|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:47:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:47:56 |
|
Автор: Сергей (27RUS) (---.broadband.redcom.ru)
Дата: 17-10-16 15:29
ВОТ ТАКОЕ кто пробовал ? Нет соответствия TC-W3, но пацаны довольные, кто пробовал, говорят на порядок дыма меньше, но я что-то в Ямаху не рискую - мож зря ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-10-16 16:12
Сергей (27RUS) писал:
> ВОТ
> ТАКОЕ кто пробовал ? Нет соответствия TC-W3, но пацаны довольные, кто
> пробовал, говорят на порядок дыма меньше, но я что-то в Ямаху не рискую - мож
> зря ?
Стандарт ТС-W3 разработан специально для любителей подрочить на что то типа "чернил для 4го В класса", падких на всякие красивые "умные" надписи и прочие уловки маркетологов с целью выудить из их кармана дополнительно количество денег. И не желающих думать головой.
Намекну: Принципиально ПЛМ ничем не отличается от прочих других 2т ДВС, соответственно требования к применяемому маслу такие же, как для прочих 2т двигателей. А уж дальнейшие выводы делать вам.
З.Ы. Щас опять понабегут воинствующие религиозные фанатики, поклоняющиеся заветному сочетанию, оскорбленные крамолой в сторону предмета их поклонения и опять срачь начнется ....)))
З.Ы.Ы. Такие темы в пятницу вообще то начинать надо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 16:37
Куй знает,для кого производитель масла это пишет ???...((
MOL Dynamic Moto 2T применяется для смазывания:
1. высокомощных двухтактных двигателей мотоциклов,
2. современных двухтактных двигателей мопедов и скутеров,
3. высокооборотных двухтактных двигателей с воздушным охлаждением: газонокосилок, бензопил и генераторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-16 16:52
Автор, попробуй, сожги литра 2-3 для начала, потом отпишешься.
Если очень надо сэкономить, лучше отечественные возьми, люксойл тот же или лукойл. У нас самое недорогое ТНК 2т, около 100 р. литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.reverse.superonline.net)
Дата: 17-10-16 16:53
Плм отличается температурным режимом. Он холодный по сравнению с воздушными 2т. Именно поэтому в стандарте tcw3 имеется минимальное содержание золы. Например в лукойле 0.2%, в обсуждаемом масле 0.12% золы а в хорошем масле tcw3 0.001%. Зола откладывается на свечах, поршнях и камере сгорания. В итоге мотор придется ремонтировать гораздо быстрее. В горячих 2т зола сгорает а в плм не может сгореть. Так что обычное масло в новом моторе использовать нельзя, если еонечно на мотор не плевать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-10-16 17:13
ВятичЪ писал:
> Плм отличается температурным режимом. Он холодный по сравнению с воздушными 2т.
> Именно поэтому в стандарте tcw3 имеется минимальное содержание золы. Например в
> лукойле 0.2%, в обсуждаемом масле 0.12% золы а в хорошем масле tcw3 0.001%. Зола
> откладывается на свечах, поршнях и камере сгорания. В итоге мотор придется
> ремонтировать гораздо быстрее. В горячих 2т зола сгорает а в плм не может
> сгореть. Так что обычное масло в новом моторе использовать нельзя, если еонечно
> на мотор не плевать
Осталось только определить термин "хорошее масло tcw3".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.reverse.superonline.net)
Дата: 17-10-16 17:16
Любое масло tcw3, соответствующее стандарту, т.к. содержание золы прописано в стандарте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 17:19
ВятичЪ писал:
=============================
Да брат,похоже сегодня твоя очередь бодаться со смазчиками своих моторов всякой хнёй... )
Удачи !!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 17-10-16 17:37
>>>а в хорошем масле 0.001%
Не соглашусь. Сульфатная зольность является показателем количества присадок в масле, если в масле нет присадок, то вряд ли оно будет хорошим, поскольку качество масла во многом определяется именно присадками.
Понятно, что излишняя зольность масла может приводить к образованию отложений, но это будет сразу заметно на свечах. Если свечи чистые, значит с зольностью все в поряде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.reverse.superonline.net)
Дата: 17-10-16 17:50
Лайнер, а зачем присадки в масле 2т? Присадки нужны чтобы продлить срок службы масла 4т. А 2т должно гореть и присадки ему нафиг не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 17-10-16 17:55
>>>Лайнер, а зачем присадки в масле 2т? Присадки нужны
>>>чтобы продлить срок службы масла 4т. А 2т должно гореть и
>>> присадки ему нафиг не нужны.
Моющие присадки моторного масла, содержащие металлы и повышающие его зольность, как раз предотвращают образование отложений, о которых ты говорил чуть выше, и нейтрализуют кислоты.
Масло с околонулевой зольностью лишено этих качеств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (---.broadband.redcom.ru)
Дата: 17-10-16 17:56
нет никакого желания начинать драку, хочу просто понять - купить на пробу или нет. Знаю, что многие годами ходят на Ямахах у нас на всем, что маслянное для 2Т из-за отсутствия лишних денег, моторы вроде живые. Пока лью только TC-W3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.85.---)
Дата: 17-10-16 18:18
Вятич, на секундочку вспомни, что ПЛМ работает в "тракторном" режиме, и о его холодности говорит как минимум глупо. Поменьше читай журнальных маркетологический бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 17-10-16 18:27
>>>нет никакого желания начинать драку, хочу просто понять -
>>>купить на пробу или нет.
А это тебе никто не скажет, точнее половина скажет: "конечно бери!", а вторая: "ни в коем случае!" )))))
Сам думай. Мое сугубое убеждение, что масло TC-W3, более полно сгорает, делая выхлоп более чистым и таким образом снижает вред окружающей среде. С точки зрения здоровья мотора, TC-W3 масла никакими преимуществами относительно обычных 2Т масел не обладают. Во всяком случае обратного адептами индекса TC-W3 пока не доказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (---.broadband.redcom.ru)
Дата: 17-10-16 18:31
Лайнер писал:
делая
> выхлоп более чистым и таким образом снижает вред окружающей среде.
Так я ж писал, что предлагаемое масло - синтетика, кто пробовал, сказал, что дыма в 2 раза меньше, чем от минералки TC-W3, и мот мягче журчит. Хотя просто минералка TC-W3 стоит дороже , чем предлагаемая синтетика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 17-10-16 18:43
>>>Так я ж писал, что предлагаемое масло - синтетика, кто
>>>пробовал, сказал, что дыма в 2 раза меньше
Дым - это сложная смесь газов и вряд ли возможно на глаз определить его состав, не все компаненты дыма вредят окружающей среде. Считается, что TC-W3 масло более чистое и более полно сгорает, а уж как там оно выглядит я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-10-16 19:21
Сергей (27RUS) писал:
> Так я ж писал, что предлагаемое масло - синтетика, кто пробовал, сказал, что
> дыма в 2 раза меньше, чем от минералки TC-W3, и мот мягче журчит. Хотя просто
> минералка TC-W3 стоит дороже , чем предлагаемая синтетика.
