|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:13 |
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 08-11-16 17:05
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня зовут Александр. Я из Самары. В этом году увлекся подводной охотой и это увлечение определило мой выбор в сторону каютного катера. И заказал я Гризли 660 про. Будет готов к апрелю 2017. Являясь новичком (кроме Крыма и Прогресса на "Вихрях" ничего ранее не было), прошу вашего совета в выборе двигателя для этой лодки. Максимально допустимый для этой модели 200 л.с. Но стоит ли? Может ограничится 175 Сузукой или трехлитровым 150 Меркури, как рекомендует производитель? Новая серия у Сузуки есть AP с электронным управлением но начинается с 200 и цена как у Верадо. Вообщем голова идет кругом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (178.207.110.---)
Дата: 08-11-16 17:17
175 приятный мотор, не меньше для такой большой лодки. Про 200 не скажу, не юзал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-16 17:31
Могу сказать за Мерк 150. Очень удачный двигатель. Наверное лучший среди остальных 150-к. Да и дешевле остальных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 08-11-16 20:30
Rescuer писал:
> Но стоит ли? Может ограничится 175 Сузукой или трехлитровым 150
> Меркури, как рекомендует производитель?
Оба ПЛМ не разочаруют, что С175, что М150.
Принимая во внимание скоростной редуктор этого Мерка, я бы в данном случае отдал предпочтение Сузе, т.к. лодочка не лёгкая. На Мерк придётся ставить пропеллеры с очень маленьким шагом.
А так данный Мерк очень хорош. И в теории (по х-кам), и на практике. Дешевле других стописяток определённо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 09-11-16 00:17
А зафига для охоты 4т мотор?
Взять оптимакс 200
1. Цена за такую мощность
700 за голый мотор и сконфигурировать можно сразу нормально - врезная машинка, смарт приборы и вывод показаний на картплоттер.
2. Отличный старт тяжелого катера.
3. Ниже расход чем у 150 мерка или 175 сузы. Процентов на 10% при той же скорости.
Если цена не очень важна и надо необыкновенное чудо техники - то конечно верадо
С 200 он должен поехать 75 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 09-11-16 01:29
Насчет двухтактного Оптимакса у меня все же сомнения в его ресурсе. Мне, как и всем новичкам наверное, пока кажется, что я буду весьма активно передвигаться по местной акватории. Охота у нас отличная на Васильевских островах, а стоянка у меня по месту жительства будет в устье Сока. В один конец около 70 км. Понятно что не каждый день, но все же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (178.207.47.---)
Дата: 09-11-16 01:33
march62 писал:
> А зафига для охоты 4т мотор?
> Взять оптимакс 200
> 1. Цена за такую мощность
> 700 за голый мотор и сконфигурировать можно сразу нормально - врезная машинка,
> смарт приборы и вывод показаний на картплоттер.
> 2. Отличный старт тяжелого катера.
> 3. Ниже расход чем у 150 мерка или 175 сузы. Процентов на 10% при той же
> скорости.
>
> Если цена не очень важна и надо необыкновенное чудо техники - то конечно верадо
>
> С 200 он должен поехать 75 км/ч
По расходу, чем мерили? Есть опыт эксплуатации вышеперечисленных моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.45.97.---)
Дата: 09-11-16 01:49
Rescuer писал:
> Насчет двухтактного Оптимакса у меня все же сомнения в его ресурсе. Мне, как и
> всем новичкам наверное, пока кажется, что я буду весьма активно передвигаться по
> местной акватории. Охота у нас отличная на Васильевских островах, а стоянка у
> меня по месту жительства будет в устье Сока. В один конец около 70 км. Понятно
> что не каждый день, но все же...
По меркам сервис по тихому загибается в Самаре, зато с сузуки проблем не каких .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 09-11-16 02:02
У меня товарищ купил такой же катер и повесил на него 150 suzuki. 13 человек вытаскивал легко. Было Д.Р.
Крейсер и расход его радуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-16 02:13
Лучше ставить максимальный или близко к нему, игрушки не дешевые, поставишь 150 и вдруг мало, во логти покусаешь.
а рекомендациям производителей я бы не сильно доверял, это рекламный трюк.
р.с. у меня американец длиной 6.4м, мотор 235л.с. и много не кажется, запас не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 09-11-16 02:43
200. На крайний случай 175.
1. Ямаха,Сузуки.
2. Меркури.
3. Если очень любите секас, ну и дензнаки не проблема - Евинруд.
Тактность смотрите сами, по кошельку.
Мне больше нравиться 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-11-16 03:47
Rescuer писал:
Новая серия у Сузуки есть AP с
> электронным управлением но начинается с 200 и цена как у Верадо.
