|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:51:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:51:34 |
|
Автор: Vagif (---.20.69.243.samara-ttk.ru)
Дата: 25-10-16 17:06
Здравствуйте!
Прочитал много тем о выборе комплекта для воды и часто попадается рекомендация брать мотор побольше, с запасом. Речь про моторы от 50-60 и выше л.с. Якобы, лучше подкопить денег и купить на следующий сезон, но помощнее.
Аргумент такой - запас никогда не помешает, но что это означает, никто не говорит.
Большая мощность - это не только запас "на всякий случай", но и увеличенные материальные затраты, разовые при покупке и регулярные при обслуживании. Разница в стоимости мотора, с увеличением мощности, увеличивается весьма существенно. Увеличивается вес, можно сказать, что это плюс ещё один человек. С увеличением мощности, увеличивается и расход, а значит надо брать с собой больше топлива - это дополнительный вес и деньги. Увеличивается и транспортный налог, а если перешагнуть за 100л.с. , то весьма существенно. Стоимость ТО тоже увеличивается при увеличении мощности.
Когда этот "всякий случай" может произойдёт неизвестно, а текущие расходы надо нести постоянно. В общем к чему это я - так как я неопытный судоводитель и сейчас нахожусь в стадии выбора мотора, то хотелось бы послушать опытных товарищей, которые считают, что запас нужен, в каких случаях этот запас понадобится? У кого была такая ситуация, что эти дополнительные 20-30 л.с. пригодились и вложенные средства отбились? Я пока вижу только один случай - удирать от кого-то (от ГИМС :)) Но выгода от этого, конечно, сомнительна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 25-10-16 17:25
Удрать не учитывается.Мощность мотора влияет на скорость отнють не линейно.А вот выход на глисс с полным грузом,движение на волне,всякие идиотские развлекухи типа ватрушки-тут запас мощности очень не лишний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimbuh (185.54.20.---)
Дата: 25-10-16 17:27
Если упрощенно, то запас мощности можно сравнить так.
Допустим у тебя есть мотоцикл. Прокатиться на нем можешь ты и еще один попутчик. Количество шмоток для перевозки сильно ограничено. Берём автомобиль, как более мощный агрегат. Ты уже можешь прокатить четверых, да и вещей для перевозки можно взять больше. Так же и с лодочным мотором. Возьмешь минимальный, будешь на глиссер выходить ты и что-нибудь еще по весу не сильно тяжелое, но четверых уже не прокатишь. Вернее прокатишь, но лодка на глиссер не выйдет. Это будет унылое, медленное передвижение. А возьмешь посильнее мотор, то можешь и сам прокатиться и народа больше за раз прокатить.
Вывод: если будешь пользовать комплект с минимальными перевозимыми весами, то моща не нужна. Но как правило аппетит приходит во время еды, и поставив минимальный силовой агрегат, потом можешь пожалеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (95.191.213.---)
Дата: 25-10-16 17:28
Это значит, что для условного комплекта корпус+мотор очень может статься, что 90лс будут меньше расходовать топлива, чем 50-60лс.
Это не значит, что 90лс заведомо экономичней, чем 60. Просто конкретные условия неоптимальные для 60лс, перегруз или неправильное распределение это груза. Мотор большей мощности позволяет не обращать внимание на "лишние" 100-200-300кг.
Рубеж 100лс реально важен для налогов. Например, у нас 100лс = 1000р в год, 101лс = 5050р в год. А вот разницы по обслуживанию нет никакой, ну +-0.5л масла (200р) за сезон, если 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Л (---.novgp.ru)
Дата: 25-10-16 17:33
У нас налог на 1 л.с - 50 руб. Я за свою машку 1000руб плачу... Ахиреть разброс по регионам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vagif (---.20.69.243.samara-ttk.ru)
Дата: 25-10-16 17:45
Подходящей лодки пока нет, хочется понять общий смысл. Понятно, что минимально возможный точно не имеет смысла вешать, а вот дальше... до каких разумных пределов можно увеличивать мощность.
