Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:08:19 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:08:19 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-11-16 11:02

Здравствуйте, друзья! А кто знает, где бюджетненько взять палубный тик( натуральный или синтетический)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Garry (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-11-16 12:43

Тут надо определиться,натуральный или синтетика.Разница в цене нормальная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-11-16 19:04

Дык, мне что подешевле...). Не, ну чтоб и выглядело приличненько.. Глядя на цены, от 11 тыр/ мкв.., на синтетику оторопь берет...а уж сколько за работу просят!!! Просто надоело глядеть во что превращается белая палуба после рыбалки, а уж, не дай Бог,забыть какую-то проволочку или железячку из чернины на мокрой палубе!..пото часами драить нужно, чтобы от пятна избавится...((
Руки у меня, вроде,не из опы растут, опыт кой- какой работы по дереву и ламинатам был, вот и думаю, если не найду специализированных материалов, может из монолитного напольного покрытия какого нарезать реечек и плашичек с радиусами и сварганить себе палубу... Может кто-то делал такое, может поделитесь опытом?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Garry (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-11-16 19:48

Ссылка.
Вот это мужик любит свою пвх-шку:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   14-11-16 20:31

komradtrac писал:


> Руки у меня, вроде,не из опы растут, опыт кой- какой работы по дереву и
> ламинатам был, вот и думаю, если не найду специализированных материалов, может
> из монолитного напольного покрытия какого нарезать реечек и плашичек с радиусами
> и сварганить себе палубу... Может кто-то делал такое, может поделитесь опытом?)


Ну так сваргань из пробки листовой, только не подложечной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-11-16 20:36


Может ковролин короткошёрстный, я взял обычный черный в кастараме, на весь коптит около 1 тыс. руб. смотрится хорошо, не скользко, голой ногой приятно, а грязь после того как высохнет легко очищается.
У меня стоит уже два сезона, думаю еще на третий спокойно хватит, а за такие деньги можно и менять хоть раз в месяц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-11-16 20:38

Сергей/Самара а как сварганить???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-11-16 22:51

Что натуральный, что искусственный , цена такая что совсем не бедные клиенты отказывались делать когда ее услышали.
А если прибавить праймер и шпаклевки на которую все это клеется, то и вовсе космос получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-11-16 23:26

Garry писал:

> Ссылка.
> Вот это мужик любит свою пвх-шку:-)
8))))) Да пипец! Палуба у него столько же, сколько сама ПВХ- шка с мотором, бензобаком, и бензином сстоит, если недороже!...;-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-11-16 23:43

Сергей/Самара писал:

> komradtrac писал:

> Ну так сваргань из пробки листовой, только не подложечной.

А где такую пробку взять и как дорого она стоит?... Воды, солнца и мороза она не боится? В принципе, если нарезать её на плашечки(только она выкрашивается, надо инструмент подобрать), а швы между плашками аккуратно заделать каменеющим герметиком, то весьма симпатично получится..)
Только вот вопрос цены и износостойкости....

А кавралин у меня был на Лунде, да чистится хорошо, но тж раздражает песок с сапог на нем... А потом если не заделывать края он быстро лохматитсяь начнет и задираться.. ИМХО. Кавралин, как крайней вариант держу в голове, но если буду делать, то только с окантовкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-11-16 23:54

Пробка особенно искусственная стоит не дорого. Идет подкладкой под ламинат.
Рулоны, толщины 2,3,5мм. Толще не попадались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 01:27

Пробка которая идет под ламинат очень не прочная, она крошится ходить по ней не получится.

а ковролин крепится по углам на саморезы либо кнопки, но у меня за два года ни один край не загнулся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-11-16 03:07

Стас Пермь писал:

> Пробка которая идет под ламинат очень не прочная, она крошится ходить по ней не
> получится.
>
> а ковролин крепится по углам на саморезы либо кнопки, но у меня за два года ни
> один край не загнулся.
Вот по такому ходят:

Ссылка.
А еслли его порезать плашками по 5 см шириной, сделать элементы окантовки, уложить с зазорами 3-5 мм, а швы заделать чёрным твёрдым герметиком, получится очень симпатичненько..;))
Ковралин тж неплохо, но без пылесоса не обойтись...и судаков со щуками на него кидать некомильфо... Дешево, -это подкупает...,но палубу лишними шурупами дырявить не есть гуд.. ;)) ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: GreyGoose (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   15-11-16 04:04