Начинается с DF150AP
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-16 15:05
был сильвер про 665 кабин (конкурент медведя) стояла сузука 175, очень сбалансированный был комплект, вытаскивал человек 10, и ходил 73 кмч.... при этом, в крейсерском (около 45 кмч) очень радовал расходом, я за сузуку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kef63 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 09-11-16 16:33
Поздравляю с покупкой! От устья Сока до василей (конкретно до о. Башмак) 85 километров. Хожу туда регулярно. Сам стою в Царевщине. По поводу сервиса мерков в Самаре и правда все грустно. Так что лучше в сторону сузы смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 09-11-16 16:38
Воот тепленькая пошла.
Гризлик этот именно содран с этого сильвера.
Сколько он выводит на глиссер - не показатель - гидролыжа позволяет очень малую энерговооруженность для этого дела.
А вот надырить в комлект три мульта, повесить 3 литра на транец и ходить 40-45 крейсера как казанки и печально глядеть в след пацанам с 90 сильными моторами мне кажется неинтересно.
150 мало ему будет. 65-67 км пойдет со всеми пирогами, крейсер в 50 км/чон будет выдавать на 5000 оборотах с расходом 40 + л/ч это 0,85-0,9 литра на км
Винт максимум 15 шага раскрутит.
200 оптимакс раскрутит 17 шаг и пойдет 75 км/ч
При этом 50 км/ч у него будет на 4000 оборотах и 35 л/ч расхода что составляет 0,7 л на км.
Ресурс же 2 т впрыскового огромен для целей подвоха. У вас 150 км выход это 3 моточаса - 30 выходов в год это всего 100 часов. Вы его раньше продадите 10 раз.
175 сузуку можно как компромисс некий, но я за 200. И если нет сервиса мерка то сузу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.185.---)
Дата: 09-11-16 17:38
Всем привет.
150 4т Мерка будет достаточно, который 3 литра. Винты большого шага дествительно не крутит. Ну и да ладно))
Крейсер 42-45 км при 4600-4800 об. Максималка в районе до 64, точно не помню. Расход на крейсере в районе 28-32 л/час.
При 3900 об. едет около 35 км. Глисирует при 3400 об. расход при этом смешной))
По загрузке, берет легко 10 челов. и полный бак.
Катерок используется для поездок Якутск-Сангары-Жиганск (растояния см. в гугле))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.trbo.yandex.net)
Дата: 09-11-16 18:02
(ник) писал:
> Всем привет.
> 150 4т Мерка будет достаточно, который 3 литра. Винты большого шага дествительно
> не крутит. Ну и да ладно))
>
> Крейсер 42-45 км при 4600-4800 об. Максималка в районе до 64, точно не помню.
> Расход на крейсере в районе 28-32 л/час.
> При 3900 об. едет около 35 км. Глисирует при 3400 об. расход при этом смешной))
>
> По загрузке, берет легко 10 челов. и полный бак.
>
> Катерок используется для поездок Якутск-Сангары-Жиганск (растояния см. в гугле))
Ни хрена себе.
По карте прикинул: километров 650-700.
Я не ошибаюсь?
Переходы частые?
За алмазами туда ходите что-ли???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.185.---)
Дата: 09-11-16 18:17
33alex, я привел пример применения катера. Ездит он в основном по делам)) Служебный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 09-11-16 21:25
А скажите пожалуйста, не приведет ли мотор 200 лошадей (да еще если 2Т Оптимакс) на этом корпусе к дельфинированию на полном газу? Мне Роман (производитель) говорил, что это вполне возможно. Или это решается грамотной развесовкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 09-11-16 22:30
Дельфин возможен на любом комплекте.
Лечится легко и непринужденно кнопкой трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (46.48.197.---)
Дата: 09-11-16 22:55
Дельфина не будет. Даже с Верадо 300.
Кстати двойник Гризли ,это Норд Сильвер 6.6 м с 300 сил едет не намного быстрее чем 175 суза))) А кушает как т-80 на марше))
Катер придумали как утилитарник, а не гоночный.Более 75 км не комфортно ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 09-11-16 23:03
Мерк 150 на 4500 оборотах жрет 35 литров в час. На 5000 - 42 литра в час.
Так что 32 при 4800(80% дросселя) какая то ошибка.
Мощность отдается не менее 115 л.с., а это от 40 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-16 00:13
Rescuer писал:
> А скажите пожалуйста, не приведет ли мотор 200 лошадей (да еще если 2Т Оптимакс)
> на этом корпусе к дельфинированию на полном газу? Мне Роман (производитель)
> говорил, что это вполне возможно. Или это решается грамотной развесовкой?