Вот из-за этих буковок оно и стоит гораздо дороже.
Хотя по отзывам есть и "вонючие" масла с этими самыми буковками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-10-16 19:24
ВятичЪ писал:
> Именно поэтому в стандарте tcw3 имеется минимальное содержание золы. Например в
> лукойле 0.2%, в обсуждаемом масле 0.12% золы а в хорошем масле tcw3 0.001%.
Данные насчет зольности конкретных масел приведите пож-ста.
Ну или ссылочку на стандарт, где четко указывается допустимое содержание этой самой золы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-10-16 19:41
Имхо не стоит так сильно зольностью этих самых масел заморачиваться. Размеры частиц, которые наносят вред мотору больше 10мкм и больше. тоесть 0,01 мм.
1 Вряд ли при сгорании частицы крупнее,
2 Образовавшиеся частицы в большинстве своем из камеры сгорания вылетают.
3 Осевшие на стенках цилиндров смываются маслом и вылетают в выхлопное окно.
А осевшие на головке поршня и головке цилиндра не очень то и страшны, постепенно отлетают и в выхлоп уходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-10-16 22:00
ВятичЪ писал:
> Любое масло tcw3, соответствующее стандарту, т.к. содержание золы прописано в
> стандарте.
В каком стандарте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOPPOZZ (176.114.189.---)
Дата: 17-10-16 22:08
На собственном опыте убедился что в Я70 засираются свечи от снегоходного масла .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 17-10-16 22:26
Действительно в TC w3 содержание зольности прописано и ее мало....Но не из-за температуроного режима двигателя) а из-за экологии:
вот 2 основных параметра которые должны удолетворять TC w3
1. Выживаемость рыб.
2. Тест на подвижность дафний.
Вот вам и основное отличие масел TC-W3 от масла для "наземной техники"..
Притивоизносные присадки - токсичны и только по этому параметру масла ТС не пройдут сертификацию TC-W3.
Все остальное про нагар, "холодный двигатель" и т.п - сказки
зольность образуется из-за присадок на основе жидких металлов в TC w3 нет таких присадок,поэтому и зольность минимальна...Но и качество масла поэтому оставляет желать лучшего,не может биоразлагаемое масло смазывать лучше ,а самое главное нагар от него почему то больше чем от любого скутерного или снегоходного например(по Японскому стандарту jaso)....
TC w3-это всего лишь повод содрать лишнюю копейку,причем не малую...и придумали это америкосы......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 22:39
Там намного больше чем два параметра,но оппоненты постоянно почему то упоминают лишь два,те что про рыбу и про дафний... Странно...
Биоразлагаемое масло не обязательно должно быть стандарта TC-W3,и наоборот... Стоит оно дороже обычного и имеет соответствующую маркировку на таре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 17-10-16 22:44
да...есть масло и TC-W3 и jaso FD но оно уже стоит просто заоблочно ...
там указано 2 основных требование,без которых оно не будет соответствовать TC-W3
в древних интукциях на плм сузуки нет не слова о TC-W3 там требовалось универсальное сузучье масло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 17-10-16 22:46
Давеча ехал на рыбалку,фирмЫ под рукой не оказалось.
Купил на лукойловской заправке их же масло,поюзал,разницы с кастролом не заметил. Цена была что-то в р-не 130 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.124.---)
Дата: 17-10-16 23:01
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-10-16 19:41
3 Осевшие на стенках цилиндров смываются маслом и вылетают в выхлопное окно.
А осевшие на головке поршня и головке цилиндра не очень то и страшны, постепенно отлетают и в выхлоп уходят.
=============
Ни разу не видел нагара на окнах,который дерёт цилиндры?И забитую выхлопную,от которой тоже мощность падает?Да и нагар на поршне ничего хорошего-хуже теплоотдача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-10-16 23:02
olegvasilev писал:
> Действительно в TC w3 содержание зольности прописано и ее мало....
Где прописано, ссылочку на документ приведите, плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.124.---)
Дата: 17-10-16 23:03
Есть простой способ.Берём масло TC-W3 и ТС.Наливаем в жестянки одинаковое кол-во масла и поджигаем.Смотрим на остаток нагара и делаем свои выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 17-10-16 23:04
arkie писал:
> olegvasilev писал:
>
> > Действительно в TC w3 содержание зольности прописано и ее мало....
>
> Где прописано, ссылочку на документ приведите, плз.
Этот вывод можно сделать просмотрев характеристики этих масел...про прописано оговорился, по крайней мере я не видел,но думаю где то есть сей документ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-10-16 00:06
Dizel-1 писал:
> Ни разу не видел нагара на окнах,который дерёт цилиндры?И забитую выхлопную,от
> которой тоже мощность падает?Да и нагар на поршне ничего хорошего-хуже
> теплоотдача.
Мысленно вспомнил конструкцию 2т двигателей которых самолично своими руками перетрясал. И не могу представить, как нагар на выпускных окнах может цилиндр драть? На впускных окнах ничего не нагорало. У меня были движки с задранными цилиндрами, но задиры образовывались когда кольца например летели, или долго с хроническим перегревом движок работал. Забитая выпускная-тема несколько иная, это надо оччень долго и упорно ездить, чтобы на мощьности начало сказываться (не особая то и проблема, и то, на мотоциклах мне только встречалась, на которых обычное 2т масло рекомендовалось).
На моих Вихрях, кормившихся исключительно дизелкой за лет эдак 15 юзанья ни того, ни другого не наблюдал.
А нагар на поршне - имхо тоже ничего особо страшного.
Теплоотвод осуществляется от стенок. На них нагар не оседает.
А вот греется поршень от верхней части, на которой этот самый нагар образуется. Чем больше нагар, тем меньше сам поршень греется. Сильнее прогревается сам нагар- и сильнее от поршня отлетае и в выхлопную вылетает. Все находится в динамическом равновесии в процессе работы двигателя.
Хватит тут полуграмотные страшилки рассказывать.
З.Ы. Лить что попало в ПЛМ не призываю.
Но и на ТС-W3 молиться не рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.176.59.51.38.tele2.ru)
Дата: 18-10-16 00:12
olegvasilev писал:
> TC w3-это всего лишь повод содрать лишнюю копейку,причем не малую...и придумали
> это америкосы......
