Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 02:23
Чё-т тут подумалось...
Мысли о дизеле меня посещают давно. Опущу предварительные размышления.
А нет ли случаем на свете какого либо автомобильного, чтоб сразу с КПП, дизеля. Атмосферника, без коммонрейла и прочих блудов. С рабочим объемом литра полтора-два и мощностью лошадей 40-50-60.
Идея вонзать жиговский мотор с коробкой овладела местными гуляночниками. А мне эта идея поперек жопы как кость в горле ;) А тут что-то подумалось, что ставят в основном из-за КПП...
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 03:01
Григорий писал:
> Судовой б\у не реально найти? ( сам не пробовал, не в курсе ) На вашу гулянку
> хватит наверно и 20лс? Зато компактность, простота, вес.
Не особо реально. 4Ч без проблем в Питере найти. 2Ч без проблем в Астрахани. Но я с ними по жизни сталкивался и не очень-то их хочу. Разве что на халяву. Да и то внедрять их в мою лодку это тот еще хэй-моррой.
А вот что-то типа Ссылка. хрен найти.
Тащить с Финикии - там вес ого-го какой и таможенные сборы съедают всю прелесть.
Редуктора отдельного монтажа тоже редкость.
Цены конторы td-power безрадостны совершенно. Хотя у них есть интересная штука в виде редуктора, который монтируется на стандартные воздушники. С ним установка вытанцовывается где-то чуть меньше сотки. Включая всякие пляски с вентиляцией. Но это с китайским дизелем.
В качестве рабочего варианта я рассматривал одноцилиндровую водянку с горизонтальным цилиндром. (Гуглить "дизель R180" и "дизель R190". Сопряженную с имеющимся реверсом. Там цена замены в пределах 50 тыр.
А тут что-то подумалось, что какой нибудь автомобильный дрешпак будет не сильно габаритнее. Да и цена с разборки должна быть где-то 30.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 03:02
Виталий-Уфа писал:
> Может проще взять китайца, судового, сразу с реверс редуктором? Их полно разных,
> начиная с одного цилиндра
Где китаец судовой с редуктором и с одним цилиндром?
> А нет ли случаем на свете какого либо автомобильного, чтоб сразу с КПП,
> дизеля. Атмосферника, без коммонрейла и прочих блудов. С рабочим объемом литра
> полтора-два и мощностью лошадей 40-50-60.
ВАЗовский дизель 341 ставился на ВАЗ-21045 и, на катера Томь.
Еще на форуме КиЯ была история скрещения кпп ВАЗ и китайского мелкого дизеля.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 03:29
Ratman писал:
> Kira писал:
>
> > А нет ли случаем на свете какого либо автомобильного, чтоб сразу с
> КПП,
> > дизеля. Атмосферника, без коммонрейла и прочих блудов. С рабочим объемом
> литра
> > полтора-два и мощностью лошадей 40-50-60.
> ВАЗовский дизель 341 ставился на ВАЗ-21045 и, на катера Томь.
>
> Еще на форуме КиЯ была история скрещения кпп ВАЗ и китайского мелкого дизеля.
Вот скрещивания ежа и ужа как раз хочу избежать. Я согласен терпеть КПП в качестве редуктора если она будет частью двигателя. А если вокруг коробки придется спеть, сплясать и изъебнуться, то ну ее кобыле в трещину.
> Вот скрещивания ежа и ужа как раз хочу избежать. Я согласен терпеть КПП в
> качестве редуктора если она будет частью двигателя. А если вокруг коробки
> придется спеть, сплясать и изъебнуться, то ну ее кобыле в трещину.
Вот и ставь япа.С кпп,а если хочешь,с раздаткой и даже отбором мощности под лебедку.На жигулевский наверное ни одной железки не найти.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 03:40
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Старый грузовик Авиа поискать на авито. Объём правда большой.
А чего его искать. Мы такой лет 6 назад у знакомого из гулянки вынули. Он по сию пору в сарае лежит.
Сучища, 480 кг, мы чуть не обосрались пока вынули. Как ты думаешь, почему его вынули?
У еб-тить, тема пор раки вчера по 3, а сегодня по 5 смотрю продолжается...
Мое имхо: взять 4т китайца сил на 15, поженить с существующим реверс-редуктором и не ипать общественности мозг.
Ну а насчет охлаждения...
Подвести к вентилятору гибкий воздуховод, сообщающийся с забортным пространством, найти такой сейчас не проблема. А все остальные задачи решать по мере их поступления...
ВАЗомотор вообще то имеет смысл, но если планируется снимать с него не более 10-15 сил, то ну его на... Экономичность никакая будет, на прокрут самого себя большую он большую часть горючки расходовать будет.
Понятно, что от безисходности....
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 03:59
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Базара нет. Тогда ищи с погрузчиков каких. Там дизеля компактные.
Повторю вопрос - автомобильный с коробкой атмосферник. А объем и следовательно мощность продиктованы требованием к габаритам.
Темы про - китайские мелковоздушники, китайские мелководянки, контрактные куботы-с-бобкэтов и им подобные, про китайские судовые от td-power и weichai, наши 2/4Ч и еще ряд экзотики я уже досконально изучил.
Но автомобильная тема от меня далека. И для применения гугль-фу набираю данные.
> Сергей-бакен(Саратов) писал:
>
> > Базара нет. Тогда ищи с погрузчиков каких. Там дизеля компактные.
> Повторю вопрос - автомобильный с коробкой атмосферник. А объем и следовательно
> мощность продиктованы требованием к габаритам.
> Темы про - китайские мелковоздушники, китайские мелководянки, контрактные
> куботы-с-бобкэтов и им подобные, про китайские судовые от td-power и weichai,
> наши 2/4Ч и еще ряд экзотики я уже досконально изучил.
> Но автомобильная тема от меня далека. И для применения гугль-фу набираю данные.
Kira, если интересно, то могу завтра сфотать движок на погрузчике. Бегает у нас не большой с дизельком атмосферником вроде тойотовским. Движка компактней чем у меня на mpv, и работает довольно тихо.
> Темы про - китайские мелковоздушники, китайские мелководянки, контрактные
> куботы-с-бобкэтов и им подобные, про китайские судовые от td-power и weichai,
> наши 2/4Ч и еще ряд экзотики я уже досконально изучил.
> Но автомобильная тема от меня далека. И для применения гугль-фу набираю данные.
Имхо ничего привлекательней кубот в авто теме ты под свои нужды не найдешь. Ну разве что овечек вдоволь поразглядываешь и помастурбируешь еще раз на эту тему.
Щас, понабегут, жду когда с крузака 3Л. дизель посоветуют.
Вполне реально. Тут выше предлагали тойотовские дизеля 2с 2литра 75 кобыл безнаддувные. Тнвд механика. Есть подобный от ниссана тд27. Можно сразу с автоматом с агрегатировать.
> Kira, если интересно, то могу завтра сфотать движок на погрузчике. Бегает у нас
> не большой с дизельком атмосферником вроде тойотовским. Движка компактней чем у
> меня на mpv, и работает довольно тихо.
Еще компактнее, легче хочется и дешевле....
Он наивно думает, что может где то на легковые ставят дизеля покомпактнее и легче бензинок... Типа объемом под кубов 500 и очень компактные. Типа их где то завались по дешману а мужики то до сих пор и не знают....)))
> Вполне реально. Тут выше предлагали тойотовские дизеля 2с 2литра 75 кобыл
> безнаддувные. Тнвд механика. Есть подобный от ниссана тд27. Можно сразу с
> автоматом с агрегатировать.
Читайте ТЗ внимательней.. Ему 20 сил имхо даже уже много будет.....
А вы тут начали предлагать...))))
Халявы имхо хочет....
> Еще компактнее, легче хочется и дешевле....
> Он наивно думает, что может где то на легковые ставят дизеля покомпактнее и
> легче бензинок... Типа объемом под кубов 500 и очень компактные. Типа их где то
> завались по дешману а мужики то до сих пор и не знают....)))
Был еще вариант, но на сколько он сейчас реален я не знаю, с гольфа второго, по объему влоде 1.6 атмосферник с механическим тнвд, и пежовский 1.8 который еще вроде на 41-й москвич ставили и форд сиерра.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 05:00
zev писал:
> Никола(питерский) писал:
>
>
> > Kira, если интересно, то могу завтра сфотать движок на погрузчике. Бегает у
> нас
> > не большой с дизельком атмосферником вроде тойотовским. Движка компактней чем
> у
> > меня на mpv, и работает довольно тихо.
> Еще компактнее, легче хочется и дешевле....
> Он наивно думает, что может где то на легковые ставят дизеля покомпактнее и
> легче бензинок... Типа объемом под кубов 500 и очень компактные. Типа их где то
> завались по дешману а мужики то до сих пор и не знают....)))
Kira далеко не дурак. Kira ищет не легче и не компактнее. Kira думает за готовый ремонтопригодный агрегат габаритами не больше мотора от жиги. или там, волги.
Так как замечательная маленькая кубота на 750 кубов и три горшка в условиях Саратова практически неремонтопригодна. И еще в ширпотребном варианте (глубокий поддон и большой маховик) не шибко-то влезает в моторный отсек. А вероятность найти нужный варианта оказалась весьма никой. Я уже почти год мониторю рынок б/у дизельков от всякого рода кар, вил, бобиков и т.п.
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 10-11-16 05:01
Кира, все твои хотелки по авто дизелю, малой кровью, можно похоронить:(
Поясняю.
Есть в природе отличный Пежовский дизель, объёмом 1,9л. (D9B) Мощность 64 лс. Атмосферник. И т.д. и т.п. Устанавливался на многие модели авто. Но располагался он Поперёк автомобиля. Из КПП - 2 отверстия под валы привода. Если брать такой силовой агрегат, то необходимо вскрывать КПП, так как дифференциал находится внутри, или опять скрещивать ежа и ужа(. Двигатель с другой коробкой).
Навскидку я не могу припомнить иномарок с малым дизелем и продольным расположением силового агрегата. Про 25 летние Форды нужно забыть.
P.S. Цена за дизельный двигатель с навесным, без КПП, ~60 т.руб.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 05:02
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Моё субъективное мнение - автомобильный такой не найти живой. Искать среди
> спецтехники.
А на спецтехнике типа бобика как решен вопрос с коробкой передач? Судя по всему, раз двигатель там в жопе, то и коробка, если она там вообще есть, тоже через жопу сделана.
Бегал у нас бот с дизелем БМВ, вроде 2,4 литра!!!взорвался, правда без жертв. Причину взрыва так ни кто и не узнал. Ботовладелец со своим ботом куда то исчез и судьба бота не известна.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 05:08
Никола(питерский) писал:
> zev писал:
>
>
> > Еще компактнее, легче хочется и дешевле....
> > Он наивно думает, что может где то на легковые ставят дизеля покомпактнее и
> > легче бензинок... Типа объемом под кубов 500 и очень компактные. Типа их где
> то
> > завались по дешману а мужики то до сих пор и не знают....)))
>
> Был еще вариант, но на сколько он сейчас реален я не знаю, с гольфа второго, по
> объему влоде 1.6 атмосферник с механическим тнвд, и пежовский 1.8 который еще
> вроде на 41-й москвич ставили и форд сиерра.
А модели у них какие-то есть? Или так и гуглить "дизель от второго гольфа"
Вот кстати что-то на опель и фолькс мне найти проще чем на тойоту. Есть у меня один могильничек...
> Был еще вариант, но на сколько он сейчас реален я не знаю, с гольфа второго, по
> объему влоде 1.6 атмосферник с механическим тнвд, и пежовский 1.8 который еще
> вроде на 41-й москвич ставили и форд сиерра.
Во, мудаки-советчики повылазили. Лишь бы пернуть, не разобравшись
толком, что конкретно ищется....
Ну когда народ хоть немного вдумчиво читать научтся, а не только буквы знакомые искать? Хотя и ТС сам тоже мудак порядочный, невнятную ТЗ сформулировал ссылка не очень в данном случае канает.....
Для тех кто не догоняет, поясняю вместо ТС (судя по его же ссылке): идеал 1-2х цилиндровый дизель сил на15 максимум (допущения ес-но делаю, а как же без них?). Объемом кубиков на 500, не более.
Мое имхо применительно к данной ситуации: - ищется невинная девица в борделе...
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-11-16 05:15
zev писал:
> У еб-тить, тема пор раки вчера по 3, а сегодня по 5 смотрю продолжается...
>
> Мое имхо: взять 4т китайца сил на 15, поженить с существующим реверс-редуктором
> и не ипать общественности мозг.
...
> Понятно, что от безисходности....
Практически да. У меня реверс. А не редуктор. То есть передача 1:1. Что вперед, что назад. Плюс к этому оно же упорный подшипник.
И этот факт осложняет мне жизнь.
И тема, обрати внимание, не "где взять по три". А "какие бывают автомоторы".
Еще раз - у меня нет автомобиля. Никогда не было. И надеюсь не будет. Я от автомобильной тематики очень далек. А для гугль-фу надо иметь некую начальную информацию.
> Сергей-бакен(Саратов) писал:
>
> > Моё субъективное мнение - автомобильный такой не найти живой. Искать среди
> > спецтехники.
> А на спецтехнике типа бобика как решен вопрос с коробкой передач? Судя по всему,
> раз двигатель там в жопе, то и коробка, если она там вообще есть, тоже через
> жопу сделана.