C удивлением обнаружил, что Гризлик с длиной 6.60 имеет крайне скромную ширину, всего 2.15м. Ожидал увидеть там что-то ближе к максимуму автогабарита, типа 2.50, ну никак не меньше 2.45м, а там 2.15, эт прям шляпа какая-то, ей богу((
Если ошибки на сайте грызлопроизводителей нет, и там и правда всего 2.15, то, подозреваю, что такая лодка будет чувствительна к кормовой загрузке, и Роман прав относительно возможного дельфинирования с тяжёлым ПЛМ. Как такие проблемы решать? Их лучше не иметь)) Ну а решаются они (когда полностью, когда лишь частично) транцевыми плитами, гидрокрылом или регулярной носовой загрузкой.
Ещё видится следующая проблема на узкой лодке с тяжёлой кормой: под сброс газа на попутной волне корму обычно прилично заливает, в т.ч. и двигатель. Кабы какой большой волной не накрыло до критичного уровня((
Про низкую обитаемость такой лодки всё понятно, тесно в ней полюбому. Ширина 2.15 м - это нормально для 5-ти метрового корпуса, но никак не для 6.6м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (46.48.197.---)
Дата: 10-11-16 00:27
march62 писал:
> Мерк 150 на 4500 оборотах жрет 35 литров в час. На 5000 - 42 литра в час.
> Так что 32 при 4800(80% дросселя) какая то ошибка.
> Мощность отдается не менее 115 л.с., а это от 40 литров в час.
Наверно в процентном соотношении считаешь? Возможно правильно.
Могу сказать точно, с уверенностью 100 % что М 150 4т при 3800 кушает 22.5 литра в час.
Я Проверял баком на 25 литров. Но бывает бенз говно.Хотя этот 3литровый кушает легко любой почти бенз)) В Якутии.
Мне вообще фиолетово, говорю цыфры (около или примерно), я достаточно покатался на м 150 4т 3л.
P.S. Мотор не мой естено)
Катерок красив однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-16 00:38
(ник) писал:
> Могу сказать точно, с уверенностью 100 % что М 150 4т при 3800 кушает 22.5 литра
> в час.
> Я Проверял баком на 25 литров.
> говорю цыфры (около или примерно), я достаточно покатался на м 150 4т 3л.
По СмартКрафту на 3000 об/мин этот моторчик потребляет 15 л/ч, на 3500 - 20 л/ч. Лодка правда другая. На 4000-5000 не помню, а на максимальных ~5550 об/мин (больше 14.5х19 Баллистик не крутит) употребляет ~ 54 л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (46.48.197.---)
Дата: 10-11-16 00:54
Смаркрафт штука хорошая) Самому недавно достался , почти даром(новый).
Очень удобен! Использую на своей шисятке. Очень рад))
Недавно возвращался с п.Жиганска до г.Якутска на Норд Сильвер 565 с моторм М 150 4т 3л. Ехать очень далеко (см. фото выше).
70 процентов пути давали газ 4900 об. 38 л/час Ужас.
Для дальнобоя это пипец какой то !((
При смене капитана обороты падали на 4200 и расход радовал.)))
Говорю про себя, не знаю как вы там гоняете на Опртимаксах и Евинах, это ппц жручие моторы! Но крутые)) Верадо тоже жрет как т-80!
Александр\Москва все верно написал выше, данные правда))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 10-11-16 03:14
Скажу больше. У Гризли и 7.4 метровый корпус (который под водомет) то же шириной 2,15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 10-11-16 03:29
Rescuer писал:
> Скажу больше. У Гризли и 7.4 метровый корпус (который под водомет) то же шириной
> 2,15.
Грустно. Я было подумал, мож ошибка на сайте у них.
С такой шириной к весу в корме имеет смысл аккуратно относиться. Было б там 2.50м, совсем пофиг вес двигателя был бы, что 200 кг, что 260 + докатка 20...30 кг. А так фиг знает, на сколько он чувствителен к загрузке кормы.
Странная лодка. Подозреваю, что ноги у такой ширины растут из удобства (оптимизации?) производства, но никак не из потребительских свойств. Ибо ~ 35 сантиметров ширины у 6.6-метровой лодки дают такую прибавку в обитаемости, которую сложно переоценить. Это две совершенно разных лодки (при одной длине), как большая и маленькая, или вместительная и тесная. Понятно, что более широкая при одинаковой длине и схожих надстройках будет иметь бОльший вес со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-11-16 16:27
По Мерку 150.
Изначально вот что вызвало сомнение
"Крейсер 42-45 км при 4600-4800 об. Максималка в районе до 64, точно не помню. Расход на крейсере в районе 28-32 л/час."
Потом осетр был урезан
"70 процентов пути давали газ 4900 об. 38 л/час Ужас."
Это ближе к правде, то есть около 40 л при 5000 оборотах что ест этот мотор
А вот это
"Могу сказать точно, с уверенностью 100 % что М 150 4т при 3800 кушает 22.5 литра в час."