Америкосы что б содрать копейку придумали XD-100 )))) И оно совсем не TC w3.....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.251.---)
Дата: 18-10-16 00:17
ТС виновато извинился, люди добрые подхватили сникшее знамя маслосрача и понеслась 538 серия.....))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата: 18-10-16 00:19
Класс, давно эту тему ждал) Я сам подобную создавал давно по неопытности и уже позапамятовал все) Завтра моей теме год будет) Ссылка. Домой с работы поеду, обязательно через пиво с чипсами) Мое мнение Luxe super 2t ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-10-16 00:19
Dizel-1 писал:
> Ни разу не видел нагара на окнах,который дерёт цилиндры?И забитую выхлопную,от
> которой тоже мощность падает?Да и нагар на поршне ничего хорошего-хуже
> теплоотдача.
С 13 лет с 2т моторами на протяжении лет эдак 25 с 2т моторами в различных их реинкарнациях очень часто дело имел. Таких страшилок не наблюдал.
Ну разве что забитую выхлопную трубу у мотоцикла.... Дык это мелочи по большому счету.
А сколько моторов ты самолично перебрал, и в скольки наблюдал подобное? От ссылок на ютюб, где в бензопилу вместо масла что то гудроноподобное залили просьба воздержаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-10-16 00:21
Кот-72 писал:
> ТС виновато извинился, люди добрые подхватили сникшее знамя маслосрача и
> понеслась 538 серия.....))))
Ну дык водная тема во многих регионах сменилась долгими зимними
посиделками возле компа ))). Можно и пофлудить немного)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.85.---)
Дата: 18-10-16 00:38
Пендосы придумали стандарт 90-60-90. Кому стало легче? Портняжкам? На девочку-доску выточки делать не надо и всё можно строчить под один размер. Потребителя тоже надо стандартизовать, есть сектанты ластика для 3-го класса, есть сектанты разных буковок TW-3 и так далее. А бедный 2х тактник общается с порцией мвсла всего всего 2 раза: Всунул и высунул поршень, а далее новый порцай.
Таки вы действительно думаете, что удорожая масло и уменьшая порцию до 1/50, вы сберегаете движок?
Ну-ну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.124.---)
Дата: 18-10-16 00:46
А сколько моторов ты самолично перебрал, и в скольки наблюдал подобное?
=========
В молодости возился с мопедами и мотоциклами,а сейчас знакомые есть под боком,которые технику ковыряют,заскакиваю иногда и всякого насмотрелся.Спорить не хочу,давно надоело,что-то доказывать,но для себя вывод сделал,что разница в маслах есть и большая.Лить,что попало,точно не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.253.---)
Дата: 18-10-16 01:40
Евгений 77 писал:
> ГПН еще дешевле в розницу
> Экономить так экономить:)))
А чем тебе плох ГПН? У меня этот сезон моторчег скушал 40 литров ГПН, представь себе не поперхнулся и компрессия в норме....... и свечи ни разу не менял в отличии от мобила, когда приходилось 2-3 раза в сезон менять....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-10-16 03:16
Max34 писал:
> а что скажите насчёт этого ?
Этикетка красивая.....
З.Ы. Надо срочно выпускать масло по конской цене, которое при сгорании фиалками пахнет. Типа экологичнее в 2 раза. Потребитель 100% найдется, который будет утверждать, что на нем мотор лучше едет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makar621 (---.opera-mini.net)
Дата: 18-10-16 03:29
экономить так экономить! а масло люкс
для снегохода скандик wt550f со снятым маслонасосом пойдет или нет? ктонибуть пробовал бензин разводить? хотелось бы услышать реальных пользователей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.110.---)
Дата: 18-10-16 07:08
Я считаю в премикс можно лить любое 2т масло, тут уже на вкус и цвет и главное не паленка. Моя Музыка уже 80 мч трескается ГПН мото 2т и ни разу не менял свечи, абсолютно чистые, воняет мало, ну а цена вообще то что надо. У меня вопрос на счет автомикса. Можно ли тот же ГПН лить в маслобак? Мерк 90 ниразу экономичностью не отличается и вливать в него масло по 500 р/литр совсем не охота. Я лучше на премикс его переведу. Ну либо Люкс тцв3 тогда лить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 18-10-16 07:10
Мда !
Спросил про конкретное масло, но опять о теме ни одного ответа от реальных пользователей, а только TC-W3 или не TC-W3.
Ладно, возьму - попробую, тоже думаю, что мот не угроблю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.110.---)
Дата: 18-10-16 08:01
Сергей (27RUS) писал:
> Мда !
> Спросил про конкретное масло, но опять о теме ни одного ответа от реальных
> пользователей, а только TC-W3 или не TC-W3.
> Ладно, возьму - попробую, тоже думаю, что мот не угроблю.
Если в премикс купи литруху да попробуй, мотор точно не угробишь, если оно не подсолнечное. Вряд ли кто-то подскажет что конкретное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 18-10-16 13:59
>>>Ладно, возьму - попробую, тоже думаю, что мот не угроблю.
Свечи выкрути потом, посмотри, если нагара нет, значит можно это масло пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений24 (---.215.67.204.krsn.citytelecom.ru)
Дата: 18-10-16 14:32
Сергей (27RUS) писал:
ВОТ ТАКОЕ кто пробовал ? Нет соответствия TC-W3, но пацаны довольные, кто пробовал, говорят на порядок дыма меньше, но я что-то в Ямаху не рискую - мож зря ?
Данное масло предназначено для мототехники, а не для лодок. Для лодок со стандартом TC-W3 у данного производителя раньше было биоразлогаемое масло (цена была более чем высокой), с начала прошлого года в линейке появилось обычное масло с допуском TC-W3 - MOL Outboard 2T, на том же сайте есть описание.
За низкую дымность отвечают допуски по JASO (Япония), у данного производителя практически все 2T масла идут с допусками FC и FD (FC - бездымное и FD - бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC). Данные допуски не распространяются на масла для лодок, это допуски для техники и оборудования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 18-10-16 14:37
+++Я считаю в премикс можно лить любое 2т масло, тут уже на вкус и цвет и главное не паленка
А какая разница премикс или микс. Какая разница должна быть в масле? Минимальное сечение подачи масла 2 мм, а шестерёнчатый насос и солидол продавит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата: 18-10-16 15:59
Сергей (27RUS) писал:
> Мда !
> Спросил про конкретное масло, но опять о теме ни одного ответа от реальных
> пользователей, а только TC-W3 или не TC-W3.
> Ладно, возьму - попробую, тоже думаю, что мот не угроблю.
Серег,а чего ты в этот моль уперся?
Я тебе ответил,про конкретное масло-лукойл,уверен,что и у вас оно есть,продается на фирменных заправках,думаю непаленое.Стоит сущие копейки. На моё имхо уж или фирмА или если ее под рукой нет,то проверенный бюджет.
Зачем эксперементы?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (46.52.134.---)
Дата: 18-10-16 16:30
olegvasilev писал:
> кстати для экономии и успокоения души LUXE 2Т TC-W3
список сертифицированных масел TC-W3 Ссылка.
