Доброго времени суток!
Прошу помощи у коллективного разума! Возможности менять винты для подбора нет, так как нет их в наличии, а только под заказ.
Что имеем: корпус алюминий 5.40, килеватость 10 градусов, вес приблизительно 500 кг. + 250 кг. груза. Мотор Мерк-60 ефи. С винтом Hustler 10-3/8 х 14, алюминий обороты 5 800, скорость 54 км/ч.
Алюминий меня устраивал по характеристикам (ну или почти устраивал), беспокоила небольшая вибрация и немного тяжелый выход на глис с нагрузкой. Слышал, что при переходе с алюминия на нержавейку необходимо выбрать винт на шаг больше. Но это справедливо (как я думаю) в случае если оба винта будут одного производителя. Думается если я поменяю Hustler на Apollo в одном размере, то получу небольшую прибавку в тяге. Насколько это справедливо?
Чего следует ожидать при переходе с TP Hustler 10-3/8 х 14, алюминий, на Мичиган Аполло 10-3/8 х 14 нержавейка? (Аполло есть в магазине недалеко от меня.)
Что ещё мне необходимо знать? На что следует обратить внимание? Какой винт будет максимально подходящим?
Как тут писали, ставить нужно 12 й размер.это на все случаи.
А вообще ты же местный, катнись в Темрюк. Мне 2 винта Александр сделал, пока не пользовался, если что не так можно поправить.
P.s. мне нравятся винты power tech scb, по лиманам самое то.опять же пока не попробовал темрюкский винт.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-11-16 14:09
Летучий Голландец
Hustler 10-3/8 х 14 тебе не подходит. Мичиган Аполло 10-3/8 х 14 тебе тоже не подойдет. Оба винта имеют недостаточный для твоего комплекта диаметр и как следствие недостаточный упор. Сейчас у тебя 20% проскальзывания винта, что много.
Думаю твой диаметр от 11 начинается. Тофик не в счет, это отдельная тема, у него 4 лопасти.
Сталь Power Tech в большинстве своем 11,25, что для ефи может оказаться уже многовато, но большой выбор моделей винтов с различными характеристиками. Однако лодка не легкая, нужно пробовать. Угадать не легко.
Я вообще сторонник Нью Сатурнов. vl_k дал хороший совет про Темрюк.
Я пробовал Аполло 10 3/8 х 13 на Воронеже с Ямахой F 40 - совершенно не подошёл из-за сильного проскальзывания винта в конце набора скорости и ухода в перекрут далеко за 6000. Но выход на глиссер пушечный.
А вот солас Сатурн 11 1/8 х 13 - выход на глиссер более ровный, обороты не выше 5950 и скорость выше. Винт не срывается и до последнего цепляется за воду.
Пробовал и Солас НС 11 1/8 х 13 - обороты меньше просто Сатурна на 200 об. и скорость на 1 км/ч. по сравнению с НС в одинаковых условиях и загрузке.
ТС - ищи сталь Солас или НС 11 1/8 х 13 и уже пробуй с ней.
Я винт Солас Сатурн 11 1/8 х 13 продаю, т.к. решил оставить себе НС 11 1/8 х 13, как более универсальный.
Видишь в чем разница: Воронеж намного легче и мотор 40 сил против 60, шаг винта разный. Какие выводы я могу сделать из примера? У меня всё больше вопросов.
У меня Апполо 10,5х13 двигатель М 40 ЕО . Лодка килеватая 4,1 м. , угол на транце не помню, но не маленький. Винт пробовал летом, оказался тяжелым. Думаю, что для 60 надо либо такой попробовать , либо 11х13(14), но не больше. Далеко от меня, а так бы можно было и протестировать. Неужели рядом ни у кого нельзя на полдня взять ?
А вывод такой - серия Аполло делается для легких и быстрых корпусов.
Поэтому и диаметр так мал, что-бы раскрутиться успел винтик.
Для тяжелых корпусов нужен упор, вот тут и нужны винты 11 1/8 диаметра.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-11-16 14:03
Летучий Голландец
Для начала я думаю тебе будет интересно(полезно) ознакомиться с трудом нашего форумчанина Аркадия Ссылка. . Здесь можно глянуть корпус примерно такой же, как у тебя, похожий мотор, посмотреть кто как и на каких винтах ходит.
Попробовать вникнуть в понимание проскальзывание винта, как его посчитать, как работать тримом и для чего, навеска мотора и некоторые иные вопросы обсуждаются - прочти вот эту тему Ссылка.
Проводить эксперименты дешевле на люминии, как добиваемся удовлетворительного результата, можно переходить на сталь.
> Я пробовал Аполло 10 3/8 х 13 ........ совершенно не подошёл
> из-за ..... ухода в перекрут
> далеко за 6000.