Истина и есть, потому что меряли
Но скорость на 660 будет чуть больше 30 км/ч при путевом расходе те же 0,7л/км что у 200 опти при скорости 50 км/ч. А ТС 70 пилить
В расходе так же не позволяет усомнится смарткрафт что стоит у Александра
В районе 55 на максималке и 20 на 3500 оборотах.
Вот на 3500 у него и должен быть крейсер в 50 км/ч - чтоб 0,4 л на км жрать
Но это лодка должна быть в 1,5-2 раза легче и меньше размером на метр
Собственно многобуков этих к чему - несмотря на крутость 150 мерка как мотора, на этом катере он мал.
Получится медленный и жрущий топливо комплект. А ходить надо далеко и много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-11-16 16:35
Александр\Москва писал:
> Rescuer писал:
>
> > Скажу больше. У Гризли и 7.4 метровый корпус (который под водомет) то же
> шириной
> > 2,15.
>
> Грустно. Я было подумал, мож ошибка на сайте у них.
> С такой шириной к весу в корме имеет смысл аккуратно относиться. Было б там
> 2.50м, совсем пофиг вес двигателя был бы, что 200 кг, что 260 + докатка 20...30
> кг. А так фиг знает, на сколько он чувствителен к загрузке кормы.
> Странная лодка. Подозреваю, что ноги у такой ширины растут из удобства
> (оптимизации?) производства, но никак не из потребительских свойств. Ибо ~ 35
> сантиметров ширины у 6.6-метровой лодки дают такую прибавку в обитаемости,
> которую сложно переоценить. Это две совершенно разных лодки (при одной длине),
> как большая и маленькая, или вместительная и тесная. Понятно, что более широкая
> при одинаковой длине и схожих надстройках будет иметь бОльший вес со всеми
> вытекающими.
Смысл этой лодки(665 кабин)у сильвера был в кабиннике под небольшой мотор как раз 150.(Кстати допускал установку 225 двигателя до 294 кг весом)
Но по сути это катер для служебного использования вышел - необитаемый и медленый. Может потому его и сняли.
Сейчас выпускается 695 нормальной ширины - но там нужен 250 мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-16 18:01
march62 писал:
> В районе 55 на максималке и 20 на 3500 оборотах.
> Вот на 3500 у него и должен быть крейсер в 50 км/ч - чтоб 0,4 л на км жрать
> Но это лодка должна быть в 1,5-2 раза легче и меньше размером на метр
Таки она ровно на метр и короче, правда шире, 5.60х2.30м.
Если ориентироваться на заявленный производителем лодки вес, то в снаряжённом состоянии (корпус + ПЛМ + заправленный бак + штатное барахло по рундукам) у меня аккурат тонна. Давно руки чешутся взвесить, вес бОльшим кажется, скоро проверю))
Много раз ранее писал, что на 3000 об/мин 40 км/ч при 15 л/ч,
на 3500 об/мин 50 км/ч при 20 л/ч. На 3500 обычно и хожу (если далеко).
При 50 км/ч путевой получается 40 л на 100 км, на 40 км/ч - 37.5 л на 100 км, но ходить 40 км/ч сильно нудно)), да и разница в экономии 2.5 л на 100 км совершенно не материальна.
> Собственно многобуков этих к чему - несмотря на крутость 150 мерка как мотора,
> на этом катере он мал.
> Получится медленный и жрущий топливо комплект. А ходить надо далеко и много.
Всё бы ничего, но его быстрый редуктор подразумевает использование на относительно лёгких лодках. А крутить пропеллеры ~ 15-го шага совершенно не хочется.
> Смысл этой лодки(665 кабин)у сильвера был в кабиннике под небольшой мотор
> как раз 150.(Кстати допускал установку 225 двигателя до 294 кг весом)
> Но по сути это катер для служебного использования вышел - необитаемый
> и медленый. Может потому его и сняли.
>
> Сейчас выпускается 695 нормальной ширины - но там нужен 250 мотор.
Да понятно, что 7-ми метровой лодке с нормальной шириной 250 сил очень даже прекрасно. Хотя и 200, в принципе, инвалидом её не сделает, и вполне себе будет комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Хмурый (193.104.149.---)
Дата: 10-11-16 18:29
march62 писал:
> Собственно многобуков этих к чему - несмотря на крутость 150 мерка как мотора,
> на этом катере он мал.
> Получится медленный и жрущий топливо комплект. А ходить надо далеко и много.
Сюда бы стационарный дизель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 10-11-16 18:42
Да не надо мне шире :) Не всегда шире-это лучше :) Вообще 2,15 меня вполне устраивает.