И где тут Люкс? Статойла там, кстати, тоже нет - но я не парюсь и лью его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max34 (80.82.84.---)
Дата: 18-10-16 16:46
а что скажите про масло в редуктор в тюбиках матюль жижи чем суза .и что лычше залить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 18-10-16 17:19
may писал:
> olegvasilev писал:
>
> > кстати для экономии и успокоения души LUXE 2Т TC-W3
> список сертифицированных масел TC-W3
> Ссылка.
> И где тут Люкс? Статойла там, кстати, тоже нет - но я не парюсь и лью его.
поэтому оно и дешевле....оно соответствует требованиям но не имеет сертификата
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 17:30
Автор: may (46.52.134.---)
Дата: 18-10-16 16:30
olegvasilev писал:
> кстати для экономии и успокоения души LUXE 2Т TC-W3
список сертифицированных масел TC-W3 Ссылка.
И где тут Люкс?
================
Люкс это такое же масло,только российского разлива:
RL-00462L Spectrol 2-Cycle TC-W3 Motor Oil Delfin Group USA, LLC
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.110.---)
Дата: 18-10-16 17:55
Михаил Е писал:
> +++Я считаю в премикс можно лить любое 2т масло, тут уже на вкус и цвет и
> главное не паленка
>
> А какая разница премикс или микс. Какая разница должна быть в масле? Минимальное
> сечение подачи масла 2 мм, а шестерёнчатый насос и солидол продавит.
Вопрос в том, на сколько хорошо не миксовое масло успеет смешаться с топливом после впрыска. Лукойл, ГПН и тп несколько гуще тцв3 масел, особенно в прохладную погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 17:58
Автор: Xander (5.35.110.---)
Дата: 18-10-16 17:55
Михаил Е писал:
> +++Я считаю в премикс можно лить любое 2т масло, тут уже на вкус и цвет и
> главное не паленка
>
> А какая разница премикс или микс. Какая разница должна быть в масле? Минимальное
> сечение подачи масла 2 мм, а шестерёнчатый насос и солидол продавит.
Вопрос в том, на сколько хорошо не миксовое масло успеет смешаться с топливом после впрыска. Лукойл, ГПН и тп несколько гуще тцв3 масел, особенно в прохладную погоду.
==========
Обещают не выше -35гр.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 17:59
Тут скорее дело не в смешиваемости с бензином,а в вязкости... На холоде возможны проблемы с подачей,пока мотор/бачок не прогреются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 18:12
Тем несчасным, кто попал на миксовые моторы, нужно пользовать масло с определённой вязкостью, а в холодную погоду доливать в бензин масло. Да и в хорошую погоду тоже.
Я аж до икоты наорался тут.
У нас железо за последние 20 лет в недрах изменилось?
Или нефть из скважины другая пошла?
По началу производства двигателей проводили рессурсные испытания. Имею в виду Дизеля и Бенца. Выявили оптимальное соотношение масла в топливе. Потом появились Зелёные лет 20 назад, крепчает перепроизводство, нужны продажи и вдруг масло надо мешать 1/50 а не 1/25. Окуеть! Люди 50 лет назад были полные дебилы! А современные манагеры придумали новое производство масла! Да, синтетика здорово помогла автоспорсменам, задиры коленвалов на 4х тактной синтетике прекратились. Но 2х тактное БЕЗПРИСАДОЧНОЕ масло. Самое дерьмовое, требование никакое к нему, работает в моторе всего 2 такта! О чём вы говорите!
Да ну нах! Платите бабки за этикетки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 18:19
В одной из тем я уже выкладывал скрин с древнего (что то около 30 лет)манаула на Сузу... Там чёрным по белому-смесь 1:50...
Зачем до икоты орать,если всё старо как мир ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 18:25
Энди Крым
Если ты сидишь до сих пор на моторах и маслах тридцатилетней давности,то это не значит,что весь мир не движется вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 18-10-16 18:44
то что лукойл 2 т плохо смешивается с маслом и густой на холоде это факт...в автомикс его я бы не лил..только в премикс и то очень хорошо перемешиаать надо..а вот люкс 2 т хорошо смешивается и он жиже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 18-10-16 18:45
Dizel-1 писал:
> Энди Крым
> Если ты сидишь до сих пор на моторах и маслах тридцатилетней давности,то это не
> значит,что весь мир не движется вперёд.
2 т моторы какие были такие и остались...только зажигалка электронная везде теперь )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 18-10-16 18:48
mmaks писал:
> olegvasilev писал:
>
>
> > TC w3-это всего лишь повод содрать лишнюю копейку,причем не малую...и
> придумали
> > это америкосы......
>
> Америкосы что б содрать копейку придумали XD-100 )))) И оно совсем не TC
> w3.....)))
ну да) и его тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-10-16 19:57
Dizel-1 писал:
> Энди Крым
> Если ты сидишь до сих пор на моторах и маслах тридцатилетней давности,то это не
> значит,что весь мир не движется вперёд.
Иногда лучше сидеть чем двигаться в сторону выгребной ямы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 19:59
Судья Дредд писал:
> В одной из тем я уже выкладывал скрин с древнего (что то около 30 лет)манаула на
> Сузу... Там чёрным по белому-смесь 1:50...
> Зачем до икоты орать,если всё старо как мир ???...
На содержание масла влияет год выпуска, смотри до 1992 года и наличия подшипника на поршневом пальце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 20:39
Энди Крым писал:
> На содержание масла влияет год выпуска, смотри до 1992 года и наличия подшипника
> на поршневом пальце.
=======================================
Нашёл этот мануал...
Год 1988... Подшипник на пальце был...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 20:40
Dizel-1 писал:
> Энди Крым
> Если ты сидишь до сих пор на моторах и маслах тридцатилетней давности,то это не
> значит,что весь мир не движется вперёд.
Свезло тебе и современному миру! Для вас ковырнули современную нефтяную скважину со сверхсмазочными свойствами. Подозреваю, что проходку вели нанобуром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 20:45
Судья Дредд писал:
> Энди Крым писал:
>
> > На содержание масла влияет год выпуска, смотри до 1992 года и наличия
> подшипника
> > на поршневом пальце.
> =======================================
> Нашёл этот мануал...
> Год 1988... Подшипник на пальце был...
Разумеется, на втулках 1/50 звиздец. На наших Приветах можно было маслом беднить. Ну и надо гильзы глянуть, наверняка плоскошлифовонный конус.
Один хрен этого маловато. Я лью 600-700 млЛ на канистру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 21:01
Энди Крым писал:
> Один хрен этого маловато. Я лью 600-700 млЛ на канистру.
====================================================
В указанные в профиле Вихрь и Привет ???... Без сомнения правильное решение...