> А вот солас Сатурн 11 1/8 х 13........не срывается и до последнего цепляется за воду.
>А вывод такой - серия Аполло делается для легких и быстрых корпусов.
___________________________________
Даже не знаю что сказать на всё это, точно винт Аполло был?
Из личной практики - Аполло цепляется за воду до последнего - прекрасно идет в полупогружном, да и скоростные характеристики на уровне, и для тяжелых лодок в том числе.
QS460 (4.5 Х 2.05, 500кг только лодка, а в ней еще всего до хрена) под М60 идет с Аполло13 63 км/ч.
Сарепта под М50 с Хастлер14 выдавала на гора 58-59 км/ч, ставлю Аполло13 - 62-63 км/ч.
На своем QS470 так и не собрался Аполло13 запытать, хотя он есть, уж больно Трофик13 нравится, аж снимать неохота, сейчас еще один Трофик12 прикупил, на толпу да на запаску.
ТСу посоветовал бы Трофик12, очень сбалансированный винт, упор прекрасный, ну или НС12.
> Чего следует ожидать при переходе с TP Hustler 10-3/8 х 14, алюминий, на Мичиган
> Аполло 10-3/8 х 14 нержавейка? (Аполло есть в магазине недалеко от меня.)
Если считать по среднестатистическим параметрам винтов из нержавейки, то такая замена даст прирост скорости на 4,6 км/ч и прирост оборотов примерно на 200. Если параметры Аполло сильно отличаются от средних, например, развитые интерцепторы, то обороты могут даже уменьшиться по сравнению с базовым алюминием. Прирост скорости будет примерно тем же.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-11-16 12:36
Летучий Голландец
Проведи тест, спроси на пробу у владельцев Ямах 40-60 родной винт 11.1 х 13(11 1/8х13), есть еще 10 5/8х13, он НЕ НУЖЕН, или Солас Амиту3 11 1/8 х 13. На основании полученных данных можно будет прогнозировать сталь. Hustler абсолютно не лучший вариант для очки отсчета.
Если хочется именно сталь 14го шага и остальное не интересует, ищи 11 1/8 х 14 Солас Нью Сатурн. Именно Нью Сатурн, а не просто Сатурн.
Согласен с тем что Hustler не лучший вариант для точки отсчета. Но понял это только сейчас, когда заморочился подбором стали. Крайне не много информации о Hustler.
"У меня на 6200 отсечка срабатывает." - отсечка в смысле начинает пищать зумер? Или мотор сам сбрасывает обороты?
> Чего следует ожидать при переходе с TP Hustler 10-3/8 х 14, алюминий, на Мичиган
> Аполло 10-3/8 х 14 нержавейка? (Аполло есть в магазине недалеко от меня.)
> Что ещё мне необходимо знать? На что следует обратить внимание?
Аполло - очень тяжелый винт из-за своеобразного профиля лопастей.
Так что нет у меня уверенности что 14й винт раскрутится нормально.
Если у тебя 5800 крутит 14ю алюмишку, то тебе нужен где-то 13 Аполло, а то и 12.
Я бы советовал поискать у кого-нибудь на попробовать, не попасть - легко.
> Трофик13 нравится, аж снимать неохота, сейчас еще один Трофик12 прикупил, на
> толпу да на запаску.
>
> ТСу посоветовал бы Трофик12, очень сбалансированный винт, упор прекрасный, ну
> или НС12.
====================
Извиняюсь, не в тему, но другого способа нет задать вопрос человеку.
Прошу Андрея, на почту, кинуть ссылку на магаз с винтом. Хочу "Трофик 12" на свою Волжанку 46. Если не против и вопрос по этому поводу (с результатами замеров с 4-мя винтами).Спасибо.
Поясню про Аполло 10 3/8 х 13.
Пробовал этот винт на Воронеже с Ямахой F 40. В лодке бак с 15 л. бензина и я 100 кг. на передней лавке, т.е. лодка пустая.
Разгон с Аполло очень резвый - на 3/4 газа скорость 50 км/ч. и 5700 оборотов. АКП у меня вровень с днищем.
Далее добавляя обороты происходит увеличение оборотов за 6000 об. и скорость не растет. Совсем. Ощущение, винт как миксер просто крутится в воде.
С Борисом обсуждали это и решили, что т.к. Воронеж пустой, то он сильно роет носом и глиссирует с большим сопротивлением.
И винту тупо не хватает упора с его малым диаметром и хитрым профилем лопастей.
А вот Солас Сатурн цепляется и крутит 5950 и скорость 53 км/ч.
Нет и намёка на срыв винта.
Винты точно Аполло 10 3/8 х13 и Солас Сатурн 11 1/8 х 13.
Сатурн с более простым профилем лопастей, но цепляется и тащит лодку до 53 км/ч. Аполло не смог так и просто миксировал воду с максимальной скоростью в 50 км/ч.