У Bobcat и подобных ему погрузчиков стоит либо 3ц Дойц или русский аналог.
В коробке у него стоят 2 гидронасоса высокого давления от которых питается вся гидравлика в т.ч. привод на колеса. Блок и головы у него чугун. Весит без коробаса далеко за 100кг.
А вот мелкие 《генераторные》 дизеля www.tk-kipor.ru/products/dvigateli/dizelnye_dvigateli/
не реклама ！
> Еще раз - у меня нет автомобиля. Никогда не было. И надеюсь не будет. Я от
> автомобильной тематики очень далек. А для гугль-фу надо иметь некую начальную
> информацию.
Ты в теме лодки-моторы как бы не первый год замужем.
И про основные вещи про движки (масса-габариты-мощьность и соотношении дизель-бензин) ну хоть краем уха был должен был хоть немного в теме чуток быть, ну хотя бы даже с целью расширения кругозора.... Еще скажи, что не в курсе, почему дизельные подвесники не в тренде...
Напоминаешь сейчас мою мать, когда я ее на дачный участок возил по единственной разъебаной дороге, которая каждый год надеялась, что сверни, за каким нибудь кустом в сторону и доедем до места по ровной дороге, про которую никто на протяжении хрен знает сколько лет не знает и не пользуется.)))
А так по теме, да... начнут щас долго и упорно 4ц дизеля объемом от 1,5л советовать....
> > Был еще вариант, но на сколько он сейчас реален я не знаю, с гольфа второго,
> по
> > объему влоде 1.6 атмосферник с механическим тнвд, и пежовский 1.8 который еще
> > вроде на 41-й москвич ставили и форд сиерра.
> А модели у них какие-то есть? Или так и гуглить "дизель от второго гольфа"
> Вот кстати что-то на опель и фолькс мне найти проще чем на тойоту. Есть у меня
> один могильничек...
Древние дизельки ,воздушники от Фолькса -Каравеллы.1,6-1,7л.
1,6 гражданский попроще с запчастями было.
У меня не ломался.
На котором я катался 1,6 был 88гв.В 99 очень бодренько ходил.
Без капремонтов.Кушал мало 6-7л , ездил много.
А Хундайчик Н1 -2,5 мицубиси,тоже неплохо работал.
Только в -25-30 заводился фигово.Кушал около 8л
> А нет ли случаем на свете какого либо автомобильного, чтоб сразу с КПП,
> дизеля. Атмосферника, без коммонрейла и прочих блудов. С рабочим объемом литра
> полтора-два и мощностью лошадей 40-50-60.
> Идея вонзать жиговский мотор с коробкой овладела местными гуляночниками. А мне
> эта идея поперек жопы как кость в горле ;)
А какие преимущества у дизеля перед жиговским мотором?
При снимаемой мощи в 10 сил с него накроить на расходе удастся ноль-ноль и хрен повдоль.
Эксплуатируемый жиговский мотор в таком режиме практически вечен..
Не нравится мотор от классики- бери мотор 09 семейства.
С КПП от классики если что, он женится запросто.
Крепеж колокола и центры валов совпадают.
Маховик копеечный на колено 9го мотора поставить не проблема.
стартер от классики только чуток подпилить, чтобы правильно встал потребуется. Сам так делал, если что.
> А модели у них какие-то есть? Или так и гуглить "дизель от второго гольфа"
> Вот кстати что-то на опель и фолькс мне найти проще чем на тойоту. Есть у меня
> один могильничек...
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 10-11-16 05:50
Kira писал:
> А модели у них какие-то есть? Или так и гуглить "дизель от второго гольфа". Есть у меня один могильничек...
Старые автодизеля с мелких авто 80-тых\начала 90-стых годов могут быть еще тем могильничком, на который кроме фильтров вы ничего нового не купите, а б\у будет в том же состоянии, что у вас уже есть. По каждому мотору надо отдельно смотреть, реально ли что-то купить.
Kira , обрати внимание на старые дизеля атмосферники с японских мелко тракторов, ЕМНИП есть и с воздушным охлаждением. Должны продавать на Дальнем Востоке как з/ч.
По порядку)))
1)Дизель ВАЗ-341 выпускался в Барнауле на базе блока 03, размерность у него была 76 х 84. объём 1,52л, 48 л.с.КПП была обычная ВАЗ.Найти его можно и сейчас, и всё бы ничего, он из стандартных комплектующих, к примеру - насос и форсунки - популярный Бош, ремень ГРМ 2112, стартёр, генератор, масляный и воздушный фильтры, сцепление - обычные ВАЗовские, коленвал от мотора ВАЗ-2130, который до сих пор производится, стандартные вкладыши и т.п.НО: у него оригинальная поршневая, которую делал исключительно Барнаул, и именно в этой поршневой его главная проблема - быстро кончается и взять негде.Я такой мотор сколько-то лет назад купил с четвёрки-перевёртыша всего за 20к и хотел в Ниву запихать, однако на тот момент двигатель был ещё номерным агрегатом и никто мне так и не смог толком сказать, зарегистрируют его или нет.В итоге движок был внедрён в другую Ниву, которая никогда не выезжала за пределы далёкой деревни, но от постоянной езды по буеракам быстро умер и до сих пор валяется там под забором, т.к. ремонтных поршней и колец на него в природе просто нет от слова "совсем".Хотя как вариант установки на гулянку при использовании на половине мощности - был бы жизнеспособен.
2)На "калеку" азлык-2141 устанавливался дизель Ford XLD418. Движок этот сам по себе не легковой, потому что делался фирмой "Дойц", специализирующейся на грузовиках.Устанавливался на европейские Форды - Fiesta, Escort/Орион и Sierra.Он скорее похож на тракторный, при объёме 1,8л имел всего 58 сил.На разборках найти можно, запчасти есть, для гулянки наиболее подходящий вариант вместе с КПП от Сьерры, т.к. она заднеприводная.Я имел с таким мотором дело дважды: у знакомого в Вознесенье был дизельный Эскорт, он ездил счастливо до тех пор, пока в кожух ремня ГРМ не залетел кусок щебня, ГБЦ разнесло в хлам, а поскольку машина была изрядно гнилая, то восстанавливать её не стали, порезали и в металлолом сдали.И у другого приятеля был именно Космич, дизель пахал без проблем, он ездил, пока не сгнили задние арки и стойки не вылезли в салон, причём силовой агрегат был продан кому-то через Авито в абсолютно рабочем состоянии за смешные деньги.Пожалуй что, именно этот мотор вместе с КПП от Сиерры будет для гулянки наилучшим вариантом.
3)Пресловутый "дизель от второго Гольфа")))Правильно он называется 1.6JP.Отличный мотор и самый распространённый.1,6 л, 54 л.с. атмосферник.На самом деле куда его только не пихали: Гольф-2/3, Пассат В2/В3, Ауди-80 В2/В3, Транспортёр/Каравелла Т3 и пр.Всё в нём хорошо, к тому же он унифицирован с моторами 2,0л от Ауди-100 и 2,4л от всяких ЛТ-шек, отличается только числом цилиндров.Запчастей навалом, дёшево, надёжен и прост, одна беда: именно 1,6 стыковался только с переднеприводными коробками.У меня была Ауди-100 "сигара" в кузове 44 с 5-цилиндровым вариантом 2,0л, нарадоваться не мог, пока машина не погибла в тяжёлой аварии(( Как-то так))
З.Ы.Все эти двигатели атмосферные и с механическим ТНВД, без всякой электроники.Кстати, ставил я на Прогресс с водомётом и дизель от погрузчика Toyota 2J.Тоже как вариант)))
Или вообще вот так.Если крутить лапоточками 48-ого размера, да ещё вёслами помогать, то пойдёт лучше любого дизеля, и работает на бомж-пакетах Роллтон и сизом картофельном самогоне))Всё равно вся эта тема исключительно для попиздеть.
мерсодизель 2 литра. помойму 75 лошадей. есть попроще есть посложнее модели. у знакомого 190-й уже почти лям километров пробежал. хотя он уже его перебирал.
Кир, попробуй присмотреться к дизельку с VW T3, 58 кобыл компактный оппозитник, практически неубиваемый, хорошо конвертируемый. Единственно КПП, она там почти в 1.5 раза больше мотора и под ШРУСы туда, сюда.
> Ratman писал:
>
> > Kira писал:
> >
> > > А нет ли случаем на свете какого либо автомобильного, чтоб сразу с
> > КПП,
> > > дизеля. Атмосферника, без коммонрейла и прочих блудов. С рабочим объемом
> > литра
> > > полтора-два и мощностью лошадей 40-50-60.
> > ВАЗовский дизель 341 ставился на ВАЗ-21045 и, на катера Томь.
> >
> > Еще на форуме КиЯ была история скрещения кпп ВАЗ и китайского мелкого дизеля.
> Вот скрещивания ежа и ужа как раз хочу избежать. Я согласен терпеть КПП в
> качестве редуктора если она будет частью двигателя. А если вокруг коробки
> придется спеть, сплясать и изъебнуться, то ну ее кобыле в трещину.
Ну скажем скажем сочленение разных движков с коробками и редукторами ни токая уж и проблема. На мой взгляд, чисто с механической точки зрения, дизельный движок ни многим лучше бензинового, ну съэкономиш на расходе топлива (в лучшем случае если с движкой повезет) выиграеш немного на тяговом усилии, но обслуживание и эксплуатация бензинки обходятся дешевле и проще решить проблему в дали от цивилизации, но уж если все таки зациклились на дизеле, то нужно определиться на какой тип судна собираетесь устанавливать, на что делать акцент на тяговое усилие или на обороты, если первый вариант, то не плохой вариант двух цилиндровый дизель от "Владимировца" я думаю если порыться можно найти занедорого, правда придется решать вопрос с воздушным охлождением. Но все же на мой взгляд (я конечно его ни кому не навязываю) на не большую, килевую лодку, не дорогой вариант УДшка неплохое тяговое усилие и расход терпимый, охлождение правда тоже воздушное, у нас раньше на "кижанки" устонавливали подобные с водяным охлаждением, но их уже ни где не найти что бы живые.Kira писал:
> ВАЗомотор вообще то имеет смысл, но если планируется снимать с него не более
> 10-15 сил, то ну его на... Экономичность никакая будет, на прокрут самого себя
> большую он большую часть горючки расходовать будет.
> Понятно, что от безисходности....
У мотора ВАЗ-2101 минимум удельного расхода на мощность достигается при 20 л.с. - 220 г/лс*ч.
При 10 л.с. растет до 250. Не фатально.
> В 90-е,в ДРСУ,были мультикары,убирали улицы.Там дизеля были около
> 40-50л.с.Движки были оборотистые,но машины не скоростные,максималка 60км.ч
Ну реально покатила экзотика, брошу свои пять копеек, в 90-е знакомый привез из за "бугра" два микро трактора на них стояли одноцилиндровые дизеля и редуктор зад-перед, все просил меня их завести, я посмотрел на них как на чудо заморское и не стал заморачиваться, как мне известно он их так и не завел, можно погуглить и эту тему, а почему нет вдруг "выстрелит".
>
> Редуктора отдельного монтажа тоже редкость.
> Цены конторы td-power безрадостны совершенно. Хотя у них есть интересная штука в
> виде редуктора, который монтируется на стандартные воздушники. С ним установка
> вытанцовывается где-то чуть меньше сотки. Включая всякие пляски с вентиляцией.
> Но это с китайским дизелем.
> В качестве рабочего варианта я рассматривал одноцилиндровую водянку с
> горизонтальным цилиндром. (Гуглить "дизель R180" и "дизель R190". Сопряженную с
> имеющимся реверсом. Там цена замены в пределах 50 тыр.
> А тут что-то подумалось, что какой нибудь автомобильный дрешпак будет не сильно
> габаритнее. Да и цена с разборки должна быть где-то 30.
ещё бы найти где они по нормальной цене продаются эти R180
Кира, если нужен автомобильный дизель с коробкой с выходом на кардан, то смотреть нужно в сторону японческих заднеприводных микроавтобусов и грузовичков. К примеру: R2 объем 2.2л,. 2С объем2л, 3С объем 2,2л. СD20 объем 2л. Есть с большим объемом 2.4л, от "маркообразных" но они тяжелые и коробки как правило автоматы. А есть и легкие , но у них коробки либо под передок либо под полный привод, это: 1С объем 1,8л, 1N объем 1.5л. CD17 объем 1.7л. Все эти движки с механическим насосом и атмосферники , можно найти в приморье безпробеговые по РФ. Парни с ДВ пополнят список.
> Тойота 2L,2LT.Неубиваемый мотор и на него всё! есть.
если 2L еще ходит более менее, то 2LТ один из самых говеных японских дизелей ))) да и большие они, под ТЗ автора не подходят. Тогда уж 2С тойотовский, 2 литра 60 лошадей
> Кир, попробуй присмотреться к дизельку с VW T3, 58 кобыл компактный оппозитник,
+++Где ты взял оппозитный дизель, что за сказки?????Обычный рядный 4ц там стоит, только сильно заваленный вправо.1,6л 54 л.с, 1,7л 58 л.с.У меня был такой бус.
З.Ы.На старых ГДРовских Мультикарах М25 стоял дизель IFA 19-88 атмосферник 2л 45 лс, разработка той же фирмы "Дойц", штука хорошая, но нынче уже экзотика.На новых ставят фольксвагеновский турбо 2л 102 л.с. коммон рейл с пьезофорсунками.