В японские моторы зачем ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 21:14
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 18-10-16 18:45
2 т моторы какие были такие и остались...только зажигалка электронная везде теперь )
============
Расскажи это BRP с его e-tec.к примеру.=))Мерк,Яма и Тоха со своими OPTI, HPDI Vmax,TLDI.тоже похохочут=))
Думаю,им так же приходится применять новые наработки по сплавам и обработке металлов на старых конструкциях,а так же работать над маслами,чтобы влезать в рамки зелёных,иначе давно бы моторы гибли бы пачками.Именно таким же путём приходится двигаться современному автомобилестроению.Да,чаще в худшую сторону,но выбора нет у простого пользователя,разве-что только быстрее помочь угробить свой мотор,чтобы пойти и купить новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 21:25
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 20:40
Dizel-1 писал:
> Энди Крым
> Если ты сидишь до сих пор на моторах и маслах тридцатилетней давности,то это не
> значит,что весь мир не движется вперёд.
Свезло тебе и современному миру! Для вас ковырнули современную нефтяную скважину со сверхсмазочными свойствами. Подозреваю, что проходку вели нанобуром.
============
Может и свезло,потому-что льём масла с современными присадками,которые изменяют свойства базового масла,а некоторые масла уже и совсем мало нуждаются в нефти,всё химия сплошная...А тебе вишь,приходится напрямую шланг из скважины в бензобак совать.Что поделать,Вихрь он такой,от присадок современных пронесёт.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 22:05
В профиле остался как дань традиции Вихрь. Семь лет уже на Мерке-30 ( он же Тоха, чистый японец) но не встречал до сих пор инфы что молекулярное железо на Японских островах чем то отличается от континентального. Может чего то не знаю и не прав :-)))
Я 3-й владелец, компрессия на июль сего года 10 и 9,5. Год мотора не известен. В год палю 200-250 литров. Снижать содержание масла не намерен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 22:12
Тут определённая часть народа годами льёт 1 к 100 и уверяет,что с мотором у них всё ОК...
Ты льёшь 1 к 25 и тоже всё ОК...
Ну а мы уж как нибудь посередине,1 к 50 протянем... Повторю набившую тут уже всем оскомину фразу-*потому,что так рекомендует производитель моего мотора*...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 18-10-16 22:13
+++а некоторые масла уже и совсем мало нуждаются в нефти,всё химия сплошная...
Наверное по этому нефть и дешевеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 22:20
Моя бодяжит 1/30 - 1/35. Твоя бодяжит 1/50. Значит моя ближе к середине. Раньше лили 800 мл на канистру, теперь под давлением зелёных льют 400 мл на канистру, я бодяжу 600-700 мл.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 22:25
Не вижу никакого смысла... Неоправданная трата масла(денег)...
На смеси 1к 50 мотор проработает пару десятилетий... Это более чем достаточно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 18-10-16 22:40
Dizel-1 писал:
> Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
> Дата: 18-10-16 18:45
> 2 т моторы какие были такие и остались...только зажигалка электронная везде
> теперь )
> ============
> Расскажи это BRP с его e-tec.к примеру.=))Мерк,Яма и Тоха со своими OPTI
Речь естественно про обычные премиксовые моторы и с обычным автомиксом...которые со времён создание не потерпели никаких глобальных изменений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 18-10-16 22:50
Евгений24 писал:
За низкую дымность отвечают допуски по JASO (Япония), у данного производителя
> практически все 2T масла идут с допусками FC и FD (FC - бездымное и FD -
> бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в
> сравнении с FC). Данные допуски не распространяются на масла для лодок, это
> допуски для техники и оборудования.
В Японии нет специального масла для плм,у них есть низший и высший уровень качества и оно идёт для применения в плм в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 23:09
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 18-10-16 22:40
Dizel-1 писал:
> Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
> Дата: 18-10-16 18:45
> 2 т моторы какие были такие и остались...только зажигалка электронная везде
> теперь )
> ============
> Расскажи это BRP с его e-tec.к примеру.=))Мерк,Яма и Тоха со своими OPTI
Речь естественно про обычные премиксовые моторы и с обычным автомиксом...которые со времён создание не потерпели никаких глобальных изменений.
====================
У тебя есть техническая информация с их заводов?Ты знаешь,какие сплавы и какую обработку металлов применяли 40 лет назад и какие сегодня на этих заводах?
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 18-10-16 22:50
В Японии нет специального масла для плм,у них есть низший и высший уровень качества и оно идёт для применения в плм в том числе.
=================
И давно ты из япии?Кагого :;:;%% тогда ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, сразу в коробку с мотором прямо в япии кладёт инструкцию,где РУССКИМ языком написано только про TC-W3 и ни слова про JASO??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 23:10
Обсуждали сотни раз. Рассудить нас могут лишь ресурсные испытания. До картельного сговора такие испытания проводились, были реальные данные по износу пар трения. Для ширпотреба и так сойдёт. Твоя позиция понятна. При небольших пробегах на пару десятилетий хватит конечно. Однако у меня свой бзик, хоть мотор и ширпотреб, а отношение к нему у меня внимательное и бережливое. Мне пох на внешний вид мотора, но нутря его мне не безразличны. Сорить нет смысла, просто озвучиваю собственное мнение. Я беру отечественное не дорогое масло, лью 1/30-1/35 в японский мотор и радуюсь, чего и Вам желаю. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 18-10-16 23:17
Без сомнения,при использовании мотора в коммерческих или спортивных целях,следует лить масла побольше и желательно не дешёвого отечественного...
Но как правило,в этих случаях ресурсом не заморачиваются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 23:28
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 23:10
Обсуждали сотни раз. Рассудить нас могут лишь ресурсные испытания. До картельного сговора такие испытания проводились, были реальные данные по износу пар трения. Для ширпотреба и так сойдёт. Твоя позиция понятна. При небольших пробегах на пару десятилетий хватит конечно. Однако у меня свой бзик, хоть мотор и ширпотреб, а отношение к нему у меня внимательное и бережливое. Мне пох на внешний вид мотора, но нутря его мне не безразличны. Сорить нет смысла, просто озвучиваю собственное мнение. Я беру отечественное не дорогое масло, лью 1/30-1/35 в японский мотор и радуюсь, чего и Вам желаю. :-)))
==================
Представь себе,у меня такое же отношение к технике.И вот из-за такой щепетильности,моему мотору стало плохеть,когда постоянно подмешивал в бак 1\100.Правда масло Равенол полусинь и нормальная доза по ттх -1\75.А Ямаха на ХХ оборотах мешает 1\200!!!
Теперь хожу на синтетике только на миксе и то мотор показывает,что синтетики,которая рассчитана на более мощные моторы,ему много на малых оборотах.Свечи не засираются,а захлёбываются маслом.Хотя масло против полусиньки,как вода,а ему жирно,аж отрыгивает.Может потому-что нормальная дозировка масла по ттх 1\100.На чистой полусиньке и одном миксе всё норм.