Если он с двумя человеками на борту легко пойдет 70 км.ч. под 150 сильным мотором (как меня уверяет производитель), то вообщем то больше и не нужно. И выбрать нужно край 175 л.с. Правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.12.---)
Дата: 10-11-16 19:06
Да не пойдет он 70 под 150-кой, а если производитель утверждает, то возьми с него бумагу на этот счет, и в случае если 70 кмч будет недостижимо сдашь мотор ему обратно и повесишь С175.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-16 19:32
Rescuer писал:
> Если он с двумя человеками на борту легко пойдет 70 км.ч. под 150 сильным
> мотором (как меня уверяет производитель), то вообщем то больше и не нужно. И
> выбрать нужно край 175 л.с. Правильно?
Если днище не сильно кривое, то по крайней мере по ТТХ 70 км/ч с двумя человеками идти должен. У меня в два лица идёт 80, но лодка по ТТХ на 350 кг легче. Специально не замечал, но уверен, что добавь мне ещё 350 кг, 70 км/ч будет наверняка.
И уж точно для твоей задачи DF175 будет отличным двигателем.
По поводу двух этих ПЛМ мыслишь правильно, очень приличные моторчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.12.---)
Дата: 10-11-16 19:39
Александр\Москва писал:
> Если днище не сильно кривое, то по крайней мере по ТТХ 70 км/ч с двумя
> человеками идти должен. У меня в два лица идёт 80, но лодка по ТТХ на 350 кг
> легче. Специально не замечал, но уверен, что добавь мне ещё 350 кг, 70 км/ч
> будет наверняка.
> И уж точно для твоей задачи DF175 будет отличным двигателем.
> По поводу двух этих ПЛМ мыслишь правильно, очень приличные моторчики.
У Мерка редукция 1,92, маленькие винты буксовать будут сильно на таком тяжелом корпусе, при том нагрузка основная ближе к носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-11-16 19:58
Не такой уж он и тяжёлый, 950 кг. По-хорошему, для 150-го двигателя это не вес.
Поди это скажи каким-нить полякам, у них вообще на такой вес максимальный ПЛМ часто ограничивают в 115 сил))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.i9.mi.ru)
Дата: 10-11-16 22:28
Соглашусь с рекомендацией производителя, 150л.с. вполне достаточно. Вес моей лодки примерно такой же как у лодки ТС. С мотором 150л.с. разгонял до 77км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-11-16 22:32
Со 150 сузукой гризля идет 70 пустая. Но это реклама.
Мерк как выше замечено не сузука. Не потянет из за редукции.
Если достаточно унылого крейсера в 40 и 65 максималки на снаряженном катере - то можно и 150 мерк.
Но 175 суза под ваши задачи будет лучше.
Вон и Александр по сути это подтверждает.
Но я все равно за 200 )))))))))))) какой полегче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-11-16 22:35
Ларионов писал:
> Соглашусь с рекомендацией производителя, 150л.с. вполне достаточно. Вес моей
> лодки примерно такой же как у лодки ТС. С мотором 150л.с. разгонял до 77км/ч.
У Игла 175 максимум мотор. Ему 150 достаточно.
А у прошек от гризди и сильвера 200-225.
Не просто же так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.i9.mi.ru)
Дата: 10-11-16 22:48
march62 писал:
> У Игла 175 максимум мотор. Ему 150 достаточно.
> А у прошек от гризди и сильвера 200-225.
> Не просто же так.
Ну скорее не Иглу достаточно, а мне:-). Если бы покупал мотор сейчас взял бы 115л.с. Задачи у всех разные.
А так, до недавнего времени наш производитель 225л.с. допускал на него ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-11-16 23:24
Ну да, совершенно верно. Каждому свое.
Мы тут и пишем мнения.
Тс все прочтет, взвесит и выберет что ему надо. И взяв пенять будет на себя.
Я например на комплект в профиле вообще мотор сначала приобрел, а потом подбирал лодку.
А если бы я ее брал без мотора и искал мотор - повесил бы 115 конечно. А сейчас после 2 сезонов - вообще 150, причем 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 11-11-16 20:37
Потому что у 4т плюс один - расход. Остальное - минусы.
А оптимакс например или эвин практически лишен и этого недостатка.
А на расход мне стало пофиг нынче )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.166.---)
Дата: 11-11-16 22:53
march62 писал:
> Потому что у 4т плюс один - расход. Остальное - минусы.
> А оптимакс например или эвин практически лишен и этого недостатка.
> А на расход мне стало пофиг нынче )
Моторы Эвинруд и Оптимакс дурные))! очень мощные! С этим я согласен.
Очень круто, звук и старт и т.д.......
Но помимо расхода, масло подливать. Масла для Эфи 2 тактных совсем Не дешевое.
И топливная система у них, вовсе не утилитарная.