Скачок оборотов после 3/4 газа почти мгновенный, т.е. винт очень резко теряет упор.
Автор: NEXT 3 (83.149.19.---)
Дата: 29-11-16 16:28
Oleg74 писал:
> Извиняюсь, не в тему, но другого способа нет задать вопрос человеку.
> Прошу Андрея, на почту, кинуть ссылку на магаз с винтом. Хочу "Трофик 12" на
> свою Волжанку 46. Если не против и вопрос по этому поводу (с результатами
> замеров с 4-мя винтами).Спасибо.
_________________________________
Винт брался на ебее, могу свой продать Mercury Trophy Sport, 10 5/8" x 12 за 20тр, коробка, установочный комплект, все дела.)))
> Доброго времени суток!
> Прошу помощи у коллективного разума! Возможности менять винты для подбора нет,
> так как нет их в наличии, а только под заказ.
> Что имеем: корпус алюминий 5.40, килеватость 10 градусов, вес приблизительно 500
> кг. + 250 кг. груза. Мотор Мерк-60 ефи. С винтом Hustler 10-3/8 х 14, алюминий
> обороты 5 800, скорость 54 км/ч.
> Алюминий меня устраивал по характеристикам (ну или почти устраивал), беспокоила
> небольшая вибрация и немного тяжелый выход на глис с нагрузкой. Слышал, что при
> переходе с алюминия на нержавейку необходимо выбрать винт на шаг больше. Но это
> справедливо (как я думаю) в случае если оба винта будут одного производителя.
> Думается если я поменяю Hustler на Apollo в одном размере, то получу небольшую
> прибавку в тяге. Насколько это справедливо?
> Чего следует ожидать при переходе с TP Hustler 10-3/8 х 14, алюминий, на Мичиган
> Аполло 10-3/8 х 14 нержавейка? (Аполло есть в магазине недалеко от меня.)
> Что ещё мне необходимо знать? На что следует обратить внимание? Какой винт будет
> максимально подходящим?
Здравствуйте. По своему опыту могу сообщить. Лодка Волжанка 51 Классик+ Мерк 50 ЕЛПТО. Реданы на лодке не такие, как сейчас устанавливают.Изначально был винт Мичиган Вортекс 10 3/8 14 со скоростью 53 км/ч и перекрутом. После установки Аполло 10 3/8 14 59,4 км/ч при 5200 об/мин. Винт отличный.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-11-16 03:41
Molinari
У Мерк 50 ЕЛПТО макс обороты 5500, на сколько был перекрут с Мичиган Вортекс 10 3/8 14?.
И второе, с Аполло 10 3/8х14 у тебя практически идеальный результат, 2% проскальзывания, чего при таком размере лодки и диаметре винта я не припомню за всю историю "мотолодки". Чем измерял скорость, учитывал ли течение, что было в лодке, как вообще проходил тест?
> Molinari
> У Мерк 50 ЕЛПТО макс обороты 5500, на сколько был перекрут с Мичиган Вортекс 10
> 3/8 14?.
> И второе, с Аполло 10 3/8х14 у тебя практически идеальный результат, 2%
> проскальзывания, чего при таком размере лодки и диаметре винта я не припомню за
> всю историю "мотолодки". Чем измерял скорость, учитывал ли течение, что было в
> лодке, как вообще проходил тест?
Вортекс перекручивал до 6000. Замер производился по GPS навигатору. Лодка не загруженная, с одним капитаном. Обороты 5200. При загрузке второго человека скорость падает до 55-56 км/ч. Вариант не идеальный, но меня устраивает. Скорость при 4200-45 км/ч. "Волжанка" 12 г.в.
> И второе, с Аполло 10 3/8х14 у тебя практически идеальный результат, 2%
> проскальзывания, чего при таком размере лодки и диаметре винта я не припомню за
> всю историю "мотолодки".
На таких винтах и минус может получиться, примеров есть у меня несколько десятков.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-16 00:46
arkie
"На таких винтах и минус может получиться, примеров есть у меня несколько десятков."
Аркадий, эти примеры в твоей таблице "дутые", так как заносил ты их совершенно не проверяя, а доверяя на слово.
"На таких винтах" теоретически достичь подобного результата можно только в случае легкой лодки с очень хорошей энерговооруженностью, когда она идет не то что на "пятке", а практически на одном винте. Все остальное либо сознательное/не сознательное завышение результатов, либо несовершенство измерительных приборов, либо не учли какие то факторы(как вариант течение). Возможна еще одна причина - не соответствие винта заявленным параметрам.