А может из другой скважины из под нанобура они?=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 18-10-16 23:43
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 18-10-16 22:50
В Японии нет специального масла для плм,у них есть низший и высший уровень качества и оно идёт для применения в плм в том числе.
============
Да,кстати...Олег,скажу по секрету,у нас тоже есть такие масла=)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:00
Dizel-1 писал:
> И давно ты из япии?Кагого :;:;%% тогда ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, сразу в коробку с мотором
> прямо в япии кладёт инструкцию,где РУССКИМ языком написано только про TC-W3 и ни
> слова про JASO??
причем здесь инструкция и стандарты японских масел? в инстукции напишут то что нужно по действующим договорам (то что выгодно) причем для разных стран по разному... это во первых....
далее про JASO...в системе JASO ( и европейском ISO) нигде не сказано ни слова, что данный стандарт разработан исключительно для "воздушной двухтактной техники" и не применим для "двухтактных лодочных моторов охлаждаемых забортной водой".
Наоборот.
В стандарте JASO описываются понятия, что имеется в виду под "двухтактным двигателем" и "маслом для двухтактного двигателя" и для чего этот стандарт был введен.
Цитата:
In this manual, the term "2-Cycle Engines" means
two stroke cycle engines using gasoline as fuel,
and the term "2-Cycle Oil" means lubricating oil for 2-cycle engines.
"В этом руководстве термин "двухтактный двигатель" означает двигатель в два цикла в котором в качестве топлива используется бензин, и под термин "масло для двухтактных двигателей" означает масло для смазки двухтактного двигателя."
На официальном сайте JASO выложены в подробностях четыре метода по которым маслу присваивается класс.
Это М-340, М-341, М-342 и М-343
Цитата:
Field Service Simulated
• Two-stroke cycle gasoline engine operation such as motorcycle, utility, and outboard engines
"Двухтактные бензиновые двигатели для мотоциклов, бытовые устройства ( газонокосилки, пилы, генероторы и т.д) и ПОДВЕСНЫЕ ЛОДОЧНЫЕ МОТОРЫ".
берем старую внутреннюю инструкции сузуки и читаем:
масло ОФИЦИАЛЬНО рекомендуемое производителем SUZUKI для своих моторов. Оно не имеет стандарта TC-W3, зато имеет классификацию FB в системе JASO (см. фото)
Напомню, рейтинг FB в системе JASO - это низший рейтинг масла разрешенный для использования в Японии.
Вот ответ официального представителя SUZUKI в России на форуме мотолодки.
Цитата:
Споры о маслах - вечная тема
Насчет оригинального сузучьего масла - на фото действительно то масло, которое рекомендовано производителем для двухтактных моторов Сузуки (об этом написано в каждом мануале).
На банке нет надписи TCW-3 (о, ужас!) , как и нет классификации качества этого масла по стандарту API.
Господа, перед вами оригинальное ЯПОНСКОЕ масло.
Япония может позволить себе жить по своим собственным стандартам, иметь 110 вольт в розетке вместо 220 и ездить на машинах с правым рулем)
JASO - аналог американскому API.
FB- классификация качества внутри стандарта JASO
(в конце сезона я, например, использовал уже более качественное масло FC.... оно уже не красное, а зеленое, и для Японии это стандарт де-факто)
JASO M345 - стандарт, описывающий требования к двухтактным маслам.
Suzuki CCI injection systems - система "сузучьего" автомикса, разработанная еще в прошлом веке. Надпись CCI на банке - не что иное, как указание полной совместимости с этой системой.
Более качественное масло Сузуки маркируется CCIS (super) и обчыно имеет синтетическую основу.
"Ямалюб" на фото выше - масло явно не для японского рынка, скорее всего для американского.
Отсюда и заветное TCW-3 на упаковке.
Цитата:
От себя же скажу, что лил это масло - оно довольно жидкое и красное, что иногда неудобно - в бензобаке не видно его присутствия. Но для автомикса это не является недостатком.
Масла TCW-3 окрашиваются в синий цвет, и это, кстати, предписано стандартом ( мне попадался в тырнете соответствующий документ).
До этого я ходил на Тотале - синий, Мотюль - синий. Сезон заканчивал на "бездымном" CCIS - зеленый.
Масла Suzuki CCI и CCIS вообще не являются "маринистыми" как таковые. Они так же рекомендуются сузучьими инженерами для использования в двухтактных мотоциклах и скутерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:04
Dizel-1 писал:
> Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
> Дата: 18-10-16 22:50
>
> В Японии нет специального масла для плм,у них есть низший и высший уровень
> качества и оно идёт для применения в плм в том числе.
> ============
> Да,кстати...Олег,скажу по секрету,у нас тоже есть такие масла=)))
так как у нас, наши моторы ,не ущемлены экологическими нормами и никаких спец масел у нас не изготавливали.....просто вписывают в характеристиках масел,что оно для плм...
далее я не вижу смысла вести дискуссию)) если кого то устраивает кормить дядю на западе и верит красивым словам на этикетке...молится на плм как на чудо техники требующее особых масел то почему бы и нет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 19-10-16 01:08
Покупая иностранный мотор-ты не кормишь западного дядю,а мы, применяя рекомендованное масло-кормим... Чудеса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:11
Судья Дредд писал:
> Покупая иностранный мотор-ты не кормишь западного дядя,а мы, применяя
> рекомендованное масло-кормим... Чудеса...
в первом случае выхода нет....во втором,если позволяют финансы или на рыбалку раз месяц выезжать,то тоже не вижу ничего критичного...а покупать литр рекомендованного масла за 600-700руб на одну рыбалку считаю абсурдом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:19
Олег,молятся на технику только блаженные.Здесь таких нет.Если ты таких здесь видишь,то у тебя другая стадия блаженности,что даёт тебе право находиться с первыми в одной палате.
Если ты никогда не слышал,что моторы разрабатывают с расчётом на определённые масла или наоборот масла изготавливают под определённые характеристики моторов,то вначале подтяни мат.часть,а потом давай советы на форумах.
""так как у нас, наши моторы ,не ущемлены экологическими нормами и никаких спец масел у нас не изготавливали.....просто вписывают в характеристиках масел,что оно для плм..."""
Ты постоянно всё и за всех знаешь.А ты в курсе,что тот же ТНК проводил испытания на Нептуне?Каждый производитель тестирует свои моторы на каких-то маслах.Вт их он и рекомендует.Открой инструкцию к Вихрю,Нептуну или Ветерку и ты увидишь,какое масло рекомендовали они.Так и Японцы,на чём тестируют,то и рекомендуют.Рекомендуют ТО,что ЗНАЮТ.НУ НЕТ У НИХ МАСЕЛ ЛУКОЙЛ и еже с ними...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:22
а ты с темы не сьезжай,а почитай что я написал выше....а советы я никому не даю,у каждого есть своя голова на плечах...
