Уф .... приехали....
Ну что, сезон дальних походов закрыт.
Возможны еще какие локальные вылазки , не более....
Выводы накопились и их немало.
Главный и самый печальный, что Солар-500 дорестайлинговый, сиречь джетовый-плоскодонный абсолютно не подходит для штурма горных рек(((((( мы конечно не Чайганку штурмовали ,но......все же и не Бий Хем, как я комплект не настраивал - сплошные прохваты и срыв управляемости в самом ответственном месте, как следствие собираешь все камни и если бы не Виталина броня то пришел бы обратно пешком((((( или на плоту. Насколько Солар хорош на мелких , почти сухих северных реках настолько же и бесполезен на горняшках.
И это я вам говорю , самый ярый поклонник и защитник Соларов((((((.
Ну а в остальном будет много чего сказать , но первое это модернизированный Волк отработал на четверку с плюсом, нужно переделывать пятку. Капролоновые обечайки от Волка-тоже зачетный девайс.
Нужно переделывать пластину , поскольку в обозримом будущем вижу только винто-водометный вариант для себя. Ибо в планах далекие реки где 200 винт 100 водомет.
)Самое печальное , что навернулась сидишка со всей фотовидео и отчета о ловле килограмовых харюзей не будет((((()
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 25-09-16 23:46
<<<И.... прохваты прохваты ПРОХВАТЫ!>>>
В "белой воде" можно решётку снять, в принципе должно помочь.
С уважением.
Вот если в белой воде Оки- Саянской , так там я спокойно ставлю винт и иду себе вверх с любой разумной загрузкой.
А вот речки где только что был - мели с грудой камней, через которые приходится продираться перемежаются с хорошими порожками. Ссылка.
На самом деле закончился уже второй сезон на 500 .... и если на мелких северных реках он вне конкуренции , то на горняшках с тоской вспоминаю свой 450 МК!.....
Исходя из моих требований сворачиваемости комплекта видимо придется думать о второй лодке ????? Или смене лодки вообще!
Всем привет. На прошлых выходных выезжали в горный Алтай на трех тоннельных лодках НДНД
Выдра 430+Toha 40C
Solar 420 (длинный тоннель)+Merc25 JET (Besha)
Solar 380 (короткий тоннель)+Merc 25 JET (Дмитрий с Новосибирска)
Катались, рыбачили, тестировали лодки по грузоподъемности, прыгали по порогам вверх и вниз.
Вчера вернул производителю Андрею лодку ВЫДРА-430 тоннель и мы решили с ним проверить с какой максимальной массой она выйдет на глиссирование. Набрали канистр с водой+ товарищ и пару его сыновей. В общем получилось 530 кг под моим мотором (500 кубовым Тохой 40) она вышла.
Проверяли на Бердском заливе по стоячей воде, выходил под берегом, на глубине скорость явно падает с 27 до 23 кмч, но не сваливается с глисса.
До этого на Алтае я не смог вывести 500 кг, когда солар 420 это сделал.
> Solar 380 (короткий тоннель)+Merc 25 JET (Дмитрий с Новосибирска)
> тестировали лодки по грузоподъемности
очень плиз, можно подробнее, что смогла эта лодка ? Мерк именно 25 или раздушен до тридцатки?
Ничего удивительного , смачиваемую поверхность никто не отменял. У Остапа 380-й под Тохой -40 поднимался 200 км по речке и весьма шустро. Вопрос в том , что куда грузить шатры, печки, коптилки и прочие нештяки отдыха на реке? А жить в "собачьей конуре" питаться сублиматами и порошками на расстеленном каремате - не наш путь.
Ну и второй вопрос - по морозу вдвоем так и не смогли компактно свернуть бронированную лодку, ехала в прицепе.
Все больше возникает мыслей возить накаченной , НО.....
вот тут и всплывают сомнения.
Фрегат - там понятно там баллоны и нет переборок. А как долго проживут переборки , когда на последнем этапе в лодке едущей по буеракам на прицепе будет 350 литров бенза и 200 кг бутора - большой вопрос!
Ну так и что ,Сергей, будешь лицом Солара или Выдры? ))))))
SERGAFANN писал: > Удивил 380 Солар если честно, 470 кг вытащил с меляка)))
> есть и видео позже закину - О! то, что надо! а потом, на глубине, не сваливался с глисса?
Мы на Т-18 с меляка 362кг подняли, но на глубине свалились. На глубине выводили всего 314кг.
Uri писал: > куда грузить шатры, печки, коптилки и прочие нештяки отдыха на реке? А жить в "собачьей конуре" питаться сублиматами и порошками на расстеленном каремате - не наш путь. - Юра, вот щас точно ерунду несешь. Все, что надо в 380й входит. И большая палатка, и большой надувной матрац, и куча продуктов, и все прочее нужное. А вахтовать ночами перед коптилкой аки Кащей над златом, а потом джнями отсыпАться - не, эт жадины-говядины пущай сидят ))) Я что поймал на сковородку или в котелок, тому и рад.
> Только не забывай - это о равнинных реках , в ином порожке ты и с 200 кг на винте будешь на месте стоять - Привет, Юра! это шибко крутой порог должен быть, надо ли мне туда - даже не знаю )))
> Uri писал:
>
> > Только не забывай - это о равнинных реках , в ином порожке ты и с 200 кг на
> винте будешь на месте стоять - Привет, Юра! это шибко крутой порог должен
> быть, надо ли мне туда - даже не знаю )))
Вот же насколько надо иметь хитрый ум,что бы каждый раз придумывать отмазки от нормального комплекта))))))! Не знаю ,заинтересует тебя или нет , но мои знакомые раньше возили 550-й Фрегат надутым на легковом прицепе,внутрь ложился бенз ,мотор,вещи,сверху крепилась ферма ,ложилась лодка вверх ногами, три хари садились в Ниву и вперед Казыр Кизир ,Копь , Амыл, Ада, все пучком было.
> возили 550-й Фрегат надутым на легковом прицепе,внутрь ложился
> бенз ,мотор,вещи,сверху крепилась ферма ,ложилась лодка вверх ногами, три хари
> садились в Ниву и вперед Казыр Кизир ,Копь , Амыл, Ада, все пучком было.
Ну , такие мысли и приходят в голову в первую очередь, поскольку имеется зарегистрированный лодочный прицеп - самоделка ,под чьи документы и госномера я могу сварить хоть пять прицепов на любой вкус.....
Вот к Хидеюшке у меня никаких вопросов , заводится с полпинка, тянет отлично, свечи в этом сезоне не откручивал вообще. Сжег за лето1590 литров бенза и 40 литров масла Газпромнефти.
> Вот к Хидеюшке у меня никаких вопросов , заводится с полпинка, тянет отлично,
> свечи в этом сезоне не откручивал вообще. Сжег за лето1590 литров бенза и 40
> литров масла Газпромнефти.
> Всем привет. На прошлых выходных выезжали в горный Алтай на трех тоннельных
> лодках НДНД
> Выдра 430+Toha 40C
> Solar 420 (длинный тоннель)+Merc25 JET (Besha)
> Solar 380 (короткий тоннель)+Merc 25 JET (Дмитрий с Новосибирска)
>
> Катались, рыбачили, тестировали лодки по грузоподъемности, прыгали по порогам
> вверх и вниз.
Молодец, SERGAFANN. Радуюсь за тебя, поскольку впитываешь ты на форуме, и не только, всё правильно - делишься собственным опытом и, главное, ценишь опыт старших товарищей, технические особенности моторов, движителей и лодок, не стесняешься спрашивать, особенно поразили твои действия в пороге "Узкий" на Кызыл-Хеме ( посмотрел, спасибо, в 7 теме сегодня), - просто БРАВО, молодец !
Не смотря, что твой напарник, типа командир, наделал кучу "косяков" - новый моторчик у него заглох (говорил я ему "изучайте мат часть"), в порог пошли не глядя, проводника-бородатого с его советами послали, в порог вошли там где никто и никогда не ходит, а когда неуправляемую лодку потащило в самую "кашу" задом-наперед по 3-х метровым валам, сам Abramych спрятался где-то на дне лодки и путался у тебя под ногами......., на видео я вижу тебя и на моторе в валах, и тут же на веслах на выходе, - да, страшно, но ты боролся и боролся до конца и за судно, и за жизнь, в том числе напарника ! Молодца, Серега, респект и уважуха !!!
Мастер спорта по водному туризму,
"Водный барс Сибири" (не официальный, все реки 6 к.с. Сибири),
"Заслуженный путешественник России",
Юрий Чуйков, Новосибирск
А как долго проживут переборки
> , когда на последнем этапе в лодке едущей по буеракам на прицепе будет 350
> литров бенза и 200 кг бутора - большой вопрос!
>
Вожу на прицепе накачанный а480 с мотором и дистанцией. с загрузкой от 400-500кг. Дорога такая что лопаются болты м6 в креплении консоли от тряски. с переборками никаких проблем
> Не смотря, что твой напарник, типа командир, наделал кучу "косяков" - новый
> моторчик у него заглох (говорил я ему "изучайте мат часть"), в порог пошли не
> глядя, проводника-бородатого с его советами послали, в порог вошли там где никто
> и никогда не ходит, а когда неуправляемую лодку потащило в самую "кашу"
> задом-наперед по 3-х метровым валам, сам Abramych спрятался где-то на дне лодки
> и путался у тебя под ногами......., на видео я вижу тебя и на моторе в валах, и
> тут же на веслах на выходе, - да, страшно, но ты боролся и боролся до конца и за
> судно, и за жизнь, в том числе напарника ! Молодца, Серега, респект и уважуха
> !!!
От общественности что-то было скрыто? Кто-то что-то утаил? ))
Понял что за Юра теперь) Юра, привет! Что ж у вас тут такие контры, все мир не берет.
Вам вроде бы делить-то и не чего... да и в пороге не стремно ошибиться, с кем не бывает) Лодка ж надувная.
yury0309 писал:
> Мастер спорта по водному туризму,
> "Водный барс Сибири" (не официальный, все реки 6 к.с. Сибири),
> "Заслуженный путешественник России",
> Юрий Чуйков, Новосибирск
ПриувЭт!!!.....с недавних пор "Заслуженный долбаеб России"
Подзадержался ты с коментариями....походу "мышей уже совсем не ловишь"....печаль))
Пля, ну что за фигня....(((((((
Заведите себе тему и выясняйте там отношения... иначе закрою тему .....
Лучше бы помогали решать проблему прохватов в моем случае и высказать мысли относительно прицепа и переборок!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-09-16 12:48
Мужики ...ну нахера вот это остальным читать ...ну вроде тема стартанула РЕАЛЬНЫМ ПРАВИЛЬНЫМ (не продаванским ) ОПЫТОМ ...так опять срачь завязываеться .
Юра походу поэтому и написал ...итоги и думы . Потому как тошнит уже от этих стрёмных перепалок .
Uri писал
Лучше бы помогали решать проблему прохватов в моем случае и высказать мысли
> относительно прицепа и переборок!
Дядь Юр, не ругайся....больше не буду) Кто же знал что есть такие "заслуженные Д.."
А по делу....меняй лодку на Фрегат!)...но поверь и там счастья нет. Крайний поход прохватов аж до тошноты....забил на это....газулькой приловчился работать)...мотор на сантим опустил стало чуть лучше, но все равно в порог лезет и гавкает. Повышение мощности двигателя и снижение массы груза в лодке решит все проблемы для взятия порогов))
Про прицеп...считаю, свою конструкцию и принцип перевозки лодки оптимальной для моих путешествий...все собрано, все на своих местах. Два сезона полет нормальный) Никогда не буду возить лодку накаченную...если это дальняк.
Сворачиваемость лодки в холод....пока не сталкивался с этой проблемой. Сейчас готовлюсь в путешествие, где возможно будет очень холодно....взял тент, грелки...будем отогревать лодку. По приезду будут выводы.
Abramich писал: готовлюсь в путешествие, где возможно будет очень холодно....взял тент, грелки...будем отогревать лодку. - мы практически до ледостава рыбачим. Если расположение клапанов позволяет, то можно попробовать выкачивать воздух из подсвернутой лодки. Т.е., напр. на Соларе, сворачиваем нос до клапана и откачиваем воздух. Носовая часть плющится и остается подскрученной, потом аналогично с задними баллонами, а потом уже намного легче такую сплющенную и подсвернутую коралькой лодку плотнее свернуть и упаковать. Но, конечно, до летнего объема не свернуть. А когда мороз крепкий вообще - лишь бы в машину запихать.
Блин, как же быстро лето пролетело... опять холода, зима на года, и ангелы к югу летят...
Фидель - в моем случае речь идет о бронированной лодке! Если хочешь увидеть как ОНО сворачивается в холода - приезжай покажу!)))))))
Двоим не самым слабым мужикам свернуть до состояния укладки в Ниву в околонулевую температуру не удалось. С обычным ,небронированным Соларом и в -10 проблем не было!
Что бы сменить лодку на Фрегат, нужно как минимум сменить тягач, на что нибудь поболее чем Нива и мотор как минимум 50.
Откуда у пенсионера на это средства? (((
Данность - Нива короткая , а вот прицеп , как уже выше говорил , могу сварить любой ..... Если сделать по типу снегоходного с кузовом под бенз то лодку возить сверху без мотора, иначе не скинешь в воду. скорее всего с низким кузовком под канистры и сверху лодку , но уже с мотором, тогда будет проблема заправки на последнем пункте.
Есть над чем голову поломать, короче!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-09-16 14:33
Мужики ...всё ГОРАЗДО ПРОЩЕ ...наводите в экспед ящике РВ 700-800 20-30 литров тёплой воды 40 градусов .
Котелок кипятка на 2 ведра с реки ....и поливаете кружкой всю откачанную лодку ....только не мешкая (желательно в 4 руки поливать ) и желательно в затишке от ветра ...и оперативно сворачиваете в родной чехол . Проверено много раз
> Фидель - в моем случае речь идет о бронированной лодке! - Юра, ваще-то сейчас речь шла о лодке Абрамыча )))
Но, тем не менее, атмосферное давление - страшная сила, как и его отсутствие. При грамотном подходе поможет справиться даже с твоей броней. А я заметил, если насосом откачивать воздух не до состояния ваккума, а чтоб немного воздух оставался- то лодка легче сворачивается - согласен. я и говорю, сворачиваешь как обычно, без откачки, а воздух откачиваешь уже на частично скрученной лодке, тогда она компактнее сворачивается. Котелок кипятка на 2 ведра с реки ....и поливаете кружкой всю откачанную лодку ....только не мешкая (желательно в 4 руки поливать ) и желательно в затишке от ветра ...и оперативно сворачиваете в родной чехол . Проверено много раз - тоже вариант!
С собой всегда теперь есть генератор 1кВт Может какой фен не сильно мощный может помочь? - сдуть холодную лодку и надуть внутрь теплого воздуха феном для волос? они максимум до 700Вт. А потом уже сложить окончательно?
На зиму на машину ставлю электроподогрев тепловентилятором. От бензогена 1.4кВт нагревает дизель до плюсовой температуры в любой мороз.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-09-16 14:42
А таскать накачанную лодку по гравийкам на дальняк ....это вариант для тех кто моторы меняет через 2-3 года ...ибо все разъёмы и шарниры в пыли , как не заматывай , вся лодка в пыли усрана ,даже в супер чехле , все шарниры и тяги изнашиваються с абразивом в 10 раз быстрее . Даже в крытом снегоходном прицепе приходиться внутри дополнительно укутывать пологом ответственные вещи ....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-09-16 14:48
Сергей ...а в чём отличие было ( надо прям дотошно понять ) ? почему на Катуни не поднял 500 кг , а с Андреем взял аЖЖЖ 530 ?
На максимальных нагрузках выводимых на глисс становиться важна каждая десятка кг ...именно на "пороге выхода " когда лодка выскакивает на глисс .
Макс
Вот ты меня сейчас в ступор ввел..... это какие же разъемы и шарниры ушатываются ...пылью? Если ты имеешь в виду подвеску мотора, то она как минимум шприцована и во внутрь подшипников ничего не попадает , в остальном озадачил)))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-09-16 15:23
Юра , тяги реверса , газа , которые постоянно в работе при езде , шарниры подвески . ИМХО - если вижу свой мотор в пыли усраный ...мне плохо ...почти обморок )))))
То время , которое тратиться на стапеле на отмывку лодки . можно потратить на накачивание и сборку ...что и делает Руслан . Поэтому у него в лодке почти идеальная чистота . У остальных фрегатоводов свой , иной путь .
> Сергей ...а в чём отличие было ( надо прям дотошно понять ) ? почему на Катуни
> не поднял 500 кг , а с Андреем взял аЖЖЖ 530 ?
> На максимальных нагрузках выводимых на глисс становиться важна каждая десятка кг
> ...именно на "пороге выхода " когда лодка выскакивает на глисс .
Сравните обороты мотора и все станет ясно. Чем выше, тем меньше. Особенно потере на высоте подвержены, как выяснилось, форсированные моторы, в нашем случае 50ки 700к и 40ка 500к. Кислорода не хватает на высоте.
Макс
я тебе черным по русски объясняю - прицеп если и понадобиться - только для осени, когда броню вдвоем просто не свернуть.... греть воду конечно вариант, но тогда провозишься с антистапелем в два раза дольше.....
Особенно потере на высоте подвержены, как выяснилось, форсированные моторы, в нашем случае 50ки 700к и 40ка 500к. Кислорода не хватает на высоте. - предлагаете помозговать над наддувом? ))) турбировать, конечно, сложнее, а вот типа тойотовского электрического суперчарджера...
Как говорил один бывалый товарищ - на горной реке лодка мало того, что идет против течения, но еще и едет в гору, поэтому ей значительно тяжелее, чем на равнине :-))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Jet Wolf (---.178-71-171-109.avangarddsl.ru)
Дата: 27-09-16 16:32
Всем доброго дня!
Начинаем выпуск новой серии тоннельных лодок "Allaska Boats".
Это очень узкие и длинные Лодки. Днище - многобалонник с тоннелем. Тесты по грузоподъёмности и скорости проведены с моторами: 2.5, 5, 9.8, 18jet и 30jet. Видео с тестами будем выкладывать по мере готовности. Размерный ряд: Аляска-460, 510, 560, 610 ( соответственно 460 - 460см и т.д.)
На видео написано 600кг на водомете 30л.с., а в лодке сидят всего 4 человека явно не по 150 кг. Места под груз практически не осталось.
Лодка на вид узкая, как байдарка. Если такую лодку поставит поперек течения, то оверкиль неизбежен. Как с устойчивостью? Сколь полезного веса вывели на глисс на водомете 18 л.с.?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Jet Wolf (---.178-71-171-109.avangarddsl.ru)
Дата: 27-09-16 17:57
Pradik писал:
> На видео написано 600кг на водомете 30л.с., а в лодке сидят всего 4 человека
> явно не по 150 кг. Места под груз практически не осталось.
> Лодка на вид узкая, как байдарка. Если такую лодку поставит поперек течения, то
> оверкиль неизбежен. Как с устойчивостью? Сколь полезного веса вывели на глисс на
> водомете 18 л.с.?
600кг - полная загрузка (комплект лодка+мотор=~100кг)
18jet - вывезли полезной загрузки ~390-400кг
У узких лодок свои недостатки и преимущества...., но остойчивость нас порадовала.
Jet Wolf писал: > 18jet - вывезли полезной загрузки ~390-400кг - именно полезной? т.е. без учета веса лодки в сборе и мотора? а на какой длине лодки?
Наверное, лучше на ютубе продолжить диалог, а то тут большие дядьки про большие лодки толкуют. Щас опять ворчать начнут )))
Только не забывай - это о равнинных реках , в ином порожке ты и с 200 кг на винте будешь на месте стоять...
на фото загрузка примерно 240 кг, порожек не очень слабый, но вроде едем.
иногда ныряем
но проходим и вверх
и вниз
Главное - не сцать!
Видео отснято, сейчас на монтаже.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: vladimir bugaev (---.173.44.5.sta.211.ru)
Дата: 27-09-16 23:43
Неприятным последствием сворачивания лодки на морозе является появление глубоких заломов, производитель вроде вообще рекомендует собирать разбирать не ниже +16. У солара пвх толстый, была касатка, такого не было. Я весной уже 2 года начинаю сезон 1 апреля выезды на 1-2 дня и так раз 10, спасаюсь как написано выше горячей водой, на мой взгляд лучший вариант, воздухом на морозе большую лодку не прогреть.
Не уверен что это 240кг,так что пока, как бы штурм,как бы порога,на как бы лодке ,с как бы мотором)))). Сейчас притча, Ходжа Насреддин считал своего осла самым упрямым существом на свете, Pradik а ты как думаешь. После похода на Бий-Хем пылу и оптимизма у тебя поубавилось, а тут прям с новой силой поперло. Извини ,но даже одев очки не увидел в твоей лодке места ,для тех вещей ,которые недавно перечислял Uri.
> Не уверен что это 240кг, - 90+85+40+20+2,5=237.5 но даже одев очки не увидел в твоей лодке места ,для тех вещей ,которые недавно перечислял Uri. - мне коптилка, печка, каны под рыбу и прочая хрень просто не нужны. Все, что нам надо было для двух недель на Бий-Хеме вошло спокойно. Об этом и написал. Pradik а ты как думаешь. - я думаю, что надо отписаться от этой темы, ибо достало высокомерие и надменность. Извините, что влез сюда со своей недолодкой и недомотором.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-16 03:30
Юра...да ни вапрос ))))) пару раз скататься с прицепом можно ....Повторюсь - меня убивает грязь . По холоду - осени , ты как правило попадёшь в слякоть ...дальше понятно . При подъезде к реке эта грязь подмёрзнет (возможно) ...и будешь её шкрябать ))))
По лодкам и прохватам ...вот и получаеться что самая универсальная лодка ...это Солар 450 МК с туннелем от РА .И желательно чтобы как раньше 480 см длины . Деда Гамильтон не зря написал про 8 градусов килеватости для водомёта )))) Именно чтобы лезть в "белую воду "
Pradik, да какое в жопу высокомерие и надменность. Экспедиционная лодка ,это в первую очередь лодка способная перевозить определенное количество,как правило более 500килограмм груза и при этом обеспечивать приемлемый уровень комфорта находящихся в ней людей, на скорости достаточной для преодоления сложных участков, в моем случае без разгрузки и обноса. На сложных участках рек сильно перетяжеленная глубоко сидящяя маленькая лодка с высоким центром тяжести имеет способность к оверкилю поболее чем лодка больших размеров, к тому же ,она хуже управляется.Твоя лодка подходит больше к штурмовому типу, это как в альпинизме ,гималайский тип предполагает медленное, с разбивкой нескольких лагерей ,адаптацией организма и щадящим темпом подъема и альпийский ,быстрый ,одномоментный с минимальным набором снаряжения и продуктов бросок, вот это и есть штурм, в конечном итоге оба приходят к одной цели только разными способами и риском для жизни, кстати второй тип абсолютно не подходит для новичков.
Викторович, ну дедский сад , ё моё....
Да никто не хаит твою лодку, было уже говорено - для своих задач и своих целей. Просто серьезные, категорийные маршруты - мимо кассы , и ты уже сам это понял.... но "птичка с длинным клювом имеет свое мнение о заводненных пространствах". )))))))) Мы говорим о водометных маршрутах , а Бий - хем ты шел на винте.... вот если бы ты прошел его на водомете..... В самом начале уже все это было высказано и все подтвердилось. Так что и спорить то особо не о чем.