Вот нынче видел Ямаху 200 4т новую. На Норд Сильвере 665 кстати))
Очень интересный вариант, ну и ладно что обьем меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 11-11-16 23:24
(ник) писал:
> Вот нынче видел Ямаху 200 4т новую. На Норд Сильвере 665 кстати))
> Очень интересный вариант, ну и ладно что обьем меньше.
Мотор замечательный, всего 227 кг при 200 лошадях.
И не дорого по нынешним временам, 1.1млн.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Angelski (---.88.185.countryonline.ru)
Дата: 12-11-16 03:53
Тоже заказал такой катер. Будет готов в январе. Общался с двумя владельцами. Оба его очень позитивно оценивают. У обоих сузы 175. Я решил 150-ку поставить. Так как мне нужна поменьше минималка чем у них ( троллинг). А по сути мотор тот же, за исключением фаз газораспределения. Оба двигателя 2.9л. Мерк вообще не рассматриваю из-за большей шумности. Да и дороже он. 2т моторы- это все шляпа. За скоростью давно не гонюсь. Постоянно хожу по Ладоге и Онеге. Реально 70% времени волнишка, которая сраку вытряхнет из штанов. Все эти максимальные скорости- для дурачков, которые раз в сезон катерок заводят. И другим здесь по ушам ездят. Для лодки- 50-60 км/ч. Оптимально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.12.---)
Дата: 12-11-16 03:58
Angelski писал:
> Все эти максимальные
> скорости- для дурачков, которые раз в сезон катерок заводят. И другим здесь по
> ушам ездят. Для лодки- 50-60 км/ч. Оптимально.
Алилуйя! Ты нам открыл глаза, отец наш всемогущщий!
Ну а ты же естественно самый умный и всем тут нос утер))))))))))))) Кругом одни дурачки, один ты на белом коне и в белом фраке!
Пляяя....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-11-16 09:25
Angelski писал:
> У обоих сузы 175. Я решил 150-ку поставить. Так как мне нужна поменьше
> минималка чем у них (троллинг). А по сути мотор тот же, за исключением фаз
> газораспределения.
Вот ей богу "странно", что ж твои знакомые взяли 175-ки, а не стописятки?)) Но мы-то не ведаем разницы...
На самом деле тебе нужно было так же брать 175-ку. С чего ты взял, что на холостых она едет медленнее? Редуктор один и тот же, на минимальных оборотах смесь наверняка подаётся так же (не?)
> Мерк вообще не рассматриваю из-за большей шумности.
Ты её видимо измерял, раз так утвердительно говоришь. Не тайна - чем/как? И сколько намерил?
> Да и дороже он.
Вот тут в точку, не ошибся! Абсолютно точно, дороже. На целый рубль (на одну тысячу рублей). А, ну да... сейчас ты ещё наверняка скажешь про комплектацию...
И тут ты прав, и машинка газ/реверс есть у Сузы, и тах с тримом, и пропеллер (раньше комплектовались, сейчас не знаю что с этим двигателем идёт). Но только у меня устойчивое ИМХО, что коли бюджет покупки лезет за 2 млн, то не разумно отказать себе в установке врезной машинки, в съёме нормальных данных с двигателя (например СмартКрафт у Меркури, или по NMEA2000 на картплоттер у Сузы). И пропеллер штатный не всегда в почёте, порой возникает желание подобрать что-то подушевнее.
В завершение вопроса ценообразования: попробуй получить вразумительную скидку при покупке Сузы, и удивись, какого она может оказаться размера при выборе Меркури)) Тут у тебя моментально закончатся вредные иллюзии про дороговизну Меркури и дешевизну Сузы.
> Все эти максимальные скорости- для дурачков.. //Для лодки- 50-60 км/ч. Оптимально.
Опять в точку! Действительно, 50 или чуть более км/ч для прогулочной/круизной лодки оптимально, я тебя в этом полностью поддерживаю. 50...55 км/ч крейсерского хода - самая оптимальная скорость. Но вот что б иметь столько на крейсере, максималку необходимо прижать как минимум к 70-ти. Не?
А так - да, "все эти скорости для дурачков". Только когда узнаёшь, что шлюзование возможно через час, а следующее скорее всего уже завтра, до шлюза 65 км, и прибыть хорошо бы "чуть загодя"... мысли про дурачков моментально работают в обратном направлении. Так кто ж тут дурачок? Кто не выбрал изменяемые фазы в том же весе и практически в той же стоимости, или кто возьмёт 200 сил при 227 кг, когда твои 150 (ровно как и 175 с фазами) тянут практически столько же (215 кг)?