> если 2L еще ходит более менее, то 2LТ один из самых говеных японских дизелей )))
> да и большие они, под ТЗ автора не подходят. Тогда уж 2С тойотовский, 2 литра
> 60 лошадей
О как!А мы лт-шку на трофийной машине с 36 колесьями никак убить не можем.Хотя да,под задачи ТС он избыточен.2L-самое оно.
Чем Kubota D1505 не нравиться. Простой как три копейки. Вазовская коробка подходит с мелкими переделками. Куча вездеходчиков на этот дизелек перешли уже
еще раз проголосую за тойотовские дизеля 2с 2l коих по России бегает огромное количество. запчастей на них навалом, ремонтируют без проблем. коробку можно и автомат и механику. яб рассмотрел автомат ибо контрактный стоит копейки. И да есть дизель 2СТ турбо о 94 л.с. он еще поэкономичнее будет. Компоновка у этих моторов продольная, монтаж относительно легкий.
Какое то зоофильство с овцой, автодизель на гулянку...
Как по мне, взял бы от Оки, в сборе с коробкой. Половинку от 1,3 так как они покрепче. На скупках чермета их по 5-10 тысяч торгуют со всем навесным. Заварил бы сателлиты и был бы силовой агрегат с валом отбора мощности. Тихий, легкий, экономичный, беспроблемный по ремонту и копеечный по запчастям. На второй вал можно, например, прикрутить резервного китайца-воздушку через какую муфту. Но это если из Волги в Днепр морем ходить...
Фольцо дизеля конечно хороши. Но тяжелые весьма. JP-1,6 не сильно легче 1Х - 1,9. Оба мотора очень крепкие и экономичные. Гольфа с JP лет 15 тому назад гнал, продавец залил "бак под горло". Я первые три часа думал, что указометр топлива не работает и поминал продавца не добрыми словами, причисляя его к секс-меньшинствам :) Потом стрелка "оттаяла" Пробег был 440 тысяч, но Гольф был полностью исправен.
1,9 укатываю на Т4 уже 3-й, пробег за 2 миллиона, но тут загрузки в тонну и более не редкость. Тоже очень крепкая скотиняка.
Запчасти на эти моторы, в отличии от фордовского гораздо более доступны. Во всяком случае в Экзисте есть всё абсолютно, да и на разборках полно этих агрегатов. Одна проблема, точнее две - вес и габариты.
Тойотовский 2С 3C с алюминиевой головкой, головака трескается на ура, новая 25к голая не оригинал.. У меня был такой мотор, пришел с владика через "серьезную" компанию, убита турбина, треснута голова. Капремонт 150+, и то так и не собрал, продал россыпью. Сам мотор 215кг. Блок был более менее в номинале, можно было не капиталить.
Там проблема в системе охлаждения была, заводской просчет, из-за этого и трескались головки.
В свое время хотел строить Дощатник Курбатова, мотор думался из промышленных хондовских с воздушным охлаждением, у них характеристики как у дизелей почти по моменту, по неубиваемости такиеже, у мощных моделей и масляный фильтр есть и генератор. Есть еще B&S V-образные, тоже помню понравились, и стоили адекватных денег.
> zev писал:
>
> > ВАЗомотор вообще то имеет смысл, но если планируется снимать с него не более
> > 10-15 сил, то ну его на... Экономичность никакая будет, на прокрут самого себя
> > большую он большую часть горючки расходовать будет.
> > Понятно, что от безисходности....
> У мотора ВАЗ-2101 минимум удельного расхода на мощность достигается при 20 л.с.
> - 220 г/лс*ч.
> При 10 л.с. растет до 250. Не фатально.
Я бы остановился на ВАЗ 2101 - надежный, ремонтопригодный ,запасных движков как грязи , и главное стоит копейки, непотраченную сумму в топливо, лет на 5 - 10 хватит с его бешеной, несовременной ,прожорливостью. Можно прокладочку подложить под аи 80 , а лучше на газ, на гулянках место хватит, а вес там по........
> Как по мне, взял бы от Оки, в сборе с коробкой. Половинку от 1,3 так как они
> покрепче. На скупках чермета их по 5-10 тысяч торгуют со всем навесным. Заварил
> бы сателлиты и был бы силовой агрегат с валом отбора мощности. Тихий, легкий,
> экономичный, беспроблемный по ремонту и копеечный по запчастям.
Кстати, вариант. Карб там говно, конечно-но конденсат в нём собирался, помнится,уже во времена года, когда гулянка уже на зимнем приколе:))
Трясётся только и тарахтит звонко)))
Кстати,двиг+коробка на матиз-просят 19 тыр. 0,5 литра, 51 лошадь. Надёжный, неприхотливый агрегат, очень неплохо тянущий на низах и средних. Ссылка.
> Kira писал:
>
>
> >
> > Редуктора отдельного монтажа тоже редкость.
> > Цены конторы td-power безрадостны совершенно. Хотя у них есть интересная штука
> в
> > виде редуктора, который монтируется на стандартные воздушники. С ним установка
> > вытанцовывается где-то чуть меньше сотки. Включая всякие пляски с вентиляцией.
> > Но это с китайским дизелем.
> > В качестве рабочего варианта я рассматривал одноцилиндровую водянку с
> > горизонтальным цилиндром. (Гуглить "дизель R180" и "дизель R190". Сопряженную
> с
> > имеющимся реверсом. Там цена замены в пределах 50 тыр.
> > А тут что-то подумалось, что какой нибудь автомобильный дрешпак будет не
> сильно
> > габаритнее. Да и цена с разборки должна быть где-то 30.
> ещё бы найти где они по нормальной цене продаются эти R180
В Набережных Челнах.
> Тойотовский 2С 3C с алюминиевой головкой, головака трескается на ура, новая 25к
> голая не оригинал.. У меня был такой мотор, пришел с владика через "серьезную"
> компанию, убита турбина, треснута голова. Капремонт 150+, и то так и не собрал
так если турбина то уже не 2С 3С, а 2СT 3CT турбованые версии, тут же предлогают атмосферник, они таких проблем лишены. А головы у них почти у всех люминевые. Посоветовал бы ниссановские серии ТД, меняй фильтра и масло, вот и все обслуживание, но они слишком тяжелые
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 11-11-16 01:30
Стасян писал:
> А такой не рассматривали, слабоват?
> 60 кг
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
>
> вариант Тмз-650д пообъемней, но он похоже существует только на бумаге
Тульский дизель я рассмотрел первым. За производящийся вариант они хотели весной - 151050р. Прописью - сто пятьдесят одну тысячу пятьдесят рублей.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 11-11-16 01:31
Обской Ёрш писал:
> Кирилл! Присмотрись к Volvo Penta.
> Всё уже продумано и адаптировано. Любая мощность.
> Во Владике найдёшь снятый с яхты, с малым пробегом.
Искал - не просматривается.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 11-11-16 02:14
Стасян писал:
> Kira писал:
>
> > Тульский дизель я рассмотрел первым. За производящийся вариант они хотели
> весной
> > - 151050р. Прописью - сто пятьдесят одну тысячу пятьдесят рублей.
>
> крутовато
> но по ссылке на авито продавец вроде сильно не грубит, 40 тыс просит
> Ссылка.
ого. Зафиксировал. Попинаю ситуацию.
Но двигатель 14-го года с ДХ как-то странно.
Добавлю пару слов к посту Стаса (Пузыря). Он прав.
Имел и Сиерру , и Курьера , и Транзита, и Коннекта.
И вот тут-то " собака порылась". Накрылась у меня МКПП на Транзите и принимались меры в поиске необходимой коробки в пределах Балтии-европейской части РФ.
Нашли в Питере за 42 тысячи живой Транзит, но гниловатый.
КПП была снята и весь авто продан за 30 т.рублей .
Движок простой, не турбированый, приехал своим ходом.
Может этот вариант ?
Ну там еще примеров дохрена. Опять подсказка Стаса- желателен задний привод ( КПП в одной оси с движком).
Кирилл, мы тупо сняли коробку, тупо поставили ее на мой Транзит и тупо ездим второй год!
Размеры не снимал, прямой атмосферник. Небольшой.
генератор есть, а гидравлика тебе не нужна...
Я могу посмотреть размеры на своем...там турбина занимает размер буханки хлеба. Вес? А тебе это важно? Положим , что КПП я один поднимал. --))
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 11-11-16 05:22
Джентльмены! Тема касается только автомобильных атмосферных дизелей с КПП.
Не надо мне предлагать китайские воздушники. Я про них знаю.
Про всякие промышленные двигатели я тоже знаю. Они очень хороши. Но есть один момэнт... ;)
Короче, если я буду тут расписывать все нюансы которые "ископал", то мне развлекухи хватит на всю зиму, а вы заскучаете.
Водянку от трактора с горизонтальным цилиндром я уже давно просчитал. Это на данный момент самый перспективный вариант. Минимально затратный и самый дубовый.
Но лодка невовремя потекла и деньги ушли в ремонт корпуса. Внедрение дизеля откладывается на потом.
Так что я просто собираю инфу с непаханного поля для дальнейшего изучения и анализа.
Правильно Григорьевич говорит - наиболее просто в судовую установку конвертируется двигатель с КПП от заднеприводной машины.Исходя из популярности и доступности з/ч в нашей европейской части это только Форды и Мерины, с натяжкой ещё Опель Омега с дизелем GM 2,3л.Как пример: Ссылка.
Не совсем так.
Корешок только вот свою древнюю "Мазду-бонго" ( ещё квадратыш - вездеход , которая с Ваннеткой похожа) продал. Аж за целых 45 000 рублей ( семейные обстоятельства)
А за полтора года до того аж за целых 15 000 почти такую же ( только подлиннее ) на запчасти брал.
В обеих мотор - вполне живой.
Что-то двухлитровое . ( иль 2,2 литра ??) и в варианте без наддува.
Я туда особо не лез.
Разве что помог кузов донора попилить на куски в чермет...
> Не совсем так.
> Корешок только вот свою древнюю "Мазду-бонго" ( ещё квадратыш - вездеход ,
> которая с Ваннеткой похожа) продал. Аж за целых 45 000 рублей ( семейные
> обстоятельства)
> А за полтора года до того аж за целых 15 000 почти такую же ( только подлиннее
> ) на запчасти брал.
> В обеих мотор - вполне живой.
> Что-то двухлитровое . ( иль 2,2 литра ??) и в варианте без наддува.
> Я туда особо не лез.
> Разве что помог кузов донора попилить на куски в чермет...
Если объём 2,2 - то это дизель R2, а есть точно такой- же, только 2,0 - это RF, у нас на ДВ весьма распространены, и с з/ч особых проблем нету, только топикстартер не с ДВ..
Калуга от ДВ - дальше. чем Саратов 6-))
Я к тому - вполне часто встречаются и у нас эти пепелацы.
И как ни странно - как правило с живыми моторами.
( выше был совет про фургончики из япии)
> Калуга от ДВ - дальше. чем Саратов 6-))
> Я к тому - вполне часто встречаются и у нас эти пепелацы.
> И как ни странно - как правило с живыми моторами.
> ( выше был совет про фургончики из япии)
Движки хорошие, у нас на фирме 8 грузовиков именно с такими движками, на некоторых уже пробег под полмиллиона - только плановые замены масел, ремней, и ремонты мелкие.. Но на них с 99 года тнвд электронный стали ставить..
> Ссылка.
> Единственно, при прохладных температурах придется ставить реле для свечей накала
> , иначе без свечей накала проблемно заводиться
**************
Роман, ну это как раз не самое главное. Свечи есть, АКБ есть, заведется...
А вот дизелек от небольшой машинки, да еще и бюджетной- это важно.
Положим, в Питере найти дизелек от малого Форда или WV Гольфа не тяжело.
Но Стас говорил, и я повторюсь. что линия Мотор-КПП должна быть прямая. Это есть в заднеприводных авто с продольной установкой мотора.
Вероятнее всего, можно взять любой малый дизель и поставить после колокола 8-10 мм плиту, для крепления к нему коробки от ВАЗа.
Положим, что проточить первичный вал и подогнать его под подшипник удастся. Или подгонять подшипник под колено....Тоже реально.
Но какой общей длины получится вся система, вкл. карданчик и сопряжение с гребным валом?
Не получится ли так, что моторный отсек окажется в каюте?
Там, имхо, и так-то места не очень, судя по вытянутым ногам ТС.
Тогда м.б нужно развернуть дизель и поставить РР ?
Вопросы возникают по ходу.
1. сцепление и его работа? чем и как включать?
2. КПП и его работа? Выкинуть всю внутрянку и оставить две передачи? Прямую и заднюю?
3. Соответствие мотора с КПП с существующим гребным валом и винтом. Винт поставить в два раза больше по диаметру и шагу , т.о обеспечить глиссирование гулянки?
Кирилл, ты видел нечто подобное в работе?
И как оно?
Автор: Андрей Б. (88.81.54.---)
Дата: 11-11-16 17:32
Григорьевич писал:
> Вопросы возникают по ходу.
> 1. сцепление и его работа? чем и как включать?
> 2. КПП и его работа? Выкинуть всю внутрянку и оставить две передачи? Прямую и
> заднюю?
Включать педалью, как на Николь с вазовским 1,7.
КиЯ 174 Ссылка.
> vova писал:
>
> >
> Ссылка.