ЗЫ Печка тебе осенью не нужна..... ну допустим выехал ты из Томска в солнышко, а на реке попал под недельный дождь. И ни одного зимовья на реке,обсушиться негде ..... развернешся домой?
По поводу прицепа - видится гибрид лодочного и грузового .....
С двумя- одним кузовком по центру, в который инсталлирован бензобак литров на 200 с горловиной заправочной, и сливным краном, дабы небыло гемора с заправкой пластиковых канистр. (На одной ГПН нам даже железные бочки заправлять отказались) и твердого шмурдяка, ящики итд. Остальное - в машине. Инвертор я сейчас себе добрый купил)))))) осталось собрать металл..... и узлы старого прицепа тоже пойдут в работу....Борта кузовков сделать откидными наружу - по типу автобусных люков грузовых.
Makс L писал:
> По лодкам и прохватам ...вот и получаеться что самая универсальная лодка ...это
> Солар 450 МК с туннелем от РА .И желательно чтобы как раньше 480 см длины . Деда
> Гамильтон не зря написал про 8 градусов килеватости для водомёта )))) Именно
> чтобы лезть в "белую воду "
Согласен с автором. Директору Солара сказал об этом и лучше 4800, - ответил подумаем........но пока молчат. На всякий случай занял очередь )))). Еслифчё я первый )))
Рассуждения в тему о тоннелях и прохватах. Вот многие считают ,что если сделали лодке тоннель,то и все поперла лодка по мелям и порогам,все же спрятано стукаться нечем, понужай ,лезь в бучило пенное. На самом деле прохваты и к сожалению удары о камни присутствуют, как следствие разочарование и претензии к производителям. Особенно подогревают интерес заявления ,типа ,лодка едет по глубине 5см, на самом деле груженой лодке нужно не меньше 20 сантиметров воды для уверенного длительного движения. Теперь представте себе лодку в продольном разрезе и подумайте каким законом физики должна руководствоваться вода чтобы начать подниматься по тоннелю? Нужно посмотреть на любую тоннельную лодку сзади,что бы понять, ни один тоннель не находится выше поверхности воды в статике, а чаще всего и ниже ходовой ватерлинии, поэтому чудес не бывает. По прохватам, а вы нарисуйте как в детстве волны и проведите прямые, одну по верхушкам,вторую по ямкам, а потом подумайте где нарисовать плоскость дна ,чтоб прохватов не было и об дно не стукаться, опять две линии получаются. Вот и выходит либо мелко и прохваты в порогах, либо прем в порог и садимся на мель. Сугубо мое мнение, буду рад если переубедите, вообще-то написал для новичков.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-16 00:13
Да в целом то так ...Солару МК нужно больше воды (из за торчащего ниже киля , который разбивает по сторонам пузыри воды перед интейком) чем Солару Джет (старый ), который лежит на воде как блин ...и в боковом заносе позволяет многое на мин глубине .
Тут кому чО надо )))) на МКшнике с разгону можно мели проскакивать ...а вот прохваты в самом сливе на ступеньке , реально свернут кровь
Где там главный тунельщик НДНД - "Выдра"-дел . Пусть похвастаеться новинками ))))). Может Юра на Выдру сподобиться )))))
Да нет уж Макс , нести мне мой крест "до талого"..... Буду думать, настраивать , весной все хотелки и придумки воплощать в жизнь.
Скорее всего реанимирую свой ИРС - с ним прохватов реально не было.
По поводу решеток и пятки на Волка - есть мнение сделать ножи решетки из пилы 65 рамы Ссылка.
И общую конструкцию подвести под ТВ "тапочек Васильева" без переднего обрамления носка.
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 29-09-16 15:48
>>Юра, на следующий год решетка у Волка будет из другого материала(HARDOX 450)
Не , ну это нормально(с)
А мне всю зиму что делать? ))))))))
Ну ИРС реанимирую, с ним прохватов почти не было, ну прицеп сварю, еще месяц ...... ну быстросъем оцентрую и зашкантю......
> Рассуждения в тему о тоннелях и прохватах. Вот многие считают ,что если сделали
> лодке тоннель,то и все поперла лодка по мелям и порогам,все же спрятано
> стукаться нечем, понужай ,лезь в бучило пенное. На самом деле прохваты и к
> сожалению удары о камни присутствуют, как следствие разочарование и претензии к
> производителям. Особенно подогревают интерес заявления ,типа ,лодка едет по
> глубине 5см, на самом деле груженой лодке нужно не меньше 20 сантиметров воды
> для уверенного длительного движения. Теперь представте себе лодку в продольном
> разрезе и подумайте каким законом физики должна руководствоваться вода чтобы
> начать подниматься по тоннелю? Нужно посмотреть на любую тоннельную лодку
> сзади,что бы понять, ни один тоннель не находится выше поверхности воды в
> статике, а чаще всего и ниже ходовой ватерлинии, поэтому чудес не бывает. По
> прохватам, а вы нарисуйте как в детстве волны и проведите прямые, одну по
> верхушкам,вторую по ямкам, а потом подумайте где нарисовать плоскость дна ,чтоб
> прохватов не было и об дно не стукаться, опять две линии получаются. Вот и
> выходит либо мелко и прохваты в порогах, либо прем в порог и садимся на мель.
> Сугубо мое мнение, буду рад если переубедите, вообще-то написал для новичков.
Будучи владельцем сразу двух лодок Солар (Солар 450МК, длина 4.8 м, ширина 1.7 м и Солар 450 Джет тоннель, длина 4.8 м, ширина 1.9 м, высота тоннеля 10 см) готов подписаться под каждым словом Олега!!! Видимо нет универсальной водометной лодки! А может она и не нужна?!!!
> Да в целом то так ...Солару МК нужно больше воды (из за торчащего ниже киля ,
> который разбивает по сторонам пузыри воды перед интейком) чем Солару Джет
> (старый ), который лежит на воде как блин ...и в боковом заносе позволяет многое
> на мин глубине .
> Тут кому чО надо )))) на МКшнике с разгону можно мели проскакивать ...а вот
> прохваты в самом сливе на ступеньке , реально свернут кровь
> Где там главный тунельщик НДНД - "Выдра"-дел . Пусть похвастаеться новинками
читаю я ваши чаяния )))))))
что могу сказать по существу - я могу изготовить малокилевую лодочку с работающим тоннелем, а вот кто возмётся её обкатать полноценно, с доводками, отчётами и фотографиями,чтоб в дальнейшем всех это изделие устроило )))
одно могу сказать - проходимость сильно ухудшится - плавали, знаем
При проектировании своей Выдры JET, я исходил из того, что люди ходят на водомётах по мелководью, и стараются залезть как можно дальше. Отсюда и относительно плоское днище, заточенное под проходимость.
Делать универсальную лодку с глубоко посаженной улиткой, чтоб свести прохваты к минимуму - такой задачи не стояло
Makc L писал:
> Может Юра на Выдру сподобиться )))))
а хрен этого Юру разберёт, что ему надо
на протяжении всего лета, несколько раз было предложено взять Выдру-JET, и скататься в поход, но постоянно какие то кривые отмазки, надуманные проблемы, поломанные Нивы, и всё такое, лишь бы только на Соларе
значит человек не очень то и хочет расширять горизонты
а потом на всю зиму будет клавиатурное дрочево на предмет обсуждения прицепов, шнурков для жпс, шатров с печками, потому что лодки то зачем обсуждать? Солар - он солар и есть, других то лодок нет, разве что дешёвые клоны опять же солара. ничего нового придумать нельзя, вот и колхозим транцевые плиты на талрепах и рамы усиления, чтоб "проверенный" Солар таки пошёл)))
Андрей , вот только не надо в таком тоне!
Какие в жопу отмазки? Я никому никаких обещаний и авансов не давал! И выбор Солара - это чисто мое решение.Я и женат только один раз , со всеми её недостатками))))) А касаемо тем обсуждения - это моя тема, что хочу , то и обсуждаю! У тебя же есть отличный испытатель - Олег, чем он тебя не устраивает?
Юра, не кипятись
я уважаю твой выбор, тем более не могу пока дать такие дисконты как Чесноков
ни в коем разе не упрекаю, о заботе твоей захворавшей жены, дай бог ей многие счастливые лета с тобой
ну а касаемо тем обсуждения - это твоё право обсуждай что хочется), только название надо сменить, типа общие вопросы, а не только обсуждение лодок.
к тому же я предлагаю вариант - рассчитать и изготовить, то что тебе милее по твоему тз, или общему сформированному
и не ограничиваюсь отпиской - что нибудь замутим ))
испытатель Олег- вполне нормальный
который юзает оплаченную матчасть и может предложить идею на пробу, которую потом на ходу и проверяем
но скажем так - нужно больше статистики, потому как то, что персонально нравится ему, не устраивает кого то ещё
я потому и даю лодки на тесты в походы, чтоб набрать статистику и сформулировать объём доработок
Я заметьте , стал гораздо толерантнее.....чем был с категорическими суждениями на Тугунах..... и приветствую любые обсуждения любых лодок БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И СРАЧЬ!
Жена у меня не захворавшая , а инвалид 2 группы по ревматоидному полиартриту и при этом еще терпящая мои летние походы.....
Что касается ваших намеков на ангажированность от Солара, так вот - могу сообщить, что лодку я покупал за полную стоимость , чек хотите посмотреть?
Далее думаю закончим обсуждение моего выбора. Да у 500 го дорестайлинг оказались свои недостатки, впрочем присущие всем плоскодонкам, и если он был выше всех похвал на меляках - то и предсказуемо накосячил в порогах.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-16 14:27
Юра ...так твой ИРС может потому без прохватов ехал ....потому как там кРЫЛЬЯ есть ))))) а все Волки и прочее без крыльев .
Тут Дмитрий с Междуреченска выкладывал фотки своего ИРСа с самодельным туннелем типа моего ...так там вообще ( лодка 450 джет старый )просто НЕ ЕХАЛА , пока не поставил крылья !!!!!из 8 мм транспортёрки !!!!!
т.е даже на плоскодонку ставим крылья побольше из ПНД или чего эластичного...а может и на Андрееву Выдру (тоже ставим) .....и наслаждаемся ездой )))) а то воткнут мотор как с магазина ...наснимают видюх с вяканьем мотора и потом кипиш на 3 форумах про прохваты . А всего то надо маленькую (причём прописанную Оутбордом) хитрость поставить.
Нет, Макс , не угадал.....у меня и на штатном и на Волке стоят крылышки ПНД, не надолго их правда по суровым камням хватает , но у меня 5 пар запасных с собой было.
Помнится , как мы пыжились, продвигали туннель, а теперь пытаемся избавиться от его последствий. Скорее всего Толя прав - лучше иметь
1. Две лодки.
2 Одну универсальную , но терпеть, бороться с прохватами.
Кстати на Фрегате, как я послушал , так прохваты еще больше моих....((( и родной язык богаче)))))))) Ссылка.
Это будет не объективно
ты лицо заинтересованное )))
давай ты и я свои лодки Юре дадим покататься
за то потом, долгими зимними вечерами про лодки читать будем
надоело про шнурки для жпсов)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 17:38
Юра ...у Фрегата туннель с запасом ....БОЛЬШИМ , пузырь идёт вмятый в верхнюю стенку , т.е достаточно снизить забор на 20 мм ниже верхней стенки туннеля и пузыри почти все пролетят верхом НАД ИНТЕЙКОМ .....а на Выдре и Соларе туннель ниже и все лепят клюв интейка вплотную к верхней плоскости туннеля ...всё от камней спасаються ))))) и пузыри размазанные по верхней стенке залетают в интейк .
+ Фрегата ещё в том . что там РЕАЛЬНЫЕ ловушки по краям туннеля идут , по которым основная масса пузырей вылетает наружу . У Солара этих складок - ловушек нет , у Выдры их на выходе туннеля нет ( в мидельной части есть ) .
Но Фрегат ....лодка ....в себе ....мне дак вот даром не надо этот штурмовик , который едет только под полтосом. Каждому свои лодки под свои задачи .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 17:42
Андрей ...по мне , так если Выдра сходит в поездку типа "Ау семь рекЁ"
, и если она уверенно подниметься по таким сливам на Чайгон -Холь , то она однозначно более экспедиционная лодка . чем фрегат (штурмовой) ...потому как у неё банально - больше грузоподъём .
Господа, на туннельном Соларе отодвиньте мотор вместе с водозаборником дальше от транца и измените угол атаки водозаборника путём добавления конусной проставки на транец с наружной стороны между мотором и транцем и будет Вам счастье. Почемуто туннелю не понравилось близкое расположение носика водозаборника, а угол вклейки транца на Соларах это проблема уже древняя почти как мамонты. Благодарности принимаю в жидком виде также )))
> Но Фрегат ....лодка ....в себе ....мне дак вот даром не надо этот штурмовик ,
> который едет только под полтосом. Каждому свои лодки под свои задачи .
=====
Ну почему же? Под сорокетом великолепно идёт! Настолько великолепно, что подумываю Тоху 50 на Мерк 40 поменять.
Если кто-то решил взять Фрегат-480, то посоветоваться лучше с этим компетентным и честным человеком, а не с дилетантом! Это Денис г. Красноярск - профессионал, директор фирмы "Семь рек". Испытатель лодок, штурмовик, путешественник.
> Андрей ...по мне , так если Выдра сходит в поездку типа "Ау семь рекЁ"
> , и если она уверенно подниметься по таким сливам на Чайгон -Холь , то она
> однозначно более экспедиционная лодка . чем фрегат (штурмовой) ...потому как у
> неё банально - больше грузоподъём .
===========
Ты иногда вроде умные вещи пишешь. Но откуда из тебя льётся столько дезы? Не публикуй непроверенные лично тобой факты! Нельзя ставить вердикт по знаниям полученным в курилках и по слухам.
Что это за фраза - ”у неё банально больше грузоподъём?" Ты что, нагружал Фрегат 480? И катал под сороковкой? Нет?
Может ты Выдру нагружал под сорокетом? Если она тонну попрёт, то тогда это действительно будет банально лучшая экспедиционная лодка. Потому как Фрегат 480 волокёт (всего лишь) 800 кг что под полтосом, что под сорокетом. Видео выкладывал.
Хорошь этот Мерк, тем , что путем несложных манипуляций за маленький отрезок времени он становится полноценным полтинником, и ГИМСу хорошо и хозяину, не надо забывать Ф-480 как и С-450 ,допускается эксплуатировать не мощнее сороковки. Что-то меня ваши весы смущать начали, я бы очень осторожно такими цифрами оперировал, не хочу вступать в срач, но воображение рисует ПЯТЬДЕСЯТ!!!!!!! двадцати литровых пластиковых канистр наполненных бензином в лодке и .....
Нет, Олег, полноценным полтинником как раз ему очень трудно стать! Можно, но очень трудно и очень невыгодно. Не будем обсуждать это, так как это долго и без каталога запчастей не обойтись.
По весу. Сходил на склад взвесил, потому что самому интересно.
Если вопрос ко мне, то готов ответить за цифру:
-3 бойца по 100 кг каждый в одежде, итого 300 кг
-бенз 360 л, весом с канистрами примерно 300 кг
-лебедка с веревкой 18 кг
-масло моторное 12 кг
-бензопила 7 кг
-консоль с рулёжкой, тумбой, рундуком, АКБ внутри 30 кг
-водозаборник с обечайкой за транцем 5,5 кг
-два тубуса с спинингами и два ящика со снастями 15 кг
-сундуки пластиковые RV-box 3 по 30 кг, итого 90 кг
-сумка моя драй бэг и Николая со шмутьём и электроникой 2 по 15=30 кг
-Сумка с немпромокаемой едой, тушенка 15, сгущ 7 и т.д 10 кг
-шатёр Лотос и палатка Лотос 15 кг
-сумка с посудой, сковородки, кастрюли, газ горелки 7 кг
-тарга 7 кг
Итого: 846,5 кг. Возможно, еще килограмм 20 чего-то упустил, всякие такелажные стропы, мешки для мусора, сумку с хавчиком на ходу... Но ставлю на бочку заниженную цифру в 800 кг, чтобы как говорится, без вопросов!
А Виталя вез топлива 405 л и ещё всякую лишнюю лабудень в виде тента на всю лодку.
Вот видео глиссирования. Поэтому, Олег, извини меня! Я дорожу твоим мнением, но истина дороже!:
> Вот поход по Бий-Хему 4 человека на Выдре480jet с Ямахой40
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
> там про загрузку говорят
> тонну не пробовали, но 800кг на 40ке везёт
================
Андрей, видео на 4 мин 50 сек поставь на паузу. Так лодка не глиссирует. Она толкает впереди себя вал воды до тех пор пока она не самооблегчится в процессе...
Вам сибирским богатырям ,если по паре кирпичей в каждый карман положить ,да армейским тулупом накрыть может по сотке тогда и вытянете)))))))). Я не сомневаюсь в какой то модели, а сомневаюсь вообще.
> На видео, 800 кг чёт не углядел. Не хочу вступать в срач, но воображение рисует
> СОРОК двадцаток !!!!!
>
> Максимум что насчитал - 600 ! А это стандартная загрузка для 700 кубового
> мотора.
Вообще то плотность бензина средняя 0,73, поэтому пятьдесят канистр.
> Вам сибирским богатырям ,если по паре кирпичей в каждый карман положить ,да
> армейским тулупом накрыть может по сотке тогда и вытянете)))))))). Я не
> сомневаюсь в какой то модели, а сомневаюсь вообще.
=========================
Олег, я если что, сейчас 92,5 кг нагой. Одни башмаки от вейдерсов килограмм пять весят. Я говорю же, занизил все показания, чтобы в подлоге не заподозрили. Ты же видел на ММА какие в Междуреченске матросы крепыши! О-го-го! Эндокринологи!
> Чем же так хорош этот мерк 40 ? Владимир у вас на почту отвечает кто нибудь?
======
Хорош тем что жрёт на 20% меньше, а везёт почти так же. Предлагаю вместе подумать, почему?
Придумал ему новое название - пересороковка!)))
Хорош, гад! И работает тише (все отметили). Видимо, капот качественнее!
Он либо вровень с нами шел, либо отставал не более чем на 1 км/час!
Turbo17, я 29 сентября был на Бель-Су. На письмо твоё ответил.
> Володь, можно по старинке:)))
> Недополтиник:))))
Моторостроительные правила разрешают разброс мощности на 10 % в любую сторону , вот и "ошиблись" в большую сторону для повышения продаж , довольных то много .
Ну насколько я понимаю это ребренд того же 700 кубового Тохатсу-40
3 циллиндрового. Он редко мельках в наших темах, но слышал о нем только положительные отзывы. 3 почти всегда лучше чем 2....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 03-10-16 16:13
Это ТохаМеркКорпорейшн 3 горшка. :)))
Юра, Тоха попадалась больше на фарше, а у Мерка простые(бег ГП) моторы.
Ну и Тоха дороже аналогичного Мерка(хотя ее сняли с поставок в Россию, оставили только полтосы)
У нас в городе хорошие новости
16 сентября был украден новый косплект С450 тн + М40ЕО + Улитка
На выходных правоохранители вернули комплект из Красноярска владельцу.
> SOLAR-future писал:
>
> > На видео, 800 кг чёт не углядел. Не хочу вступать в срач, но воображение
> рисует
> > СОРОК двадцаток !!!!!
> >
> > Максимум что насчитал - 600 ! А это стандартная загрузка для 700 кубового
> > мотора.
> Вообще то плотность бензина средняя 0,73, поэтому пятьдесят канистр.
Ну тем более тогда! В лодке у Куренина я вижу 4 чела по 90 кг. + 10 канистр по 20 литров + шмурдяк ещё 50 кг. И где тут 800 кг ? Максимум 600.
На выходных был на рыбалке в Томской области, столкнулся с проблемой, за ночь прихватывает льдом мотор или помну хз.
Прогрелась и все стало нормально. На след вечер, я поднял мотор, снял чеку, пять раз дернул стартер и утром все ок.
Кто и как борется с замерзанием воды в моторе?
На выходных был на рыбалке в Томской области, столкнулся с проблемой, за ночь прихватывает льдом мотор или помну хз.
Прогрелась и все стало нормально. На след вечер, я поднял мотор, снял чеку, пять раз дернул стартер и утром все ок.
Кто и как борется с замерзанием воды в моторе? - а почему решил, что помпу прихватило? там же слив есть и крыльчатка резиновая. Если бы помпу прихватило - шпонку, скорее всего, срезало бы, она ж там крошечная. Скорее всего замерзло отвертие для выхода контрольки, поэтому и казалось, что помпа не качает.
Мы нонче тоже попали. В горах до -10С ночью. Опасался, что в улитке вода как-нибудь неудачно замерзнет. Перед тем, как оставить на ночь, поднял еще горячий мотор, дал сбежать воде и завел на несколько секунд. На удивление он выплюнул еще немало водички и из контрольки, и из улитки. После этого с утренним запуском никаких проблем.
Имеем в команде 3 солара и 3 водомета 2 меркури 25 джет и 1 суза 40 джет, меркури перекрывают недалекие вылазки до 100-150 км, суза спокойно увозит за 300 км. Рассматриваем покупку еще одного водомета для дальнобоя. Какие есть экономичные и удачные для водомета модели 40-60 сил? Может есть удачные 4 тактные модели?
самая неудачная сороковка с водомётом Ямаха 40, 4-х тактная. Чуть получше ее но тоже лучше не брать это Тохатсу 40, 2-х тактная, 2-х цилиндровая, недо. Честно везет на свои честные 35 сил, но орёт на всю речку и очень много ест. В плюсе вес и водомёт малой серии. Но остальные сороковки, чуть тяжелее и насадку средней серии сейчас очень сложно ухайдокать. Мы все (4 экипажа прпиехали целые!)
Остальные 40-50 2-х тактные все хороши! Но с моей точки зрения (она может со многими не совпадать), объявился лидер - Меркури 40, 2-х тактная, 3-х цилиндровая!
Моторы в 60 л/с считаю что это уже следующая категория из-за веса и объёма.
Поменялся на день моторами с Денисом. На видео видно как в низине он грустно меня обыграл. В горах было практически одинаково.
В свете последних событий (смотри тему "Водомётный альпинизм") получается, что "Мерк-40" 700-кубовый трёхкарбовый - хит сезона. "Тоха" и "Яма" - полтинники тоже хороши! По сравнению с "Сузой-40" получите экономию топлива 10-30%. Всё что Больше по мощности принесёт выигрыш в грузоподъёмности и тяге, но проигрыш в экономичности (речь о 2-хтактниках).
Четырёхтактники в силу цены и веса особого распространения не получили.
Сейчас хорошие скидки на меркури 40 эфи 4 такта, также есть суза практически в этом весе в мощностях от 40 до 60 сил как они себя поведут? У нас условия эксплуатации попроще, со всеми задачами солары без тоннеля справляются без всяких проблем. Но на дальняк пока может ездить только 450 джет и суза 40 т.к. мерки не могут увезти столько бенза, а в режиме загрузки от 350 кг он жрет больше сузы 40.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 04-10-16 19:21
Собирал собирал я комплект солара 450 jet яма 50 с насадкой от Володи, но для средней полосы России не подходит.
1. Травы у нас пипец.
2. Песок у нас на водохранилище более 1 мм, клинит.
Продаю комплект. Наработка 4 бака... Жаль. Очень сбалансированный комплект.