Про дурачка вопрос риторический((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Angelski (---.88.185.countryonline.ru)
Дата: 12-11-16 15:55
Своими ушами сравнивал шумность) этого достаточно. Мерк реально шумнее. Про скидку на сузу попозже напишу, т.к. еще в поиске мотора. Я не ведаю что такое съем нормальных данных с мотора и зачем они мне. Это все для чего? В автомобиле у меня есть всякие мгновенные расходы и прочее, только я на них ни разу не посмотрел, как и большинство здесь присутствующих. Имхо, все это полубесполезно. На шлюзы не опаздываю, т.к. их нет у нас. Поэтому максималка пофигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Angelski (---.88.185.countryonline.ru)
Дата: 12-11-16 16:25
А вот реалии местных водоемов таковы, что эта самая максималка нужна два раза за лето. Посему ею можно пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Angelski (---.88.185.countryonline.ru)
Дата: 12-11-16 16:27
А про шлюз даже интересно стало. У Вас правда речная рация бьет на 65 км? Подскажите модельку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 12-11-16 17:39
Xander писал:
> Angelski писал:
>
> > Все эти максимальные
> > скорости- для дурачков, которые раз в сезон катерок заводят. И другим здесь
> по
> > ушам ездят. Для лодки- 50-60 км/ч. Оптимально.
>
> Алилуйя! Ты нам открыл глаза, отец наш всемогущщий!
> Ну а ты же естественно самый умный и всем тут нос утер))))))))))))) Кругом одни
> дурачки, один ты на белом коне и в белом фраке!
> Пляяя....
50-60 оптимально?
И чего не 25?
Идёшь тихо, все успеваешь рассмотреть, безопасно. Колпака не нужно и так все будет ржать.
Опять же троллинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-11-16 20:03
Angelski писал:
> А про шлюз даже интересно стало. У Вас правда речная рация бьет на 65 км?
> Подскажите модельку?
Если так уж интересно, подскажу. Моделька в случае, когда не добивает Вертекс, сгодится практически любая, из мобильных телефонов есс-но. Проблемы никакой, звонишь или в центральную диспетчерскую, или напрямую на шлюз (в различных случаях может быть более эффективным либо тот, либо другой звонок). Очень надо заметить телефон помогает в этих случаях, когда для радиостанции далековато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 13-11-16 17:36
Изучая модельный ряд Сузуки, в интересующем меня диапазоне, я заметил что у нее всего два блока для двигателей: 1) 4 цилиндр 2867 куб который весит 220 кг 2) 6 цилиндр 3614 куб который весит 260 кг. На основе первого блока движки от 150 до 200 л.с на основе второго блока от 200 до 250 л.с.
Таким образом 200 сил есть как четырех так и шесть цилиндров. С разницей в весе 40 кг. Но 200 сил с четырехцилиндрового, если я правильно понимаю, это уже предел выжатый производителем со всеми вытекающими в виде снижением ресурса.
Следовательно нужно брать или "серединку" для четырехцилиндрового в виде 175 сил, либо полноценную шестицилиндровую 200 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-11-16 23:47
Rescuer писал:
> если я правильно понимаю, это уже предел выжатый производителем
> со всеми вытекающими в виде снижением ресурса.
Большинство производители практикует подобное: строят на одном блоке линейку из двух-трёх мощностей. Например, Хонда на одном Аккордовском 4-х ц. блоке (2.35л) выпускает ПЛМ 115-135-150 сил. Или Суза шлёпает на 4-х цилиндровом блоке (1.5л) линейку 70-80-90 сил. Так вот что-то я не слышал, что бы на 150-ю Хонду или на 90-ю Сузуку кто-нить жаловался в плане "сниженного ресурса". Напротив, если регламент регистрационных док-ов позволяет установить на лодку так называемый "верхний" из линейки однообъёмников ПЛМ (т.е. в данном случае С-90 из 70-80-90, или Х-150 из 115-135-150), то его и ставит 95% пользователей. Потому как вес один и тот же, стоимость близкая, а того самого ресурса там додурА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 14-11-16 19:52
На оборотах 2500 суза 175 на этом катере будет "нюхать" 40 литров на сотню(если выйдет на глиссер) при этом ее вздергивать будет ПВХ неригистрат с "правильной" 9.9 ))))))) Даже не в полный газ
Захрена такая жизнь ?
Ну а по сути - под задачи автора 175 суза подходит вполне.
Но если 200 в том же весе и допустима к установке - нахрена эта 175 нужна. На лишнюю катуху съэкономить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uyra (---.mega.nn.ru)
Дата: 14-11-16 20:05
На максимальных оборотах суза 175 жрет 43 литра АИ95. На 2500 об/мин на 6,5 м корпусе 15 литров, скорость 45 км/ч. Данные с расходомера и ГПС. Но дело не в экономике, а в автономности и акустическом комфорте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 14-11-16 20:20
Uyra писал:
> На максимальных оборотах суза 175 жрет 43 литра АИ95. На 2500 об/мин на 6,5 м
> корпусе 15 литров, скорость 45 км/ч. Данные с расходомера и ГПС. Но дело не в
> экономике, а в автономности и акустическом комфорте
На 2500 об/мин 45 км/ч?