> > Единственно, при прохладных температурах придется ставить реле для свечей
> накала
> > , иначе без свечей накала проблемно заводиться
> **************
> Роман, ну это как раз не самое главное. Свечи есть, АКБ есть, заведется...
+++Зачем Кире 6-цилиндровый ОМ603, если гулянка нормально ходит с мотором Л6/3 мощностью 6 (ШЕСТЬ) лошадиных сил????Тут 4-цилиндрового ОМ601 более чем много.
> Но какой общей длины получится вся система, вкл. карданчик и сопряжение с
> гребным валом?Не получится ли так, что моторный отсек окажется > в каюте?
+++Григорьевич, ты, видимо, с этой техникой не имел дело)))Ульяновский движок Л12/4, который изначально на эти лодки ставился - 4-цилиндровый рядный, вместе с реверсом он в длину вполне автомобильных габаритов.Весит, кстати, тоже - 145 кг.Фольквагеновский дизель даже меньше его по размерам.Так что всё в допуске)))
> Вопросы возникают по ходу.
> 1. сцепление и его работа? чем и как включать?
+++Например, ручным гидро- или тросовым приводом, как на инвалидских Запорожце или Оке.Ручной привод сцепления от Оки легко можно на разборке найти.
> 2. КПП и его работа? Выкинуть всю внутрянку и оставить две передачи? Прямую и
> заднюю?
+++Если вперёд на прямой, то заднего не будет, т.к. обороты на выходном валу меньше в 4 с лишним раза.В качестве передней в случае использования КПП вместо реверс-редуктора обычно 2-я передача.Тогда соотношение получается приемлемое.Вряд ли кто помнит, но в начале 50-х годов была судовая конверсия москвичёвского мотора АМ-401ср, там как раз так и было - в качестве редуктора использовалась его родная КПП со 2-ой и задней передачами, дополненная хвостовиком с упорным подшипником.На стоянке, где я стоял с Прогрессом, ещё в середине 90-х годов ползал деревянный каютный бот с таким агрегатом.Попёрдывал забавно)))
> 3. Соответствие мотора с КПП с существующим гребным валом и винтом. Винт
> поставить в два раза больше по диаметру и шагу , т.о обеспечить глиссирование
> гулянки?
+++Родные гулянковские двигатели серии Л имели всего 2200 об/мин.На ладожских бударках поэтому был прямой привод на винт.Если у Киры так же, то всё более-менее в нужные обороты попадает.
Теперь немного постучу себя кулаком в скворечник)))))Киру я очень хорошо понимаю, возможно больше, чем можно представить, по нескольким причинам:
1)Прямой аналог волжским гулянкам - наши ладожские бударки, а я на них вырос.
2)Похожую задачу - установку нештатного дизеля на лодку - решал 3 раза.Во-первых, мы внедряли на дядюшкин сетеподъёмник тракторный Д21 вместо умершего 2Ч.Это, кстати, наихудший вариант.Дизельки воздушного охлаждения Владимирского завода хорошие: простые, надёжные и неприхотливые, но грохоту и тряски от них...это что-то с чем-то(((Родной 2Ч в судовом исполнении и то работает как огромный отбойный молоток, а уж 2-цилиндровый воздушник сравнимых размеров - ващё пипец)))Если для рабочего баркаса это ещё можно принять, то для собственной лодки - вряд ли.Ещё ставил себе на удлинённый Прогресс с водомётом тойотовский 2J.Касаемо японческих дизелей: они очень хорошие, но здесь вступает в силу специфика региона, обсуждали здесь неоднократно.Не знаю, как в Саратове, а у нас в Питере з/ч заметно дороже и не всегда требуемое есть в наличии, приходится заказывать.С з/ч на европейцев стало лучше, чем с ВАЗ: дешевле и есть на любом углу.С японцами ощутимо хуже, причём если с Тойотой и Ниссаном ещё как-то приемлемо, то с Маздой, про которую выше писали, совсем швах.Опять же, перед глазами пример: друган сменил дизельную Бонго на Транзит именно по причине дороговизны обслуги.Ну и ещё довелось на тримаране С-54 поменять родной ЗМЗ-511 на мерседесовский ОМ616.Ну что сказать...бегает, и неплохо.С хозяином, правда, я жёстко разосрался по финансовым причинам, поэтому отчёт с фото так и не сделался(((Но катер успешно отбегал 3 сезона, причём как раз случай похожий: двигатель был пристыкован к штатному РР, винт тоже остался штатный.Обороты и крутящий момент мерсовского дизеля оказались близки к нашей бензинке, поэтому пароход поехал без особых проблем.Как-то так)))
Полчаса до выезда в Канисты, поэтому отвечу/спрошу Стасу.
- Действительно, не имел отношения к конвертированию.
Вот отсюда и вопросы типа какой длины и веса м.б установка?
Как осуществить управление, хотя педаль сцепления , или ее ручной аналог предполагались. Ведь не так часто нужно переключаться.
Следующий вопрос . На КПП от ВАЗа использовать вторую передачу? Почему не взять 4-х ступенчатую и ...прямую? Обороты пониже для движка, и все. Нахрена его гнать на 4000 об/мин, все равно гулянка не будет глиссировать? Если хватало 6 сил, при оборотах 2200 об\мин, то
дизель от Гольфа легко потащит на минимальных оборотах эту конструкцию. Или оставить все 4 передачи ? Раз уж есть сцепление, то не надо и рассуждать? переключай спокойно и все!
С какой частотой должен вращаться гребной вал ???
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 11-11-16 22:50
Григорьевич писал:
> Полчаса до выезда в Канисты, поэтому отвечу/спрошу Стасу.
>
> - Действительно, не имел отношения к конвертированию.
> Вот отсюда и вопросы типа какой длины и веса м.б установка?
> Как осуществить управление, хотя педаль сцепления , или ее ручной аналог
> предполагались. Ведь не так часто нужно переключаться.
> Следующий вопрос . На КПП от ВАЗа использовать вторую передачу? Почему не взять
> 4-х ступенчатую и ...прямую? Обороты пониже для движка, и все. Нахрена его гнать
> на 4000 об/мин, все равно гулянка не будет глиссировать? Если хватало 6 сил, при
> оборотах 2200 об\мин, то
> дизель от Гольфа легко потащит на минимальных оборотах эту конструкцию. Или
> оставить все 4 передачи ? Раз уж есть сцепление, то не надо и рассуждать?
> переключай спокойно и все!
> С какой частотой должен вращаться гребной вал ???
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-11-16 05:39
Григорьевич писал:
> vova писал:
>
> >
> Ссылка.
> > Единственно, при прохладных температурах придется ставить реле для свечей
> накала
> > , иначе без свечей накала проблемно заводиться
> **************
> Роман, ну это как раз не самое главное. Свечи есть, АКБ есть, заведется...
> А вот дизелек от небольшой машинки, да еще и бюджетной- это важно.
> Положим, в Питере найти дизелек от малого Форда или WV Гольфа не тяжело.
> Но Стас говорил, и я повторюсь. что линия Мотор-КПП должна быть прямая. Это есть
> в заднеприводных авто с продольной установкой мотора.
> Вероятнее всего, можно взять любой малый дизель и поставить после колокола 8-10
> мм плиту, для крепления к нему коробки от ВАЗа.
> Положим, что проточить первичный вал и подогнать его под подшипник удастся. Или
> подгонять подшипник под колено....Тоже реально.
> Но какой общей длины получится вся система, вкл. карданчик и сопряжение с
> гребным валом?
> Не получится ли так, что моторный отсек окажется в каюте?
> Там, имхо, и так-то места не очень, судя по вытянутым ногам ТС.
> Тогда м.б нужно развернуть дизель и поставить РР ?
> Вопросы возникают по ходу.
> 1. сцепление и его работа? чем и как включать?
> 2. КПП и его работа? Выкинуть всю внутрянку и оставить две передачи? Прямую и
> заднюю?
> 3. Соответствие мотора с КПП с существующим гребным валом и винтом. Винт
> поставить в два раза больше по диаметру и шагу , т.о обеспечить глиссирование
> гулянки?
> Кирилл, ты видел нечто подобное в работе?
> И как оно?
Жиговские моторы у нас нынче "в честИ"
В габарит уляжется практически любой мотор от легковушки.
Но смысл КПП в задней и второй. Так как прямая передача это мимо тазика. Обороты винта водоизмещайки в идеале 600-800. А лучше 300-400. Но это в размеры корпуса не укладывается.
Чевой то не укладываются?
Мотор ставим на 1500 об/мин, и на выходе с коробки получаем : на 1.98.или 750 об/мин.
Под нагрузкой явно надо ставить 2000 об\мин, и получать на валу искомые 800 об/мин.
Мелкому дизельку эти обороты то, что надо.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-11-16 06:04
Энди Крым писал:
> Кира, приятель сказал, что ему предлагали Янмар подвесной в Нижнем
> длиннохоботный. Если интересно, напомню, попрошу узнать.
Подвесник это не наш метод ;)
У меня есть Зонг-пятнашка. Который я рано или поздно приделаю как истинно резервный. То есть чтоб сопрягалось рулевое управление и газюлька с реверсом.
Скажу честно - после стационара с нормальным обвесом в виде нужных датчиков, стартера и генератора подвесник выглядит кисло.
Некисло выглядит 25-30-40. Но экономическая составляющая жаба давит. Да и магдино честно говоря х.ёвый генератор на малых оборотах.
Собственно основная, корневая, изначальная, (впишите нужное) проблема в том, что 6 лошадей не хватает при наличии нормального генератора на 60 ампер. Пока генератор дозаряжает аккумулятор с мотора падает ~250 оборотов, что, при прямой передаче, жрет 2 км/ч (грубо 12% скорости). В течении 2-х часов. Фигня в том, что за два часа я успеваю обычно доехать куда мне надо. Но сам факт, что еду 2 часа, а могу доехать на 20 минут раньше меня заёпывает. Узбагоицца и расслабицца не предлагать. Так как задача прибыть в некую точку вовремя никуда не девается.
Все сводится к поискам варианта двигателя с которого можно снимать не 6, а 8-9 лошадей. Избегая при этом Л-12. Так как Л6 и Л12 по расходу отличаются ровно в два раза. При ходовых качествах отличаясь на 2 км/ч.
И хочется получить +2-3 лошади при тех-же оборотах при том же расходе. А из этого желания вытекает одно - дизель.
При этом предпочтения отдаются ремонтопригодным агрегатам. Кстати тут воздушный ТМЗ-450 выглядит гораздо интереснее воздушных китайцев.
Хммм, так на холостых дизель Гольфа 1.6 жрет 0.75 литра в час.
Лошадей там дохрена ( разные источники дают от 45 - 52 сил).
Значит и зарядка будет и 1500 об/мин тебя не разорят.
> Все сводится к поискам варианта двигателя с которого можно снимать не 6, а 8-9
> лошадей. Избегая при этом Л-12. Так как Л6 и Л12 по расходу отличаются ровно в
> два раза. При ходовых качествах отличаясь на 2 км/ч.
> И хочется получить +2-3 лошади при тех-же оборотах при том же расходе. А из
> этого желания вытекает одно - дизель.
Не стоит забывать, что мотор лохматых годов разработки , у которого лошади ну очень прожорливые, и жрут чуть ли не как у 2т моторов.
Это обеспечит и автомобильный движок.
Хотя бы от той же самой Оки.
Дизель перкинс 3цилиндра,стоял на болгарских погрузчиках. Высоковат только,а так и запчастей валом продают и цена халява. Дело в другом,за чем он нужен дизель...ест саляры ну может чуть чуть поменьше бензинового при одинаковых оборотах и то не факт. Диз топливо дороже бензина,а лить если халявную непойми какую соляру попадалово на тнвд минимум гарантировано
Погрузчик балканкар гп 1,5 тонны можно по цене чермета найти,ставь его с его же гидрокоробкой и вот тебе и реверс редуктор с наиплавнейшим переключением)))
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-11-16 17:08
Болгарский перкинс хорошая штука, но не лезет совсем никак. Очень высоко выход вала. Даже если ставить под углом, все равно излом кардана очень большой. Двигать двигатель вперед для уменьшения излома - лишиться кокпита и сидеть на палубе. У нас некоторые так делают. Мне не нравится такое решение.
Переваривать всю валолинию слишком круто.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-11-16 22:42
odintsov-boss писал:
> А японский Кубота, что на ШЕРПе стоит не пойдет ? Тяговитый малышок !
Я выше писал:
Я практически был готов взять куботу D750 Но легкий проброс по нашим местам ремонта всякой спецтехники показал большой ПЦ. Запчасти купить практически нереально. Негарантийный ремонт "бобиков" и прочих ползучих машинок с куботами стоит заоблачно. К тому же вероятность найти нужную комплектаци (мелкий поддон и маленький маховик, чтоб получить нужные установочные размеры, очень маленькая.
А Янмар у нас не чинится вообще. То есть даже вопрос задать некому.
Да нет никакого смысла на всякую экзотику глядеть.Кира чётко объяснил, почему.Согласен с ним 100%.Как пример: недавно капиталил дизель-генератор Листер, 15 кВт.Тоже вроде как прикольный дизелёк, 3ц 28 л.с.Вернее, даже не капиталил, а ликвидировал последствия случайного залития в картер трансмиссионки, в результате чего задрало 2 из 3 шатунных шеек.В результате фирме-эксплуатанту обошлось это в 54 тыс. руб; а вошли сюда всего лишь комплект ремонтных вкладышей с полукольцами, прокладки-сальники, фильтра-масла, шлифовка к\в и моя работа.За эти деньги можно купить пару Фордов или ФВ и не париться, ещё на обмыв останется))Причём до кучи вкладыши под заказ, ждали 2 недели, а пришли не те, правильных ещё 3 недели ждали.И такая же фигня будет со всякими натцами, куботами, перкинсами, андориями и проч.Нах они такие нужны?