По весу понятно, но мотору же ещё себя надо тащить. Повесив 90л.с. это, считай, плюс ещё один человек в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 25-10-16 17:46
Стоимость лошадиной силы с увеличением мощности обычно падает. Обслуживание дорожает при прочих равных, но если вы с 90-й хонды будете брать 60 сил, гоняя не в полную тапку, то на круг она обойдётся, вероятно, также не дороже 60-ки, ибо запас прочности и всё такое. А ещё, вероятно, она при этом будет меньше шуметь, давать приличный запас по подъёму на глисс и скорости, если надо. Так что, если возможности (финансовые и ТТХ корпуса) позволяют, то я бы взял побольше. Не вдвое, конечно, там уже масса и много денег, но процентов 30 в плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 25-10-16 18:23
Vagif писал:
> По весу понятно, но мотору же ещё себя надо тащить. Повесив 90л.с. это, считай,
> плюс ещё один человек в лодке.
Не всегда. Например, Суза 50 и 60АТ -это один и тот же мотор с разной прошивкой и весом 102 кг.
И Суза 70-80-90АТ -это тоже. один и тот же мотор, весом 162 кг.
То есть в данном модельном ряду разница по весу между 90 и 50 лошадей точно такая же , как и между 70/60 -60 килов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honda (46.48.199.---)
Дата: 25-10-16 18:35
Можно проще объяснить. Берите мотор,максимально разрешенный для данного корпуса.
Пример. Прогресс4. Поедет и на 30 л.с. но 1-2 человека налегке. 40 л.с на том же Проге- веселее. Те-же 1-2 человека,но еще немного шмурдяка. 50 л.с.3-4 человека и немного шмурдяка. 60 л.с 4-5 человек со шмурдяком.
З.Ы. Даже с винтами проще будет. На моем моторе установлен 17". Это на все случаи жизни один винт. И один и толпой гоняю на одном винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 25-10-16 19:13
Honda писал:
> Можно проще объяснить. Берите мотор,максимально разрешенный для данного
> корпуса.
А вот с этим категорически не согласен. Комплект должен рассматриваться, исходя из задач.
Сам хожу на моторе мощности ближе к низу разрешённого производителем для лодки диапазона- и чувствую себя отлично, ибо больше двух человек в лодке 99% времени не бывает, а на покатушки/ватрушки/лыжи хватает с запасом.
Да и раз в год 6-7 человек с вещами он вполне бодро утаскивает на пикник, просто выход на глисс чуть подольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 25-10-16 19:17
""""""" У нас налог на 1 л.с - 50 руб. Я за свою машку 1000руб плачу... Ахиреть разброс по регионам.""""""""
Сегодня сбегал на почту за "письмом щаст'я,, - 390 руб за 15 лс ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 25-10-16 19:17
Vagif писал:
Но выгода от этого, конечно, сомнительна.
ваша цель пребывания на воде - коммерческие перевозки ?
если нет - откуда взялось слово выгода ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-16 19:40
Honda писал:
> Пример. Прогресс4. Поедет и на 30 л.с. но 1-2 человека налегке. 40 л.с на том же
> Проге- веселее. Те-же 1-2 человека,но еще немного шмурдяка. 50 л.с.3-4 человека
> и немного шмурдяка. 60 л.с 4-5 человек со шмурдяком.
Прог едет под 30-кой с любой разумной загрузкой.
Естественно, надо иметь грузовой винт, правильно выставить угол атаки мотора и верно разместить груз.
> З.Ы. Даже с винтами проще будет. На моем моторе установлен 17". Это на все
> случаи жизни один винт. И один и толпой гоняю на одном винте.
Проще- не всегда лучше. Хотя, некоторым нравится, когда не нужно голову подключать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-10-16 19:41
А можно так: мощности мотора должно хватать для вывода данной лодки на глиссирование при максимальной планируемой загрузке с грузовым винтом. Предельно экономичный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vagif (---.20.69.243.samara-ttk.ru)
Дата: 25-10-16 19:42
крым писал:
> Vagif писал:
>
> Но выгода от этого, конечно, сомнительна.
>
> ваша цель пребывания на воде - коммерческие перевозки ?
> если нет - откуда взялось слово выгода ?