> Юра ...сам что думаешь ??? почему на ИРСе нет прохватов (или меньше ) , а на
> Волке есть ? Раз оба с крыльями )))) "клюв" интейка по разному выполнен ?
Макс
Сейчас внимательно все рассмотрел. У ИРСа носок в два раза короче
люминевых......
Учитывая опыт Федула "отодвинуть и накренить" и ОЛТ, " поднять носок выше" в общих чертах тенденция начинаеет формироваться в голове....
Основной вывод - для меня.... В целом при всех моих наблюдениях - туннель в основном прибавил проходимости не вверх, а вниз!
Вверх я почти все это спокойно поднимал на МК, а вниз как правило шел в режиме "мелководки"
Поэтому ,учитывая наличие Волков,ИРС,прохАдимцев
,вверх думается актуально МК с туннелем, а вниз ... только броня!
Отсюда и видится мне идеальным для меня 480 МК с 6 см туннелем и реанимированнный ИРС.
Поскольку прохваты и суперпрохваты - это не только неприятный звук и потеря управления ,НО и скорейший писец двиглу из за перекрутов на 6-7000 оборотов!
Такое вот мое скромное мнение на сегодняшний день!!!!
кстати и 700 кубовая сороковка очень много теряет на 1000 м над уровнем моря....прям пристрелить хотелось!
Да, ишшо забыл добавить, для тоннельной лодки крылышки. У меня наварены просто два прутка из алюминия спереди сточенные под конус, сантима полтора в высоту, в Хабаровске ребята мостырят такие. Отодвигалово, изменение угла и такие крылышки дали такой результат на солар 450 тоннель, когда лодка стоит на сухой земле крылышки водозаборника в районе пятки едва касаются земли. Прохватив нет, правда и порогов категорийных у нас тоже нет.
Думаю что 40ка Тоха(3х цилиндровая) не раздушенная до 50 сил,будет таим же хитом сезона Николай писал:
> В свете последних событий (смотри тему "Водомётный альпинизм") получается, что
> "Мерк-40" 700-кубовый трёхкарбовый - хит сезона. "Тоха" и "Яма" - полтинники
Прохватив нет, правда
> и порогов категорийных у нас тоже нет.
Самое что смешное , где порогов нет у нас прохватов тоже нет....
Крылышки..... металлические деформируются и тяжело правятся. АМГ правиться легко , но приходится очень часто. ПНД тоже подвержены деформации и разрушению..... так что тоже проблема!
Викторыч , все просто - на ютюбе есть кнопочка - спасиб, Юра! В целом при всех моих наблюдениях - туннель в основном прибавил проходимости не вверх, а вниз! Вверх я почти все это спокойно поднимал на МК - может и так, но мы нонче проходили там, где ты не стал проходить на 450МК, говорил, что сильно мелко, а сейчас воды еще меньше. Правда я напарничка посадил на самый нос свесив ножки, чтобы корму приподнять. Только так хоть немного ушли от цепляния дна и сильных ударов, но интейку все-равно досталось.
> Федул писал:
>
> Прохватив нет, правда
> > и порогов категорийных у нас тоже нет.
>
> Самое что смешное , где порогов нет у нас прохватов тоже нет....
>
> Крылышки..... металлические деформируются и тяжело правятся. АМГ правиться легко
> , но приходится очень часто. ПНД тоже подвержены деформации и разрушению.....
> так что тоже проблема!
Здравствуй дядя Юра! напиши мне на почту свой адрес,а я тебе материал на оПыты вышлю ;) полосу полиуретановую 10ку ,крепче на разрыв чем резина,и заложенные свойства к востановлению после деформации,на десяток едниц по Шор А тверже резины,но мягче чем ПНД.
> Здравствуй дядя Юра! напиши мне на почту свой адрес,а я тебе материал на оПыты
> вышлю ;) полосу полиуретановую 10ку ,крепче на разрыв чем резина,и заложенные
> свойства к востановлению после деформации,на десяток едниц по Шор А тверже
> резины,но мягче чем ПНД.
Кончай дядей обзываться, а то почувствую себя старым - уйду на пенсию))))))))))))))))
Кстати , а что молчишь по сезону своего полиуретанового интейка? (Тапочка Калугина) Как показал себя?
а мне нечего сказать ващпе (( , всю зиму готовился ,точился , солнышко пригрело ушол с головой в стройку ,сижу без денег и движения,поставил стены ,завел под крышу,пока без окон. на винтовом комплектике несколько раз на денек вырывался рядышком по лужам,а чтоб на наши севера сьездить ни времени ни средств не было.как выберусь сразу поделюсь тем что вышло.
Не вижу препядствий, Россия не последняя инстанция :)Евгений 77 писал:
> Вадим-Д-Восток писал:
>
> > Думаю что 40ка Тоха(3х цилиндровая) не раздушенная до 50 сил,будет таим же
> хитом
>
> Не будет, так как снята с поставок в РФ
Взял 450 Тоннель на тест, с коротким тоннелем. Как я понял сейчас они выпускаются т с более выраженным килем чем раньше? Через пару дней проверим на небольшой горной речке Алтая
> Взял 450 Тоннель на тест, с коротким тоннелем. Как я понял сейчас они
> выпускаются т с более выраженным килем чем раньше? Через пару дней проверим на
> небольшой горной речке Алтая
Сергей не забудь, дно лодки фотографировать! Ну и нам показать когда отчитываться будешь о покатушках!
Сергей что можно сделать с соларом 555 2011 г.в, как модернизировать с учётом новых наработок. Лодка сейчас не может реализовать потенциал мотора (Я Ф70). При загрузке 400 скорость 28км/ч на оборотах 4500, маловато для крейсера, переносить груз к носу он начинает рыть и скорость ещё падает, а пригрузишь корму, она сильно проседает и снижается проходимость.
> Сергей что можно сделать с соларом 555 2011 г.в, как модернизировать с учётом
> новых наработок. Лодка сейчас не может реализовать потенциал мотора (Я Ф70).
Настраивать надо комплект, что тут сказать. 400 кг для лодки 555 это не вес... лодка должна летать. Под водомёт сейчас у нас есть и более подходящие модели. Solar 500 Jet tunnel или 600 Jet tunnel.
> Настраивать надо комплект, что тут сказать. 400 кг для лодки 555 это не вес...
> лодка должна летать. Под водомёт сейчас у нас есть и более подходящие модели.
> Solar 500 Jet tunnel или 600 Jet tunnel.
В целях экономии хотелось бы модернизировать мою лодку, заменить дно на тоннельное, чтобы не лепить водоводную пластину с талрепами, или экономия будет призрачной?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.139.76.tele2.ru)
Дата: 07-10-16 15:38
В свете прошедшего сезона , и дум на будущее хотелось бы спросить у ВолодиА - как показали себя переделанные на туннельный вариант С-450 МК? Какие в реалии получились ходовые качества, оправдалась ли инсталляция туннеля в МК днище?
> SERGAFANN писал:
>
> > Взял 450 Тоннель на тест, с коротким тоннелем. Как я понял сейчас они
> > выпускаются т с более выраженным килем чем раньше? Через пару дней проверим на
> > небольшой горной речке Алтая
>
> Сергей не забудь, дно лодки фотографировать! Ну и нам показать когда
> отчитываться будешь о покатушках!
На горную речку не получилось выскочить, за то по морю в волну под винтом прошли немного. Рыбы не поймали((( Нравится этот цвет.
В четверг поедем на трех лодках по рекам Катунь, Чуя, Аргут,- если погода позволит отснимем видео
Юра сам же понимаешь что без брони очково ходить, так спокойнее.
Лодку предоставили на тестирование, есть с чем сравнивать. На 500ом Соларе киль такой же или по другому сделан?
Конец августа 2016 г.
Осенняя рыбалка на реках в Туве. Практически вся пойманная рыба отпускалась, взяли только поесть на рыбалке.
Всем натянутых лесок!!!
> На горную речку не получилось выскочить, за то по морю в волну под винтом
> прошли немного. Рыбы не поймали((( Нравится этот цвет.
> В четверг поедем на трех лодках по рекам Катунь, Чуя, Аргут,- если погода
> позволит отснимем видео
Понравилось как под винтом лодка идет? На транце Тоха 18 висит?
> Взял 450 Тоннель на тест, с коротким тоннелем. Как я понял сейчас они
> выпускаются т с более выраженным килем чем раньше? Через пару дней проверим на
> небольшой горной речке Алтая
Серёга, у 450 тоннеля сразу был такой киль и короткий тоннель. Моя лодка из первых по виду точно такая же. Рестайлинг похоже был только у 500го. Если не прав, то может SOLAR-future поправит.
Вчера вернулся из крайнего похода, похоже завершаю сезон. Ходил с обновлённым волком + капролоновая обечайка от волка. Экстрима не было, 3 удара с вылетом мотора, всё целое. Надо будет перевернуть лодку и пофоткать как отходила броня от стихии воды и транцевые плиты с подпорами от стоек багажника. Но уже сейчас понятно, что картина гораздо лучше, чем прошлогодние лохмотья на дне в конце сезона =).
Улитка оригинал, адаптированная мною от сузуки 50, отработала 120 моточасов без особых проблем. Только приключился один момент с подшипником водомёта в крайнем походе. Пошёл в поход на новых манжетах. Через час хода из отверстия хлынула вода в полный рост. Решил разбирать и глядеть. Состояние манжет идеальное, зеркало тоже около дела. Подшипник при вращении в руках тоже признаков гибели не показал, но решаю менять подшипник, раз уж разобрал. Собрал с новым подшипником, всё нормализовалось, вода не бежит. На днях отмою подшипник и более детально погляжу, в чём там дело.
Унылые осенние пейзажи не заставляют лишний раз тянуться за камерой или фотоаппаратом поэтому почти без материала. Ловите немножко рыбалки.
С этим подшипниковым узлом , в этом году какая-то напасть творится, уже человек у 15-ти навернулась ,у некоторых по два раза за сезон, уж не в смазке ли все дело?
Закончилась фирменная смазка оутбоарджет, теперь квиксильвер с тефлоном начал качать, вот и думаю может фирменную лучше у Володи заказать? Шприцую часто, после каждой поездки и даже на рыбалке длительной то же
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-10-16 00:32
Сергей , там пойдёт любая водостойкая смазка для подшипников ...потому как её часто надо подбавлять . Я так понимаю водостойкость смазки заключаеться в том , что она при смеси с водой не превращаеться в эмульсию .
Ребел ....у тебя старый плоскодонный 450 джет . У Сергея новый с толстым НДНД , которое почти не ломает и нет пузыря у туннеля ...ну и минусы как у всех килеватых лодок при использовании их на меляках. Толя ВАМ про это вскользь написал
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-10-16 00:35
Юра ...про прохваты и "клюв ". Т.е ты считаешь что на родном интейке длинный клюв и он цепляет пузыри , а на твоём ИРСе короткий клюв и пузыри пролетают НАД нижней плоскостью заборника . Так ?
Я только не понял , почему написали , что стоит загнуть клюв интейка кверху и прохваты уйдут ? Как это ?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 11-10-16 00:55
SERGAFANN писал:
> Закончилась фирменная смазка оутбоарджет, теперь квиксильвер с тефлоном начал качать, вот и думаю может фирменную лучше у Володи заказать? Шприцую часто, после каждой поездки и даже на рыбалке длительной то же
Квиксильвер 2-4-С идёт в комплекте со всеми Мерковскими водомётными моторами. Сомневаюсь, что они в комплект кладут что то малоподходящее.
Макс
Володя же выше представлял прототип этого изделия. А на тесте он сам собственной персоной)))) Я должен был тестить один из образцов , но сорванная поездка не предоставила такой возможности. Материал - свехвысокомолекулярный полиэтилен.
То есть по определению лучше чем резина и полеуретан, Володя Междуреченский катал такой из пендосии для большой серии. Был в восторге.
Про клюв - сделаю короткий и сточенный клюв на втором тайваньском интейке , можно попробовать в целях борьбы с прохватами вообще
на горняшках , где они особо досаждают, убрать водоводную пластину , которая и поставляет пузыри в интейк и дать им возможность уйти над клювом.
ВолодяА Так что насчет МКашек?
> Сергей , там пойдёт любая водостойкая смазка для подшипников ...потому как её
> часто надо подбавлять . Я так понимаю водостойкость смазки заключаеться в том ,
> что она при смеси с водой не превращаеться в эмульсию .
> Ребел ....у тебя старый плоскодонный 450 джет . У Сергея новый с толстым НДНД ,
> которое почти не ломает и нет пузыря у туннеля ...ну и минусы как у всех
> килеватых лодок при использовании их на меляках. Толя ВАМ про это вскользь
> написал
Я шприцую синим мобилом. В нём очень хорошо можно отследить появление в смазке воды. Когда манжеты начинают пропускать воду, смазка бледнеет.
Макс, ты всё перепутал. Старый плоскодонный джет у тебя. 450 джет тоннель сразу был килеватым, а потом, по его прообразу киля добавили 500му.
Вот моя лодка из первой партии тоннельных.
> Настраивать надо комплект, что тут сказать. 400 кг для лодки 555 это не вес...
> лодка должна летать. Под водомёт сейчас у нас есть и более подходящие модели.
> Solar 500 Jet tunnel или 600 Jet tunnel.
В целях экономии хотелось бы модернизировать мою лодку, заменить дно на тоннельное, чтобы не лепить водоводную пластину с талрепами, или экономия будет призрачной?
Экономии не получится! Взял С500 без тоннельный 2013 года выпуска с магазина, тоже зарывается. Замену дна выставили в 55000-это типо по себестоимости! Будем раму мутить и тоннель сами, но и скеги для начала попробуем, дешевле выйдет)
Замену дна выставили в 55000-это типо по себестоимости! Вы считаете это себестоимость? это просто подарок какой то. При том что ткань наверное самая дорогая?труд не оценен,прибыль тоже нулевая.вот и получается что подарок по цене :)
Всем доброго дня . Уважаемые, публиковать видео прохода, Соларов ,полностью не стал из этических соображений из-за уважения перед друзьями и производителями лодок. Больше 3-4 метров они не проехали. Так ,что фарватер никто мне не расчищал.А грузу было намного больше ,так как вез кроме своего еще и 2 рюкзака и 40 литров бензина с лодки Неман. А в Тыве на старте было около 840 кг...но из-за качества Тооро-Хемского бензина и больших глубин пришлось выложить часть пива(25 л) и 40 литров топлива(было 280 л). Лодка тяжело, но с меляков поехала. А на видео винтовой Солар помог мне здорово, создавая рябь в тишах ,по которой я их и проскочил. В конце их он меня просто пропустил... Будьте добрея пожалуйста.
Так ,что фарватер никто мне не
> расчищал.А грузу было намного больше ,так как вез кроме своего еще и 2 рюкзака и
> 40 литров бензина с лодки Неман. Будьте добрея пожалуйста.
А чего же мил человек, Вы первый в канавку-то не влетели тогда ?
А "неуклюжий" Солар вперед на мины пропустили и тем более Неман ?
Ну и показали бы всем как надо. Нет же, изучили все ошибки пилотов и пролезли на полном ходу. Чудно.
И тут по доброму всё. Просто кое кто тут решил, что он особенный человек, и соответственно лодки которые он пытается делать у себя в гараже, тоже какие-то уникальные и особенные. Это на самом деле забавляет. ))
Я думаю нет смысла ругаться на форуме, время покажет чья лодка лучше)))) А производителям нужно исправлять оперативно и вовремя модернизировать свои лодки. А лучше придумать чего то новенькое чтоб ехало, везло и рыбу сама ловила)
>
>
> И тут по доброму всё. Просто кое кто тут решил, что он особенный человек, и
> соответственно лодки которые он пытается делать у себя в гараже, тоже какие-то
> уникальные и особенные. Это на самом деле забавляет. ))
Вот вы на самом деле сделали выдроделу комплимент,если он в гараже такое может,то какое качество будет в заводских условиях?Да и в гаражах многие начинали не побоюсь этого слова великие изобретатили,перечислять я думаю не надо.
Господин Чесноков, если есть что сказать по существу ,говорите. Из Ваших нервных реплик ,складывается впечатление ,что предоставить веских аргументов Вы не можете.Последний Ваш пост Вы сами себе адресовали?
Мое мнение, что помимо лодки есть еще целая куча факторов, влияющих на проходимость. Пилот: ездили на рыбалку в 3 солара два из которых абсолютно одинаковые и моторы тоже, так цеплял только 1 из 3-х, потом они поменялись лодками и картина стала зеркальная т.е. по факту все цеплял пилот, а не лодка. Настройка: считаю, что каждой водометной лодке нужен хороший регулируемый транец т.к. только он позволяет выставить идеально точно мотор под те условия, где эксплуатируется лодка, никакие форумные советы и замеры на берегу рулеткой не помогают, иногда борьба идет за миллиметры и лодка становится совсем другая. Вес и развесовка, также очень сильно влияют и таких факторов еще много, поэтому по проходжению одной мели, не уместно говорить о лодке хорошая она или плохая, лучше или хуже.
Ссылка.
Прокатился на новом своём комплекте С500(безтоннельный) и Тоха 50. Загрузка была 600 кг. Из минусов - зарывается, ну и проходимость после Абакана похуже. Будем модернизировать...
Интейк тайваньский после поездки)
> Господин Чесноков, если есть что сказать по существу ,говорите. Из Ваших нервных
> реплик ,складывается впечатление ,что предоставить веских аргументов Вы не
> можете.
Нервными? Я Вас умоляю )))
Аргумент прост. Ролик провокационный и похоже сделан специально. Дно на речке илистое, оно размыто первыми двумя лодками, именно поэтому лодка номер три и проезжает там, где первый не проехал. И именно поэтому нужная автору ролика лодка и едет по сценарию третьей, а не первой. От мастерства пилотов также зависит много. Так что неуклюжая попытка наезда не засчитывается. Но на заметку нами взята.
Жаль кстати, что на видео не видно как мотор выставлен на транце. Есть ещё видео или фото транца Солара, у автора, пусть выложит, что уж там любезничать-то.
""""" SOLAR-future""""""
Так то я не идиот и это понимаю хорошо) Нос грузили специально, чтобы корма поднималась и лодка хоть как-то ехала по мели! Думаю, это не секрет для всех! А с гружённой кормой совсем было грустно...но брызг зато не было)))
Сергей ,а давно Вы решили стать истиной в последней инстанции, делая такие заявления. Вспоминается бывший пресс-секретарь госдепа США, Дженифер Псаки, смотрел ее выступления для поднятия настроения.
"""SOLAR-future""""""
и сколько будет стоить ? 55 000?
Кстати, пацанов на видео знаю лично! С500 без тоннельный, если память не ошибает! А 420-на скегах!!! Наш местный умелец делает, будем пробовать себе на 500 сделать! А там уже видно будет...
> Сергей ,а давно Вы решили стать истиной в последней инстанции, делая такие
> заявления. Вспоминается бывший пресс-секретарь госдепа США, Дженифер Псаки,
> смотрел ее выступления для поднятия настроения.
В плане аргументов я был вполне конкретен. Ответить также по существу Вы в состоянии ? Если нет, то моё сообщение про срач повнимательнее перечитайте ещё раз.
Тут шоуменов-диванодавов и без меня хватает, я смотрю. Вы тоже решили к ним приобщиться? Иначе чем Ваш скандализм и интерес к вопросу обьяснить?))
> """SOLAR-future""""""
> и сколько будет стоить ? 55 000?
> Кстати, пацанов на видео знаю лично! С500 без тоннельный, если память не
> ошибает! А 420-на скегах!!!
Стоимость посчитаем минимальную. Никак не 55... раза в два меньше.
Про скеги опыт интересен. Фото лодки этой существуют где-нибудь?
Посчитайте, хотя бы приблизительно, подумаю... А пока попробую скеги, будут фото и видео, моей лодки. Там посмотри на канале у пацана MaaS577 есть и С 500 на видео на скегах. Уже несколько лодок ездят на них, вот и я решил попробовать.
ну а подробное описание и конструкцию по этическим соображениям рассказывать не буду)
>
> Аргумент прост. Ролик провокационный и похоже сделан специально. Дно на речке
> илистое, оно размыто первыми двумя лодками, именно поэтому лодка номер три и
> проезжает там, где первый не проехал. И именно поэтому нужная автору ролика
> лодка и едет по сценарию третьей, а не первой. От мастерства пилотов также
> зависит много. Так что неуклюжая попытка наезда не засчитывается. Но на заметку
> нами взята.
>
> Жаль кстати, что на видео не видно как мотор выставлен на транце. Есть ещё видео
> или фото транца Солара, у автора, пусть выложит, что уж там любезничать-то.
А вот это что? Каменистые берега незаметно переходящие в илистое дно,что за чушь? Сергей ,шоумен здесь Вы ,и не кажется ли Вам что Вы уже переходите на личные оскорбления.
судя по отколотому носу интейка и вообще как едет лодка (500 и тоха 50) мотор выставлен неправильно, у меня 450 тоже без тоннеля такое проезжает ничем не касаясь, нос интейка находится над водой и грузим с кормы, а не нос, на полном газу корма сама поднимается.
судя по отколотому носу интейка и вообще как едет лодка (500 и тоха 50) мотор выставлен неправильно, у меня 450 тоже без тоннеля такое проезжает ничем не касаясь, нос интейка находится над водой и грузим с кормы, а не нос, на полном газу корма сама поднимается.""""""""""""
Ну я же писал, что нос специально грузили , чтобы хоть как-то по мелям ездить! А фото положения интейка есть?
OLT писал
> А вот это что? Каменистые берега незаметно переходящие в илистое дно,что за> чушь?
А где мной написано про каменистые берега ? То, что у Ямахи на Соларе выбило передачу я один слышу ? Если мотор не настроен, то и камня не надо чтоб это произошло. Иногда тяга просто от поворота румпеля вылетает. Это для Вас новость ? И вообще Вы с какой целью со мной перепираетесь, я не пойму ?
Вы мне что доказать то хотите в итоге? Я уже 12 лет лодки делаю водомётные. Последние пару лет только тоннельных лодок наша компания разработала пять разных моделей. Чем лодки Выдра лучше наших я так и не понял за то время сколько их делают.
Видел выдру один раз в сервисе у нас. Свищи владельцы заделывали, дублировали днища плёнкой полиуретановой и ругали Куренина за качество. Днища у лодок выдра очень толстые. Пол высокий. Без фальшборта лодку использовать неудобно. Днища данные лодки имеют более плоские чем у лодок Солар. Это скорее минус чем плюс.
> Посчитайте, хотя бы приблизительно, подумаю... А пока попробую скеги, будут фото
> и видео, моей лодки. Там посмотри на канале у пацана MaaS577 есть и С 500 на
> видео на скегах. Уже несколько лодок ездят на них, вот и я решил попробовать.
> ну а подробное описание и конструкцию по этическим соображениям рассказывать не
> буду)
Переклеить дно на тоннельное, Вам будет стоить 20 т руб. Пойду глядеть скеги.
> Посчитайте, хотя бы приблизительно, подумаю... А пока попробую скеги, будут фото
> и видео, моей лодки. Там посмотри на канале у пацана MaaS577 есть и С 500 на
> видео на скегах. Уже несколько лодок ездят на них, вот и я решил попробовать.
> ну а подробное описание и конструкцию по этическим соображениям рассказывать не
> буду)
Переклеить дно на тоннельное, Вам будет стоить 20 т руб. Пойду глядеть скеги."""""""""""""""""