У меня на катере Перкинс Д3900 стоит, отличный дизель, но блин здоровый и тяжёлый... с родным сцеплением но пришлось лишний редуктор ставить... А по поводу расхода топлива.... Ну покажите мне "зажигалку" в 75 сил с расходом 6 литров в час...
Ога)))Расскажи это уазоводам и водителям скорой помощи, которым приходится работать на оставшихся ещё кое-где реанимобилях на базе польского Люблина.На УАЗиках тоже одно время ставили такие двигатели - Андория, которая 100% копия Перкинса.Сам движок очень хороший, спору нет, но завод в Польше, по всей видимости, умер совсем, польских з/ч давно уж нет, приходится ставить перкинсовские.Совсем дешёвые, да)))Мы одному приятелю в ГАЗ-69 внедрили такой именно со списанного медицинского Люблина, пришлось ремонтировать, т.к. стоял после обрыва ремня и встречи поршней с ГБЦ, у подстанции не нашлось денег на ремонт, предпочли выкупить новую Газель.Так что я немного в курсе))))
проблема в том, что
> 6 лошадей не хватает при наличии нормального генератора на 60 ампер. Пока
> генератор дозаряжает аккумулятор с мотора падает ~250 оборотов, что, при прямой
> передаче, жрет 2 км/ч (грубо 12% скорости).
А для какой такой надобности ты с генератора снимаешь 60 ампер? Для зарядки АКБ всего то надо максимум 10, он что у тебя, на КЗ работает? Или холодильник типа ЗИЛ через инвертор в 1,5 кВт непрерывно хреначит для остужения пива? Этого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Уменьши передаточное на генератор. Для тебя на генераторе 1000 об/мин уже хватит, чтобы за два часа хода зарядить всё, что угодно.
> На Перкинсы румыны клепают з/ч.Я кстати недавно ТНВД покупал новый... Отдал
> всего 8 т.р. - з/ч полно.
+++Может, они до нас не доходят, у вас-то там Румыния за углом))).В Питере всё под заказ с чудовищными сроками.Я иногда с дизель-генераторами сталкиваюсь - народ при любой поломке вешается((((
В москве на перкинсы есть все...да и где только нет. Болгарских погрузчиков валом на просторах страны,сам в том году работал в сервисе... Все копейки стоят
Интересные советы дают все,так, как будто не читали первый пост ТС.
Грохнув кучу денег в преварку всего курса, Кира идет по бюджетному пути соседей по клубу.
Это что-то типа ВАЗ+МКПП или дизель +КПП ВАЗа.
Ну а подсвечник , так эту тему уже обсасывали.
И тут Стас прав по цене и ремонтов и запчастей на все.
Мелкий дизель от авто и КПП от ваза и все!
Имхо.
> У меня на катере Перкинс Д3900 стоит, отличный дизель, но блин здоровый и
> тяжёлый... с родным сцеплением но пришлось лишний редуктор ставить... А по
> поводу расхода топлива.... Ну покажите мне "зажигалку" в 75 сил с расходом 6
> литров в час...
ВАЗ 2108:-)), и карбюраторный - в том числе.
А про 75 сил , выдаваемых "на гора" целый час с расходом при этом 6 литров - не смеши.
Или беги за Нобелевской премией.
Никакой, даже самый расчудесный дизель не имеет расхода 80миллилитров ( это около 60 грамм) на лошадиную силу в час.
Реально - втрое больше.
Эта тема вообще наглядная иллюстрация к той (в "разном"), где объявления обсуждают(((Такое впечатление, что все участники разом ослепли, оглохли, разучились читать и до кучи ещё и умом тронулись((((А что касается расхода - дизель ФВ имеет удельный 185 г/л.с.*ч, Форд -190.Если верить внешней характеристике ФВ, то на 2000 об/мин он развивает 18 л.с; т.е. кушает 185х18 = 3,3 кг/ч.Что, в общем-то, похоже на правду.Кстати, 2Ч и Д21 расходуют 245 г/л.с*ч, т.е. даже не очень современные импортные автомобильные дизели заметно экономичнее.ТМЗ же, о котором писал Кира, вообще 295, как будто это и не дизель вовсе)))
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-11-16 20:37
михаил из саратова писал:
> Kira писал:
>
> проблема в том, что
> > 6 лошадей не хватает при наличии нормального генератора на 60 ампер. Пока
> > генератор дозаряжает аккумулятор с мотора падает ~250 оборотов, что, при
> прямой
> > передаче, жрет 2 км/ч (грубо 12% скорости).
> А для какой такой надобности ты с генератора снимаешь 60 ампер? Для зарядки АКБ
> всего то надо максимум 10, он что у тебя, на КЗ работает? Или холодильник типа
> ЗИЛ через инвертор в 1,5 кВт непрерывно хреначит для остужения пива? Этого
> просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Уменьши передаточное на генератор. Для тебя на генераторе
> 1000 об/мин уже хватит, чтобы за два часа хода зарядить всё, что угодно.
Хммм... А вообще это мысль. Попробовать поставить на генератор другой шкив. Миша, возможно ты гений.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-11-16 20:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Эта тема вообще наглядная иллюстрация к той (в "разном"), где объявления
> обсуждают(((Такое впечатление, что все участники разом ослепли, оглохли,
> разучились читать и до кучи ещё и умом тронулись((((А что касается расхода -
> дизель ФВ имеет удельный 185 г/л.с.*ч, Форд -190.Если верить внешней
> характеристике ФВ, то на 2000 об/мин он развивает 18 л.с; т.е. кушает 185х18 =
> 3,3 кг/ч.Что, в общем-то, похоже на правду.Кстати, 2Ч и Д21 расходуют 245
> г/л.с*ч, т.е. даже не очень современные импортные автомобильные дизели заметно
> экономичнее.ТМЗ же, о котором писал Кира, вообще 295, как будто это и не дизель
> вовсе)))
ТМЗ, если память не изменяет, 295 на киловатт.
>А про 75 сил , выдаваемых "на гора" целый час с расходом при этом 6 литров - не смеши.
Или беги за Нобелевской премией.
Никакой, даже самый расчудесный дизель не имеет расхода 80миллилитров ( это около 60 грамм) на лошадиную силу в час.
Реально - втрое больше.
При прочих равных удельный расход топлива на дизеле в среднем на 30% меньше. С учётом того факта что пик крутящего момента у дизеля приходится на значительно более низкие обороты то разница будет ещё больше... 6 литров в час это реальный расход который я имею на своём катере с вышеуказанным двигателем. Безусловно я не выдаю все 75 сил на гора... но тот же Амур с автомобильным движком будучи в полтора раза меньше и легче имеет этот показатель в 15-20 литров. т.е. де факто разница двукратная.
Дизель всегда будет экономичней любого бензинового движка по определнию - т.к. его рабочий цикл ближе к "идеальному циклу" Карно. Тупо выше КПД. (и это без учёта более высокой теплотворной способности тяжёлого топлива.)
195г/л.с в час это примерно 230-240 миллилитров на лошадь в час.
Ну и получается, что расходуя 6 литров ты примерно в среднем 25-27 кобыл и снимаешь со своего 75 сильного мотора.
Всё по феньшую
" в полну тапку" втрое больше и спалишь.
Ничего личного. Простая арифметика :-))
>
> Хммм... А вообще это мысль. Попробовать поставить на генератор другой шкив.
> Миша, возможно ты гений.
Не так просто с тарелки деньги взять :-))
Как правило на генах шкивы и так стоят минимально возможного для их ремня диаметра.
Уменьшить шкив генератора "просто" не получится.
Проще увеличенный шкив его привода на мотор поставить.
или перейти на поликлиновый ремень. Он имеет минимальный из всех радиус изгиба
Кстати. на тех же ВАЗ2108 хронический "пробочно-городской" недозаряд именно так и лечится - ставится набор шкивов "от 2110"для повышения оборотов гены.
не под клин, а под поликлиновый ремень ( правда там и с кронштейнами колхозить приходится - сложно найти поликлиновый ремень нужной длины, а десятошный - длиннее. и требует дальше гену отодвигать)
Kira писал:
> Миша, возможно ты гений.
**************
Михаил предложил хорошее решение, но при правильно подобранных СТАБИЛЬНЫХ оборотах двигателя.
Обмануть I и II законы Ньютона невозможно.
Положим, лодка движется на оборотах 1200 о/мин.
Подключаем генератор с большим шкивом и снимаем с него 60 ач.
Он заставит упасть оборотам на N %.
Если та же лодка движется под 700 об/мин, то эти же 60 ач , при том же шкиве прилично просадят мотор , или просто заглушат его.
С малым шкивом, большая нагрузка будет заставлять пробуксовывать ремешку на высоких оборотах, а на низких заставит его гореть.
Нормальный автодизель, с его мощностью, даст СТАБИЛЬНЫЕ обороты, при реальной нагрузке. И не надо тогда думать о шкивах для двигателя мощностью 6 сил, который должен не только заряжать АКБ..., но еще и толкать со СТАБИЛЬНЫМИ оборотами две тонны веса в воде.
Я так думаю.(с)
> При прочих равных удельный расход топлива на дизеле в среднем на 30% меньше.
ТСу надо максимум 10 сил.
Бензинка 250г на лошаль в час.
туда-сюда- 4 часа. Грубо говоря (с некоторым запасом):- на выходные литров 15.
На дизеле выйдет 10 литров.
Сэкономим аж целых 175 руб за выходные....
Раз эдак на 20 умножим, и получим годовую экономию...
А теперь прикинем стоимость двигла от Оки, который с копеечной коробкой ну вообще не проблема поженить...
И зададимся вопросом:- а нужно ли все это мудоханье с дизелем?
Попросту говоря:- стоит ли девчинка выебки?
Я понимаю, зима длинная, делать нех... почему бы и не потрындеть на эту тему...
> Нормальный автодизель, с его мощностью, даст СТАБИЛЬНЫЕ обороты, при реальной
> нагрузке. И не надо тогда думать о шкивах для двигателя мощностью 6 сил,
> который должен не только заряжать АКБ..., но еще и толкать со СТАБИЛЬНЫМИ
> оборотами две тонны веса в воде.
Для тех кто в танке:- внимательно читаем еще раз вводные, лучше наверное будет з раза и по слогам:
Для тех, кто не просек, повторяю:-
10 сильный двигатель с лихвой перекроет потребности ТС.
Сколько выдает нормальный автодизель, сколько весит, сколько стоит?
Какова вероятность, что он не подубитый окажется?
zev писал:
> Для тех кто в танке:- внимательно читаем еще раз вводные, лучше наверное будет
> з раза и по слогам:
> Для тех, кто не просек, повторяю:-
> 10 сильный двигатель с лихвой перекроет потребности ТС.
> Сколько выдает нормальный автодизель, сколько весит, сколько стоит?
> Какова вероятность, что он не подубитый окажется?
*********************
Ну, позволь и мне повториться для особенно тупых и глухих. Хватит, пора выключить дуру!
10 сил - это тоже самое мудовое рыдание , как и 6 сил.
Против небольшого течения и ветра, при подключенных нагрузках, просвадят эти десять сил до пяти!
Кто , как и кого с лихвой перекроет - это вопрос.
Но, 40 дизельных сил от живого Фолька , гораздо интереснее , чем движок от Оки. А поженить их. что один, что другой проблем особых не составит. Разница веса 30 кг . НИАЧЁМ!
Я так понимаю тема создана просто шоп ватные шарики с народом покатать))) никогда дизель не будет экономичней на малой технике чем бензин... Раньше да было..камазист ведро соляры за рупь продавал...сейчас нет такого
Цены на запчасти на любой дизельный двигател стоят минимум "гораздо" дороже,а замена одного тнвд и форсунок с лихвой перечеркнет всю и без того мнимую экономию
> Я так понимаю тема создана просто шоп ватные шарики с народом покатать)))
> никогда дизель не будет экономичней на малой технике чем бензин... Раньше да
> было..камазист ведро соляры за рупь продавал...сейчас нет такого
*****************
Зря ты так. Не за рупь...но за 20 рублей литр беру.
> Цены на запчасти на любой дизельный двигател стоят минимум "гораздо" дороже,а
> замена одного тнвд и форсунок с лихвой перечеркнет всю и без того мнимую
> экономию
**********************
Не спорю. Про ремонт говорить не станем.
Но мой Гольф 2 с дизелем прошел 420 т.км и заводился зимой.
Дизель на мерсе тоже не мудрил, после 320 тысяч ходил великолепно.
Приятель мудрил с Окой непрерывно после 30 тысяч. увы!
У невестки Х5 с дизелем прошел уже 360 тысяч. Замена масла и все...
Мой Форд Транзит разменял 400 тысяч км. Заменил ТНВД и МКПП.
ТНВД стоил 200 евро (бу ).
Экономия?
Блин, на Х5 в Суоми и обратно с расходом 8.2 литра.
На Шниве , при этой скорости с расходом 14 литров.....