...тоже был озадачен этой проблемой, тик дорого по материалу и укладке, пробка если делать нормально , как тик, такая же укладка на ту же мастику и с вырезкой , тоже не просто
...у себя сделал проще палубу протопчины и рубку покрасил в серый цвет, с прожилками только рубчатую поверхность, в рубку в ателье сшил ковер на кнопках, но им практически не пользуюсь, палуба самоотливная , летом постоянно мою

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 04:58


komradtrac писал:

> Стас Пермь писал:
>
> > Пробка которая идет под ламинат очень не прочная, она крошится ходить по ней
> не
> > получится.
> >
> > а ковролин крепится по углам на саморезы либо кнопки, но у меня за два года ни
> > один край не загнулся.
> Вот по такому ходят:
>
> Ссылка.
> А еслли его порезать плашками по 5 см шириной, сделать элементы окантовки,
> уложить с зазорами 3-5 мм, а швы заделать чёрным твёрдым герметиком, получится
> очень симпатичненько..;))
> Ковралин тж неплохо, но без пылесоса не обойтись...и судаков со щуками на него
> кидать некомильфо... Дешево, -это подкупает...,но палубу лишними шурупами
> дырявить не есть гуд.. ;)) ИМХО.
Не надо ничего дырявить! Из ковролина вырезается по лекалам куски, оверлоком в магазине обрабатываются края и устанавливается на "липучку" (как на одежде) . Простовырезаются несколько квадратиков ,одна часть приклеивается на "88" клей к ковролину,другая к палубе и всё! Имеем надежное легкосъёмное соединение!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 05:01


Виноват,не ту картинку прилепил,..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 05:09


Лет 15 назад их дельтодревесины делал рейку на палубу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 05:14


Капот стационарного двигателя . Спининг с носа и кормы очень удобно кидать , стоишь очень прочно и в жару пятки не жгет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата:   15-11-16 06:12

baltiec писал:

> Что натуральный, что искусственный , цена такая что совсем не бедные клиенты
> отказывались делать когда ее услышали.
> А если прибавить праймер и шпаклевки на которую все это клеется, то и вовсе
> космос получается.


+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   15-11-16 06:47


komradtrac писал:

> где бюджетненько взять палубный тик( натуральный или синтетический)?
> мне что подешевле...). Не, ну чтоб и выглядело приличненько..
> ...а уж сколько за работу просят!!!

"Приличненько" выглядит то, что делается непосредственно под конкретную лодку (на фото). Именно индивидуальная проработка деталей (окантовок заделки релингов, всяких скруглений и т.п.) стоит существенную часть итоговых затрат на искусственный тик (про натуральный, полагаю, разговор смысла вести не имеет вОвсе). Но, если этого не заказывать, а купить просто материал в листовом варианте, и самому тупо вырезать кусок по лекалу, то выглядеть это будет хреново((. Вся изюминка подобного покрытия как раз и кроется в проработке деталей, т.е. во всевозможных окантовках периметров.
На фото флекси-тик, носовая часть лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-11-16 10:40

Александр\Москва писал:

> komradtrac писал:
>
> > где бюджетненько взять палубный тик( натуральный или синтетический)?
> > мне что подешевле...). Не, ну чтоб и выглядело приличненько..
> > ...а уж сколько за работу просят!!!
>
> "Приличненько" выглядит то, что делается непосредственно под конкретную лодку
> (на фото). Именно индивидуальная проработка деталей (окантовок заделки релингов,
> всяких скруглений и т.п.) стоит существенную часть итоговых затрат на
> искусственный тик (про натуральный, полагаю, разговор смысла вести не имеет
> вОвсе). Но, если этого не заказывать, а купить просто материал в листовом
> варианте, и самому тупо вырезать кусок по лекалу, то выглядеть это будет
> хреново((. Вся изюминка подобного покрытия как раз и кроется в проработке
> деталей, т.е. во всевозможных окантовках периметров.
> На фото флекси-тик, носовая часть лодки.

Всё это можно сделать самому, если руки не из попы ростут....;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: федя (---.5.255.159.sub.tsl.ru)
Дата:   15-11-16 11:14

komradtrac писал:


>
> Всё это можно сделать самому, если руки не из попы ростут....;-)
И тик выростить?:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 14:03

Кто-нибудь сам пробовал под тик сделать? Покажите раскажите технологию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   15-11-16 15:59

Germag когда-то делал, вроде на форуме было

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: sapper (---.ryazanoblgaz.ru)
Дата:   15-11-16 16:08

Силлибилли делал.
Он вообще чего только не делал...

Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 16:56

Да ну, еще тот гемор....

Может взять фанеру и на ней выжигателем порисовать (как в детстве) потом покрасить пропиткой до нужного цвета, да лаком яхтенным, кто-нибудь пробовал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Ларионов (---.i9.mi.ru)
Дата:   15-11-16 17:18


Натуральный тик весьма требовательное покрытие, без регулярного ухода через пару сезонов внешний вид будет "не ахти". По мне, так искусственный в этом плане менее проблемный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Ларионов (---.i9.mi.ru)
Дата:   15-11-16 17:34

Вот тема была про укладку искусственного тика:Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Лакировка (---.yota.ru)
Дата:   15-11-16 17:47

Лови, брат тик из нефти.
Бюджетно не будет.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-11-16 18:44

Да, все это доказывает, что человек с руками может всё! Это радует.. А вот цена на материал у нас ломовая! И это печалит..(( Неужели на диком западе эти рулончики нефтетика тоже дорого стоят? Нужно пошукать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 18:56

Рулончики какого-то пластика за такую цену.
Может в Китае поискать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 19:03

у китайцев тоже дорого стоит, особенно отправка к нам

Ссылка.


На ебее цена интереснее


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-11-16 19:29

вот что нарыл, должно быть бюджетно, только вот цену как узнать, кто позвонит сообщите

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата:   15-11-16 19:37


Из тиков конечно самый бюджетный это ПВХ (PVC)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-11-16 19:45

Вот, уже доступненько...;-). Главное чтобы не отлипал и пожизненно не вонял... А обходные эллементы можно из листа с со сплошной поверхностью нарезать( там тоже есть)... Ну кто первый попробует, или кто уже попробовал?..;-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата:   15-11-16 19:48


Не боится ни масляных пятен ,ни грязи,не требует глобального ухода.
Легко моется керхером или забортной водой .Устойчив к щелочам и кислотам. Мокрый не скользок .
При мокрой палубе --одно движение ветошью и палуба сухая.

И наконец придает особый и неповторимый современный дизайн даже вашему ,ну не очень молодому катеру.
Это не реклама. Это из практики 4-Х лет эксплуатации.

В европейской части этими передовыми технологиями владеет уже много лет компания Балтик Бот Сервис ( ВВС).
(На Форуме пальцем тыкать не буду --сами догадаетесь к кому из наших обращаться)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Лакировка (---.yota.ru)
Дата:   15-11-16 19:58

Нет, братцы.
Автору темы нужен именно палубный тик, а не покрытие в рулоне.
Искусственный тик можно шлифовать до одурения.
Он в своей толщине одинаков.
А покрытие имеет основу, рисунок и что-то сверху для механической защиты.
Эту реку выкладывают в рисунок, приклеивают (можно потом оторвать), заполняют герметиком швы, по краям, заряжают шлиф. машину 180 шкурку и вышлифовывают.
Единственное отличие - не пахнет радостно тиком и чуть больше греется на солнце.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-11-16 21:29

Вот тут в теме Виталик Уфа выкладывал свою работу по пробке на нептуне.
Ссылка.
Можешь набрать его пообщаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   16-11-16 05:00

oleg_samara писал:

> Лет 15 назад их дельтодревесины делал рейку на палубу .
Дельта-древесина это ДСП. Ты что-то путаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   16-11-16 05:07

Kira писал:

> oleg_samara писал:
>
> > Лет 15 назад их дельтодревесины делал рейку на палубу .
> Дельта-древесина это ДСП. Ты что-то путаешь.
думаю имел в виду авиационную фанеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   16-11-16 20:38

Пробка смотрится суппер! На мой взгляд, круче тика...Чем- то напоминает карельскую берёзу... Для себя решил, что частично, может быть в комбинации с ковралином, каюту буду обклеивать пробкой... По палубе не могу определиться....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Стас Пермь (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-11-16 20:40

Дайте ссылку о продаже такой пробки и рецепт как ее готовить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: battlehanter (213.24.135.---)
Дата:   17-11-16 17:01

надо Фантомаса. отловить он на своей зелёной диане делал под тик. я так полагаю из фанеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Сергей/Самара (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   17-11-16 20:00

Стас Пермь писал:

> Дайте ссылку о продаже такой пробки и рецепт как ее готовить.