В такой веос как у тебя в подписи,на моих глазах с 2009 года льют масло по 100 руб за литр и мотор жив и бодр....это к слову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:26
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:22
а ты с темы не сьезжай,а почитай что я написал выше
==========
Ты думаешь,что написал что-то новое,чего я не знал или я что-то пропустил?С какого серьёзного вопроса я съехал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:28
В такой веос как у тебя в подписи,на моих глазах с 2009 года льют масло по 100 руб за литр и мотор жив и бодр....это к слову
==============
Ты в свою Сузу 4т тоже Волгаойл льёшь?
Тому,кто льёт то самое масло за 100 р. посоветуй в заморозки на воду не выходить.Так совет добрый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:32
Dizel-1 писал:
> Ты постоянно всё и за всех знаешь.А ты в курсе,что тот же ТНК проводил испытания
> на Нептуне?Каждый производитель тестирует свои моторы на каких-то маслах.Вт их
> он и рекомендует.Открой инструкцию к Вихрю,Нептуну или Ветерку и ты
> увидишь,какое масло рекомендовали они.Так и Японцы,на чём тестируют,то и
> рекомендуют.Рекомендуют ТО,что ЗНАЮТ.НУ НЕТ У НИХ МАСЕЛ ЛУКОЙЛ и еже с ними...
я например знаю,что не может производитель рекомендовать конкретного производителя))))всегда есть поправка или)
и тесты эти кстати есть в доступе и результаты(а точнее нормативы)оставляю желать лучшего..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:34
Dizel-1 писал:
> В такой веос как у тебя в подписи,на моих глазах с 2009 года льют масло по 100
> руб за литр и мотор жив и бодр....это к слову
> ==============
> Ты в свою Сузу 4т тоже Волгаойл льёшь?
>
> Тому,кто льёт то самое масло за 100 р. посоветуй в заморозки на воду не
> выходить.Так совет добрый...
редко....но выходит и в заморозки....но уже по 130 руб за литр
свою сузу я продал)а лил мотюль....так как мне 700 руб в год за счастье потратить на мотор))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 01:36
+++Тому,кто льёт то самое масло за 100 р. посоветуй в заморозки на воду не выходить.Так совет добрый...
Фигня полная. На луксойле супер 2Т до -15 ходят. Потом уже лед крепкий, а то и дальше бы ходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:39
Dizel-1 писал:
> У тебя есть техническая информация с их заводов?Ты знаешь,какие сплавы и какую
> обработку металлов применяли 40 лет назад и какие сегодня на этих заводах?
на это есть каталоги запчастей....
или ты хочешь сказать раньше делали лучше и масло можно было лить гавно, а теперь делают гавно, но масло надо лить специальное и все будет ок?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 19-10-16 01:39
olegvasilev писал:
> а покупать литр
> рекомендованного масла за 600-700руб на одну рыбалку считаю абсурдом
====================================================
Рекомендованные масла они ведь тоже разные бывают,в смысле по цене...
Зачем покупать по 700 ???... Ну или по 900 ???...
Меня вполне устраивает Тебойловское по 350... Статойловское было ещё дешевле,а по акции можно было брать вообще три банки по цене двух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:40
так как у нас, наши моторы ,не ущемлены экологическими нормами и никаких спец масел у нас не изготавливали.....просто вписывают в характеристиках масел,что оно для плм...
=====================
Да,и ещё...По поводу все моторы,как и 40 лет назад и всё типа одинаковые и только электронное зажигание поставили.И типа масла тоже все одинаковые,только наклейки для лохов....
Напомнить тебе официальные цифры моторесурса "Наших" моторов?И не знаешь,почему у тех,кто начал лить в последствии более современные 2т масла,вдруг ресурс увеличился и число поломок уменьшилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:42
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 01:36
+++Тому,кто льёт то самое масло за 100 р. посоветуй в заморозки на воду не выходить.Так совет добрый...
Фигня полная. На луксойле супер 2Т до -15 ходят. Потом уже лед крепкий, а то и дальше бы ходили.
======================
С АВТОМИКСОМ?Лукойл мото 2т,например,превращается в гуталин!Сам лично проверял.
И кстати,ЛЮКС не 100р. стоит!!!За 100р Лук и ТНК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:42
Судья Дредд писал:
> olegvasilev писал:
>
> > а покупать литр
> > рекомендованного масла за 600-700руб на одну рыбалку считаю абсурдом
> ====================================================
> Рекомендованные масла они ведь тоже разные бывают,в смысле по цене...
> Зачем покупать по 700 ???... Ну или по 900 ???...
> Меня вполне устраивает Тебойловское по 350... Статойловское было ещё дешевле,а
> по акции можно было брать вообще три банки по цене двух...
согласен.....можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:46
Dizel-1 писал:
> Да,и ещё...По поводу все моторы,как и 40 лет назад и всё типа одинаковые и
> только электронное зажигание поставили.И типа масла тоже все одинаковые,только
> наклейки для лохов....
> Напомнить тебе официальные цифры моторесурса "Наших" моторов?И не знаешь,почему
> у тех,кто начал лить в последствии более современные 2т масла,вдруг ресурс
> увеличился и число поломок уменьшилось?
а чем лукойл 2 т тнк и luxe 2 t не современное? я тут про м8 и автол разливной как раньше речи не веду...
то что раньше лили в совкомотры трудно было и маслом на вид назвать...не то что 2 тактным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:48
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 01:39
Dizel-1 писал:
> У тебя есть техническая информация с их заводов?Ты знаешь,какие сплавы и какую
> обработку металлов применяли 40 лет назад и какие сегодня на этих заводах?
на это есть каталоги запчастей....
===========
Ответ в духе Карасёва=))))Что и следовало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 01:53
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 01:45
+++С АВТОМИКСОМ?
И с автомиксом то же.
==================
Настоящие джигиты=))))
Хотел я люкс поморозить,да у нас его трудно в городе найти.В ттх -17 стоит,как у ТНК.Всего на 2 градуса ниже,чем у Лука.Думаю чуда не будет,только деньги выкину.
Мне эта инфа реально важна,потому-что сам до льдов хожу до -11-13...
И знаю случай,когда именно нашим маслом в -10 убили мотор ещё на прогреве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.reverse.superonline.net)
Дата: 19-10-16 02:05
olegvasilev писал:
в первом случае выхода нет....во втором,если позволяют финансы или на рыбалку раз месяц выезжать,то тоже не вижу ничего критичного...а покупать литр рекомендованного масла за 600-700руб на одну рыбалку считаю абсурдом
=========================================================
А отечественного дядю ты кормишь покупая бензин. Что отечественный дядя тебе ближе? Литр масла стоит 600р а 50л бензина 1800р. Так может надо качественное а не говеное масло брать? То что любое отечественное-говно, нет никаких сомнений.