Выгода всегда должна быть - в коммерческих перевозках в прибыли, на рыбалке/покатушках в удовольствии.
Но когда едешь и знаешь, что за это удовольствие ты заплатил 10 т.р. налога, за слип ещё десятку отдал (потому что твоя машина не потянет такой вес) и бензин уходит вёдрами - вот тут всё удовольствие у меня и пропадает. Но если эти расходы оправданы, тогда всё нормально. Вот я и хочу, пока мотор не куплен, найти для причины для покупки более мощного мотора.
Пока вижу только такие причины - возможность прокатить больше людей и взять больше груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vagif (---.20.69.243.samara-ttk.ru)
Дата: 25-10-16 19:43
arkie писал:
> А можно так: мощности мотора должно хватать для вывода данной лодки на
> глиссирование при максимальной планируемой загрузке с грузовым винтом. Предельно
> экономичный вариант.
Это будет подходящий мотор под условия эксплуатация.
Я "запас мощности" я понимаю так - это та мощность, которая в основном не используется во время выходов на воду. Ну может раз-два за сезон (а то и за весь период владения) дашь полный газ и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 25-10-16 19:47
Согласен с тем , что двигло должно максимально допустимое к корпус
у , тогда ты с любой загрузкой , как бы налегке , соответственно и расход поменьше , к примеру у меня сотка на 5-ти метровом(Волжанка 54) корпусе , у товарища 60-ка тоже на 5-ти9Корвет 510) , ещё у одного 140 на Сильвере 540м , он самый длинный и тяжёлый , сколько раз вместе ходили , с примерно одинаковой загрузкой - по бензу расход одинаковый , единственно Сильвер на машине за собой возить и слиповаться проблемней , ну и налог конечно там по круче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-10-16 19:48
При всех режимах, отличных от полного газа, всегда есть запас мощности. Даже с самым экономичным мотором (см. выше) в большинстве случаев (если лодка для отдыха) это выполняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 25-10-16 20:05
Vagif писал:
> Выгода всегда должна быть - в коммерческих перевозках в прибыли, на
> рыбалке/покатушках в удовольствии.
> Но когда едешь и знаешь, что за это удовольствие ты заплатил 10 т.р. налога, за
> слип ещё десятку отдал (потому что твоя машина не потянет такой вес) и бензин
> уходит вёдрами - вот тут всё удовольствие у меня и пропадает. Но если эти расходы оправданы, тогда всё нормально.
Золотые разумные слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asha.76 (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-10-16 20:07
Недосороковка тохатсу 40 и яма 55 - жрут одинаково, но это на Немане2. просто на Y-55 гашетку в пол уже не зачем давить.
Начитавшись про жор 55 (23 л/ч) как-то взял с собой первый раз литров 100 бенза, на 1 день. в итоге осталось литров 60 примерно так-же, как и на Т40,
Насчет того, что стало можно больше барахла утащить - неудачка.
Просто пришлось еще и транец усиливать (дополнительный вес), по пассажирам и барахлу оба мотора со стандартными винтами на данном корпусе тащат примерно одинаково (хотя наверно есть неточность, на лыжах за 40 непопробовал)
От Гимса гнать смысла нет - все равно или догонят или у базы твоей встанут и подождут, они у нас пока хорошие.
С перебором играть нужно осторожно, главное безопасность для себя и окружающих, второе - для Гимса будешь любимым клиентом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 25-10-16 20:13
>>>Пока вижу только такие причины - возможность прокатить
>>>больше людей и взять больше груза
Я бы еще добавил - иметь возможность крейсерского хода в 2/3 газа. При дефиците мощности будешь ходить в полную тапку, а это не есть хорошо.
Больший расход более взрослого мотора - это вообще говоря не факт. К недостаткам я бы отнес стоимость покупки и обслуживания и, наверное, вес. А расход, как тут уже справедливо заметили, на одном и том же корпусе может быть приблизительно одинаковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 25-10-16 20:31
А есть ещё такое, когда к хорошему быстро привыкаешь. Зачем тащится когда можно и с ветерком пройтись. И ты привыкнешь к хорошему. Главное что бы было достаточно, а не много или мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|