Кстати, вот и автор скег появился! Юра(рыбачок) привет!
"""Turbo17 """
на глаз, носик на втором положении мотора где-то на 0.5 см выше интерцептора. Прохватов нет, вообще. Надо попробовать повыше поднять, я знаю) Да лень было... Время ещё есть, поробую!
господа, не ссорьтесь )
Сергофан выложил фотографии с обновлёнными обводами тоннельного солара450, а значит по логике лодка должна идти лучше
я просто спросил
ответа нет даже гипотетически
Серега Чесноков - твоё признание - мне лучшая награда
а насчёт "гаража"
у меня несколько сот квадратных метров, с учётом слесарного участка работают 10 человек - вполне тянет на малое предприятие , и давай закроем эту тему
Лень было.... Минус интейк..... И уже скеги ищите, для начала мотор хоть нормально поставьте, думаю поедет намного веселее."""""""""""""
Интейк отремонтирован и как новый, даже лучше. Фото жаль нет, а то бы показал, хотя если интересно он у меня в машине лежит могу сфотать! В этом и преимущество алюминиевого, в его ремонтопригодности!
Andreyk писал:
> а насчёт "гаража"
> у меня несколько сот квадратных метров, с учётом слесарного участка работают 10
> человек - вполне тянет на малое предприятие , и давай закроем эту тему
О ! Молодец ! Производство - это хорошо. Все из гаражей вышли, это так.
Удивляюсь иногда. Как люди имея такой штат и несколько сотен квадратных метров, умудряются работать на нелегальном положении ))). Ни работников трудоустроить, ни налоги заплатить, ни ответственность нести перед потребителями и другими резидентами. У тебя ИП ? Лодку хочу себе купить. Продашь ? Признать заслуги, так сказать.
теперь по поводу провокационных роликов
- в первом случае - страгивания с галечника - это вообще ПЕРВАЯ лодка и ПЕРВЫЙ водномоторный поход человека
ну нет у него опыта, как у вас уважаемые и ехал где едется
и мотор навесил "наотъебись", как мог объяснил ему по телефону
- крайний ролик ролик - Андреич много лет ходил на катамаранах, и собирал их сам. опять же это ПЕРВАЯ его лодка, и с учётом его дотошности не стоит упрекать, что сразу после того как ОБА тоннельных Сола на входе врюхались (в конце ролика их два стоит), с лопатами по фарватеру прошлись ради красивого постановочного видео.
а про неправильную навеску их моторов - значит плохо вы доверяете своим новокузнецким сервисменам, которые на СВОИХ лодках не могут для себя по человечески навесить мотор, при том зная, куда лезут.
а про неправильную навеску их моторов - значит плохо вы доверяете своим новокузнецким сервисменам, которые на СВОИХ лодках не могут для себя по человечески навесить мотор, при том зная, куда лезут."""""
А мне кажется их и нет у нас этих "сервисменов". Все в подполье ушли))) Порой простой водномоторник даст лучше совет, чем мега-супер механик в специализированном салоне!
> Ни работников трудоустроить, ни налоги заплатить, ни ответственность нести перед потребителями
гарантийные обязательства я несу, будь спокоен
а как остальное влияет на ходовые характеристики моей продукции?
или крыть больше нечем?
я же спросил - поедет ВАША новая лодка или нет?
опять скатываешься на личности
lexx311mgvm_nvkz потому что лодку на воде надо настраивать, а не в сервисе.""""
Так то я сам настраивал, с помощью друзей конечно! Так что моя совесть чиста!
У нас условия такие, что на них (сгегах) только и будешь висеть, когда в последний раз застрял, вышли из лодки у бродней весь верх был на воздухе, загрузка была 600 кг. Толкать устали, пришлось копать проход)))))
Господа , крайний раз предупреждаю о недопустимости срача, иначе пойду просить у Ивана Георгича модераторскую дубинку((((((((((((((((((((
Скеги давно изучены и опробованы более всех думаю Володей Шатиловым. Кстати смешно под боком у него сетовать о водометных специалистах и настройщиках.
Но вот то , что энерговооруженность они потребуют гораздо большую - это факт! И в статике не гуд. Я нынче по таким мелям щемился , что даже плоскодонка зависала.
Все эти мерения в роликах - ниочем. Поэтому это не аргумент ни с одной стороны.
"""""Автор: Uri (37.21.236.---)
Дата: 12-10-16 02:33"""""
А ты на скегах ездишь? Или может был опыт?
Да и кумиров себе не создаём! Смотрим, опыта набираемся!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 12-10-16 05:39
Turbo17, могу ошибаться но не Вы ли на знаменитом форуме « РФ» в прошлое межсезонье тролили производителя SOLAR-future и Евгений 77 его дилера, мол лодки продаете дек. продайте сразу с выставленным транцем под мотор, И Вам они же популярно и корректно объясняли , что это сугубо индивидуально по мотору и в силах большинству здравомыслящих водномоторникам с «прямыми» руками .
Теперь Вы поясняете как устанавливать двигатель на другом форуме , Молодцы быстро в тему влились . Но думаю лучше все же на РФ…, здесь люди посерьёзней.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 12-10-16 05:43
Теперь к делу:
Andreyk , т.к «Интейк Киллеру» Виталий_Абакан по озвученным Вами причинам Вы лодку для беспристрастных тестов/сравнений предоставить отказались, предлагаю Вам следующее:
Думаю наилучшим вариантом будет предоставить ее Олегу
rebel29, Считаю наш камрад оценит лодочку на все 100% и выдаст честные комментарии с записями фото и видео.
А чтобы его отчеты небыли «обильно посыпаны сахаром» , я составлю ему конкуренцию на своем стоковом Solar 450Jet T. Тем более моторы у нас одноклассники. И места для тестов есть подходящие. Как пороги с категорией так и речки где курица в брод перейдет!
Соответственно грузоподъёмность , проходимость, прохваты, все можно будет оценить по двум лодкам как говорится online или не отходя от кассы!
Ах да , Андрей лодку предоставить лучше в броне , речки у нас очень интересные.
mike29,пишу по шаблону с Вашего текста. -Теперь к делу: Дирекция корпорации "ТОЙОТА" , т.к. "Автокиллеру" Васе по озвученным Вами причинам Вы новый Крузак для беспристрастных тестов/сравнений предоставить отказались, предлагаю Вам следующее Думаю,наилучшим вариантом будет предоставить ее Пете. Считаю наш камрад оценит "Land Cruiser" на все100% и выдаст честные комментарии с записями фото и видео. Ну и далее по тексту. Вот Вы требуете Выдру, а Солар также брали? Или все таки сразу за деньги. Это мое личное мнение, наверное денег на бензин Вам тоже выслать ,чтобы тесты были уж совсем беспристрастны. Уважаю Фрегатовцев ,в форумах не светятся, в срачах не участвуют, но зато без помощи всяких водометных"АСов" модернизируют и спокойно продают свои лодки. mike29 уважаю Ваш юмор,поэтому тоже пошутил.
Подолью карасина ф топку :-)
Юзал разные лодки Солар, крайняя Солар 450 тоннель, также когда-то был Ротан. Исходя из опыта и из роликов рассматривал три подходящих для себя варианта:
Выдра - в основном заточена для мелких рек с галечником, в плюсах - хорошая проходимость и трогание на меляках за счет более плоского дна и глубокого тоннеля, в минусах - владельцы часто жалуются на качество изделия, из-за плоскодонности дающей плюсы на меляках производителю пришлось увеличить толщину днища, чтобы лодку не ломало, вследствие чего уменьшилась глубина кокпита, чтобы компенсировать этот недостаток наклеены доп. борта, которые сильно парусят на тихих водоемах без ветра и дают доп. объем и вес в сложенном состоянии, отсутствие в магазинах и пощупать руками.
Солар - из-за стремления к универсальности для использования как в том числе на большой воде на реках с порогами дно исполнено с килеватостью, тоннель сделан меньше, для того, чтобы не уменьшать глубину кокпита. В плюсах - хорошая ходкость, относительно глубокий кокпит, стабильное качество и клиентоориентированность, доступность в магазинах по регионам, в минусах - сложно подружить с некоторыми моторами, приходится помудрить с навеской мотора, отсюда считаю проистекают многие споры о проходимости по мелякам. У меня пассажиры часто глаза закрывают и держатся за леера до белых косточек боясь вылететь из лодки, когда по песчаной косе проношусь :-)
Фрегат - "многососисочная" конструкция позволила сделать хорошие обводы с глубоким тоннелем, из-за чего получилась хорошая штурмовая лодка для разных условий, это плюс, но это же и минус, т.к. конструкция получилась сложная и громоздкая, соответственно ходит под моторами с головой от 50 сил и выше, для перевозки нужен либо прицеп, либо грузовик.
Остановился пока на Солар 450 тоннель, т.к. Выдра слишком дорогая с учетом того, что не потрогать, есть жалобы на качество и неоднозначные отзывы по ходкости. Фрегат не рассматриваю в силу громоздкости и отсутствия сложных порожистых рек в своих целях.
Добавляйте кто чего знает еще, пусть производители решают куда и зачем им двигаться, а покупатели понимают чего им нужно.
lexx311mgvm_nvkz
Вот ролик прохождения по Усе, это о чём? Как не нужно ходить по реке?
Или вы специально выбирали самые мелкие места?
Если что имею Солар 450МК .Я второй чел в городе у кого появился Солар и Уса моя родная речка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.138.121.tele2.ru)
Дата: 12-10-16 11:08
Федул писал:
> Подолью карасина ф топку :-)
В целом не добавить не убавить.
Turbo17
Да у нас и поближе найдутся испытатели))))))
lexx311mgvm_nvkz
Нет, на скегах я не езжу..... хватило одного раза поплавиться на Ротане((((
Ну если Володя Шатилов тебе не авторитет, то снимаю шляпу - ты самый опытный водометчик кузбасса))))))))
Вадим-Д-Восток писал:
> переклеить 20000р? дно+работа?
я так понимаю, Солар этой зимой нехило заработает на модернизациях своих МКшек в тоннели
за такие то деньги, грех не воспользоваться предложением
> Остановился пока на Солар 450 тоннель, т.к. Выдра слишком дорогая с учетом того,
> что не потрогать, есть жалобы на качество и неоднозначные отзывы по ходкости.
я безусловно уважаю Ваш выбор, но как давно вы собственными глазами видели эти лодки или в живую общались с их пользователями?
Что значит дорогие? - в сезон они продавались ровно по той же цене, что и тоннельный Солар, при том, что за те же деньги была бОльшая полезная площадь (напомню, что кокпит Выдры430jet - бОльше чем кокпит Солара450тоннель, а Выдра480Jet - как у Солара500тоннель) и уже отмеченная проходимость.
И если вы ещё не вкусили радости удобства фальшбортов, то надуманные откарячки про их парусность, это ваши домыслы. Дохрена народу приобрели мои лодки без фальшбортов и на неудобства типа мелкой посадки не жалуются - высота разницы с соларом 5см
про вес фальшбортов - к весу конструкции фальшборта добавляют всего кг 1,5-2
насчёт не потрогать - их достаточно много в вашем регионе, чтоб встречать на реках и спрашивать мнения эксплуатантов.
а из года в год перепечатывать свои измышления, без явного желания напрямую ознакомится с объектом обсуждения - это бабские сплетни
> Если бы Чесноков МНЕ предложил переклейку на особых условиях, я бы не отказался)))))))))))))))))
Какие особые условия?!!
он же это объявил официально, для всех пользователей лодок Солар
или особыми условиями вы считаете, что вам должны за переклейку вашей лодки выплатить указанную сумму? )
> Федул писал:
>
> > Остановился пока на Солар 450 тоннель, т.к. Выдра слишком дорогая с учетом
> того,
> > что не потрогать, есть жалобы на качество и неоднозначные отзывы по ходкости.
> я безусловно уважаю Ваш выбор, но как давно вы собственными глазами видели эти
> лодки или в живую общались с их пользователями?
> Что значит дорогие? - в сезон они продавались ровно по той же цене, что и
> тоннельный Солар, при том, что за те же деньги была бОльшая полезная площадь
> (напомню, что кокпит Выдры430jet - бОльше чем кокпит Солара450тоннель, а
> Выдра480Jet - как у Солара500тоннель) и уже отмеченная проходимость.
> И если вы ещё не вкусили радости удобства фальшбортов, то надуманные откарячки
> про их парусность, это ваши домыслы. Дохрена народу приобрели мои лодки без
> фальшбортов и на неудобства типа мелкой посадки не жалуются - высота разницы с
> соларом 5см
> про вес фальшбортов - к весу конструкции фальшборта добавляют всего кг 1,5-2
>
> насчёт не потрогать - их достаточно много в вашем регионе, чтоб встречать на
> реках и спрашивать мнения эксплуатантов.
> а из года в год перепечатывать свои измышления, без явного желания напрямую
> ознакомится с объектом обсуждения - это бабские сплетни
Прошу не зарываться в суждениях! Отсутствие Вашей продукции на витринах магазинов это большой минус, и Вы об этом знаете. Понимаю, что наступил на больной мозоль, но факт остается фактом. Я как потребитель выразил свою точку зрения почему не купил лодку у Вас, за что Вы должны быть как минимум благодарны, а не ерепениться доказывая себе же обратное. Впрочем, если затронули эту тему, то вопрос - Почему я должен покупать "кота в мешке" за ту же цену, что уже зарекомендовавший себя производитель, продукцию которого я могу увидеть, надуть в магазине и пощупать?
Вопрос в виде информации к размышлению...
lexx311mgvm_nvkz
Вот ролик прохождения по Усе, это о чём? Как не нужно ходить по реке?
Или вы специально выбирали самые мелкие места?
Если что имею Солар 450МК .Я второй чел в городе у кого появился Солар и Уса моя родная речка.""""""""
Это просто видео первой поездки на новом комплекте, был на Усе первый раз поэтому где там мелко, а где глубоко хрен знает!
""""Автор: Uri (---.176.59.138.121.tele2.ru)
Дата: 12-10-16 11:08
lexx311mgvm_nvkz
Нет, на скегах я не езжу..... хватило одного раза поплавиться на Ротане((((
Ну если Володя Шатилов тебе не авторитет, то снимаю шляпу - ты самый опытный водометчик кузбасса))))))))"""""
Вы что сами додумываете , то что я написал? Или смысл слов не понимаете? Про не авторитетность и не уважение сказано не было ничего!!!!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-10-16 13:26
Юра, на рыбалке был, поэтому не отвечал
по нашим тоннелям в МКашках нареканий от пользователей не было, хотя сделали достаточно много их. но с таким демпингом цен по замене днища от Солара чую делать больше не будем, у нас дороже выходит. )))
Андрей Федул, Куринин не ерепенится, он привел неплохие контраргументы по кокпиту, парусности, фальшбортам... Да, его лодок в магазинах на Д. Востоке нет, но есть же профильный форум!
Ты появляешься на форуме в межсезонье и наверно отстаешь от моды в нашем деле. Никто не сидит на месте, все производители трудятся, улучшают свою продукцию. Ты еще и темы наши не утруждаешься полностью прочитать. Зачем ты эту "пенку" выдал, что Фрегат только под полтинником и выше прет? Плять, ну написал же, сфотографировал, видео выложил, объяснил что Денис под сорокетом вез ту же массу, примерно с той же скоростью и сожрал топлива на 20% меньше! Еще раз выложить и написать про то что Фрегат лодка "в себе?" За 20 дней была возможность присмотреться, проанализировать. Брал у Дениса сорокет на целый день в свою лодку. Везёт так же.
Через пару дней будет слет на ММА водомётчиков. Будет OLT, Куринин с Выдрой, Интейк Киллер, я буду, почитатель Соларов Den, будет Денис Красноярск на Фрегате с сороковкой. Видимо, в избе будет драка. За кого мне (комплектатору Зодиаков на скегах) биться ещё не решил. Скорей всего буду за тех кто больше денег даст. А что, межсезонье, продажи упали, неплохой вариант подработать...
Снег валит, надо шиповку на прицеп ставить.
Владимир, привет! Да, верно, я не все читаю, и очень мало и редко где пишу, потому как работа заела. В текущем году на рыбалку только пару раз вырывался, к сожалению. Твое видео сегодня почти всю ночь просматривал в теме про семь реке, очень красиво. Супер, конечно, но Фрегат не для моих целей, собственно об этом честно написал, как и про остальные лодки максимально честно высказал свое мнение.
Прости, но я не просил комментариев у производителей и продавцов лодок, я попросил дополнить и прокомментировать мои умозаключения таких же независимых юзеров как сам :-)
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.138.121.tele2.ru)
Дата: 12-10-16 14:33
Владимир А. писал:
> Юра, на рыбалке был, поэтому не отвечал
>
> по нашим тоннелям в МКашках нареканий от пользователей не было.
Вот хотелось бы услышать конкретно про прохваты в белой воде. Действительно ли МК и туннель минимизируют прохваты, как было тут в свое время предположено?
Что то может я зациклился на этих прохватах, но! во первых из за срывов в ответственных местах чувствительно приложился пару раз мордой лодки о камни, а во вторых мотору эти гавканья , когда обороты подскакивают до...хрена , явно нифига не на пользу........
lexx311mgvm_nvkz
Здесь в общем то общаются единомышленники , и общаются на ты..... Целью данной темы , когда я её создавал, было не пиписькомеряние, а наработка опыта экспедиционного на разных комплектах, да и просто душевное общение.
В отличии от темы на Тугунах, которую я вел и которая называлась-
НДНД Солар - лодки для горных рек, тут приветствуется обсуждение любых лодок и в целом водометного опыта и движения! Так что прошу еще раз поддерживаться конструктива и обмена опытом не переходя на личности и не разводя срача и пиписькомеряния!
Спасибо за понимание!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.138.121.tele2.ru)
Дата: 12-10-16 14:44
Владимир г. Междуреченск писал:
Очень жаль, конечно, что я исчерпал все лимиты отгулов, прогулов и трех отпусков в этом году((((((((
С удовольствием бы поприсутствовал на ММА......, но(((((((
Володя , но ведь мы все вместе отмечали , что Фрегату все равно нужно самую малость , но по больше мощщи.... и Виталя об этом говорил..... да и сороковка та - не савсем сороковка....
Ну это в целом не существенно.
Андрей правильно говорит, что мобильность и сворачиваемость у него не такая , как у других лодок.
Хотя справедливости ради - бронированный Солар тоже по осени несворачиваемый комплект, и тоже поставил себе задачу сварить универсальный прицеп для таких случаев.
Ну а в целом это уже прозвучало красной нитью - каждая лодка для своих условий, целей и задач. Потребителей реально интересуют только конечные результаты , а не разборки производителей.
Я не стал бронировать крайнюю лодку, т.к. пока отказался от экстремальных походов, да собственно и в экстремальных походах если не борзеть, то штатной брони по идее достаточно. Стараюсь себя одерживать и одергивать от рисковых маневров, хотя наличие до этого лодок с броней сильно расслабило.
lexx311mgvm_nvkz То что опыта у тебя мало, это видно на видео.
Где мелко,где глубоко? Это же видно по реке.Тем более она чистая и прозрачная. И когда идёшь иди сам и не слушай пассажиров.))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.138.121.tele2.ru)
Дата: 12-10-16 14:57
Федул писал:
> Я не стал бронировать крайнюю лодку, т.к. пока отказался от экстремальных
> походов, да собственно и в экстремальных походах если не борзеть, то штатной
> брони по идее достаточно.
У меня наоборот , убегая от пресса все дальше и дальше приходится залазить уже и на ветродуйные речки, так что без брони теперь никуда.....
lexx311mgvm_nvkz То что опыта у тебя мало, это видно на видео.
Где мелко,где глубоко? Это же видно по реке.Тем более она чистая и прозрачная. И когда идёшь иди сам и не слушай пассажиров.))"""""
Река то чистая, но из-за бликов хреново видно. Очки тоже не сильно спасают. Да и румпель далековат... будем учиться!
Юрий, а ты пойди от обратного ;-)
У нас на речках пресс такой, что лезть дальше уже некуда, да и рыба там мелкая, детский сад, поэтому сейчас я действую наоборот.
> Юрий, а ты пойди от обратного ;-)
> У нас на речках пресс такой, что лезть дальше уже некуда, да и рыба там мелкая,
> детский сад, поэтому сейчас я действую наоборот.
Андрей , одна существенная разница..... у меня до ближайшей речки 1000 км, поэтому как не иди а поход..... а в походе предпочитаю отдыхать от лицезрения критической массы хомосапиенсов , да и рыбалка для меня давно уже только способ пополнить походный рацион.....
> Юра...да ни вапрос ))))) пару раз скататься с прицепом можно ....Повторюсь -
> меня убивает грязь . По холоду - осени , ты как правило попадёшь в слякоть
> ...дальше понятно . При подъезде к реке эта грязь подмёрзнет (возможно) ...и
> будешь её шкрябать ))))
> По лодкам
А чего поклажу ( лодки моторы ) не накрыть что бы все чистое было .
Купил сегодня капусты у знакомого . Смотрел теплицы . Есть целофан довольно крепкий и толстый , 3 года на солнце и не распадается . Ширина 6 или даже 8 метров , нахваливает его . Купить такой кусок ,расстелить в телеге , скласть добро и накрыть сверху им же , а края запихать под груз и все сверху лентами зафиксировать , думаю туда даже песок не попадет .
> Володя , но ведь мы все вместе отмечали , что Фрегату все равно нужно самую
> малость , но по больше мощщи.... и Виталя об этом говорил..... да и сороковка та
> - не савсем сороковка....
=================
Виталя об этом говорил раньше. Сейчас, уверен, он про Мерк 40 этого не скажет, так как ехал рядом и глаза у него есть!
Приятно общаться с умными людьми, профессионалами. Один из таких - Сергей Неудахин, профессиональный гонщик по водно-моторной теме. Он мне научно-популярно объяснил, что Мерк 40 честный сорокет, а Ямаха 50, Тохатсу 50 наддутые полтинники. А честный полтинник - это Мерк 50ЕО с объёмом почти в литр. Очень внимательно на него смотрю уже несколько дней. Виталя тоже косится и шарит по своим карманам. Но решение не принято. Возможно оба купим Мерки 40.
наддутые полтинники. - наддутые это с наддувом, что ли? дык должно быть самое оно для гор.
Когда высота за тыщу метров, мой трехлитровый турбодизель везет лучше, чем 4.2л атмосферник.
> Привет всем. Рулёшку я подсмотрел у Михаила с Черногорска , за что ему большое
> спасибо.
> Ссылка.
>
> Ссылка. писал:
>
> > Предыдущая тема с ссылками на историю тем
> > Ссылка.
На следующий год все матерые водометчики пересядут на велосипедные рули ... может быть .
Да нет, конечно! Я имел ввиду форсированные сороковки. В горах 40 и 50 едут одинаково с одинаковыми оборотами. Только 50-ка богатит смесь из-за недостатка кислорода (свечи чёрные), а 40-ка всё в норму (свечи бело-кирпичные).
Подскажите где можно купить rvbox через интернет? (может кто брал)
По моторам есть Mikatsu M50 - судя по характеристикам и фотографиям - форсированная расточкой ямаха 40хвс, то есть насадка должна подойти. Правда есть вопрос по надежности и экономичности, и информация на сайтах разная по характеристикам (разный объем, геометрия цилиндра, вес), но цена как всегда у клонов демократичная, и если с характеристиками не сильно наврали, интересный мотор под водомет.
> lexx311mgvm_nvkz писал:
> Переклеить дно на тоннельное, Вам будет стоить 20 т руб. Пойду глядеть скеги.
Добрый день, а это предложение действует только для конкретного человека или мне можно тоже?:) Можно в личку
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 13-10-16 07:35
OLT, Олег, Дружище, про Петю и Васю оценил, но Вы же опытный водомутчик, зачем нас северных парней в какую то меркантильную шайку записывать?
Солар был куплен и забронирован в Абакане, а если бы не Виталина броня то давно бы лоскутья остались.
По поводу сравнений, кто сказал, что Солар идеал?, и у него есть свои недостатки, которые еще в прошлых темах обсудили. И они мне тоже не нравятся.
Но лодку я покупал осмысленно, в принципе по тем же причинам что описал Федул. Плюс потому что видел как она идет, и в наших Поморских краях, она наверное «самый девке огурец».
В пятницу поднимались по ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ малой воде(на фото не она, там не до фото было), напарника садил в нос поверх 130 литров бензина. Сам закрывал глаза, думал встанем, а нет, чувствовал как лодка чиркала упиралась килем но шла! (не задев интейком) Думаю Выдра и Фрегат прошли бы без проблем за счет своих конструктивных особенностей тоннеля (т.к. водичку для тоннеля собирают с самого носа лодки).
Вот в таких моментах и интересно бы было сравнить.
Но данную речку в скором времени «закроют» и придется нам морями добираться до заветных мест, а на море не всегда штиль, и тут как раз достоинства выраженного киля начинают преобладать над плоским дном.
Про «белую» воду писать не буду, тут многие понимают, что с этим делом у 450T все в норме.
P.S. «Петю» то я предложил, но «Пете» это может и нафиг не нужно, так что проехали.
VovaP .Это уже я так понял новая лодка? или ты ту первую с маленьким тоннелем модернизировал? Судя по дну то дно уже другое.как ведёт себя лодка?напиши про ходовые.
Федул писал:
> Солар - в минусах -
> сложно подружить с некоторыми моторами, приходится помудрить с навеской мотора,
> отсюда считаю проистекают многие споры о проходимости по мелякам. У меня
> пассажиры часто глаза закрывают и держатся за леера до белых косточек боясь
> вылететь из лодки, когда по песчаной косе проношусь :-)
>
> Остановился пока на Солар 450 тоннель
Федул. Основная часть покупателей лодок Солар, делает покупку лодки в магазине. А мотор либо уже куплен в другом месте, либо остался от предыдущей лодки. Правильно настроить комплект в состоянии не все владельцы. Отсюда и вопросы и звонки в сервис к дилерам и отзывы клиентов что лодка не едет. Я сотню раз такое видел. Вот сидишь и по телефону объясняешь что куда и зачем )))). Покупатель должен понимать, что собирая комплект самостоятельно, он столкнётся с необходимости его настройки. Уж лучше это доверять специалистам, на сколько это возможно.
Верно, но тут действует принцип - хочешь сделать хорошо, сделай сам,
т.к. очень редкий сервис сделает как надо, потому как нужно сначала снять все параметры на воде в разных условиях, иметь для этого на руках не только лодку, но и мотор, который нужно с ней срастить, а потом уже делать, и мозг для этого нужен, а не только руки, чего не во всех сервисах есть в достатке, к сожалению.
Вам бы я посоветовал также снять замеры ходовых данных серийных лодок с разными типами моторов, а не только с любимыми сузуками (предположение), чтобы наконец понять, что угол вклейки транца нужно было изменить еще несколько лет назад, в таком случае было бы меньше недовольных, и звонящих для консультации.
Говорено об этом неоднократно. Не знаю воз ныне там, или обоз уже ушел :-) , т.е. не знаю, возможно уже изменения в конструкцию внесены.
> ... и такого транца :-) Ща меня отлупят )))
Андрей!,им -видней,они 12лет лодки делают,а тут самодел Вова ,правда его первая тоннельная лодка ,хоть и с маленьким ,но всё же тоннелем уже по воде бегала когда гиганты только пытались их в серию пустить,и самое главное не о каких авторских правах не упоминал,а видимо надо было,Теперь вот вторая проба пера,и видно что есть изменения,потому что для себя и с понимание того что ему нужно,ну собственно и как это нужно.По этому Андрей ,транец прийдётся переклеивать самому,под нужным углом и нужного размера.
дык, я этава, давно уже приделал и настроил себе, чай уже не первый комплект. Вот как на пенсию уйду, займусь настройкой комплектов. Нужно пока помалкивать, чтоб потом работа была :-)
А вот такой огород пришлось сгородить, чтобы лодка поехала!!! А было бы правильное окончание дна, как у Володи и огород не нужен и в статике лодка будет хороша! Это я все про Солар!!!
> Вот он первый туннель на лодке с надувным дном!
Что за лодка,если не секрет,похожа на Выдру,если мне память не изменяет то Володя свою сделал в 2012 году и в этом же году на ней ходил,пусть поправит если я ошибаюсь.,а Выдра проходила испытания в 2013 году,хотя фото её тоннельного дна именно только дна ,а не лодки целиком ходило по нету несколько раньше,хотя там как мне кажется всё изначально затачивалось под ветродуйки,а уже потом под водомёт
> А вот такой огород пришлось сгородить, чтобы лодка поехала!!! А было бы
> правильное окончание дна, как у Володи и огород не нужен и в статике лодка будет
> хороша! Это я все про Солар!!!
Производитель дал тебе возможность почувствовать себя конструктором, принять непосредственное участие так сказать в постройке,а ты не оценил:).Вот доведут лодки до ума,что тогда будешь делать :)?
> А вот такой огород пришлось сгородить, чтобы лодка поехала!!! А было бы
> правильное окончание дна, как у Володи и огород не нужен и в статике лодка будет
> хороша! Это я все про Солар!!!
Всё будет. Не торопите события. Эволюция дело не быстрое. Всего три года назад, и того что есть сейчас, вообще не существовало.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 13-10-16 16:29
BAM писал:
> А вот такой огород пришлось сгородить, чтобы лодка поехала!!! А было бы
> правильное окончание дна, как у Володи и огород не нужен и в статике лодка будет
> хороша! Это я все про Солар!!!
ВАМ , +100500
Я про тоже , «поженить» мотор с лодкой проблем вообще не составило.
А вот если у тебя на транце мотор от 30+ (Л/С) то ехать она начинает только тогда когда у вас в носу кг от 100 и в плюс. А если нет, то лови млекопитающего…
Вот тут то опять палка о двух концах как экспедиционная нднд лодка супер, вопросов нет, а детей с женой покатать , или в более малом радиусе задействовать уже полноценно не получается.
Всем привет! - если не секрет, что за лодка у Вас на фото? не узнаЮ в гриме :-)) Какой размер? Пробовали на ходу?
Владимир г. Междуреченск писал:
Да нет, конечно! Я имел ввиду форсированные сороковки - просто в этой теме чуть выше говорили, что лодочные моторы в высокогорье заметно теряют мощность, вот у меня и засела идея с наддувом для ПЛМ. Чисто теоретически вроде ничего неразрешимого нет, а вот как на практике получится, будет ли дОлжный эффект - фиг знает...
А представляешь, такое предложение на рынок - кит для наддува ПЛМ при использовании на высокогорье? ))) Пока фантастика, да...
Только что мне звонили люди, которые выбирают лодку и черпают информацию с форумов. Просили объяснить почему солар, фрегат, абакан и прочие лодки полное говно, а выдра самая лучшая из всех и соответствует ли это действительности! Так им сказали производители выдры в новосибирске.
Считаю что, производители нормальных лодок и их представители в разных регионах должны проводить информирование потенциальных покупателей и клиентов в сети интернет о достоинствах и преимуществах их продукции! И делать это аргументированно, с опорой на факты и очевидные доводы.
SOLAR-future Это конечно косяк,безспорно,но могу вас уверить что этим грешат практически все производители, причём с новья,есть и экземпляры которым вот вот стукнет 3года,а есть и гарантийные,фурнитура,швы, НДНД,гермитичность транцевой зоны,в общем букет достаточно богатый,особенно для лодок которые стоят дорого.Прошлый год,было просто нашествие какое то ,причём гарантийных лодок,люди банально понимая сколько уйдёт времени на пересыл, а потом на ремонт,а потом обратно.отказывались это делать ,потому что это означало -потеря сезона .В этом году чуть меньше ,но это в силу того что с погодой в этом сезоне в Приморском крае было уныло,
> Да у солароделов этика на ,,высоте,, а может брака никогда не делали?
Ох не мы это начали.
Этика? Это информирование потенциальных покупателей. Раскрываем глаза публике, так сказать. А брак бывает и у нас, однако наши покупатели не несут его на ремонт к выдроделам. А их покупатели к нам несут, хотя и лодка на гарантии. Вот почему так происходит по Вашему мнению?
Если выдродел послал их с гарантией то это косяк,а если вы,, поближе и быстрей,, и с этим през,,,Ом владелец не обращался к производителю то вы мягко говоря ,,,
Виталий_Абакан писал:
> До монголии уже добрались, смотрю! России-матушки мало стало!)) С приездом,
> Руслан! Давай побалуй красотой!) Ждем фото и отчет)
Спасибо Виталя!....прибыли)....ток в себя пришел))
Прокатились по Монголии....глянули что к чему))...думаю еще повторим. Мысли, планы на будущее) Все очень интересно. Погода немного внесла коррективы, но в остальном все что хотели сделали. Главное протоптали тропу!!))
Снимали, фотали, отдыхали...баранина мне теперь снится)...фильмец чуть чуть позже будет.
Положу сюда немного фоток, ну а остальное даже не знаю куда....хоть тему отдельную создавай....здесь все перемешается в кучу с разборками чей баркас круче)
Всё в сраче тонет, д.Юра, может все таки попросишь у Ивана дубину, а то информативные сообщения теряются.
По лодке - лодка новая, сделал длиннее 5.1-5.15 (точно не помню) была 5, длинна кокпита по дну 4 ровно (было 3.6). Киль примерно на 5 см больше выпирает, переходит в подобие гидролыжи и потом в тоннель.
По ходовым качествам - чуть хуже скользит на минимальных оборотах, проходимость увеличилась в основном моральная (не очкуешь когда лезешь в мель). Сплавом не заметил ухудшения проходимости ( из-за киля должно было бы). Самое главное - прохватов можно сказать вообще не стало (были поменьше фрегатовских, но заметные) - геометрия дна получилась удачной. Старт с мелей около 20 см комфортный - это как понял особенность всех лодок с тоннелем. Увеличения расхода не заметил.
На лодке уже 2 сезона, но походов немного, отпуск короткий, а ещё охота на охоту.
> По лодке - лодка новая, сделал длиннее 5.1-5.15 (точно не помню) была 5, длинна
> кокпита по дну 4 ровно (было 3.6). Киль примерно на 5 см больше выпирает,
> переходит в подобие гидролыжи и потом в тоннель.
>
> По ходовым качествам - чуть хуже скользит на минимальных оборотах, проходимость
> увеличилась в основном моральная (не очкуешь когда лезешь в мель). Сплавом не
> заметил ухудшения проходимости ( из-за киля должно было бы). Самое главное -
> прохватов можно сказать вообще не стало (были поменьше фрегатовских, но
> заметные) - геометрия дна получилась удачной. Старт с мелей около 20 см
> комфортный - это как понял особенность всех лодок с тоннелем. Увеличения расхода
> не заметил.
> Виталя, подскажи где ты рвбоксы берёшь?
Голова когда своя работает и руки из нужного места растут вот что получается! Снимаю шляпу! +100500! Решение с вылетом днища за транец давно в уме держал, очень нравится такой вариант. Руки не добрались никак. Полезная плавучесть даже в статике - одни плюсы! В реализованном виде вижу впервые. Мне почему-то проем больше в виде трапеции казался, где место для водомета. Обдираться, правда, о камни нещадно будет на меляках, но это удел всех тонелек.
Если вопрос мне адресован, то отвечаю: в сети навалом в интернет магазинах, по сносной цене, погугли. Если надо могу выслать. Есть у Жени77 в Магазине в сиблодках тоже, у него видел.
Просили объяснить почему солар, фрегат, абакан и прочие лодки полное
> говно, а выдра самая лучшая из всех и соответствует ли это действительности! Так
> им сказали производители выдры в новосибирске.
Походу с ММА в этом году может получиться облом , снег там лежит конкретный ,воды нет вообще,даже днем минус. Виталий я немного в курсе про тот разговор, те люди ТРЕБОВАЛИ продать им 430 Выдру по цене лодки Абакан им было вежливо объяснено ,что дно НДНД и многобаллонное дно Фрегата и Абакана,сильно отличаются по конструкции и трудоемкости, всего лишь Почти ежедневно сталкиваюсь ,когда клиенты всеми правдами и неправдами пытаясь вырвать скидку, начинают придумывать более низкую цену и лучшее качество у конкурента ,как правило звонок ему расставляет все по своим местам , только почти в 100% случаев эти люди(я их называю ТРОЛЛИ) успевают ретироваться. Если честно , никого не защищаю, высказал свое мнение ,ну и по фото, странно что их выложил конкурент, заинтересованное лицо, а не владелец лодки. Может Андрей К. ответит что это за непонятное качество сборки
Виталий_Абакан писал:
>Решение с вылетом днища за транец давно в уме держал,
> очень нравится такой вариант. Руки не добрались никак. Полезная плавучесть даже
> в статике - одни плюсы! В реализованном виде вижу впервые.
В Межуреченске два Солар-450 с таким днищем, с вылетом за транец, бегают уже почти три года как. Конструкцию эту, придумал когда-то человек из Межуреченска, Александр. Плюсы у неё есть, да. Старт с мелких мест практически мгновенный. Держали ее на полке до определённого времени.
> Виталий_Абакан писал:
> >Решение с вылетом днища за транец давно в уме держал,
> > очень нравится такой вариант. Руки не добрались никак. Полезная плавучесть
> даже
> > в статике - одни плюсы! В реализованном виде вижу впервые.
>
> В Межуреченске два Солар-450 с таким днищем, с вылетом за транец, бегают уже
> почти три года как. Конструкцию эту, придумал когда-то человек из Межуреченска,
> Александр. Плюсы у неё есть, да. Старт с мелких мест практически мгновенный.
> Держали ее на полке до определённого времени. На вскидку ,Аляска Рейнджер- бегает с таким дном, около,а может и больше10лет,это из буржуев,у нас реализованную альтернативу видел только у НДВД,правда в первом случае-лодка без тоннельная,но под водомёт с плоским дном,в добавок ко всему там ещё и транец сьёмный
SOLAR-future писал:
>А вот так дорогие мои, выглядела лодка Выдра у нас в сервисе.
>Качество на "высоте".
> Этика? Это информирование потенциальных покупателей. Раскрываем глаза публике,
> так сказать. А брак бывает и у нас, однако наши покупатели не несут его на
> ремонт к выдроделам. А их покупатели к нам несут, хотя и лодка на гарантии. Вот
> почему так происходит по Вашему мнению?
не отрицаю, лодка моя
косяки и недоделки у всех производителей встречаются
а ко мне по гарантии (прописанной в паспорте 24месяца) не обратились потому, что за эту аэролодку, выпущенную в августе 2015го и отданную заказчику в Усть-Каменогорск (Казахстан), покупатель со мной до конца не расчитался, и должен 250тр
при том, что когда в декабре 2015 года эту лодку помогал ставить на регистрацию в ГИМС, претензий к качеству и нареканий не было, хотя она была у меня на руках и мог исправить оперативно
ПС - Чесноков, давай фотографии последующих лодок Выдра, отремонтированных в вашем сервисе
подозреваю, что обращение единичное
Так, господа производители всех мастей и рангов, как уже на самом деле зае.....ли ваши разборки и визг, вроде в одном городе живете встретьтесь лично и выясните отношения, как только в теме появляется заинтересованное лицо все !@#$%^ец теме. Адью.
Abramich писал:
===========
Руслан, ты с флагом федерации бокса на фоне монгольских товарищей смотришься как полу-тяж. А у них в весах, что, одни "мухи?"
Может им кушать нечего? Рыбу они не едят.
> Походу с ММА в этом году может получиться облом , снег там лежит конкретный
> ,воды нет вообще,даже днем минус.
===============
Вот и хорошо что нет воды! Надувайте свою Выдру и поехали драть её! Я тебе покажу где надо ехать! Так как настоящая водомётная лодка должна передвигаться не по пляжному галечнику с камушками в форме блинчика, а по скальному плетняку расположенному на разных высотах. А это всё ваше видео (я имею ввиду всех производителей) по щебёночному песку создано для интересующихся новичков. Для понимающих, это смешно и неубедительно!
Виталий, дык вообще без воды обходится!
Нихуа, цепь зачотная))). А мы вчера с Бешей на полпути в горный Алтай, развернулись и решили не ехать. Вода поднялась и смутилась, а так хотелось на Аргуте побывать((
Владимир г. Междуреченск писал:
> Abramich писал:
> ===========
> Руслан, ты с флагом федерации бокса на фоне монгольских товарищей смотришься как
> полу-тяж. А у них в весах, что, одни "мухи?"
> Может им кушать нечего? Рыбу они не едят.
Володя...это мои друзья, от наших на фото президент федерации и приближенные)....с монгольской стороны, от сопровождающих нас до заслуженных тренеров) Эти люди уже кулаками не машут, руководители)
Некоторые рыбу ловят и едят будь здоров....еще и отпускать не хотят и нас постоянно просили чтоб не отпускали)))
В каждом селе встречи и приемы от мэров до генералов....отказать нельзя, обида. В начале было интересно, потом стал уставать от внимания к нашим персонам. Но иначе мы не смогли бы порыбачить в тех местах куда стремились....лицензий на рыбалку на этой речке выдается очень мало...десятки, и они выкупаются буржуями еще весной. Мы были первые Русские кто там рыбачил и ходил на лодке под мотором. Там типо национального парка, плюс пограничная территория.
> Вот и хорошо что нет воды! Надувайте свою Выдру и поехали драть её! Я тебе
> покажу где надо ехать! Так как настоящая водомётная лодка должна передвигаться
> не по пляжному галечнику с камушками в форме блинчика, а по скальному плетняку
> расположенному на разных высотах. А это всё ваше видео (я имею ввиду всех
> производителей) по щебёночному песку создано для интересующихся новичков. Для
> понимающих, это смешно и неубедительно!
> Виталий, дык вообще без воды обходится.
Володя, время "Ч" уже несколько раз сдвигали ,я не думаю что в Саянах на высоте 1000метров ,внезапно наступит весна в конце октября, надо было как планировали во вторник прошлый, МНЕ КАЖЕТСЯ ДАЛЬШЕ ТОЛЬКО ХУЖЕ БУДЕТ, бля чото нажал.
OLT писал:
> Абрамыч, на фото в юрте,на потолке ,тоже линолеум?
Похоже на то)...но надо заметить видели разное....от скромного до весьма зажиточного. Думаю из нас не многие могут похвастать коллекцией, к примеру старинного оружия....предметов быта времен Чингисхана...старинных монет. А мы это видели в домах у монголов. Скажу точно чего не видели, так это откровенной нищеты как скажем в Тыве. Радовало приветливость и гостеприимство хозяев, улыбки на лицах. Лодки, моторы, бензин можно было оставить на берегу и не беспокоиться....не воруют. Я теперь понимаю почему буржуи не хотят ехать в Россию отдыхать....
> дык, я этава, давно уже приделал и настроил себе, чай уже не первый комплект.
> Вот как на пенсию уйду, займусь настройкой комплектов. Нужно пока помалкивать,
> чтоб потом работа была :-)
Нее соломку загодя надо подстилать , а не когда навернешься .
Поздравляю С Днём Рождения Владимира, по-соседски!(хоть лично пока и не знакомы) Крепкого Сибирского здоровья! Заодно вопросик есть: Как в Усе вода, поднялась? В следующие выходные хотим скататься!
Abramich писал: Лодки, моторы, бензин можно было оставить на берегу и не беспокоиться....не воруют.
а наших обворовали на Хубсугуле. В минусе спиннинги и эхолоты. Приходили ночью, все сделали очень тихо, никто даже не проснулся.
Lexx, в Междуреченске я живу на берегу р. Томь. Протока упала, опять по-щиколотку. С Терси сегодня приехали - сухо! Уса, не знаю. Едь не бойся, мы же тоннельные водомётчики таперича.)))
Pradik, так Руслан гостевал с федерацией бокса 2-х стран. Ты своим скажи, чтобы в следующий раз пригласили в экспедицию федерацию ММА (смешаных единоборств) России-Монголии. Спать лягут, наутро вместо одного, два картплоттера на панели будет и палочка Лумисовская подоткнута. )))
"""""""""""""""""Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.240.---)
Дата: 17-10-16 03:25
Lexx, в Междуреченске я живу на берегу р. Томь. Протока упала, опять по-щиколотку. С Терси сегодня приехали - сухо! Уса, не знаю. Едь не бойся, мы же тоннельные водомётчики таперича.)))"""""""""""""""""
В том то и проблема, что пока не тоннельные) Полный сток!
Ну и ладно, попытка-не пытка! Не впервой!
Владимир г. Междуреченск писал:
> Ну почему же? Под сорокетом великолепно идёт! Настолько великолепно, что
> подумываю Тоху 50 на Мерк 40 поменять.
> Если кто-то решил взять Фрегат-480, то посоветоваться лучше с этим компетентным
> и честным человеком, а не с дилетантом! Это Денис г. Красноярск - профессионал,
> директор фирмы "Семь рек". Испытатель лодок, штурмовик, путешественник.
=========================================
Володь, Mercury ME 40 MH 697cc про этот мотор речь? Ссылка.
Ооо! Это несколько лет назад, Арабские Эмираты.
Черепаху я отнял у лиходеев с сетями! Сожрали бы, попросил пофотаться и отпустил...
Они браконьеры! Сетями ловят. Я им говорил:"А, слабо пикап рыбы на удочку поймать?"
Владимир г. Междуреченск писал:
>
> Охотник, этот мотор, 3-х цилиндровый.
===================================
Ну да по ссылке 3 горшка...тк на фрегате двух цилиндровый стоит ?
Позволяет ли лодка НДНД с тоннелем пройти на глиссе перекат, где в начале переката глубина 10 см и все камни покрыты водорослями? - насчет водорослей пока не скажу, не попадались. Нонче другая засада приключилась - ходили на обычную рыбалку на Обь, вечером снимал мотор с лодки и поставил интейком на глину... и не вычистил. За ночь примерзло насовсем, полностью перекрыв водозабор. Пока не оттаяло - никуда поехать не могли.
Хотя иные (на фото) тоже не могли никуда поехать по причине той же подлой глины :-))
>
> Uri писал про мелководные северные реки с галечными перекатами.
> Вот как раз такие и интересуют.
> Проблем с водорослями не было?
Смотря с какими водорослями .... и каким ходом. Если благодаря туннелю и загрузке прскакивал перекат ходом , то не было. Несколько раз натыкался на камни поросшие черно-зеленым мхом , эти забивают водозаборник насмерть , лишая хода. Очистка и дубль два , в этом случае.....