Ссылка.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   17-11-16 23:06

Сергей/Самара писал:

> Стас Пермь писал:
>
> > Дайте ссылку о продаже такой пробки и рецепт как ее готовить.
>
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
Отзывы и опыт по эксплуатации пробковой палубы радуют!..;)
Только не совсем понятно по лаку, что такое мягкий лак, и с чем это едят.. Может это что-то типо пропитки?...
Да, и по второй ссылке техническая пробка, на мой взгляд, выглядит несколько убого... Я выше уже приводил ссылку на напольное пробковое покрытие( не подложку, а финишное). Мне кажется, что там можно подобрать рисунок на любой вкус, выглядит благородно, и может даже поинтересней тика.. ИМХО.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата:   19-11-16 16:35

Мне понравилось как Germag делал на своем катере, который у Сабурова катер купил
Поищи поиском , что не нашел , может кто то ссылку даст

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: NEXT 3 (85.26.233.---)
Дата:   21-11-16 16:22

Ковролин рулит.
Только надо брать самый дешевый, без основы.
Его и на берегу сполоснуть не проблема и крепить никак не надо, уложил сырой - он сам прилипнет, если сухой - то сверху пару ведер и он прилип, в лодке всегда чисто, пылесосить тоже не надо, просто снял его и стряхнул, обратно кинул.



Два сезона уже лежит и хоть бы х., а сколько песка и грязи через него прошло, а он всё свежо смотрится, притом что стоил что то в районе рубля, хоть каждый месяц меняй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   21-11-16 19:03

NEXT 3 писал:

> Ковролин рулит.

ИМХО, "рулит" он в плане стоимости. Со всех остальных точек зрения "рулит" тик или приличный искусственный тик. Есс-но с поправкой на климат, т.к. на северАх натуральный тик нафиг не нужен, босиком там мало кто ходит)), да и искусственный скорее всего тоже. А на югАх натуральному тику альтернативы нет, и не берут его разве что только из-за дороговизны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: dimbuh (185.54.20.---)
Дата:   21-11-16 19:36

Александр\Москва писал:


> ИМХО, "рулит" он в плане стоимости. Со всех остальных точек зрения "рулит" тик
> или приличный искусственный тик.

Могу еще один аргумент привести в пользу ковролина. Он вeсит меньше тикового покрытия. Хотел после покупки лодки стелить тиковое покрытие, но решил попробовать ковролин. Теперь тиковое покрытие стелить не собираюсь. Ковролин за 2 года использование, как новый. Хотя каждому свое, тик понтовее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: NEXT 3 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   23-11-16 16:27

Александр\Москва писал:

> NEXT 3 писал:
>
> > Ковролин рулит.
>
> ИМХО, "рулит" он в плане стоимости.
_______________________________________

Ну не только в плане стоимости, функционал на уровне, и летом хорошо босиком, особенно когда дети бегают по лодке и прыгают с нее в воду, и по осени когда с сапогами затаскиваешь в лодку полно и песка и просто грязи, это всё торчит в ковролине, а в случае с тиком будет такая же помойка в лодке, как и без него.
А по рыбалке, слизь кровь если попадет на тик так он тоже скользит будь здоров, ковролин - нет, пришел домой, снял этот кусок, ополостнул его в Волге и обратно на пайол кинул, всё, чисто, понятно что и тик можно легко помыть, тем более лодка с самоотливом, но он играет роль только понтов, да радует твой глаз, функционала чтоб в лодке грязи не было, он не несет.



Вот представляешь сколько песка, зелени, грязи затащиться в лодку с такого берега, а у нас все берега такие, а бывает и хуже, так ковролин работает в таких случаях на все 100 процентов, а от тика и толку то нет, что он грязный = что белый пайол грязный, потом на ходу весь этот песок и грязь будет в глазах и рту тех кто в корме сидит, а с ковролином всё это будет в ковролине, так что - чем тик лучше ковролина по функционалу - это вопрос еще открытый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата:   24-11-16 23:09

Garry писал:

> Ссылка.
> Вот это мужик любит свою пвх-шку:-)
выглядит как обыкновенный линолеум ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: СВ63 (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   25-11-16 22:41


Ламинат из ПВХ (хорошего качества - фирменный) - дешево и сердито.
Уже 8 лет держится хорошо на простом силиконовом герметике для автостекол (Корейском).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: СВ63 (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   25-11-16 22:44


Стандартные дощечки пилятся как надо и клеятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-11-16 02:27

Смотрится вери гуд!! А при желании его можно и узкими, по 5 см, плашками нарезать?;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тик палубный
Автор: СВ63 (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   26-11-16 10:08

Любыми можно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru