|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:43:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:43:56 |
|
Автор: Seaman (185.79.102.---)
Дата: 04-11-16 01:30
Вопрос в заголовке темы... Неделю назад на рыбалке в Астрахане поймал топляк. Удар был сильный, появилась вибрация по всему корпусу катера. На базе выяснилось, что погнул одну лопасть алюминиевого винта и появился скол размером с ноготь. Местные парни "отрихтовали" с двух попыток мой винт. Вибрации практически нет, но они сказали, что если есть возможность, то надо бы сделать балансировку винта... Это реально? Или не заморачиваться, т.к. буду всё равно брать новый вынт, а этот в запас... Что подскажет сообщество?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 04-11-16 02:02
На бытовом уровне "отрихтованный" винт вполне годен в качестве запасного. Резиновая втулка- демпфер частично гасит вибрацию ... Весовой баланс конечно важен.Но вот геометрию лопасти после удара восстановить "как было" не удастся без специальных устройств и методов доводки( стоимость работы специалиста соизмерима со стоимостью нового винта , а то и превышает).. Сколы можно подварить и зашлифовать, добиться весового баланса на ножах. Но гидродинамический дисбаланс(вследствие искажения , разницы в угловых моментах каждой из лопасти в отдельности) пожет сказаться по мере повышения оборотов в виде повышенной вибрации и усиленного неравномерного износа подшипников и шестерен, их посадочных мест. Снижается КПД винта, так что придется ограничивать обороты до приемлемых..Конструктивно винт является расходником, его "прочность" не должна превышать "прочность" зубьев шестерен редуктора, и он должен поглощать энергию удара путем деформации, зачастую необратимой..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-11-16 02:35
всевидящий писал:
> На бытовом уровне "отрихтованный" винт вполне годен в качестве запасного.
> Резиновая втулка- демпфер частично гасит вибрацию ... Весовой баланс конечно
> важен.Но вот геометрию лопасти после удара восстановить "как было" не удастся
> без специальных устройств и методов доводки( стоимость работы специалиста
> соизмерима со стоимостью нового винта , а то и превышает).. Сколы можно
> подварить и зашлифовать, добиться весового баланса на ножах. Но
> гидродинамический дисбаланс(вследствие искажения , разницы в угловых моментах
> каждой из лопасти в отдельности) пожет сказаться по мере повышения оборотов в
> виде повышенной вибрации и усиленного неравномерного износа подшипников и
> шестерен, их посадочных мест. Снижается КПД винта, так что придется ограничивать
> обороты до приемлемых..Конструктивно винт является расходником, его "прочность"
> не должна превышать "прочность" зубьев шестерен редуктора, и он должен поглощать
> энергию удара путем деформации, зачастую необратимой..
Сам-то понял что сказал? Всё можно выправить. Самостоятельно. При помощи нехитрых инструментов. Да и на глаз тоже можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 04-11-16 03:07
Кира, ты прав, как всегда. Живя на водоеме изобилующем камнями, (Белое море), приходилось рихтовать винты, и не только свои, множество раз, ничего страшного в этом нет. Да если нет опыта, то лучше к специалисту, который УМЕЕТ это делать. Не потребуется нанотехнологичных приборов и оборудования, просто нужен опыт и элементарный глазомер, который потом контролируется конечно.
Если (по твоим словам) скол винта не более ногтя большого пальца , то забудь и не бери в голову, потому как, даже по ГОСТ (времен СССР, который был очень жесток), допускался дисбаланс в 2 грамма (мотор Вихрь). Представь, что есть 2 грамма алюминия, это много, если пилить напильником. О балансировке я уже высказался, а вот о геометрии винта, тут сложнее, но, как уже говорил выше - это поправимо, зависит от исполнителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-16 03:15
всевидящий писал:
> без специальных устройств и методов доводки( стоимость работы специалиста
> соизмерима со стоимостью нового винта , а то и превышает)..
И где вы таких дорогих спецов находите?
Мне гнутую лопасть за 500р выправили, со всеми замерами и балансировкой. Да, ремонт сложных повреждений с подварить и т.д. обойдётся дороже, но всё равно не дороже нового.
Если винт не ремонтопригоден (затраты сопоставимы с ценой нового), то нормальный мастер это сразу скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-11-16 04:03
К винту я и отношусь как к расходнику (хотя зачастую и не дешевому), новый винт буду брать однозначно. А как проверить вал винта? Визуально (если допустим он пострадал) что должно быть видно? Люфт или еще чё? Или надо снимать и разбирать редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (---.hosting.msm.ru)
Дата: 04-11-16 04:13
Да не катер у тебя ТС, лодка!
Всевидящий, как всегда, наклацал очевидных благоглупостей квазиумных.
"Но гидродинамический дисбаланс(вследствие искажения , разницы в угловых моментах каждой из лопасти в отдельности) пожет сказаться по мере повышения оборотов в виде повышенной вибрации и усиленного неравномерного износа подшипников и шестерен, их посадочных мест. Снижается КПД винта, так что придется ограничивать обороты до приемлемых"
Тьху, мля! Ты сам эту чушь выдумываешь, или энторнет сублимируешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-11-16 04:14
asn писал:
> Кира, ты прав, как всегда. Живя на водоеме изобилующем камнями, (Белое море),
> приходилось рихтовать винты, и не только свои, множество раз, ничего страшного в
> этом нет. Да если нет опыта, то лучше к специалисту, который УМЕЕТ это делать.
> Не потребуется нанотехнологичных приборов и оборудования, просто нужен опыт и
> элементарный глазомер, который потом контролируется конечно.
> Если (по твоим словам) скол винта не более ногтя большого пальца , то забудь и
> не бери в голову, потому как, даже по ГОСТ (времен СССР, который был очень
> жесток), допускался дисбаланс в 2 грамма (мотор Вихрь). Представь, что есть 2
> грамма алюминия, это много, если пилить напильником. О балансировке я уже
> высказался, а вот о геометрии винта, тут сложнее, но, как уже говорил выше - это
> поправимо, зависит от исполнителя.
_________
Ну мне наверное просто повезло, что на базе нашлись спецы которые УМЕЮТ и знают свое дело. С двух попыток практически на коленке "вывели" винт до приемлемого качества. Взяли кстати недорого денег...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-16 06:00
Стаическую балансировку еще можно на коленке изобразить.А вот в динамике?Не заморачивайся. Если мотор работает,возит то нормально. Если у мотора начали откручиваться гайки и болты-выкинь этот винт и купи новый.Первый признак неотбалансированного винта-мотор сам собой разбирается на зап части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-214-233.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-16 08:17
Seaman писал:
> Вопрос в заголовке темы... Неделю назад на рыбалке в Астрахане поймал топляк.
> Удар был сильный, появилась вибрация по всему корпусу катера. На базе
> выяснилось, что погнул одну лопасть алюминиевого винта и появился скол размером
> с ноготь. Местные парни "отрихтовали" с двух попыток мой винт. Вибрации
> практически нет, но они сказали, что если есть возможность, то надо бы сделать
> балансировку винта... Это реально?
Реально. можно прямо самим редуктором.
Мотор вывесить, горизонтальный вал выставить строго по горизонтали с точностью до 0.02.
Выставить нейтраль.
Придать винту вращение и посмотреть, какая его лопасть окажется ниже всех после остановки. Отметить ее.
повторить несколько раз.
если одна и та же лопасть оказывается постоянно ниже всех, то надо ее подточить.
Слегка, без фанатизма.
Повторить вышеописанное, пока винт не начнет останавливаться в произвольном положении.
Статическая балансировка с точностью до нескольких грамм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-214-233.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-16 08:19
Vovan 44 писал:
> Стаическую балансировку еще можно на коленке изобразить.А вот в динамике?
В данном случае внутри винта подвижных частей нет.
Хватит и статической.
Если же возникнет дисбаланс из-за разного гидродинамического сопротивления лопастей... ну, старинные народные методы - шкурка и надфиль - в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-11-16 16:00
2+2
Фигня - на этих станках обыкновенная статическая балансировка, хоть и мотором колесо крутится и цыферки мигают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-11-16 16:06
Vovan 44 писал:
> Стаическую балансировку еще можно на коленке изобразить.А вот в динамике?
Разберитесь сначала, что такое статическая и что такое динамическая балансировка.
Динамическая балансировка требуется для изделий, у которых диаметр более чем в 4 раза меньше длины: роторы электромашин, турбины и т.п. Гребные винты, автомобильные колёса - короткие и для них проводят только статическую балансировку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-11-16 16:46
arkie писал:
> 2+2
>
> Фигня - на этих станках обыкновенная статическая балансировка, хоть и мотором
> колесо крутится и цыферки мигают.
Тут я был неправ, станок для динамической балансировки. Однако точность 5 гр - слишком низкая для винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 04-11-16 18:52
Статическая балансировка(весовая) не может отображать реальные геометрические параметры лопастей... Вот например, вместо одной лопасти будет торчать бесформенная пластина или металлический штырь- по весу равный весу лопасти, и при всем этом винт может быть отбалансирован..Но винт вращается в водной среде, вязкой субстанции, и тут действую законы гидродинамики.На эффективность работы винта влияние оказывают -толщина и профиль сегментов лопастей, диаметры оконечных точек и контур профиля, и - что особенно важно-на каждом радиусе угол атаки входящих кромок и сход на задних кромках должны быть одинаковы.. В противном случае неравномерное обтекание лопастей вызывает паразитную турбулентность, хаотичный перепад давлений,(отсюда-повышенная вибрация), раннее развитие кавитации.. Кроме всего прочего, на больших оборотах лопасти от упора воды немного прогибаются (величина прогиба закладывается конструктивно и зависит от выбора материала). Плоскость лопасти имеет наклон к оси вращения винта, и чем тоньще профиль, тем сильнее наклон... Ранее деформированная лопасть и впоследствии"выправленная" механически или тем более с нагревом неодинаково отгибается по сравнению с целыми лопастями. что также ведет к повышению вибрации и в целом к уменьшению КПД... Это несколько вольная интерпретация из теории винта , тезисы о работе пропульсивных систем , и к "выколачиванию" лопасти на коленке отношения не имеет.. По проверке биения вала. Сначала убедиться не снимая редуктор и не разбирая- биение вала от выхода из редуктора через равные промежутки -с помощью концевого индикатора. Более точно и полно можно протестировать -также с помощью индикатора-вынув вал из редуктора и зажав в центра токарного станка. Править также в патроне станка. В сложных случаях возможно применение пресса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-11-16 00:00
Интересные тезисы. Вот только в промышленности почему-то статическая балансировка винта - обязательная процедура. Тогда как
- разношаговость по лопастям 2%
- толщина сечения +4 -2%
- положение осевой осевой линии лопасти по окружности плоскости диска +/-0,6 градуса.
Немаленькие цифы, а для винтов обычного класса ещё больше.
И никого это не колышет, а вот статическая балансировка - колышет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 05-11-16 00:10
Юрий82 писал:
> Реально. можно прямо самим редуктором.
> Мотор вывесить, горизонтальный вал выставить строго по горизонтали с точностью
> до 0.02.
> Выставить нейтраль.
> Придать винту вращение и посмотреть, какая его лопасть окажется ниже всех после
> остановки. Отметить ее.
> повторить несколько раз.
> если одна и та же лопасть оказывается постоянно ниже всех, то надо ее подточить.
> Слегка, без фанатизма.
> Повторить вышеописанное, пока винт не начнет останавливаться в произвольном
> положении.
> Статическая балансировка с точностью до нескольких грамм.
================================================
Ты это серьёзно ???... Сам пробовал ???...
Сопротивление масла в редукторе и усилие прижатия сальников к валу позволит останавливаться винту в любом положении,не зависимо от расбалансировки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-207-145.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-16 01:28
Судья Дредд писал:
> Ты это серьёзно ???... Сам пробовал ???...
> Сопротивление масла в редукторе и усилие прижатия сальников к валу позволит
> останавливаться винту в любом положении,не зависимо от расбалансировки...
пробовал. на стальном импеллере водомета Карась, вес под килограмм.
балансировочный груз 5 гр на одной из лопастей всегда оставляет ее внизу.
Если крутануть импеллер просто пальцами, без особых усилий, то у него выбег оборотов 10, невзирая на "сопротивление масла и сальников".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 05-11-16 01:42
Вадим Уфа писал:
> Бери новый однозначно , и гребной вал посмотри обязательно )))))
+сую и лодку с мотором под замену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 05-11-16 02:02
Юрий82 писал:
> пробовал. на стальном импеллере водомета Карась, вес под килограмм.
> балансировочный груз 5 гр на одной из лопастей всегда оставляет ее внизу.
> Если крутануть импеллер просто пальцами, без особых усилий, то у него выбег
> оборотов 10, невзирая на "сопротивление масла и сальников".
===================================================
Правильная и грамотная балансировка делается иначе...
А в данном,обсуждаемом случае,никакая балансировка не нужна... Вес скола на лопасти *размером с ноготь* пренебрежительно мал ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|