Всем здравствуйте. Мучаюсь выбором мотора и лодки, перечитал много тем и форумов и окончательно запутался. Вводные данные таковы - 2 очень добрых хомяка общим весом 300 кг в одежде, бензина в среднем 150 литров, ну и бутора с продуктами под 100 кг, периодически будет присутствовать еще один человек 110 кг. Реки третей категории сложности. И собственно вопрос - Солар 500 тунельный и Сузуки 40 с водометом хватит при таком раскладе? Или может 500 будет многовато и посмотреть в сторону 450?
> Всем здравствуйте. Мучаюсь выбором мотора и лодки, перечитал много тем и форумов
> и окончательно запутался. Вводные данные таковы - 2 очень добрых хомяка общим
> весом 300 кг в одежде...
==================
Хомяками в водномоторной классификации являются тушки 80-100 кг. А вы Господа, извините - круглые сИроты! Солар 450 вам не надо. Самый популярный комплект для таких как вы - Солар 500 и Ямаха 50. Упрёт гарантированно!
Могу настроить комплект и дать гарантию на вес!
> Яма тяжелее...три четыре кг. в условиях экспедиции оч. важный аргумент.
Объясни это тому кто в поход берет мангал,коптильню,баню ,шатер ,шезлонги и раскладушки,вот тут только на моторе экономить)))))))).
OLT писал:
> Объясни это тому кто в поход берет мангал,коптильню,баню ,шатер ,шезлонги и
> раскладушки,вот тут только на моторе экономить)))))))).
==========================================
...это да...к хорошему быстро привыкаешь))))
Нам вот приходилось и не раз таскаться через порог который не пройти на подвесном водомёте...тут-то и вылазит лишние кг)) Кроме лёгкого тента и спальных мешков лишнего не берём. Канистр даже не берём под топливо , все в 5-9-19 л. ПЭТ балонах. по мере освобождения сжигаем без остатка.
Uri писал:
> И таскать ничего не надо))))))))))))))))))))
============================
...это да...стоят как самолёт и проблемные двигателя по отзывам. На Казыре двое сейчас летают на аэро...или стоят в ремонте)))
> Кстати, судя по воде на данном видео, Базыбай можно штурмовать на любой лодке!)
============================
...только в средюю влду. В большую дурит не по детски, а в малую ступень высокая.
> Эту аэролодку, кстати, сделал тот же человек, кто и обул нас в резиновые
> интейки. Вот уж увлеченный человек!
=================================
думаю что ребята и американцев обошли в инновациях)))
Не мой , конечно , выбор.....хотя попытки делать аэросолар вызревали, после общения с камрадами из Саяногорска (Русланом ака Саяном, в частности), хотя при прочих равных СВП все равно впереди....
У всех девайсов есть свои плюсы и минусы, слабо представляю рыбалку сплавом с аэро....
Но вот туда, куда мы доехали на "последних каплях" этот зверь (Ну не этот конкретно, а Анаконда с движком от крузера) припер 4 человека и груза штабель....около 1,5 тонны наверное, если подсчитать....
> Не мой , конечно , выбор.....хотя попытки делать аэросолар вызревали, после
> общения с камрадами из Саяногорска (Русланом ака Саяном, в частности), хотя при
> прочих равных СВП все равно впереди....
> У всех девайсов есть свои плюсы и минусы, слабо представляю рыбалку сплавом с
> аэро....
> Но вот туда, куда мы доехали на "последних каплях" этот зверь (Ну не этот
> конкретно, а Анаконда с движком от крузера) припер 4 человека и груза
> штабель....около 1,5 тонны наверное, если подсчитать....
Выходит ветродуй экономичней для преодоления маршрута ?
Ветродуй экономичные для завоза большого количества груза до баз расположенных в труднодоступных местах. Он также хорош для перемещения по рекам в период ледостава и схода льда. В остальном эта ужасно шумная, трудноуправдяемая и дорогая жужжалка.
> Смотря с какими водорослями .... и каким ходом. Если благодаря туннелю и
> загрузке прскакивал перекат ходом , то не было. Несколько раз натыкался на камни
> поросшие черно-зеленым мхом , эти забивают водозаборник насмерть , лишая хода.
> Очистка и дубль два , в этом случае.....
Водоросли вот такие
(видно с 30 секунды)
перекаты надо пройти вот такие
вроде как глубоко, но на самом начале переката вода идет по камням и глубина сантиметров 5. Камни все, на всех перекатах по всей реке покрыты вышепоказанными водорослями. Кое-где перекаты идут один за другим через 50-100-200 метров.
Что произойдет если попытаться взять такой на глиссе?
Водомет хапнет водорослей, пропадет тяга, лодка воткнется брюхом в камни?
Собственно отсюда вопросы.
Позволит ли лодка НДНД с тоннелем пройти на глиссе такой вот перекат, как на втором видео?
И самое главное - можно ли груженую лодку ПВХ с бронированным НДНД таскать по камням и гальке, насколько хорошо она переживает такое обращение в сравнении с, например, казанкой из 2 мм Д1Т?(у казанки за 10 лет стерлись почти в ноль все заклепки на днище, но пока не развалилась, течет умеренно...).
В том то и дело, что меляки и водоросли нужно проходить именно на глиссере, чем быстрее идёшь, тем меньше шансов чиркнуть дном, или хапнуть водорослей в водозабор, во всяком случае на НДНД.
Если острых камней нет, то проход показанных на видео мест для НДНД не составляет проблем как на глиссере так и сплавом, на мой взгляд, только лодку нужно выбирать максимально плоскодонную, с наименьшей осадкой.
> В том то и дело, что меляки и водоросли нужно проходить именно на глиссере,
Я тоже читал про меляки и глиссер. Разогнал казанку с загрузкой 2ч, 100 л бенза, собака, еда-патроны-оружие... до 20 кмч против течения.Для нее это однозначно глиссер.
И в*лся на полном ходу в камни на 10см перекате,сперва килем потом водозаборником.
чем
> быстрее идёшь, тем меньше шансов чиркнуть дном, или хапнуть водорослей в
> водозабор, во всяком случае на НДНД.
> Если острых камней нет, то проход показанных на видео мест для НДНД не
> составляет проблем как на глиссере так и сплавом, на мой взгляд,
Это из личного опыта?
Доводилось проходить глиссом на груженой лодке такие перекаты, где 5-10 см в начале?
А может есть даже видео на тему? чтобы видно было что там реально мелко, перекат реально ступенькой с перепадом высот сантиметров 30-40 за несколько метров?
Чтобы лодка ехала по камням и водозаборником билась в процессе?
Такое видео посмотреть было бы еще интереснее.
только лодку
> нужно выбирать максимально плоскодонную, с наименьшей осадкой.
дно потом переделано, килевая лента притянута болтами и взята на заклепки для максимальной плоскости.
Транец тоже переделан, водозаборник придвинут максимально близко к дну.
Помогло... но, увы, ненадолго, мой просчет с размерами опять привел к повреждению водомета.
Подробнее расскажу в отдельной теме про Х-20 с прямоточным водометом на реально мелкой северной реке. В жизни такой малой воды по осени не видел, лето было +40 и болота все пересохли до звона.
За совет спасибо. Тоннель я уже почти было врезал - но.
Тоннель убережет водозаборник, а что будет с дюралевым дном самой лодки после удара об камень на глиссе? пусть даже скользящим?
А камней просто море по всей реке, причем многие из них на глубине сантиметров 5 и если есть легкий ветерок с рябью, то его просто не видно до последнего момента.
Избежать удара невозможно и глисс не поможет.
На лодке за эту поездку борозд добавилось прилично.
Другие пробовали пройти на Крыме, через 20 км успешно его пробили(как раз на глиссе. не спас) и сплавились.
Про стеклотекстолит в курсе, но трудоемкость подшивки и непонятный конечный результат.
Текстолит уберет трение,но удары-то все равно будет передавать
Не лопнет ли дюраль от особенно удачного?
к тому же казанка и так весит 100 кг, транец 20, доски пола килограмм 40.Еще текстолит, болты, герметик.
Вот и задумался про туннельный НДНД, по идее камни ему не страшны.
Остается только вопрос про реальную проходимость туннельного НДНД.
Вот Федул пишет что перекат с торчащими камнями можно взять на глиссе.
А как это выглядит?
Какова осадка груженого килограмм 300-400 полезной нагрузки НДНД, на глиссе и в статике?
Я вот фотку выложил с осадкой Казанки в статике, см 10 максимум... не помогло. На спуске все равно дно шлифовало.
И что будет с водометом, когда эти торчащие камни через тоннель будут бить по водозаборнику - он каждый раз будет весело подпрыгивать до защелкивания?
Тогда лодка просто сядет... ну, так мне кажется.
Буду рад если ошибаюсь, с интересом посмотрю видео или фото.
Как то не понятно.Текстолит не то, это не это.Кастрюли у нас по крайней мере все подшиты стеклопластиком. Ещё по моему полиэтиленом толстым подшивают, но на мой взгляд это хуже чем стеклопластик.
А про лодоки ПВХ, ну нет гармонии в этом мире.Свой камень найдёшь даже на вертолёте))))
При чем здесь то-не то? я описываю свои условия эксплуатации и спрашиваю совета от опытных водометчиков.
>Кастрюли у нас по крайней мере все
> подшиты стеклопластиком. Ещё по моему полиэтиленом толстым подшивают, но на мой
> взгляд это хуже чем стеклопластик.
И как, помогает?
я в прошлом году пробил казанку. При сплаве, как раз начало переката неудачно прошли. Груженая лодка воткнулась килем в камень. И скорость-то вроде небольшая, даже не успело разогнать лодку толком.
Так вот пробоина была не рваная, а характера трещины. Лопнула килевая накладка и лист дюраля под ней.
Убережет ли текстолит от таких повреждений?
Ваши подшитые кастрюли как, не лопаются? Если на глиссе в камень влететь - а влетишь обязательно, это только вопрос времени.
> А про лодоки ПВХ, ну нет гармонии в этом мире.
Ну вот я и пытаюсь понять, стоит ли поменять дюраль на ПВХ.
Чтобы можно было гонять от переката до переката на скорости, не опасаясь пробить лодку на очередном камне.
Даже если сами перекаты придется протаскивать.
удары в водозаборник через тоннель это ладно, в конце концов и нога у мотора прочная, и сам водозаборник из легированной нержи.
Но вот в ситуации когда глисс невозможен и лодка с грузом садится , приходится ее тащить по камням и корягам - как это ПВХ переживает?
Что с броней от такого обращения будет?
Юра.Так в твоих условиях ни кто и не катает.Откуда кому знать как поведёт себя что то в твоих конкретно условиях.Каждый делает , настраивает и эксплуатирует под свои условия и хотелки. Делает,переделывает,экспериментирует.
Броня броне рознь.... но броня от Витали Абакан выдержала нынче 60 км вверх и столько же вниз можно считать по голым камням. Я на антистапеле даже боялся лодку переворачивать... ан нет , просто матовая стала.... в наиболее нагруженных местах.
///////Какова осадка груженого килограмм 300-400 полезной нагрузки НДНД, на глиссе и в статике?///////
Да уж по любому меньше, чем у метлы. Преимущество надувастика априори в его бОльшей плавучести и грузоподъемности перед равноразмерным металлическим корпусом.
Тестил летом свой лайт на мелководность, видео, конечно, постановочное, да и лодка пустая... Но заявленный Юрием груз (300-400 кг) везет уверенно, и меляки как у Юрия на видео, проходит... Ссылка.
При чем здесь то-не то? я описываю свои условия эксплуатации и спрашиваю совета от опытных водометчиков.
Если мне не изменяет память, то Юра участвовал в обсуждении экспедиционной лодки с первой темы. Сейчас у нас уже восьмая тема. Юра или вообще ничего не читает, либо хочет услышать только то что хочет! Немного фоток на тему мелководья, всего лишь с одной речки.
> OLT писал:
>
> > Немного вильнул от водометной темы
> Олег, перешёл в ветродуи, что ли?
Просто теперь в моем парке появилась такая,да и погода не позволила на водомете.
Естественно для Юрия переход на НДНД составит определенную финансовую нагрузку , скажем так 150+150+120=средненький комплект...... Так что вполне думаю можно пойти по пути туннелизации либо самой метлы, либо псевдотуннель интерцептор.
Ребята, привет! У меня Солар-450 МК, хочу расширить возможности, переделав дно на тоннельное. Связался с одной Красноярской фирмой, ценник озвучили для меня неприемлемый (компанию и цену здесь называть не буду), да плюс перевозка транспортной туда-обратно.... Короче, если продать свою и добавить столько, сколько просят за переделку, можно почти взять нового тоннельного Солара. Вопрос следующий, может в европейской части РФ есть фирмы, которые занимаются такой переделкой?
Юрий82, да из опыта своего. Видео очень редко снимаю, и все больше про рыбалку, а не про проход меляков. Сам себе я уже давно все определил и понял. Вон коллеги уже массу видео с возможностями НДНД Вам показали. Если НДНД с тоннелем и Водомет правильный да ещё с резиновым интейком лодка едет там где воду видно, про глубину при этом можно вообще не говорить. Вес на проходе меляков глиссером для НДНД фактор не решающий, разница что порожняком, что в грузу не большая, если мощность мотора подобрана правильно - с запасом. Жесткое дно для реки я никогда не рассматривал и не пробовал по указанным Вами причинам, с ним изначально все ясно - не для мелких рек и камни ему как смерть.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-10-16 14:39
Рус1 писал:
> Ребята, привет! У меня Солар-450 МК, хочу расширить возможности, переделав дно
> на тоннельное. Связался с одной Красноярской фирмой, ценник озвучили для меня
> неприемлемый (компанию и цену здесь называть не буду), да плюс перевозка
> транспортной туда-обратно.... Короче, если продать свою и добавить столько,
> сколько просят за переделку, можно почти взять нового тоннельного Солара.
там реально много работы. переделывать всегда сложнее, чем делать заново. плюс изготовление и монтаж водоводной пластны, без неё толку от переделки не будет
со стороны да, посмотришь - а чего такого? за что барыги деньги дерут сумашедшие? начинаешь делать сам - думаешь лучше бы купил.
Юрий82 писал: Какова осадка груженого килограмм 300-400 полезной нагрузки НДНД, на глиссе и в статике? - могу сказать за тоннельный Солар-380, т.к. сам замерял - при загрузке 362кг в статике касается килем дна на 15-17см, но для "взлета" надо минимум 20см, т.к. при старте корма чуть просаживается. На глиссе с такой нагрузкой идет на 8-10см, если 320кг, то и на 5-7см проходит.
Владимир А. писал: запустили в производство такое вот сиденье для надувных лодок - сколь весит в граммах и сколь стОит в рублях? :-)) на фото на заднем плане держатель для спиннинга или для стаканА? :-))
Я это к чему - держатели именно для нахлыстовых удилищ не делаете? У обычного одноручного нахлыста ручка короткая и в спиннинговых держателях не держится. Все время проблема как бы не сломать нахлыст при перемещениях по водоему. Найти держатель для нахлыста че-то нигде не могу, никто не делает, а спрос, кмк, должен быть.
Pradik
Здравствуй! для крепления нахлыста на прошлой лодке сделал так - внутри кокпита (как удобней ) на транец прикрутил полоску ленточного армированного ПВХ, с формировав петлю под конец ручки,где гайка, а с верху,выше, полоску по длинней с липучкой. работает так - с верху в низ вставляеш комель в нижнею петлю,а верхней (которая с липучкой) прижимаеш сам бланк. все работало нармально,НО! двигаясь под "расческами " всегда приходилось вынимать из вертикального положения.да и парусило тоже. сейчас по другому, взял два куска серой канали, чтоб вставлялись друг в друга,это чтоб в транспортном положении не возить длинный кусок трубы, работает так - собираеш трубу в целое и посредством прикрученных скойчем,к этой трубе, верёвочек ,креплю вдоль борта,в люверсы , получаются типа ножны, а катушку подвязываю так же шнурком. вот.
Евгений 77 писал: Фидель, держатель спиннинга от Борики тебе должен подойти - Спасиб, посмотрел. Вещь, конечно, хорошая, но нам бы чего попроще. Там же держатель с площадкой стОят как-то совсем нерадостно :-((
А.К.-72 писал: для крепления нахлыста на прошлой лодке сделал так - спасиб за советы! с липучкой ваще хороший вариант, надо попробовать. но и про нависающие ветки не забывать, эт точно.
> Естественно для Юрия переход на НДНД составит определенную финансовую нагрузку
> , скажем так 150+150+120=средненький комплект...... Так что вполне думаю можно
> пойти по пути туннелизации либо самой метлы, либо псевдотуннель интерцептор.
Юрий а это что? новые стандарты красоты?
> И с меня мелячек) Начиная с 0.50 500-600 метров на брюхе:
>
МАстерски!....
Пятая часть впечатлила неслабо - по курумнику на глиссе.... дорогого стОит!
Друзья подскажите, может кто знает. Смотрю на истмарине водомет ямаха 40 вес 76.6 кг и ямаха 50 вес 85 кг. На винтах моторы весят одинакого, улитки весят одинакого, откуда разница???
Позвонил туда, еще больше запутали.
Yamaha 40XMHS с водометом 76.6 два цилиндра, румпель.
Yamaha 40VEOS с водометом 85.5 три цилиндра впрыск масла, дистанционное.
Yamaha 50HMHOS c водометом 85 три цилиндра впрыск масла, румпель.
Наверно 40XMHS много на складе заявалялось и их нужно продать :-) Конечно чудес не бывает, водомет на них также одинаковый, средней серии. Редукторы чтоли на 10 кг. разницу в весе имеют?
> видео специально для юрия, старался подобрать видео похожей лесной реки, с
> перекатами. Для нас эта речка никаких проблем не представляет.
спасибо! узнаю родные елки.
Это не просто похожая лесная река.
Это видео снято всего в паре-тройке сотен километров от моего )
А когда оно было сделано?
По берегам смотрю, вода большая. Прошлый год?
Далеко по С. поднимались?
Проблем с водорослями не было?
> Юрий82, да из опыта своего. Видео очень редко снимаю, и все больше про рыбалку,
> а не про проход меляков. Сам себе я уже давно все определил и понял. Вон коллеги
> уже массу видео с возможностями НДНД Вам показали.
да, показали, очень впечатляет.
Всем спасибо.
Жаль правда, что ни на одном видео нет таких мест, где река течет вот так
_
\_
под углом.
перекаты-ступеньки.
Особенно интересно как такой перекат идти вниз, в водоизмещении, когда лодка будет груженая полезным грузом, +300-400 кг.
Бронированное НДНД под грузом по камням нормально перетаскивается? переживает?
И второй вопрос. Где-то были сообщения про самодельный тоннель в НДНД.
Буду благодарен если у кого-то остались ссылки и он ими поделится, чтобы самому долго не рыть.
Принцип-то понятен, согнутые под 90 полосы на транец и к ним пластины...но интересно было бы взглянуть на детали реализации.
> Естественно для Юрия переход на НДНД составит определенную финансовую нагрузку
> , скажем так 150+150+120=средненький комплект......
Арифметика интересная, но 150+150 там явно лишние.
Х-20 с Карасем уже вывела на глисс казанку(100 кг корпус +40 кг пол) с минимум 400 кг загрузки - я один в бушлате с патронташом, как оказалось, 119 кг вешу, а там еще пассажир, 30 кило собачатины, бензопила, аккум, бенз, патроны-оружие-еда-спальники-посуда-итд.....
Так что, думаю, арифметика немного изменится.
Это будет Флагман-450 за 55 рублей, плюс самостоятельная бронировка его полиуретановой мастикой, плюс самостоятельно изготовленный тоннель.
> Так что вполне думаю можно
> пойти по пути туннелизации либо самой метлы, либо псевдотуннель интерцептор.
Туннелизация самой метлы, увы, отпадает. Не переживет она такого обращения.
Про псевдотоннель интерцептор мысли были сразу, как только понял что вынос навесного транца получился великоват.
Но... даже в водоизмещающем режиме удары об камни подкидывали 60 кг Хонды с Карасем до защелки.
Что будет с псевдотоннелем после первого же камня? Думаю, результат будет печальный.
Так что тоннель, думаю, надо вдавливать в само дно лодки и делать минимум с дюрали-пятерки... есть уже некоторые мысли, как собрать без сварки и листогиба, чисто на болтовых соединениях и с готовыми ловушками для воздуха.
Но все равно интересно будет глянуть на результаты других. Опыт великая вещь.
Желание сэкономить хорошее, но судя по фото эта лодка морского исполнения и большая килеватость будет большой проблемой в поженить эту лодку с водометом, даже внедрив в нее туннель, да и по мелякам брюхом она будет сильно шоркать.
Юрий82 писал:
Спасибо! узнаю родные елки.
Это не просто похожая лесная река.
Это видео снято всего в паре-тройке сотен километров от моего )
А когда оно было сделано?
По берегам смотрю, вода большая. Прошлый год?
Далеко по С. поднимались?
Проблем с водорослями не было?
Видео сделано этой осенью. Сначала по Печоре 84, потом по С. 170, проблем не было ни с подъемом ни с водорослями.
Юрий, оптимизма тебе не занимать. Карася вертел как то в руках. Мне показалось, что со штатными тоннельными лодками он не очень совместим. Обрати внимание как ходит в поворотах водозабор карася в сравнении с водозабором улитки. Подумай откуда он будет брать воду в повороте. Я думаю, что тебе просто надо прокатиться на экспедиционной водомётной лодке, на которых ходят многие в этой теме. Примерный рецепт этих лодок уже известен. Но пока у тебя свои ̶к̶а̶р̶а̶ тараканы в голове, будешь идти дальше по граблям. На одни из них ты уже с размаху прыгнул.
Артём, я на прицепе с мотором (Т50) таскаю, поэтому решил усилить. Миша ходит без усиления на Я50, но я видел как у него раскачивает транец на волне. У ямахи ещё и бошка мотора выше получается при установке, чем у тохи. Тут от условий эксплуатации и перевозки зависит.
Я на Я50 хожу пока проблем не наблюдается, правда пока походов не много, но переделывать пока ничего не собираюсь. Лодка штатная тоннельная С450 из местного магаза.
Я на сузе 40 хожу без усиления, с американским регулируемым транцем, но сразу выбросил штатные болты крепления и шайбы т.к. шайбы ( те что кладет солар) даже на затяжке продавливают транец. Поставил стальные в диаметре 7см вместо 2.3 см соларовких, теперь никаких проблем, раскачка есть, но в категорийных порогах, а по ним я особо не езжу, лодку перевожу сложенную. 2 транец для меня пока не вариант, если бы и рассматривал вариант усилиения, то наверное самый простой это как сделано на выдре и не влияет на сворачиваемость лодки.
> Юрий, оптимизма тебе не занимать. Карася вертел как то в руках. Мне показалось,
> что со штатными тоннельными лодками он не очень совместим. Обрати внимание как
> ходит в поворотах водозабор карася в сравнении с водозабором улитки. Подумай
> откуда он будет брать воду в повороте. Я думаю, что тебе просто надо прокатиться
> на экспедицио
Надо тунэлище большое ,либо перекладка руля маленькая .
А коли собрался строить свою лодку , то глянь в сторону узких и длинных корпусов . При 0 дифференте подъем днища к корме обеспечит тебе защиту водозаборника . 5 мм днища лодки это есть правильные фантазии !Про карася скудно написал .
Вот удугейские лодки .
> Желание сэкономить хорошее, но судя по фото эта лодка морского исполнения и
> большая килеватость
я может чего-то не понимаю.
К сожалению фотки Флагмана вверх дном не нашел.
Но, глядя на эти фотки,
по-моему у Солара 450 Джет килеватость днища больше чем у Флагмана.Или такая же.
Но солар-450 же не шоркает днищем по мелякам?
Юрий82 писал:
Ясно. Загрузка лодки примерно какая была? расход какой по итогу получился?
Загрузка почти 600 кг без лодки и мотора, сожгли 235 литров бензина, общий пробег 540 км. Но обычно я беру из расчета 1 литр на 2 км, так чтобы точно хватило.
Солар 450Т+Ямаха 40.. ничего не делал по усилению.. Дубасил по мелям будь здоров, испытывал..несколько раз думал мотор в лодку запрыгнет..все в порядке..! Кроме того, в транце накладном не 4, а 10 отверстий..насверлил пока подобрал нужную высоту.. родные шайбы продавливаются, но держат..использую родные болты солара, хотя есть в запасе ямаховские шли с мотором..
чтобы не продавливалось, под шайбу надо подложить полосу или угольник. лучше всего дюралевый, но если нет, то и обычный амг из метизов подойдет.
Иначе даже кузовная шайба раздавит фанеру, это только вопрос времени.
у меня транец был собран в виде бутерброда с листами д16т 2 мм по бокам и болтами м10 12.9 насквозь, так кузовные шайбы м10 даже дюраль помяли.
правда и тянулось все моментом "насколько дури хватит".
Надо отметить, ни один 12.9 сорвать не удалось, даже м6-е.
а вот китайское блестящее от оцинковки говно все порвалось легко и непринужденно, коротким ключом. "8.8" на китайском крепеже из метизов чистой воды вранье, он из гвоздилина.
>использую родные болты
> солара, хотя есть в запасе ямаховские шли с мотором..
кстати к выбору болтов крепления мотора надо отнестись внимательно. Лучше взять болт с неполной резьбой, так чтобы резьбовая часть была снаружи и использовалась для поджима, а на срез работал чистый пруток без концентраторов напряжений.
Особенно важно для мотора, дополнительно отягощенного улиткой, который к тому же весело прыгает на транце.
> Загрузка почти 600 кг без лодки и мотора, сожгли 235 литров бензина, общий
> пробег 540 км. Но обычно я беру из расчета 1 литр на 2 км, так чтобы точно
> хватило.
Ясно, спасибо. У меня было против течения 25 км по Печоре и еще 60 км от устья, на круг туда-обратно получилось 170.
При отправке с собой было 115 литров, обратно привезли 65, итого 170\50 = 3.4 км\литр.
Режим движения водоизмещающий.
На третьем видео дроссель открывал не больше половины. Выходу лодки на глисс мешали только проблемы с охлаждением и кавитацией, возникшие из-за моей ошибки при сборке водомета - не поставил дистанционную шайбу под импеллер, в результате тот разбил переходную обойму и на оборотах выше среднего газы попадали на импеллер, вызывая кавитацию.
> Юрий82 ты вроде лодку для других рек выбирал, определись поконкретней
До другой реки надо дойти по этой, как раз по этому участку.
На казанке я в такой расколбас попадал, в водоизмещении нормально. Главное не ссать и лавировать, встречать волну носом. Он за счет своей высоты волну разбивает и не дает залить лодку.
Что будет с удугейкой с 30см бортами? риторический вопрос.
Кстати, а как умеренно килевая НДНД идет по такому? Носового тента, по идее, достаточно?
, троллей и
> без тебя хватает))).
Предлагающих восьмиметровые шняги весом в полтонны? хватает.
Кстати у нас одна такая "комячка" появилась.
Могу рассказать что слышал про эксплуатацию.
Видать ты эту тему невнимательно читал,раз так и не понял, не существует мореходной лодки с тоннелем под 20-сильным водометом,способной перевозить 500кг груза по перекатам глубиной 5см.А так ,надувнуха с тоннелем от 480см и выше подойдет,только моторчик поменяешь.
Шест-багор сделал разборный, с положительной плавучестью. Длина 3,25 м. Материал труба ал. 40 х 2, магазинный наконечник с нержавейки, втулки ал. Места хвата красной не скользящей лентой обтяну для теннисных ракеток.😊 будет видно ...если что. Вес 2,2 кг. Понятно что на излом особо не нагрузишь его, а так для общих задач думаю сгодится.
> Андрей_матайский писал:
>
>
> > Вот удугейские лодки .
>
> Вот она, вот она - лодка моей мечты!!!
> Самое то для северной речушки-переплюйки Печоры
>
> src="https://www.youtube.com/embed/XXLv3nKBC2I?feature=player_detailpage"
> frameborder="0" allowfullscreen>
>
> Спасибо тебе, добрый человек.
Думаю Юрию82 предварительно приходится как и мне по печоре ехать, чтобы добраться до своего любимого притока или просто нового приока, только каждому разное расстояние, поэтому всегда езжу на водомете, чтобы если что уйти максимально к берегу от большой волны. Ссылка.
> Видать ты эту тему невнимательно читал,раз так и не понял, не существует
ну силы мои ограничены, но Ваше сообщение насчет реальной проходимости груженой лодки в начале темы видел.
Спасибо.
> мореходной лодки с тоннелем под 20-сильным водометом,способной перевозить 500кг
> груза по перекатам глубиной 5см.А так ,надувнуха с тоннелем от 480см и выше
> подойдет,только моторчик поменяешь.
Это врядли.
По информации с соседнего форума,
Я-15 с карасем на игле-420 вывела 428 кг на глисс. И это всего лишь 250 кубиков. Вот что значит правильно спроектированный на тягу водомет.
У Хонды кубиков на 30% больше, и прет карась с ней соответственно как прапор со склада.
К тому же Карась не надо крутить до предельных оборотов, он едет с низов, так сказать.
Отсюда и 55 литров на 170 км.
так что откапиталю моторчик, решу вопросы с охлаждением и упорной шайбой, и повезет Х-20 с карасем флагман-450 как миленький.
> Думаю Юрию82 предварительно приходится как и мне по печоре ехать, чтобы
> добраться до своего любимого притока или просто нового приока, только каждому
> разное расстояние, поэтому всегда езжу на водомете, чтобы если что уйти
> максимально к берегу от большой волны.
> Ссылка.
Все так. Применяю ту же тактику. Проблема только когда волна поднята ветром против течения под углом, и бьет как раз по тому берегу мимо которого идешь.
Вот тогда начинается веселье. Бывало даже лайка с носа казанки слазила, чтоб не смыло.
Кстати, гоняя на такой скорости без носового тента - пассажира как, не продувает?
Без сидушек спина под вечер не отваливается?
Я на свою буду сиденья и тент ставить в обязательном порядке.
Только непонятно пока к банкам крепить или на ящики.
Если ящики - то как их закрепить на НДНД чтобы не перемещались? раму какую-то вкрячивать с клееными креплениями на баллонах?
> разное расстояние, поэтому всегда езжу на водомете
кстати а есть видео с самих верховий?
Ну и по загрузке лодки. Создается такое впечатление что места вообще впритык. Габаритные вещи, типа бензопилы, большой палатки с собой были?
может найдется фото или видео груженой лодки? хотя бы прикинуть как скарб расположен, где рюкзаки с вещами, где еда, топливо, посуда и т.д.
Сказки про Карасей детям оставь, если они у тебя маленькие.Надоело уже с Вами спорить ,зачем Вам наши советы ,Вы пришли сюда утверждать ,а не совета искать,мы это уже проходили.У тебя даже метла стала мореходной лодкой,режущей волну,шел бы Вы отсюда тему не засирая.
Всем привет! Благодаря Сергею Чеснокову и Алексею Попову, большое им за это спасибо, у меня произошла смена лодки Солар 380 тоннель на Солар 450 тоннель. Теперь стою перед выбором мотора к нему, Сузуки 40 водомет или Ямаха 40 2ц водомет, что лучше выбрать? И нужно ли делать двойной транец под 40-ку, перевозить планирую на прицепе с навешанным мотором. Лодка сейчас пока ещё на производстве, будут бронировать полиуретаном, есть возможность там же вклеить второй транец. Нужно ли это под указанные выше условия?
По информации с соседнего форума,
> Я-15 с карасем на игле-420 вывела 428 кг на глисс. И это всего лишь 250 кубиков. Вот что значит правильно спроектированный на тягу водомет. У Хонды кубиков на 30% больше, и прет карась с ней соответственно как прапор со склада.
Вы цитировали бы полностью Скорость относительно воды была от 18,5км/ч до 21км/ч. На очень быстрых, длинных и узких перекатах, скорость относительно берега доходила до 6-7км/ч. Не покидало чувство, что сейчас будем стоять на месте. - и это на мелководье. На большой воде с таким движителем и такой загрузкой лодка просто не выйдет на глисс или свалится с него, если выйдете на мели и пойдете на глубину.
> Всем привет! Благодаря Сергею Чеснокову и Алексею Попову, большое им за это
> спасибо, у меня произошла смена лодки Солар 380 тоннель на Солар 450 тоннель.
> Теперь стою перед выбором мотора к нему, Сузуки 40 водомет или Ямаха 40 2ц
> водомет, что лучше выбрать? И нужно ли делать двойной транец под 40-ку,
> перевозить планирую на прицепе с навешанным мотором. Лодка сейчас пока ещё на
> производстве, будут бронировать полиуретаном, есть возможность там же вклеить
> второй транец. Нужно ли это под указанные выше условия? Отправь им на сайт то что написал сюда,тут не тема благодарных клиентов,а обсуждение водомётной темы.
> pogruzchic писал:
>
> > Всем привет! Благодаря Сергею Чеснокову и Алексею Попову, большое им за это
> > спасибо, у меня произошла смена лодки Солар 380 тоннель на Солар 450 тоннель.
> > Теперь стою перед выбором мотора к нему, Сузуки 40 водомет или Ямаха 40 2ц
> > водомет, что лучше выбрать? И нужно ли делать двойной транец под 40-ку,
> > перевозить планирую на прицепе с навешанным мотором. Лодка сейчас пока ещё на
> > производстве, будут бронировать полиуретаном, есть возможность там же вклеить
> > второй транец. Нужно ли это под указанные выше условия? Отправь им на сайт то
> что написал сюда,тут не тема благодарных клиентов,а обсуждение водомётной темы.
Я их поблагодарил между делом. Суть поста в другом. Охото получить консультацию от знающих людей по моторам и по усилению транца. Разве тема не для этого?
> Всем привет! Благодаря Сергею Чеснокову и Алексею Попову, большое им за это
> спасибо, у меня произошла смена лодки Солар 380 тоннель на Солар 450 тоннель.
> Теперь стою перед выбором мотора к нему, Сузуки 40 водомет или Ямаха 40 2ц
> водомет, что лучше выбрать? И нужно ли делать двойной транец под 40-ку,
> перевозить планирую на прицепе с навешанным мотором. Лодка сейчас пока ещё на
> производстве, будут бронировать полиуретаном, есть возможность там же вклеить
> второй транец. Нужно ли это под указанные выше условия?
40 мотор нужен не 2-х а 3-х цилиндровый. Если конечно хотите дальше уехать! Второй транец желательно, но мне лично нравиться такое усиление транца.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.132.155.tele2.ru)
Дата: 07-11-16 15:56
Бля, вы че все с цепи сорвались?
Олег, не похмелился что ли? Да пусть пишет про своего Карася, он же тебе его не впаривает..... опыт любой интересен, тема давно уже стала шире узкой специализации, и про палатки и про кровати , никому же рот не затыкали!
И доброе слово Сергей с Алексеем вполне заслужили, почему бы и не сказать в теме, которую они читают? Не говоря о работе , но чуткое отношение к Солароводам помоему выше всяких похвал!
Касаемо Сузы,Ямы ,Тохи - на мой взгляд - только религия или лучшее ценовое предложение на данный момент.
Хотя есть тонкости - кто лучше плохой бензин переваривает итд, но тут самому решать. (Может у него бензоколонка своя))))))
Касаемо транца - у всех кого знаю вполне выдерживал 40-ку 700 кубов без усиления, тут тема отрыва транца на Соларе не появлялась...
Но если я тебе посоветую не ставить второй, а ты найдешь на скорости такую каменюку , что вывернишь его - то сам будешь ССЗБ, так что опять же на личный вкус и кошелек. Вполне можно сделать усиление транца не вклеивая второй.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.132.155.tele2.ru)
Дата: 07-11-16 16:07
Толян, привет!
Да офигительно себя ведут , я не смог (пока) нагрузить столько , что бы Хидеюшка не смогла все это на глисс вытащить. (400 литров и все остальное) Полюс на 8 -10 см повышается проходимость относительно МК. Ну а в остальном никаких отклонений в худшую сторону не заметил. Фидель , кстати, тоже положительно отзывался о туннеле под винтом, думаю подробнее сам скажет.
У меня вопрос ко всем пользователям тоннельных лодок, как они себя ведут под винтом? Пустые и с загрузкой? - по моемУ скромному опыту - отлично ведут. Uri регулярно под винтом по большой воде прохватывает и тоже доволен.
Тоннельный С-380 под НМ-18, винт шаг 11 пустой, т.е. один 85кг + бак бензина 20кг, скорость 48-49 км\ч относительно космоса, замерял по и против течения. Волну проходит нормально, на зыби трясет в пределах нормы.
С этим винтом поднимали на глисс 470 кг. С винтом шаг 9 можно было, наверное, и полтонны поднять. Обошли под винтом Телецкое озеро. Водоем очень коварный, попадали и в волну, и в ветер - все нормально. Расход по бензу просто деЦкий.
В августе на винте поднимались по Б-Хему до водопада. Смогли пройти только патамучта тоннель. Все-же эти 60 мм позволяют идти по очень мелким местам и прощают некоторые ошибки. Расход бензина раза в полтора-два меньше, чем на водомете.
Кстати, на Б-Хеме было много тоннельных Соларов именно под винтами - видел даже пятисотый тоннель с Я-40 под винтом и без защиты. Шкипер доволен - и экономично, и быстро, и груза взяли больше, чем с насадкой.
Всем спасибо за советы! Наверное выбор остановлю на Сузе, у нас их дилер лучше работает, плюс за ту же цену, что и Ямаха, получу стальной импеллер в улитке. По транцу тоже понял, возьму на вооружение.
Приятно, когда люди говорят по существу со знанием дела.
вы че все с цепи сорвались? - жидкая вода заканчивается, вот и настроение у многих тоже заканчивается. И мы в прошедшие выхи закрылись, теперь тоже злой буду :-))
Туда лед долбали,
обратно от реального ледостава убегали.
Протока замерзала прямо на глазах. Джига сначала падала в воду со звуком "бульк", потом "шмяк", а когда пошел "дзынь" мы решили, что пора.
Нежданно-негаданно вылезла проблема. Пластины колотого льда попадают под решетку интейка и начисто перекрывают водозабор. Поэтому пришлось идти задрав мотор в мелководный режим.
А внутри насадки крошеным льдом забивает подачу воды в систему охлаждения. Приходится выключать мотор, тогда сливающейся водой вымывает затык и можно снова ехать. Это только у меня или тенденция, однако?
> У меня вопрос ко всем пользователям тоннельных лодок, как они себя ведут под
> винтом? Пустые и с загрузкой?
Кину свои пять копеек.
У меня тоннельный лайтовый фрегат в 430-м размере. Лодку пользую и на море, и на горной. Моторов два: Т-40 с насадкой и М-15 для моря. Лодка в заводском исполнении заточена под водомет, то есть транец сразу "водометный". Под винт пришлось колхозить выносной транец.
Под "пятнашкой" вдвоем с младшим сыном максималка 32 км/час. С загрузкой 300 кг - 26 км/час. Удивляет минимальная скорость глиссирования - лодка устойчиво глиссирует на скорости 20 км/час.
В следующий сезон хочу попробовать под винтом на "сороковке".
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 07-11-16 21:19
BAM писал:
> У меня вопрос ко всем пользователям тоннельных лодок, как они себя ведут под
> винтом? Пустые и с загрузкой?
BAM катал пустой С450 с тоннелем на мерке 4т 20л/с. Устанавливал на родной транец (сняв конечно же водометный). На данном моторе все отлично, даже просился чуть выше. Управление курсовая устойчивость все в норме.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 07-11-16 21:23
pogruzchic , что касается усиления (вклейки) второго транца то тут 100% решать самому , но производитель в данном случае Алексей должен был вам его порекомендовать. Если же вы конечно обсуждали с ним планируемый вами мотор. Заодно уточните на счет водоводных пластин ( транцевых плит ), интересно как на данный момент предлагают решать данную проблему.
P.S. у самого транец усилен по примеру РА , на счет вклейки думаю. Ну и второй вопрос для меня тоже актуален.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 07-11-16 21:58
BAM писал:
> 40 мотор нужен не 2-х а 3-х цилиндровый. Если конечно хотите дальше уехать!
> Второй транец желательно, но мне лично нравиться такое усиление транца.
Что касается приведенного фото выше, как вариант.
Вариант для тех кто хочет иметь компактно «сворачиваемый» комплект.
Эту идею считаю можно использовать, НО на баллонах должна быть закреплена какая то жесткость. Просто рукава из ПВХ неочем.
Если основной транец начнет раскачивать хотя бы на 1-2 мм, то данные рукава не помогут. (труба явно съёмная а не вклеенная заодно с телом) значит зазоры есть.
А если у транца ,будет или появится, хоть какое то хождение а в будущем амплитуда по любому увеличится то тогда зачем данная конструкция?
> pogruzchic , что касается усиления (вклейки) второго транца то тут 100% решать
> самому , но производитель в данном случае Алексей должен был вам его
> порекомендовать. Если же вы конечно обсуждали с ним планируемый вами мотор.
> Заодно уточните на счет водоводных пластин ( транцевых плит ), интересно как на
> данный момент предлагают решать данную проблему.
>
> P.S. у самого транец усилен по примеру РА , на счет вклейки думаю. Ну и второй
> вопрос для меня тоже актуален.
Да, мы разговаривали с Алексеем по поводу транца, он рекомендовал вклеить второй. Просто я смотрю большинство ездят под 40-ми без всяких усилений. Взвесив все за и против, я склоняюсь к усилению. Все же перевозить лодку буду на прицепе, расстояние до реки 10км, поэтому сворачиваемость не критична.
По поводу пластин еще уточню.
> Что касается приведенного фото выше, как вариант.
> Вариант для тех кто хочет иметь компактно «сворачиваемый» комплект.
> Эту идею считаю можно использовать, НО на баллонах должна быть закреплена
> какая то жесткость. Просто рукава из ПВХ неочем.
> Если основной транец начнет раскачивать хотя бы на 1-2 мм, то данные рукава не
> помогут. (труба явно съёмная а не вклеенная заодно с телом) значит зазоры есть.
> А если у транца ,будет или появится, хоть какое то хождение а в будущем
> амплитуда по любому увеличится то тогда зачем данная конструкция?
Трубы вставляются в рукава на спущенной лодке . После накачки их заклинивает . Они реально работают . Монтаж и демонтаж занимает немного времени. Трубы можно сделать намного длиннее, если лодке нужна дополнительная жесткость.
Uri,какой похмелился,ты чего,я не похмеляюсь))))).Просто попадаются иногда личности считающие себя апостолами мироздания,таких не грех одернуть, что Фидель и сделал. Я тебе вот что скажу, у атеистов Библией считается учебник физики, заповедями, законы Ньютона, вот в нее физику родную я и верю))))).
Uri писал: Во льдах, Фидель, решетка водозабора демонтируется совсем... - но тогда, наверное, вход в систему охлаждения еще сильнее будет забивать ледяной крошкой. А если какие-то жесткие вкрапления будут во льду, например камешки, импеллеру и обечайке труба будет?
Ответ можешь отложить на год :-)) лодка помыта, просушена и готова к зимней спячке. Мотор тоже. Начинаю будить снегоходик.
Pradik писал:
,
> наверное, вход в систему охлаждения еще сильнее будет забивать ледяной крошкой.> А если какие-то жесткие вкрапления будут во льду, например камешки, импеллеру и
> обечайке труба будет?
Для общего развития (с 3 минуты) о ледоколах с водометом)))))) Ссылка.
ЗЫ , Володе надо переименовать ролик в "Держись Миша!"))))))))
Владимир! А чем конкретно плоха Яма 40 4т с водометом? Просто имею этот мотор на дюральке,но подумываю о надувном комплекте. Купить сейчас новый мотор совсем не стоит в планах.
Олег
так , к слову , а метла совсем неплоха в порогах..... ходил в детстве на даблКазанке совсем не по слабым валам..... правда в отличии от НДНД ошибок не прощает....но адреналину зато - полные штаны)))))))
Pradik писал:
- у нас,
> конечно, и лодка поменьше, и мотор послабее, поэтому и лед пожиже :-))
> Юра, для общего развития меня больше интересует, почему у Володи не забивает
> систему охлаждения ледяной крошкой, а на моем моторчике забивает :-))
Так у тебя и дыра входная для охлаждения поменьше)))))))))))))))))))))
Здесь на форуме несколько раз уже говорили о потери оборотов улитки на высокогорье из-за разряженного воздуха (меньше кислорода). На Ямахе 40 , в Туве, тоже где-то на 100 -150 об/мин меньше крутило. Тогда списал это на качество бензина. Но сейчас озадачился этим фактом вплотную . Высота действительно сильно влияет на мощность двигателя. В поселке Тооро-Хеме(Тыва) на высоте 920 м над уровнем моря от мотора Я40 лс остается только я36 лс . Поэтому нужно учитывать этот фактор при планирование маршрутов на больших высотах.
andrreich писал: нужно учитывать этот фактор при планирование маршрутов на больших высотах. - с наддувом надо репу чесать. В соседней теме про семь рекё выложил ссылку на турбокит для ямаховских горников. наверняка что-то аналогичное можно для ПЛМ придумать. И это будет тема! и спрос на нее будет.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Vova P (---.transneft.ru)
Дата: 09-11-16 14:02
Непонятно как 2 такта надувать. Вся надутая дополнительная смесь вылетит в выхлоп при продувке, может это на каких-то специально спроектированных моторах возможно.
Конечно, речь о 4Т. В диапазоне мощностей от 40 л.с. они уже имеют явное предпочтение над 2Т. А турбированный 4Т по темпу набора оборотов, особенно после турбоподхвата, не уступит 2Т. Т.е. должно получиться то, что надо для вентиляторной нагрузки.
Ребята, эти ветки читают и принимают участие в них очень компетентные люди, у которых есть чему поучиться и к которым стоит прислушиваться. Копирую из личной переписки с одним из них ниже. Володя (Сыктывкар) Салют! Уверен твое мнение будет полезно всем:
Пардон чтов се в кучу собрал)
Поясню как вижу это я, по поводу высокогорья:
Мотор это насос
Который работает на топливо воздушной смеси
Есть идеальное соотношение воздуха и топлива, когда мотор имеет максимальную эффективность
В высокогорье " плотность" воздуха маленькая т.е. в одеом и том же объеме его меньше это как фокус с воздушным шариком в тепле он бОльшего объема чем в холоде, но количество его внутри шарика при этом не меняется
Т.е. на высоте за один цикл в мотор его попадает меньше, а топлива столько же т.к. жиклеры в карбюраторе теже
Единственное что модно сделать это менять жиклеры либо обеднять смесь болтом качества на карбюраторе в итоге смесь булкт более правильная и эффективность возрастет но все равно будет ниже чем при нормальных условиях
Чтобы насос мог брать максимальное количество смеси он должен быть максимального объема
В нормальных инжекторных моторах за счет датчиков и наличия блока управления смесь сама подстроится под условия на максимальную эффективность
Наддув бы решил проблему
Что будет нужно коллектор под турбину т.к. она работает за счет выхлопных газов сама турбина подача масла на нее и охлаждения в зависимости от типа, где брать масло для охлаждения и смазки турбины в 2т моторе? Дальше у турбины работа не линейная и надо разное количество топлива под разный Наддув, а он разный даже от температуры значит карбюраторы отпадают, нужен хороший топливный насос и форсунки а также блок управления с датчиками
Плюс нужно охлаждать воздух входящий чтобы не было детонации, плюс у самой турбины неблагоприятный тепературный режим
Это все куда то надо ставить и крепить
И это только так вкратце
А может хватит не турбинного нагнетателя-чарджера, напр. с электроприводом. Такие ставились на Тойоты. Это все, конечно, мысли вслух, но не будет мыслей - не будет и решений...