трасса, ровный асфальт, 100-110 кмч.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-11-16 00:27
Григорьевич писал:
> zev писал:
> > Для тех кто в танке:- внимательно читаем еще раз вводные, лучше наверное
> будет
> > з раза и по слогам:
> > Для тех, кто не просек, повторяю:-
> > 10 сильный двигатель с лихвой перекроет потребности ТС.
> > Сколько выдает нормальный автодизель, сколько весит, сколько стоит?
> > Какова вероятность, что он не подубитый окажется?
> *********************
> Ну, позволь и мне повториться для особенно тупых и глухих. Хватит, пора
> выключить дуру!
> 10 сил - это тоже самое мудовое рыдание , как и 6 сил.
> Против небольшого течения и ветра, при подключенных нагрузках, просвадят эти
> десять сил до пяти!
> Кто , как и кого с лихвой перекроет - это вопрос.
> Но, 40 дизельных сил от живого Фолька , гораздо интереснее , чем движок от Оки.
> А поженить их. что один, что другой проблем особых не составит. Разница веса 30
> кг . НИАЧЁМ!
Да ладно. На 6 лошадях я выгребаю против любого ветра и волны. Всё дело в волшебных пузрьках в подобранном винте, который дает хороший упор. Дело осложняется отсутствием понижающего редуктора. Но это не смертельно.
Подожди-подожди, приятель!
Сам писАл, что если подключить АКБ и еще нагрузку, то у движка остается ....мало сил. Или совсем не остается...
И сколько кмч груженая гулянка бежит?
Весла есть?
Кирилл, а почему шишкоеды ставят на такие же корпуса дизеля от 24 сил и выше?
Запас? Надежность? Распределение нагрузки ?
Сколько же тебе конкретно надо? Ну так, чтобы машина ехала....-))
Реально, сравни с соседями.
Григорьевич ,мне не надо про них рассказывать...15 лет отработал мотористом по иностранным автомобилям...какой гольф 2 дизель не дизель в хорошем состоянии? Им лет почти как мне...у меня то уже ноги не ходят толком ,а пробег то поменьше...
Любой б/у двигатель со старого автомобиля уже приехал...это тока в сказке ставь и в путь...нет,сперва ремонт ,а потом в путь. А как вариант еще и с бубном попрыгать придется тк у старого хлама причуд больше со временем всплывает...то втулки распредвалов то приводы насосов и по списку...тут уже без токаря и смекалки не обойтись
А соляру по 20 р тож видел..это не совсем соляра))) самогонщики ее называют печным топливом она для совсем других дизелей...тепловозы,корабли и тд...даж в белорусь я бы поостерегся ее лить
Ну, как сказать, тут спор точно закончится посыланием на....
Просто каждый должен услышать друг-друга, а не показывать свой детородный орган через брюки.
Согласен, что дизель будет не с завода. Прилично б.у. Но его пробег будет еще очень достаточным, если покопаться.
Соглашусь и с тем, что можно ставить автомотор с Оки. Перебрать, протянуть и ставить. Но, как-то сомневаюсь в долговечности и наработке.
Соляру беру для Транзита и китайской печки у автобусников на кольце Руставелли (Питер). Последний раз неделю назад.
С Пузырем стояли на кольцевой и видели как приезжают дальнобои и сливают дизель в канистры на реализацию.
Конечно, выигрыш большой и в расходе и в цене.
> Про оку эт не ко мне... Любой двигатель поновее и в хорошем состоянии стоит
> совсем других денег.
***************
Извини...про Оку.
Стас (Пузырь) делал водомет на базе Оки и Казы.
Мотор он перенастраивал, перебирал, что-то менял в зажигалке. карбе...и тогда оно поехало и стало резко заводиться.
Вопрос стоял в четкой работе и точных холостых оборотах и малом весе. Ну, какой там вес на корме у Казы должен быть?
Вот вариант, о котором писАл Стас.-Ссылка..
Я бы с удовольствием взял эту хрень, кинул туда движок от ВАЗа бензин, а дизель (получается) бы забрал бы за стоимость вазовского движка..
И езды до Киры не так много.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-11-16 01:24
Григорьевич писал:
> Подожди-подожди, приятель!
> Сам писАл, что если подключить АКБ и еще нагрузку, то у движка остается
> ....мало сил. Или совсем не остается...
У меня сейчас 1750-1800 оборотов. Пик крутящего момента. По графику 5.5 л/с. Когда генератор "подбивает" аккумулятор 1500-1550 оборотов. Следовательно где-то 0.8 лошади генератор отъедает.
> И сколько кмч груженая гулянка бежит?
У меня на текущем винте 10.8-11. Груженая столько же. Но разгоняется дольше.
А вот если дать 1500 оборотов, то скорость становится 9-9.5 км/ч.
> Весла есть?
А как же.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-11-16 01:26
Григорьевич писал:
> Кирилл, а почему шишкоеды ставят на такие же корпуса дизеля от 24 сил и выше?
> Запас? Надежность? Распределение нагрузки ?
> Сколько же тебе конкретно надо? Ну так, чтобы машина ехала....-))
> Реально, сравни с соседями.
Кто такие шишкоеды?
Кирилл! Купи солнечную панель для зарядки АКБ. Летом солнца у вас много.
Контроллер небольшой и всё!
Пусть твой моторчик еще живет и здравствует.
Нахрена тебе эти сложности.
Кончай ты это ...ложество с дизелями.
Григорьевич писал:
********************
> Ну, позволь и мне повториться для особенно тупых и глухих. Хватит, пора
> выключить дуру!
> 10 сил - это тоже самое мудовое рыдание , как и 6 сил.
> Против небольшого течения и ветра, при подключенных нагрузках, просвадят эти
> десять сил до пяти!
> Кто , как и кого с лихвой перекроет - это вопрос.
Вот еще один "учитель" выискался.
И самое главное, его ну нихренушеньки не смущает тот факт, что ТС под 6ю силами уже порядочно походил, и в отличии от некоторых пооучающих довольно отчетливо представляет, что конкретно ему требуется. Ну-ну попоучай неразумных...
> Но, 40 дизельных сил от живого Фолька , гораздо интереснее , чем движок от Оки.
Вот тоглько как определить, степень его живости, когда он снятый с машины где-то в углу лежит? И сколько вложений потребуется, чтобы его в чувство привести?
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-11-16 01:31
zev писал:
> Даос писал:
>
> > При прочих равных удельный расход топлива на дизеле в среднем на 30% меньше.
>
> ТСу надо максимум 10 сил.
> Бензинка 250г на лошаль в час.
> туда-сюда- 4 часа. Грубо говоря (с некоторым запасом):- на выходные литров 15.
> На дизеле выйдет 10 литров.
> Сэкономим аж целых 175 руб за выходные....
> Раз эдак на 20 умножим, и получим годовую экономию...
> А теперь прикинем стоимость двигла от Оки, который с копеечной коробкой ну
> вообще не проблема поженить...
> И зададимся вопросом:- а нужно ли все это мудоханье с дизелем?
> Попросту говоря:- стоит ли девчинка выебки?
> Я понимаю, зима длинная, делать нех... почему бы и не потрындеть на эту тему...
Понимаешь еще какой момент.
Вот всё хорошо у двигателя от автомобиля. Но есть там такая вещь - называется батарейное зажигание. И есть один нюанс. Машину ты с толчка заведешь. А лодку нет.
Сейчас-то у меня магнето стоит. Мне на аккумулятор пофигу. Могу и портянкой завести.
> Понимаешь еще какой момент.
> Вот всё хорошо у двигателя от автомобиля. Но есть там такая вещь - называется
> батарейное зажигание. И есть один нюанс. Машину ты с толчка заведешь. А лодку
> нет.
> Сейчас-то у меня магнето стоит. Мне на аккумулятор пофигу. Могу и портянкой
> завести.
****************
Кир, ну вот это совсем лишнее.
И батарейКино зажигание, и портянка.
Ну, где ты видел, чтобы кто-то сейчас заводил машину от кривого стартера? Или от портянки?
Капот-то открываем от смены масла до смены масла...
Да и АКБ за неделю твоего отсутствия от панели зарядится 10 раз .
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 14-11-16 02:02
федот68( Калуга) писал:
> Kira писал:
>
> >
> > Хммм... А вообще это мысль. Попробовать поставить на генератор другой шкив.
> > Миша, возможно ты гений.
>
> Не так просто с тарелки деньги взять :-))
> Как правило на генах шкивы и так стоят минимально возможного для их ремня
> диаметра.
> Уменьшить шкив генератора "просто" не получится.
> Проще увеличенный шкив его привода на мотор поставить.
> или перейти на поликлиновый ремень. Он имеет минимальный из всех радиус изгиба
> Кстати. на тех же ВАЗ2108 хронический "пробочно-городской" недозаряд именно так
> и лечится - ставится набор шкивов "от 2110"для повышения оборотов гены.
> не под клин, а под поликлиновый ремень ( правда там и с кронштейнами колхозить
> приходится - сложно найти поликлиновый ремень нужной длины, а десятошный -
> длиннее. и требует дальше гену отодвигать)
Вот ты как что скажешь- так и не знаю, что ответить. Потребление электроэнергии на автомобиле- отдельная тема. Там двигатель постоянно работает на оборотах от ХХ до 50% от максимальных. Шкивы считаются из расчёта работы долгого времени на оборотах ХХ, а они соответствуют на карбюраторных около 1000, на впрысковых- около 850. При этом отдаваемая в сеть мощность соответствует близкой к максимальной генератора. Для условий Кирилла эта мощность является избыточной, на ХХ от не мотор не эксплуатирует. Ему надо уменьшить обороты генератора с учётом того, сколько ему надо получить энергии, а ему и всего то надо АКБ подзарядить за несколько часов хода. Это никак не 90 А.
> Вот всё хорошо у двигателя от автомобиля. Но есть там такая вещь - называется
> батарейное зажигание. И есть один нюанс. Машину ты с толчка заведешь. А лодку
> нет.
> Сейчас-то у меня магнето стоит. Мне на аккумулятор пофигу. Могу и портянкой
> завести.
Если так уж хочется, то к оковскому двигателю к переднему шкиву не проблема еще один приделать, под веревочку, для любителей гимнастики.)))
И да, если с него на постоянную не более 8-10 сил снимать, то он ну чуть ли не вечным будет(на автомобиль ориентироваться не стоит(там он наоборот, гораздо сильнее нагружен, чем на твоей гулянке будет). По крайней мере моторы 08го семейства довольно неплохо себя зарекомендовали на водной технике. На крайний случай еще такой же в запас прикупить можно будет и с собой возить где нибудь в уголке трюма))).
Михаил - хоть обознайся. что отвечать.
Но, если ты будешь утверждать, что у ВАЗ 2108/9 не было проблемы с недозарядом батареи при "докторской", и даже "московской пробочной" езде - я тебе не то, что рассмеюсь в глаза.
Я как минимум торжественно обещаю сделать сие и при личной встрече, в присутствии сколь угодно авторитетной комиссии.
Самый бюджетный способ лечения проблемы - описал уже выше. ( лучше, ессно - замена гены на "десятошный" и с концом все вопросы)
Потребление электричества ?
Ты либо не знал, либо забыл про такой прибор на авто - "амперметр" .
Он - ТУПО ВСЕГДА показывает - что питает в ДАННЫЙ момент систему :
Аккум.
Или
Гена.
Главный минус этого прибора - необходимость заводить "Главный ПЛЮС" на панель приборов. ( кроме стартера, сабо сомой)
Отсюда и косяки.
Особо при современной тенденции экономии массы проводов ( вон - даж да "умной шины" дОжили, вместо так приятной взгляду "колхозного" электрика привычной паутины...)
> Ты либо не знал, либо забыл про такой прибор на авто - "амперметр" .
> Он - ТУПО ВСЕГДА показывает - что питает в ДАННЫЙ момент систему :
> Аккум.
> Или
> Гена.
А вольтметр имхо лучше, информативнее.
Ну по крайне мере для тех, кто хоть немного понятие об автоэлектрике имеет, и какое напряжение в бортсети автомобиля в действительности должно быть в отличие от провозглашаемых абстрактных 12 Вольт, он о многом скажет....
И главный минус амперметра отсутствует.
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 14-11-16 03:08
Я такие проблемы решал добавочным диодом, ничего не переделывал. Напряжение повышается на 1,2 в и на оборотах 900 достигает 13,9в. Тут правда появлялась обратная проблема- при долгой езде перезаряд.
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Ты либо не знал, либо забыл про такой прибор на авто - "амперметр" .
> > Он - ТУПО ВСЕГДА показывает - что питает в ДАННЫЙ момент систему :
> > Аккум.
> > Или
> > Гена.
> А вольтметр имхо лучше, информативнее.
> Ну по крайне мере для тех, кто хоть немного понятие об автоэлектрике имеет, и
> какое напряжение в бортсети автомобиля в действительности должно быть в отличие
> от провозглашаемых абстрактных 12 Вольт, он о многом скажет....
> И главный минус амперметра отсутствует.
Та ну ??
А про х...Ёвые контакты - не слышал ??
Не...
Мил чек.
доказывать, что вольтметр иныформативнее амперметра - тож самое. что про лежачего и стоячего.
и не забываем главное :
Кира собирает силовую установку для катера- гулянки ( так просится суюда кэп с параходом из "Трое в лодке. не считая собаки" - точнее сам пароход....)