Какой винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.12.---)
Дата: 14-11-16 20:52
Uyra писал:
> На максимальных оборотах суза 175 жрет 43 литра АИ95.
Какая крутая 175-ка! У меня захудалая DF90A в полную тапку 36 трескала, а тут мощность в 2 раза выше, а расход всего на 7 литров! Хочу такой мотор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 14-11-16 21:13
Вот же из официальных обзоров DF200А на винте 3 лопасти 19x20 с лодкой сухим весом 960 кг длиной 6,3
36,6км.ч при 3500 оборотов; 45,5км.ч при 4000 оборотов. У меня лодка чуть длиннее и тяжелее, следовательно на 4000 тыс у меня будет где то 40-43 км.ч и расход из того же обзора 24 л.ч. Вот этот обзор: Ссылка.
И прошу заметить этот винт здесь раскручивается 6200, т. е. довольно оптимально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-11-16 21:15
Scarlo писал:
> На 2500 об/мин 45 км/ч?
> Какой винт?
Сань, никакой. Никакой винт на гражданской 6.5-метровой лодке не сможет повезти DF175 45 км/ч при 2500 об/мин.
Эта Суза отличный мотор, офигенный, но не волшебный. Если только на "нано-лодке", которая при длине в 6.5м имеет вес 100 кг, лодка от Фантомаса))), не иначе.
Если ближе к реалиям, то на корпусе в 5.6 метра и 600 кг весом (только корпус, без ПЛМ, бака и забитых рундуков) DF175 с 25-ым стальным винтом едет 45 км при ~ 3200...3300 об/мин с расходом ~ 14.5 л/ч. Винт при этом чуть-чуть перекручивал, но не до такого, что б можно было 32-ой шаг поставить))
Uyra писал:
> На 2500 об/мин на 6,5 м корпусе 15 литров... Данные с расходомера
Одно из двух: как минимум либо расходомер, либо тахометр выдают ошибочную информацию. При 2500 об/мин этот двигатель жрёт существенно меньше.
Rescuer писал:
> Вот же из официальных обзоров DF200А на винте 3 лопасти 19x20 с лодкой...
Что ж это за пропеллер такой "19х20"?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 14-11-16 21:23
Александр\Москва писал:
> Rescuer писал:
>
> > Вот же из официальных обзоров DF200А на винте 3 лопасти 19x20 с лодкой...
>
> Что ж это за пропеллер такой "19х20"?))
16x20 конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 14-11-16 21:33
На 20-м шаге с редуктором 1:2.50 и нулевым проскальзывании при 2500 об/мин теоретическая скорость будет составлять 30 км/ч.
Для получении 45 км/ч на этих оборотах нужен винт с 30 шагом.
И это при нулевом проскальзывании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 14-11-16 21:36
Uyra писал:
> На максимальных оборотах суза 175 жрет 43 литра АИ95. На 2500 об/мин на 6,5 м
> корпусе 15 литров, скорость 45 км/ч. Данные с расходомера и ГПС. Но дело не в
> экономике, а в автономности и акустическом комфорте
Дас из фантастиш!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 14-11-16 21:47
Uyra писал:
> На максимальных оборотах суза 175 жрет 43 литра АИ95. На 2500 об/мин на 6,5 м
> корпусе 15 литров, скорость 45 км/ч. Данные с расходомера и ГПС. Но дело не в
> экономике, а в автономности и акустическом комфорте
Это неправда. Мягко говоря. Раза этак в полтора.
На максимальных оборотах будет больше 60 литров в час.
А если ближе к баранам - на катере ТС на 2500 скорее всего даже глиссера не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 14-11-16 21:49
Rescuer писал:
> Вот же из официальных обзоров DF200А на винте 3 лопасти 19x20 с лодкой сухим
> весом 960 кг длиной 6,3
> 36,6км.ч при 3500 оборотов; 45,5км.ч при 4000 оборотов. У меня лодка чуть
> длиннее и тяжелее, следовательно на 4000 тыс у меня будет где то 40-43 км.ч и
> расход из того же обзора 24 л.ч. Вот этот обзор:
> Ссылка.
> И прошу заметить этот винт здесь раскручивается 6200, т. е. довольно
> оптимально.
Ну вот сам себе и ответил, что нужна 200 ка ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (83.149.19.---)
Дата: 14-11-16 22:28
Rescuer писал:
>
На сайте сноумобильщиков в прошлом году был 660 про, только кабинник и как раз с 175. Насколько помню, хозяина 175 устраивали более чем. Посмотри, если не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