Вообще кто-то льет отечественное масло в импортное авто? Вот и ответ. даже в жиги льют иномасла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-16 02:06
Энди Крым писал:
> Моя бодяжит 1/30 - 1/35. Твоя бодяжит 1/50. Значит моя ближе к середине. Раньше
> лили 800 мл на канистру, теперь под давлением зелёных льют 400 мл на канистру, я
> бодяжу 600-700 мл.
> :-)))
Энди. Идея 2Т масла не имеет отношения к зеленым. Она уходит корнями в конец 40-х начало 50-х годов. Когда начали появлятся автомасла с присадками. А 2Т техника требовала чистой минералки.
В 50-х и OMC и Брунсвик проводили ресурсные испытания. И с начала 60-х годов начали появляться рекомендации использовать 2Т масло 1/40 и 1/50. И только в их отсутствие применять автомобильные минералки 1/16-1/20. Рынок достаточно быстро заполнился 2Т маслами. Так как 2Т мотоциклов тогда было овердох.я.
А когда 2Т мотоциклы начали сходить на нет в конце 70-х, то провалившуюся рыночную нишу начало занимать "специательное" масло для косилок, бензОпилей, лодочных моторов и прочие чернила для третьего класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 02:09
Dizel-1 писал:
> ТНК.Всего на 2 градуса ниже,чем у Лука.Думаю чуда не будет,только деньги
> выкину.
>
> Мне эта инфа реально важна,потому-что сам до льдов хожу до -11-13...
> И знаю случай,когда именно нашим маслом в -10 убили мотор ещё на прогреве.
смысл видео в том,что другие уже проверили его на автомиксе...не в минус 10 конечно (у нас в такие морозы на лодках не ездят) и это нормально))))
по поводу убили мотор, знакомый убил ямаху 55 успев спалить пол бака чистого бензина......как можно убить мотор на прогреве для меня загадка-скорее всего ему уже приходил конец))))))
все...я ушел..мне надоело....пока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 02:11
ВятичЪ писал:
>
> А отечественного дядю ты кормишь покупая бензин. Что отечественный дядя тебе
> ближе? Литр масла стоит 600р а 50л бензина 1800р. Та4 может надо качественное а
> не говеное масло брать? То что любое отечественное-говно, нет никаких сомнений.
бред....нужно разбираться в товаре,чтобы гавно не купить...и не важно отечественное оно или нет.....может вам и жить в России плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 02:17
Kira писал:
> Энди. Идея 2Т масла не имеет отношения к зеленым. Она уходит корнями в конец
> 40-х начало 50-х годов. Когда начали появлятся автомасла с присадками. А 2Т
> техника требовала чистой минералки.
> В 50-х и OMC и Брунсвик проводили ресурсные испытания. И с начала 60-х годов
> начали появляться рекомендации использовать 2Т масло 1/40 и 1/50. И только в их
> отсутствие применять автомобильные минералки 1/16-1/20. Рынок достаточно быстро
> заполнился 2Т маслами. Так как 2Т мотоциклов тогда было овердох.я.
> А когда 2Т мотоциклы начали сходить на нет в конце 70-х, то провалившуюся
> рыночную нишу начало занимать "специательное" масло для косилок, бензОпилей,
> лодочных моторов и прочие чернила для третьего класса.
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.reverse.superonline.net)
Дата: 19-10-16 02:17
Олег, я лукойл даже в бензопилу не лью, т.к. даже китайскую пилу убивать не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 02:22
ВятичЪ писал:
> Олег, я лукойл даже в бензопилу не лью, т.к. даже китайскую пилу убивать не
> хочу.
а почему даже? ты считаешь работа бензопилы на 10.000 оборотах требует меньшего качества масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.reverse.superonline.net)
Дата: 19-10-16 02:27
Даже потому что пила стоит дешево в отличие от плм.ну и дымом дышать не люблю-от него рак легких бывает.
Поэтому масло я лью в нее хорошее. Технику надо любить и тогда она ответит хорошей работой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 19-10-16 02:33
ВятичЪ писал:
> Поэтому масло я лью в нее хорошее.
то что дорогое это точно,а вот то что хорошее это догадки....как не крути но я прав на 100%
в бензопилу я лью мотюль гардэн,купил его много в 2л канистрах по 490 руб до поднятия бакса...не скажу что оно не воняет....и глушак забивает тоже.....
триммер эхо кушает родное эховское....также никаких чудес не вижу....
и то и то лил в лодочные моторы...все работало отлично))))
на штилевском родном масле я лично загубил две бензопилы,штиль 180 и 230 -его я не куда не лил больше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 02:39
+++Мне эта инфа реально важна,потому-что сам до льдов хожу до -11-13...
+++И знаю случай,когда именно нашим маслом в -10 убили мотор ещё на прогреве
В такую погоду можно просто убить двигатель и на масло свалить.
Ноги не поднимают. Прогревают на повышенных. Масло в бак приносят теплое. Попробовав такой цирк пару раз и по этому сейчас закрываю сезон в ещё теплое время. И проблем с дорогим маслом нет.
Перешёл в этом сезоне с Мотюля на Луксой супер 2Т и мне понравилось. Спалил за лето 15 литров масла. Единственная разница это после продолжительного тихого хода дать газу. Выброс дыма поболее. В остальном разницы не заметил. Они даже по цвету одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 03:23
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 02:39
+++Мне эта инфа реально важна,потому-что сам до льдов хожу до -11-13...
+++И знаю случай,когда именно нашим маслом в -10 убили мотор ещё на прогреве
В такую погоду можно просто убить двигатель и на масло свалить.
Ноги не поднимают. Прогревают на повышенных. Масло в бак приносят теплое. Попробовав такой цирк пару раз и по этому сейчас закрываю сезон в ещё теплое время. И проблем с дорогим маслом нет.
===============
Вот и мне не нужен этот цирк,потому и лью TC-W3,так как не собираюсь до льдов дома отсиживаться,и так пол года на воде мало)))Специально в своё время морозил разные масла-наши не выдержали,густеть начинают уже к нулю,а TC-W3 ещё даже и не думает и даже при -20 ещё хорошо текут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 03:31
Налил в бак и все проблемы. В смеси с бензином оно и при -20 не замерзнет. Зимой в бензопиле нормально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.233.---)
Дата: 19-10-16 03:44
Это смотря на какую рыбалочку выскочить.Если тролл,то засираться будет очень быстро в такой холод.А так да,как вариант работает отлично.Чего же вы тогда сами-то с подогретым маслом носитесь?=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-10-16 04:41
Мне не надо ни подогретого масла, ни рыбалочки. Я уже больше в теме про Самогон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