Где панель приборов НЕПОСРЕДСТВЕННО приближена к мотору/ узлу : "генератор/аккумулятор\стартер".
И главный минус автомобильной схемы - ПОХ.
НАИГЛУБОЧАЙШЕ.
Кстати.
Ни одна падла не предложила гению непойманного байта и про !@#$%^ного килоома самую напрашивающуюся схему:
дизельный гена кил на 10 ( типа класс гены. параметры подлежат уточнению). Лучше, ессно - 3Ф и охулиард Вольт.
Но...
И - 3Ф асинхронник на привод винта.
Дедушка Ферди Порше - в гробе подпрыгнет от зависти ( и кражи авторских прав).
Если в схему вхерачить не токмо преобразователь "туды-суды" со сраным аккумом, но и "примитивный", но мощный частотник...
То мона и на "Голубую Ленту Атлантики" номинироваться.
> А про х...Ёвые контакты - не слышал ??
Представь себе, ДА!))) Иначе бв не советовал.
И даже знаю, как ..уевый контакт в зависимости от его нахождения в проводке может на напругу влиять. Слово имхо в моем сообщении разглядел надеюсь?
Если измерять напругу непосредственно на аккумуляторе, то по вольтметру они как раз то и проявятся.
> Ссылка.
> Может вот так? Уже 8 сил и достаточно "всеядное животное".
Да ну его на....
Древнее угребище прожорливое... На базе запорожевского двигателя.
Я лично в его прошлой теме на предмет замены бензинки. Эту шнягу посоветовать даже и в мыслях не рассматривал.
И за что ты Киру так невзлюбил, раз подобные советы ему даешь?)))
Или ты просто такой человек по жизни?
Лишь бы посоветовать, толком не уяснив ТЗ?
> Не...
> Мил чек.
> доказывать, что вольтметр иныформативнее амперметра - тож самое. что про
> лежачего и стоячего.
Это ты профессиональным автоэлектрикам расскажи ( да хотя бы присутствующему здесь Джону Зайцеву), информированный ты наш, которые при первых жалобах клиента на недозаряд аккумулятора первым делом вольтметром и на аккумулятор и на генератор щупами всюду тыкаться начинают, а не амперметр колхозить....
Поучи их как надо работать....
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-11-16 04:23
zev писал:
> Кира,
> А всетаки, какой в среднем примерный расход у твоей гулянки за выходные был,
> когда 2 часа туда и 2 обратно?
В среднем 3 литра в час. Вообще крейсерский расход 3.3 литра на 1750/1800 оборотов.
Напоминаю - задача не экономить стакан топлива и рупь-двадцать денег на этом. Задача в заданном расходе получить большую мощность.
Почему-то при слове "дизель" все думают только об экономичности. напрочь забывая, что у дизеля весьма высокий КПД.
> первым делом вольтметром и на аккумулятор и на
> генератор щупами всюду тыкаться начинают
О!
Почуял, что ты сам произнёс ??
Первым делом - делают СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ вольтажа в разных участках цепи.
Что и без таких замеров ВСЕГДА показывает старый добрый автомобильный амперметр.
Далее - совсем неумного и даже цитировать впадляк....
> Почуял, что ты сам произнёс ??
>
> Первым делом - делают СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ вольтажа в разных участках цепи.
> Что и без таких замеров ВСЕГДА показывает старый добрый автомобильный
> амперметр.
>
Ню-ню.
И как ты с помощь своего старого-доброго -сраного амперметра определишь сколько у тебя генератор в бортсеть выдает?
Скажем 13,7 ,13,8 или 14,2-14,5?
В любом случае амперметр после того, как двигатель заведешь со стартера будет показывать, что аккумулятор заряжается.
А если лично тебе похрену, что в бортсети у тебя вместо 14,2-14,5 вольт скажем к примеру 13,8 и на что это влияет, то сходи, будь добр, для начала почитай умные книги, прежде чем в лужу пердеть с умным видом.
> Далее - совсем неумного и даже цитировать впадляк....
Имхо словом впадляк ты в данном случае прикрываешь только свое слабое знание предмета спора....
Неоднократно замечено за тобой, что с умным видом можешь п..болить от тех вещах, о которых имеешь весьма поверхностное представление... Вот о генераторах, аккумуляторах, принципах их работы, принципиальных схемах и прочих тонкостях еще могу поспорить с профессиональным автоэлектриком, но только не с тобой, и то, это будет не принципиальный спор, а уточнение некоторых ньюансов...
З.Ы. Еще Лукича возьмись поучать, как блоки CDI надо правильно диагностировать и ремонтировать...
> А соляру по 20 р тож видел..это не совсем соляра))) самогонщики ее называют
> печным топливом она для совсем других дизелей...тепловозы,корабли и тд...даж в
> белорусь я бы поостерегся ее лить
+++Не имеешь абсолютно никакого понятия, что такое тепловоз.Например, у маневровых ТГМ3 и проч., где установлены дизели семейства М750, диаметр отверстия распылителя всего 0,4 мм.Солярка там чистейшая, она от основного бака до ТНВД проходит через такую систему фильтров, которой ни на одной машине нет, да ещё и подогревается.Да и на больших магистральных тепловозах, например у дизелей типа Д100, диаметр отверстия распылителя немногим больше - 0,56 мм.А нынче вообще при капремонте, например тепловозов М62, ставят импортные дизели MAN.Будут они печное топливо хавать, как же, держи карман шире))))Это верно только для судовых движков, и то очень больших.На речфлоте, например, широко распространены двигатели 6Ч, 3Д6, 3Д12, 6К90 и т.п; мощностью 60-300 л.с, питаются они обычным дистиллятным ДТ.Теперь про ценник - в Питере, если самую малость подсуетиться, легко найти НОРМАЛЬНУЮ солярку по 20 руб.Как правильно написал Григорьевич, дальнобои сливают на стоянках вдоль КАД, автобусники приторговывают на конечных площадках маршрутов, как в старые добрые времена.Более того, у меня за КАС, где лодочная мастерская, проходит железнодорожная ветка на грузовую станцию, так тепловозники прямо в гаражи приходят и предлагают, правда у них от 200 л (бочка).Мы так в прошлом году на 2 бокса для дизельных печек скинулись, до сих пор дожигаем)))Не думаю, что Саратов в этом плане сильно отличается.И наконец, про ценник двигателя и з/ч.Вот, например: Ссылка..Я эту контору знаю, иногда у них берём разную хрень, всё честно и без обмана.Движок стоит 20к с навеской и 15 без навески, куда уж лучше?Даже если сделать средний ремонт, то поршневая 3-3,5к, комплект прокладок-сальников 2-2,5 ну и т.д.Вовсе не смертельно и вполне подъёмно, совсем не так, как некоторые пытаются подать)))
> в этом плане сильно отличается.И наконец, про ценник двигателя и з/ч.Вот,
> например:
> Ссылка..Я
> эту контору знаю, иногда у них берём разную хрень, всё честно и без
> обмана.Движок стоит 20к с навеской и 15 без навески, куда уж лучше?Даже если
> сделать средний ремонт, то поршневая 3-3,5к, комплект прокладок-сальников 2-2,5
> ну и т.д.Вовсе не смертельно и вполне подъёмно, совсем не так, как некоторые
> пытаются подать)))
Вот-вот-вот. Эта объявка попадлась мне на глаза как только первый раз я загуглил "Гольф 2 дизель"
Не думаю, что Саратов
> в этом плане сильно отличается.
А зря не думаешь:)) Во первых, Питер-это федеральный транспортный узел автоперевозок, а Саратов-депрессивная тупиковая голодная деревня.
Во вторых, ты рассуждаешь как автомобилист, для которого "где то на кольцевой", на конечных площадках и грузовых станциях звучит естественно и нормально.
А Кира-это человек, у которого машины нет и никогда не было, живущий в самом центре города, передвигающийся общественным транспортом и имеющий лодку, стоящую на острове в 15 км от города:)))
Даже если теоретически найти где то в Саратове дешёвую соляру, то операция по её срочной логистике до лодки обойдётся очень дорого, превратив её в полноценную заправочную цену:))
З.ы. Сам хоть и автомобилист-но дешёвую соляру по объездным тоже искать не поеду, на больше бенза сожжёшь и потом машина этим чёртовым "напалмом" пропахнет навсегда...:((
По расходу дизеля не все так хорошо как кажется. Имея опыт эксплуатации сельских электростанций (в количестве 25 штук на каждой от трех до пяти разных дизелей как по мощности так и по марке) могу сказать, что эксплуатационный удельный расход в лучшем случае 250 грамм на квтч у дизелей с коммон рейлом у дизелей с мех ТНВД 270 и выше. И это при нормальной загрузке ИСПРАВНОГО дизеля, а если нагрузка менее 50% то удельный больше и намного.
Бензиновый оппозитник на 40 сил?...
И все отлично?
А вот финны не знают этого, просто ставят на свои гулянки Янмары дизеля от 12 и выше сил . И цену за них лупят, как за новый Гольф .😁Ссылка.;
Козлы, и еще покупают у нас Ниву в рестайлинга.
> Бензиновый оппозитник на 40 сил?...
> И все отлично?
> А вот финны не знают этого, просто ставят на свои гулянки Янмары дизеля от 12 и
> выше сил . И цену за них лупят, как за новый Гольф
> .😁http://www.nettivene.com/moottori/yanmar.😎
> Козлы, и еще покупают у нас Ниву в рестайлинга.
Вот если быть конкретным, то http://www.nettivene.com/moottori/yanmar/655129
Хоть и старый как говно мамонта. Это судовой мотор. Только за эти деньги, я думаю, можно действительно купить Гольф. С дизелем, колесами, сиденьями и вообще на ходу.
Кстати в основе тот самый одноцилиндровый сельхоздизель с бааальшим маховиком.
На гуляне 40 лс? Ставил от болгарина двигатель, что газуй, что не газуй, всё равно поучишь хрен, только что соляра халявная была, да хоть 200 поставь, корма притонет, скорость возрастёт, а расход в разы. Ей 12 лс за глаза.
oleg_sar, все правильно показал.
Для уменьшения длины конструкции можно развернуть двигатель коробкой по ходу.
***
Педальный узел и консоль тоже пригодятся.
Если подумать, то и гидроусилитель пристроить.
Осталось кресло с подогревом приспособить .
Аэрбэги лишними не будут тоже.😂
Кирилл, надо брать авто, зимой и занедорого.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-11-16 06:04
Хопёр писал:
> На гуляне 40 лс? Ставил от болгарина двигатель, что газуй, что не газуй, всё
> равно поучишь хрен, только что соляра халявная была, да хоть 200 поставь, корма
> притонет, скорость возрастёт, а расход в разы. Ей 12 лс за глаза.
Спасибо, кэп. Как бы мы без вас тут...
:)))
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-11-16 06:14
Хопёр писал:
> И не понятны, от слова вообще, страдания низкий, высокий, от 69х стояли на
> гулянках, с переходом на керосин.
Поясняю - высота выхода вала отбора мощности критичный момент на судремовском корпусе. Опускать глубокий поддон особо некуда. Корпус рассчитан на Л который фактически стоит на поддоне.
Что-то ты расстояния между фланцами дал минимальные, а перепад высот - максимально большими.
Я не художник, вот так прикинул , мотор поставив коробкой по ходу,причем коробу можно приподнять вверх и отцентровать шрусы.
Кирилл, что-то ты не прав.
Дай высоту возможной установки поддона по отношению к днищу.
*****
Хмм, пока рисовал , Олег со Стасом опередили...-))
:-)))
Да Кира ехидно тролит нас и ухмыляется там за монитором себе в кулак))))Стояла бы передо мной такая задача - лодка бы давно уже этим дизелем тарахтела на радость девкам)))Ничего особо сложного и дорогого тут нет, нужно всего лишь желание и толковый помощник.Ни в жисть не поверю, что у Кирилла нет в шаговой доступности сварочного аппарата и знакомого токаря.
Угнать?
Не, на это подписываться нельзя! 25 тысяч всего...😂
Пусть копит деньгу!
*****
Опорный или упорный?
Там расстояние небольшое,моэнои ез опорного обойтись.
Кира молчит, измеряет 😊.
> Что-то ты расстояния между фланцами дал минимальные, а перепад высот -
> максимально большими.
> Я не художник, вот так прикинул , мотор поставив коробкой по ходу,причем коробу
> можно приподнять вверх и отцентровать шрусы.
> Кирилл, что-то ты не прав.
> Дай высоту возможной установки поддона по отношению к днищу.
> *****
> Хмм, пока рисовал , Олег со Стасом опередили...-))
бббггг
От фундамента двигателя до днища в среднем 110 мм. У большинства двигателей со смазкой под давлением глубина поддона от фланца порядка 150мм, а то и больше. От штатных опор еще плюсом 100-120. На сайлентблоках вывешиваться надо минимум 50 мм под поддоном. Чтоб о днище не стукалось. На жестком фундаменте 20-30 мм, чтоб более менее нормально масло сливать. Итого мне надо поднять ось КВ на 250, а то и больше мм. Несоосность входного и выходного валов КПП не очень большая.
Идея двигателя с КПП от переднеприводной машины в общем-то хороша. Так как вал на выходе такой двигатель выходит ниже коленвала.
А вот идея брать мощность с правой полуоси плохая. Негодная идея. Направление вращения другое.