Мне лично именно электронагнетатели (чарджеры) видятся более перспективными для использования на ПЛМ. Нет проблем со смазкой и охлаждением, дуют зверски. А достаточно мощное электропитание есть у всех ПЛМ "за сорок", особенно с электрозапуском. Есть стартер, значит есть мощный АКБ.
На 2-т горники тоже есть турбо-киты. Я не вникал в конструкцию, но видел их в деле. Так что технически проблема 2-т+турбина давно решена. На ПЛМ вопрос в копмоновке. Ну и цена вообще не смешная.
Всем спасибо за советы! Наверное выбор остановлю на Сузе, у нас их дилер лучше работает, плюс за ту же цену, что и Ямаха, получу стальной импеллер в улитке. По транцу тоже понял, возьму на вооружение.
Приятно, когда люди говорят по существу со знанием дела.
------------------------------------------------------------------------------------------
Подскажите почем у Вас сейчас сузука 40? Я так понял, что берете сразу водомет, без редуктора.
> Автор: pogruzchic (79.105.143.---)
> Дата: 07-11-16 16:14
>
> Всем спасибо за советы! Наверное выбор остановлю на Сузе, у нас их дилер лучше
> работает, плюс за ту же цену, что и Ямаха, получу стальной импеллер в улитке. По
> транцу тоже понял, возьму на вооружение.
> Приятно, когда люди говорят по существу со знанием дела.
> ------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Подскажите почем у Вас сейчас сузука 40? Я так понял, что берете сразу водомет,
> без редуктора.
Мне посчитали 264т.р. за румпельный водомет без редуктора.
Летом запытал вот такую штуку.Дешево и просто. Может кто возьмет на заметку. Поддерживает изначальную температуру(при таком объеме) бесконечно долго. Но если отключить внешнее питание, то сверху желательно что-нибудь накинуть, так как через кулер и внутренний радиатор тепло быстро проникает внутрь. Аккумуляторы холода усиливают эффект. Ссылка.
Да... по грузоподъемности оставили интригу на следующий год. Правда,не совсем понял для чего это нужно ? Другой мотор бы мощный воткнули. Не знаю... я бы всю зиму, на их месте, не спал.Как можно ,что то планировать на следующий сезон если нет ТТХ лодки !?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 16-11-16 14:07
Андрей_матайский писал:
> А что там за баллоны за улиткой ?
Думается, центральная скега. Чтобы ламинировать входящий поток. На Тугуне один пользователь ротана на своей лодке такое организовывал, вроде. Рассказывал, что обращался к производителю с этой идеей, поддержки не нашел...
Сейчас, видно, дошло.
3я лыжа хорошее решение для большой лодки. Только вот клапана как были под водой, так там и остаются. Для такого судна, а точнее для тех кто его эксплуатирует, настоящая проблема!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Uri (---.176.59.140.191.tele2.ru)
Дата: 16-11-16 16:55
Это каким надо , извиняюсь, быть .... конструктором, что бы клапан поставить в этом месте? (охреневший смайлег)
Виталь, у тебя и Ротаны под колпаком?)))))))
> Это каким надо , извиняюсь, быть .... конструктором, что бы клапан поставить в
> этом месте? (охреневший смайлег)
> Виталь, у тебя и Ротаны под колпаком?)))))))
Возможно в отличных от наших условиях, при толстом и прочном материале нижних скег с высоким качеством сборки швов, такая схема и оправдана, и проста и не затратна. Но не в Сибири, думаю.
Ни разу не видел хорошо посаженного на водомет ротана. И самому не удавалось до сих пор получить желаемый результат. Огромную амплитуду вертикальных колебаний корпуса между водоизмещенным положением с загрузкой и глиссирующим положением на легке корпуса со скегами по 2м сторонам бобедить не представляется возможным. Единственная лодка после которой варить несут не водозаборники, а тела улиток. Возможно 3я лыжа по центру решит по большей степени все вышеперечисленные недостатки. Даже может получиться хороший прирост в скорости. На Я-80 4т - 50км/ч показала - хорошо! Посмтореть бы выход на глисс какой. Долгий или нет? На что ротан опирается при выходе? Сразу корму выдавливает или на разгоне поднимается с таким мотором? На винте этой лодке равных нет, уверен.
> Автор: rebel29 (---.spbmts.ru)
> Дата: 16-11-16 17:09
>
> какая-то рыба полумёртвая!?
Если про горбушу, то умирает после нереста в реке, но на видео ещё бодрая достаточно. А сёмга, когда устаёт от борьбы может подворачиваться брюхом вверх, но очухивается быстро.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 17-11-16 12:06
делали мы как то пару лет назад скеги центральные на ротан под водомет по заказу клиента. один хрен не едет, продавал он его вроде потом. не водометная лодка ротан, хоть тресни. даже вертикальный электрический лифт не помогает. хотя столько криков было на форумах в свое время от ротановодов, как они охренительно на ротанах водомётят... поутихли потом, нормальнык водометных понакупали наверное.
хотя под винтом - отличная лодка, жалко склеены убого.
Баджеровская сидушка весит 6 кг вместе с поворотным механизмом, а сидушка от Рыболовной Академии весит меньше килограмма, при том еще в три раза меньше места занимает.
Сидушка от Рыболовной Академии спину держит и с опущенной спинкой на ней вполне удобно сидеть. Конечно вода покажет пригодность данного дивайса. Но мне почему то кажется, что ближайшие годы для наших надувных лодок это будет хит продаж. Простота установки, малый вес и габариты плюс приемлемая цена в 3500 рублей.
Володя, Ротан Ротару рознь. Я еще несколько лет назад говорил, что лодки на скегах не вариант для водомета, т.к. уж очень он чувствителен к дифферентовке и заглублению, а эти показатели на скеговах лодках в разных режимах очень разные. А вот плоскодонки от Ротана вполне достойный вариант для маломощных водометов. Едут они со смешными по мощности водометами и при этом очень лёгкие и очень компактный комплект получается. Для не дальних набегов типа "тузика" на воде очень даже подходят. Просто народ обычно не очень вникает в тему и услышав название производителя забывает , что у него может быть несколько разных типов лодок в произвтдстве, берет что увидел, и пользует потом как получится.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 19-11-16 12:20
Андрей, я прекрасно помню фото твоего ротана длинного узкого. и помню как его даже в статике горбом ломало под грузом. хотя если вдвоем на пустой лодке - может и нормально, хз. но сейчас сложно представить себе водометную лодку без тоннеля, тренд такой. хотя с другой строны вспоминаю времена ках ходили безо всяких тоннелей - да и ничего, нормально ходили, далеко не всегда он нужен.
я не ругаю ротан, шедевральная лодка под винт, просто под водомет ничего достойного пока не видел
Пох что горбом ломало, такова специфика глиссирования этой лодки, зато глиссировать она начинала с 14 км.ч., а не с 18 км.ч. как все остальные и на глиссер выпрыгивает практически с места, и вертелась на пятаке в 5 метров как юла. В движении, особенно вниз по сложным рекам очень не маловажные положительные качества. У меня о ней лишь хорошие воспоминания остались.
Че-то тишина в эфире... чиста для поддержания разговора :-))) -
мы тут намедни заспорили за рюмашкой крепкого чая...
Может кто сталкивался, разъясните, плиз - Мерк-25 предыдущего поколения имеет 25 л.с. с объема 400см3, т.е. 400:25=16см3 на 1л.с.
Следующий "помет" Мерков 25/30л.с имеет 30 л.с. с объема 429см3, т.е. 429:30=14,3см3 на 1 л.с.
Но если считать примитивно по объему, то прирост должен составлять всего 2 л.с. Т.е., на первый взгляд получается, что мощность 400см3 принижена, а 429см3 завышена?
А в реальной эксплуатации насколь заметна разница между этими моторами?
BAM писал: Меркурий с объемом 400 см3 был 20 Джет, я про этот мотор ни одного плохого слова не слышал - 20 л.с. декларировались на выходе, а в голове 25 л.с. было. Такие Мерки 25 л.с. 400см3 были и винтовые. Вот и спор зашел, насколь они реально слабее Меркотохариков 25-30, которые по объему всего на 29см3 больше.
В нете по разному пишут, от "все плохо" до "все хорошо", вот и спросил.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-11-16 04:02
Фидель )))попробуй хоть разок безподвывертов...купи ты нормальную МеркоТоху 30 с улиткой и 420 тунельку и езди ...далеко и счастливо . тебе 2 года назад Юра всё рассказал про 18 сил и 380 размер ...но на тот момент ты ещё не заразил вторую половину водомётом (охреневающий смайлик))))))
Откуда у 30 25 меркотохи возьмется дальнобойность? 2 человека по 100 с одеждой, 100 бензина и 100 барахла вот и весь ее потолок, итого 100 вверх и 100 вниз на моторе с таким весом. Понимаю, что люди могут быть легче и питаться можно воздухом, но один черт это не дальнобойный комплект. 40 50 сил от 700 кубов вот они везут да далеко и много и при равном весе от 400 кг едят меньше меркотохи.
Ну я наверное за попкорном)))))).Практически целый год умные люди кое кому )))) намекали о комплекте -недомерке,сколько копий было сломано,клавиатур истоптано, в доказательство нашей недальновидности и правоты оппонента. И что мы увидели после первого же продолжительного похода? Правильно, объявление о продаже "самого лучшего в мире" комплекта)))))). Pradik если сможешь бери хотя бы сороковку и 450 размер.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-11-16 15:04
Как говаривал Дядя Вася- самые больнючие грабли - детские )))а не садовые ))))
Мужики ...не надо в голос кричать что 700 кубов - лучшее ))) мне так же кричали 3 года назад . А вот хватает за глаза недосороковки 500 кубовой и 450 размера . Сейчас , когда ценник на моторы и лодки вырос на 40 % ...это реально не каждый может поднять . Масса примеров , когда людям для недельных путешествий хватает 30 ки и 420 лодки и это разумно - достаточный комплект для многих опытных водомутчиков . 18 ка , как у Викторовича ...на винте может ещё приемлима , но на улитке это комплект для очень узких специфичных задач .
Турбо )))100 кг шмуток на двоих ....это уж совсем распущенность.....собственно как и два тела по 100 ...такое чувство что у нас одни великаны и пузаны на румпеле ходят .
100 кг вещей много? Аккумулятор для насоса, насос для лодки, пила к ней запасная шина и цепь и напильник, топор, ружье и патроны, палатка, коврики, спальные мешки,снасти, инструменты для водомета и рем. Комплект для лодки и водомета, питье, еда, посуда, навигатор, фонарики, батарейки, камера и вот уже 100 кг легко.
Я и напарник весим по 85 но это в трусах, теперь к этому весу плюсануть одежду, которую одеть и запасную легкую и теплую, дождевик, антикомарин в карман, ножик на пояс, обувь бродни или вэйдерсы, плюс легкую обувь, плюс спасжилеты, вот и опять вес получится не 85 а 100.
Нет, ну опять каждый маленький болотный птичка хвалит свое сырое место)))))))))))))
Макс , не припомнишь сколько лет я ходил на Тохе?
И есть с чем сравнить!
Но я не ратую за свой коплект, хотя самым сбалансированным всё же с ч и та ю 450-500 с 700 кубами , лучше 3 циллиндровыми.
Хотя вторым комплектом , с удовольствием бы имел свой старый, но,НО только я знаю что нужно именно МНЕ!
100 кг шмурдяка - это почти соль спички целофан.)))))
Жаль не помню где мой листок с весом перевешенным - так там под 150))))) и ничего лишнего.....
В этом году еще одна фишка у меня образовалась, в плане сохранения улова для угостить семью. Рыбу я почти не беру домой, все знают в общем то. Но 10 литровый бачек для угостить везу. Так вот при остром вопросе довести в жару,( привозил как то солено - вареных харюзей) после коптилки на которую надо настраиваться , и занимает это удовольствие 4 дня, очередная мулька - это сухой посол. Рыба берет только свое, не пересаливается, делается твердая , почти вяленая , вкуснющая! Домашние сказали , больше сырого посола не возить....Но есть один минус - на 10 литров сухосола нужно вести 16 кг крупной соли...... Как тут без 700 кубов? ))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-11-16 23:41
Запасай Юра соль ..крупную ...медведка скоро издаст указ и будут нас кормить только иодированной экстрой от которой рыба не солиться как от комковой , а вариться как каша в соли .
> Запасай Юра соль ..крупную ...медведка скоро издаст указ и будут нас кормить
> только иодированной экстрой от которой рыба не солиться как от комковой , а
> вариться как каша в соли .
Да ну нах, че за инфа? Хозяйки солящие соленья его проклянут!
Хотя в нашем дурдоме все возможно.... пора видно запасать куль соли и ящик спичек.....когда же эти придурки накурятся?(((((((((((((
> Владимир! А чем конкретно плоха Яма 40 4т с водометом? Просто имею этот мотор на
> дюральке,но подумываю о надувном комплекте. Купить сейчас новый мотор совсем не
> стоит в планах.
Может кто ,что-то ответить по этому мотору?
> Так, так...Uri, про сухой посол пожалуйста расскажи поподробней. Есть ли
> особенности по хариусу? В жару возможно ли?
У меня по крайней мере получилось в любую жару и именно харек, остальных я ем там)))))))
Ну в классике хорька сухосолят целиком, но я с предубеждением и своими тараканами....поэтому потрошу и мою добела.
Тара с дырочками, сначала был дырявый ящик,для рассады типа , потом в пластиковом бачке насверлил мульен дырочек....застилаешь марлей дно ,бока, потом слой соли (крупной) слой рыбы, слой соли - что бы рыбу не видно было, снова слой рыбы итд, потом фанерку и мощный гнет. На удивление почти не течет , всю влагу забирает соль. Ну как то так.
Сейчас только пару бутеров зарубал с сухосолом , под это самое.....ммммм вкусно! А, да, по приезду тех что поменьше помыл и повесил подвялится - пропали сразу....... вместе с пивом)))))))))
Хоть я ещё и не водомётчик, а только встаю на этот путь, но хочу присоедениться к поздравлениям, пожелать здоровья дочке и маме! Всего наилучшего! Поздравляю!!!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 04-12-16 04:58
Ребята, а вот вопрос по пластиковым канистрам с бензином, знаю случаи, когда при переливании от статики вспыхивало, да и при наполнении может, как страхуетесь или канистры только специальные можно использовать.
слышал только и то краем уха о вспышках при заправке, там струя пистолета сильная , теоретически может и пыхнуть.
при переливании самотеком не слышал ни разу, и из личного опыта за 30 лет не видел ни разу.......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-16 07:09
Вобля ....а я лично , на спор , пацаном оккурки в бензине тушил ))))
Потом матери рассказали ... она мне люлей со слезами выписывала )))))
От статики много что может пыхнуть .Главное , необходима высокая температура паров горючего . Зимой хоть зачиркайся , паров нет , а жидкости нужен нагрев до температуры вспышки .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-16 07:32
Фидель ...у вас на видео ..не во льдах ...а в сале )))) по такому ещё можно ездить день.два ,даже на ПВХ гандоне . Вот когда дно изнутри в воде обмерзать начнёт каждые 30 минут ...вот тогда пора на берег )))))
Во льдах ...оно вот так ))))) Ссылка.
>
> слышал только и то краем уха о вспышках при заправке, там струя пистолета
> сильная , теоретически может и пыхнуть.
> при переливании самотеком не слышал ни разу, и из личного опыта за 30 лет не
> видел ни разу.......
..струя сильная да еще и зажикалкой подсвечивают .......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Sergei L (212.17.2.---)
Дата: 05-12-16 13:34
Так-то, да, но ведь достаточно одного раза, вот нашел здесь же, на Мотолодке, в 04 году писал <Юрий Лукич>:
"Само по себе , статическое напряжение на пласт.канистре(бензобаке машины и где угодно) не опасно.Весь "страх" от РАЗНОСТИ потенциалов между горловиной(единственное открываемое отверстие, где возможна необходимая для вспышки концентрация),и "подсовываемыми" предметами (рука, наконечник шланга заправки и т.п).При достаточной напряженности ,проскакивает искра, мощности которой может хватить для воспламенения.Если принять достаточные меры по снижению этой разности -можно безболезненно эксплуатировать.В случае металл. лодки -основной (условно "нулевой")потенциал на корпусе и всех железяках.При плескании бенза в пластике, на внутр.поверхности "наэлектризуется" некоторый(иногда очень высокий)потенциал,который понемногу , через "конечное"сопротивление пластика,водяных паров атмосферы, грязи на канистре -"стекает"на корпус без искрообразования.Искра внутри бака с бензином ничего поджечь не сможет(это химия).Если ускорить это стекание(проще говоря, не дать достигнуть больших величин)-например, сделав в пластм. пробке металл.цепочку внутри бака, а с наружи к пробке (к цепочке) -заземление к корпусу -страха нет. Только, перед заливом необходимо уравнять потенциалы бака и места,откуда заливаете.А вообще, "пыхают" и машины с металл.баками(все помнят "щелчки" при выходе из машины зимой).После остановки авто, ее корпус находится под некоторым потенциалом(трение шин, плескание бенза,штанов об шерсть и т.д.),при заправке необходимо НЕ открывая бензобак, коснуться пистолетом металла авто(пистолет заземлен по Т.У.) и только после этого, пихать в паровоздушную смесь горловины бензобака.
Конечно, дело хозяйское,но за 26 лет работы (именно работы) в пожарной службе, я так много видел всего, что отличалось от написанного выше - если придерживаться этим советам -все будет нормально."
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-12-16 18:14
Вариант бюджетных экспед ящиков , в которых можно хоть рыбу , хоть мясо возить ... хоть шмутки ..Сами корыта с Леруа Мерлен , крышки - фанера . окантовать уголком АЛ , пару защёлок ...да хоть вязок ... Как вариант для снегоходов . Потому как рВ боксы с морозом -30 не дружат , и его просто жалко колоть . А эти корыта с ПНД , который мороз держит .
При нынешних ценах РВ боксов получиться в 4 раза дешевле .
Привет Макс , давно не "виделись")))))
Ну с туннелем около 10 см вполне себе работает и кольцевая защита.
Крайний поход делал нынче по очень обмелевшей основной реке именно на ней. Надо сказать не подвела , хотя и залетали пару раз, поднимаясь до боковушки 180 км.
Леруа мурлин - что за зверь? Тоже ищу себе бокс для шурушков - о с условием = небьющийся и герметичный в определенных приделах......
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 06-12-16 03:59
Sergei L писал:
> Ребята, а вот вопрос по пластиковым канистрам с бензином, знаю случаи, когда при
> переливании от статики вспыхивало, да и при наполнении может, как страхуетесь
> или канистры только специальные можно использовать.
Что касается пластика:
Был случай в далеких 90х. На улице уже как с неделю стояла под 30, натаскавшись на лыжах с вечера решили приготовиться на завтра , залить баки бензином намешать масла и т.д.
В гараже бензин стоял в пластиковом 40 литровом бидоне, переливали шлангом, засасывая бензин сверху вниз, многим знакомо , в металлический советский бачек от ПЛМ.
В итоге после 3х секунд перетекания бензина из бака вспыхнуло пламя. Мы еще подростками кинулись вон, дальше я думаю не надо объяснять, что произошло. Приехали пожарные сначала тушили, потом когда начало рвать кислородные болоны бросили эту идею.
Описывал уже данное явление на форуме, и скорее всего как раз в той самой ветке.
После этого прекрасно понимаю запреты АЗС на заправку топлива в пластик.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 06-12-16 14:08
Юра ...чё они тебя всё дядей зовут ))))) ты что ? такой взрослый )))????
У нас три сети магазов по стройматериалам . ОБИ , Леруа Мерлен , Бауцентр . Эти корыта идут для приготовления строительных смесей . Только надо смотреть , есть с пластмассы , типа поликарбоната , а есть с ПНД. Застёгивать крышку (как вариант) широкая полоска камеры один конец с крючком . Так то ящики тема , а то в мешках вечно всё промокает и мнёться .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 06-12-16 14:17
Юра ...походу придёться тебе стартовать 9 темой ...ну кудаж нам всем идти ))) ????
В "New generation..." уже поздно ...да и не возьмут нас туда с нашими рожами и убеждениями ))))))
> Юра ...походу придёться тебе стартовать 9 темой ...ну кудаж нам всем идти )))
> ????
> В "New generation..." уже поздно ...да и не возьмут нас туда с нашими рожами и
> убеждениями ))))))
Да и нам туда нельзя!!! Там все непьющие, высокодуховные! А мы просто за Шамбалой!!!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 06-12-16 17:19
Толя +100500 !!!!! водКомоторники мы ))) качественный самогон , да с каповой чарки , да с копчёной лосятиной , малосольным огурчиком и сосульками из берёзового сока - НАШЕ ФСЁ )))))
Фидель ...у вас на видео ..не во льдах ...а в сале )))) - ну шо Вы такое говорите :-))) мы хорошее сало завсегда на вкус проверяем. Вот на фото - цэ сало. А на видео aqua congelita naturalis :-)))
гугл выдал ...натуральный congelita вода... - эт я свои познания в латыни освежал :-)) Они у меня, похоже, посильнее гуглевских :-)))
ЛЁД — aqua congelita / congelata ... Должно получиться "Лед натуральный" :-))) Если буквально - Вода превратившаяся в лед, (заледеневшая) натуральная (природная) :-))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 8 (итоги и думы)
Автор: Sergei L (212.17.2.---)
Дата: 06-12-16 20:07
Приветствую, друзья, принимайте в секту!
Водомета никогда не было, но была мечта), поскольку много лет ездили в Туву, чаще сплавлялись от Тоора-хема до Кызыла на пайолках. Один товарищ из компании прошел на катамаране по Изыг-сугу и по Хамсаре.
Месяца два назад идея приобретения мотора с водометом и лодки оформилась окончательно. Прочитал все темы с 1 по 8 здесь и на тугуне. Сейчас имею Ямаху-40 HMS практически новую, насадку Сиа-про, купили лодку Выдра-480 с фальшбортами и полным бронированием. Предстоит сделать резиновый интейк аля Uri, дай бох ему здоровья), быстроразъем пока делать не буду.
Так что сильно не пинайте, если буду задавать наивные вопросы по теме.
Летом планируем для тренировки попробовать пройти по местной речке типа Уса, Мрассу, Кия, еще не решили, а в августе - в Туву.
Племянники, епрст)))))))))
Да , не спортсмены мы .... и слава богу!
Дао действительно наше всё...... Макс , ты заканчивай такие фотки выкладывать, слюной захлебнуться можно......