Я бы возможно поверил бы в чудо с Аполло, если бы сам лично дважды, с разницей в несколько лет, не тестировал их на своем комплекте. При сопоставимой с Molinari мощностью мотора, но на гораздо более легкой лодке мне не удалось получить проскальзывание менее 4%, хотя размеры смачиваемой поверхности у меня наверняка сильно меньше, нежели у Molinari. И примерно в "0" на Аполло ушел еще один форумчанин, на еще более легкой лодке.
А посему результаты озвученные Molinari с винтом Вортекс - 24% проскальзывания, видятся мне вполне правдоподобными. А вот 2% проскальзывания с Аполло я принять не могу.
Однако все встанет на свои места, если цифру 59,4 км/час рассмотреть под другим углом - 54,9 км/час. Вот сейчас все встает на свои места, 10% проскальзывания. И теоретически все сходится - Аполло злой винт, просадил обороты, но уменьшил проскальзывание в два раза и дал прибавку в скорости относительно Вортекса, только не на 6,4 км/час( а это более 10% прироста скорости!, прям чудеса), а на 1,9 км/час, что вполне реально!
Так что я склонен считать что ошибся человек, ну с кем не бывает, человеческий фактор, о чем я писал выше.
А ЖПС к зачету принимается только Гармин, остальные лажают!
> Возможна еще одна причина -
> не соответствие винта заявленным параметрам.
Вот именно! Если ориентироваться на скольжение, как некий критерий, то его нужно считать по гидродинамическому шагу, а не геометрическому. Гидродинамический у винтов типа Аполло заметно больше геометрического. Поэтому, где Вы получаете 2% на самом деле 10% (условно). И все рекордные замеры получаются при 10-15% гидродинамического скольжения, где кпд винта близок к максимуму, а не при 0%, где он равен нулю.
> arkie
> "На таких винтах и минус может получиться, примеров есть у меня несколько
> десятков."
> Аркадий, эти примеры в твоей таблице "дутые", так как заносил ты их совершенно
> не проверяя, а доверяя на слово.
> "На таких винтах" теоретически достичь подобного результата можно только в
> случае легкой лодки с очень хорошей энерговооруженностью, когда она идет не то
> что на "пятке", а практически на одном винте. Все остальное либо сознательное/не
> сознательное завышение результатов, либо несовершенство измерительных приборов,
> либо не учли какие то факторы(как вариант течение). Возможна еще одна причина -
> не соответствие винта заявленным параметрам.
> Я бы возможно поверил бы в чудо с Аполло, если бы сам лично дважды, с разницей в
> несколько лет, не тестировал их на своем комплекте. При сопоставимой с Molinari
> мощностью мотора, но на гораздо более легкой лодке мне не удалось получить
> проскальзывание менее 4%, хотя размеры смачиваемой поверхности у меня наверняка
> сильно меньше, нежели у Molinari. И примерно в "0" на Аполло ушел еще один
> форумчанин, на еще более легкой лодке.
> А посему результаты озвученные Molinari с винтом Вортекс - 24% проскальзывания,
> видятся мне вполне правдоподобными. А вот 2% проскальзывания с Аполло я принять
> не могу.
> Однако все встанет на свои места, если цифру 59,4 км/час рассмотреть под другим
> углом - 54,9 км/час. Вот сейчас все встает на свои места, 10% проскальзывания. И
> теоретически все сходится - Аполло злой винт, просадил обороты, но уменьшил
> проскальзывание в два раза и дал прибавку в скорости относительно Вортекса,
> только не на 6,4 км/час( а это более 10% прироста скорости!, прям чудеса), а на
> 1,9 км/час, что вполне реально!
> Так что я склонен считать что ошибся человек, ну с кем не бывает, человеческий
> фактор, о чем я писал выше.
> А ЖПС к зачету принимается только Гармин, остальные лажают!
Рассматривать нужно без углов и не зацикливаться на процентах. 58,6 км/м в одного человека и при загрузке рыбацкого хозяйства, включая якоря в носовом ящике - постоянно. Доказывать ничего не собираюсь, просто поделился мнением по Аполло.
Может подскажет кто нибудь чем плохо ходить с недокрутом, на тяжелом винте. Перегрев двигателя возможен? Затяжной выход на глист и отсутствие запаса по мощности не проблема, зато скорость повыше и экономичнее немного получается.
Автор: NEXT 3 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-12-16 22:44
Олежон Астрахань писал:
> Аполло не смог так и просто миксировал воду
___________________________________________
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Аполло должен делать вот так.
У тебя тримма нет чтоли на моторе?
Аполло цепляется за воду практически одинаково с Трофи.
Надо максимально вытащить мотор, тогда Аполло попадет в свою среду, под что он и заточен интерцепторами.
---- Тоже предстоит с весны пробовать сталь Солас НС ,что он даст в итоге ??? Жду 2-3 км прибавки по скорости на всех режимах ,а возможно и наоборот.Ха.