> А упорный подшипник в системе есть? КПП вроде функцию такую выполнять не сможет.
Сейчас упорный подшипник в системе есть. Но если выкидывать реверс и ставить КПП, то придется гоношить еще и грундбуксу. Так как упорный подшипник у меня составная часть реверса.
> Можно еще срезать поддон и поставить дополнительный маслобак.
> Тогда и расстояние будет такое как надо.
***********************
Можно вооще срезать поддон и заливать тупо два уровня масла.
И все.-))
> Глот писал:
>
> > Можно еще срезать поддон и поставить дополнительный маслобак.
> > Тогда и расстояние будет такое как надо.
> ***********************
> Можно вооще срезать поддон и заливать тупо два уровня масла.
> И все.-))
Не Григорьевич, не пойдет, твой вариант не рабочий.
;)
> Что-то ты расстояния между фланцами дал минимальные, а перепад высот -
> максимально большими.
> Я не художник, вот так прикинул , мотор поставив коробкой по ходу,причем коробу
> можно приподнять вверх и отцентровать шрусы.
> Кирилл, что-то ты не прав.
> Дай высоту возможной установки поддона по отношению к днищу.
> *****
> Хмм, пока рисовал , Олег со Стасом опередили...-))
Вдогонку к рисунку - у меня ГВ параллелен килю. На воде практически горизонтален. Потому, что проектный двигатель Л имеет разрешенное отклонение от горизонтали 0 градусов. Так как смазки под давлением там нет.
Сейчас между реверсом и двигателем стоит неведомый короткий кардан длиной 320 или 330 мм. Так как свести валы в горизонтали говно вопрос, а вот в вертикали не очень подлезешь.
А ты не выкидывай реверсредуктор.
Кстати.
Он на "задней" может долговременно работать ?
Если да - то тебе глубоко ПОХ направление вращения от приводного вала.
Ну будет у тебя в РР включена в постоянку задняя. Ну и чо ?
Капну ложку дегтя в кружку меда.
А никто не задавался вопросом какие будут обороты у движки , чтобы на выходе переднеприводной КПП поддерживались необходимые обороты для привода винта и как это на экономичности скажется? Про передаточное соотношение главной пары давайте забывать не будем.
Ну и информация к размышлению:
Ненагруженный ВАЗовский двигатель при вращении на 3000 об/мин жрет в районе 3л/час. Это только чтобы сам себя крутил.
С дизелем несколько повеселее будет, но тоже потери неслабые будут.
Блин, опередили меня с передаточным главной пары... И особенно на реверсе, там передатка совсем будет печальная, 5000 будет явно не достаточно, чтобы реверс дать. От кпп автомобильной нет никакого толка и нечего смотреть в её сторону. Есть у тебя реверс и хватит. Ну да, л-6 не самый продвинутый мотор, зато надёжность и всеядность у него на высшем уровне. Кстати, при использовании редуктора не всегда плюсы одни, он тоже имеет КПД и всегда менее единицы. а в КПП ещё и потери на перемешивание масла не слабые. Так, при минус 20гр. при отпускании сцепления двигатель просто глохнет на 1500 оборотах... Дизель хорош без редуктора, только с муфтой. для твоих целей это на максималке не более 2000.
Кира, в эту лушпайку влезет всё, от болгарина до ямз-238, тока нааа, зачем, технически элементарно. Дизель или не дизель, подбор по внешней характеристике и винту. В идеале конвертированный дизель, 12 л.с., но по жизни, дорого, нах.
А чё, после переварки корпуса у Киры теперь ледокол?
При минус двадцати выходить будет?
Михаил, не шути. Ему и при нормальном масле будет неплохо ... весной-летом -осенью.
А разве в РР масла нет? Перемешивать ничего не надо?
Задняя передача при 5000 об мин? Не дай Бог, а то еще и на глисс выскочит.
Мне доводилось на авто возвращаться на задней...На 3000 о/мин уже жутко.
Правильно Стас писАл, что вторая передача и задний ход в коробке спасут отца ...Но и прямая передача будет интересна при 3000 об/мин.
Имхо.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-11-16 05:13
михаил из саратова писал:
> Блин, опередили меня с передаточным главной пары... И особенно на реверсе, там
> передатка совсем будет печальная, 5000 будет явно не достаточно, чтобы реверс
> дать. От кпп автомобильной нет никакого толка и нечего смотреть в её сторону.
> Есть у тебя реверс и хватит. Ну да, л-6 не самый продвинутый мотор, зато
> надёжность и всеядность у него на высшем уровне. Кстати, при использовании
> редуктора не всегда плюсы одни, он тоже имеет КПД и всегда менее единицы. а в
> КПП ещё и потери на перемешивание масла не слабые. Так, при минус 20гр. при
> отпускании сцепления двигатель просто глохнет на 1500 оборотах... Дизель хорош
> без редуктора, только с муфтой. для твоих целей это на максималке не более 2000.
Precisely! Я собирался в этом году внедрить китаедизель R190 и сделать подобие Yanmar YSM-8. Но сталь марки ХРЖ внесла коррективы в мечты.
А тут просто пришла в голову мысль, а нет ли на свете автодизелька, как теперь выяснилось от заднеприводной машины, с КПП ради второй, а то и первой передачи, а следовательно большого винта.
Остаются Форд, Опель и Мерседес.Ну и ВАЗ, разумеется))).Кстати, дизель 1,8 вместе с КПП от Сиерры можно чуть ли не за 5 тыр купить, потому что они нах никому не нужны, машины все сгнили.Такая же история и с Опель Омега, причём GMовские дизеля просты и живучи.
> А ты передаточное посчитай на зх и главная, и что получится при 3000 на
> приводах.
†**************************
Для какой модели считать будем?
Пятиступенчатую КПП возьмем?
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-11-16 17:28
Водяной писал:
> Kira писал:
>
>
> > А вот идея брать мощность с правой полуоси плохая. Негодная идея. Направление
> > вращения другое.
>
> Отлить винт правого вращения никак?
Отлить вообще никак. Сварные еще кое как можно сделать.
> Остаются Форд, Опель и Мерседес.Ну и ВАЗ, разумеется))).Кстати, дизель 1,8
> вместе с КПП от Сиерры можно чуть ли не за 5 тыр купить, потому что они нах
> никому не нужны, машины все сгнили.Такая же история и с Опель Омега, причём
> GMовские дизеля просты и живучи.
я бы с непонятными вазовскими дизелями не не связывался бы. отзывы про них прямо скажем не ахти да и где запчасти брать?
У соседа мерс тупорылый "почтарь" жёлтый такой фургон,вот там атмосферник,сил меньше 100 точно,была АКПП на кнопках,он воткнул механику,говорит,что абсолютно беспроблемный аппарат.
Кирилл, а почему не взять двигатель от "машины века"? Ссылка.
За 19 рублей - донор, а за 40 рублей - нормальный луноход .
Кстати, у вас тоже есть пара таких.
Блин, а можно ли в него залезть? Кто пробовал?-))
> У соседа мерс тупорылый "почтарь" жёлтый такой фургон,вот там атмосферник,сил
> меньше 100 точно,была АКПП на кнопках,он воткнул механику,говорит,что абсолютно
> беспроблемный аппарат.
+++Там либо ОМ615, либо, что скорее, ОМ601 или 602.Я выше их упоминал.Это действительно беспроблемные и очень надёжные двигатели, но они для Кириной задачи великоваты и тяжеловаты.
> Кирилл, а почему не взять двигатель от "машины века"?
> Ссылка.
> За 19 рублей - донор, а за 40 рублей - нормальный луноход .
> Кстати, у вас тоже есть пара таких.
С добрым утром!
oleg_sar писал:
10-11-16 19:21
> Кстати,двиг+коробка на матиз-просят 19 тыр. 0,5 литра, 51 лошадь. Надёжный,
> неприхотливый агрегат, очень неплохо тянущий на низах и средних.
> Ссылка.
Григорьевич писал:
> Блин, а можно ли в него залезть? Кто пробовал?-))
Смешной вы.Зачем залезать-регулярно на таком ездил. Вполне нормальный авто, для меня(196/115) места на водительском более чем достаточно, сиденье даже отодвигаешь не полностью, на "предпоследний щелчёк", иначе далековато от руля.
А почему у ТС такое ТЗ? КПП нужна только в качестве реверс редуктора? Или использовать её другие передаточные числа?
Стоит ли заморачиваться? Оставить редуктор какой есть, и найти любой атмосферный дизель, будь он с автомобиля или спец. техники. Связать его с редуктором через ШРУС или карданчик.
> dm35rus писал:
>
> > У соседа мерс тупорылый "почтарь" жёлтый такой фургон,вот там атмосферник,сил
> > меньше 100 точно,была АКПП на кнопках,он воткнул механику,говорит,что
> абсолютно
> > беспроблемный аппарат.
> +++Там либо ОМ615, либо, что скорее, ОМ601 или 602.Я выше их упоминал.Это
> действительно беспроблемные и очень надёжные двигатели, но они для Кириной
> задачи великоваты и тяжеловаты.
а что ему подходит? фордо движок? 1.6 та же опа только сбоку. а дальше что а дальше всё... ну 1.9 фольксвагена. был ещё проект дизеля на оку на базе тракторного. вот это была бы чума. а для гулянки что форд что ом. один хрен если туда тракторные дизеля ставят.
вот по поводу оковского у меня есть личная неприязнь. я конечно понимаю что луноходцы ставят их массово. но отец выкинул зажигание потому как катушки постоянно глючили и поставил карбюратор от таврии чтоб она поехала. зато потом зажигал имея расход чуть меньше чем у классики. да ещё не знаю сколько она пробежала до капиталки. но после капиталки пробежав 60 тыс там то ли колпачки залегли то ли кольца. и дымила она почище ижака.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-11-16 01:06
Григорьевич писал:
> Кирилл, а почему не взять двигатель от "машины века"?
> Ссылка.
> За 19 рублей - донор, а за 40 рублей - нормальный луноход .
> Кстати, у вас тоже есть пара таких.
> Блин, а можно ли в него залезть? Кто пробовал?-))
Я пробовал. Кстати замечательно помещаюсь спереди. 198 росту и 110 весу.
Григорьевич, я хочу напомнить, что я всего лишь спросил что есть на свете под мои хотелки. Хотелки я сформулировал. И вроде бы достаточно чётко. Не надо мне предлагать всяческие химерические варианты. Пожалуйста.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-11-16 01:14
Vlas_s писал:
> А почему у ТС такое ТЗ? КПП нужна только в качестве реверс редуктора? Или
> использовать её другие передаточные числа?
Только как понижающий редуктор и реверс. В данный момент времени у меня стоит коробка без редукции.
>
> Стоит ли заморачиваться? Оставить редуктор какой есть, и найти любой атмосферный
> дизель, будь он с автомобиля или спец. техники. Связать его с редуктором через
> ШРУС или карданчик.
Понятно, но согласно твоего ТЗ варианты закончились.
Вот и предложил что-то "химерное".
Но, оно имеет право на жизнь, мне так кажется.
А за подсказку спасибо. Меня подмывает собрать денег на такой или подобный городской велосипед. Значит я влезу, т.к пониже тебя на 10 см. Правда стесняюсь сказать про вес.-))
Удачи.
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-11-16 17:47
Спасибо конечно за упоминание моих работ на форуме :)
После изготовления лодочного мотора наши пути разошлись и я не появлялся здесь, пока не скинули ссылку.
Реверс редуктор не такая сложный проект, так как у меня уже много наработок по этим вопросам. У меня есть и разовые редуктора для СВП... так что дело не в экономике, дело в том, что интересно или нет.
Мне сейчас, вдруг, захотелось разработать и сделать свою лодку, под свои моторы и даже под водомет. Собрал команду автомобилистов, непонимающих в лодкостроении, и с ними буду делать этот проект. Это мне стало интересно, поэтому взялся :)
Изготовить судовой реверс редуктор? мне уже задавали эти вопросы, для Питера я даже делал экземпляры для прогулочных, вроде катамаранов, но это в пределах уже освоенных своих работ.
Для того чтобы сделать проект мне незнакомый нужно более детальное тех задание, мое понимание данной задачи и конечно желание это сделать. И даже если будет предложено куча монет, а желания не будет, то и за проект я не берусь.
Приятно слышать о моем парке станков и оснащенности :) только в гараже это не разместить :( Ведь у на есть много людей которые делают разные работы в разных отраслях, задача только спроектировать, организовать эту работу, стащить в одно место и собрать нужный продукт.
Лазерную резку я делаю в Ульяновской области, Формовку ПНД в Питере, звезды для лодочного мотора в Ижевске, ЧПУ в соседнем гаражном кооперативе и т.п. конечно и у себя кое что имеется, ведь первые образцы должны рождаться.
Кстате для своих лодочных моторов был разработан реверс редуктор с "Проходным" валом, это когда входной и выходной вал находятся на одной оси. Но его уже подхватили самодельщики и ставят на мотособаки. А я пока его никуда не приладил :(
С дизелями я никогда не работал, хотя сам уже езжу на втором автомобиле с дизелем и это мне очень нравится :) работает по "мужицки"
Дизель на лодке?, как мне кажется, скоро прийдет ко мне проект дизельный мотор-мотовесло. Двигатель Хонда на 13 л/с, одноцилиндровый воздушник. Но я пока ничего не понимающий в этой конструкции, и никогда не строящий мотовесло, буду изобретать велосипед.
