|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:13:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:13:43 |
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 12-10-16 19:52
Есть идея совместить 2 хобби, вопрос наверное очень избитый но все-таки: на сколько уныло поедет 100т баржа в половинном грузу на я30 ну например с винтом 5 шага и поедет ли вообще и насколько интереснее будет например с мотором сил в 50. Теории начитался вроде как 10 км в час обещают)))) да и вижу много буксиров из ТБС-20 где дизельки 37 - 40 сил таскают именно 100ки. Но хотелось бы мнения общественности желательно имеющей эмпирический опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-10-16 20:41
Есть видео, не знаю, как выложить.
У нас в озере затопленная баржа стояла, откачали, поставили на воду и уволокли прогрессом с вихрём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 12-10-16 20:59
Оба случая как я понимаю без малейших заморочек с подбором винта и т.д. ....5км/ч мало, надо чтобы вверх по обскому течению ползло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тютюньдель (---.tel.ru)
Дата: 12-10-16 21:18
Я с отцом в 70-80х годах брёвна , после половодья, которые смывало с берегов ловили и буксировали до дома.В плот вязали и возили по 20-30 брёвен за раз.И так за лето раз 10 ездили.лодка воронеж,мотор Ветерок -8.а потом на Вихре-25м.Так вот Ветерок жив и здоров,а у Вихря поршневая на третий сезон крякнула!Я к чему скорость при буксировке у них почти одинаковая.на Ветерке в полный газ,а на Вихре меньше средних.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-10-16 21:21
Anton 86 писал:
> Есть идея совместить 2 хобби, вопрос наверное очень избитый но все-таки: на
> сколько уныло поедет 100т баржа в половинном грузу на я30 ну например с винтом 5
> шага и поедет ли вообще и насколько интереснее будет например с мотором сил в
> 50. Теории начитался вроде как 10 км в час обещают)))) да и вижу много буксиров
> из ТБС-20 где дизельки 37 - 40 сил таскают именно 100ки. Но хотелось бы мнения
> общественности желательно имеющей эмпирический опыт.
Очень уныло. Понтон 4 тонны (2 трубы по 700 длиной 10 метров) на Москве-М я перегонял 300 метров почти два часа. Он прекрасно рулился и я его относительно несложно вытащих из камышей. Но разгонять его я саипалса. А тормозить тем более. Точнее не тормозить. А направить понтон в такое место берега, в котором он никого не придавил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 12-10-16 21:22
Это понятно, но как я понимаю мне надо будет использовать мощность мотора по максимуму для создания нормального упора и скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тютюньдель (---.tel.ru)
Дата: 12-10-16 21:47
А если водомётную насадку присобачить?Упор больше будет?Водомётные катера на сплаве интенсивно использовались!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-10-16 22:05
Слы, бро. Хорош гнать, отсыпь горсточку.
100 тонн с ПЛМ 30 лошадей это даже не заблуждение. Это долбоебизм.
Для начала посчитай по этим номограммам Ссылка. какой нужен винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 12-10-16 22:31
100 тонн - это уже попадает в поле зрения регистра и судоходной инспекции. Что они скажут о правомерности использования подобной мех. установки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (83.149.37.---)
Дата: 12-10-16 22:34
Говорил с капитаном тбс 20а дизель 40 сил, говорит что 120 кубов леса толкал вверх спокойно (на барже до 100т)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 12-10-16 22:48
Anton 86 писал:
> Есть идея совместить 2 хобби, вопрос наверное очень избитый но все-таки: на
> сколько уныло поедет 100т баржа в половинном грузу на я30 ну например с винтом 5
> шага и поедет ли вообще и насколько интереснее будет например с мотором сил в
> 50. Теории начитался вроде как 10 км в час обещают)))) да и вижу много буксиров
> из ТБС-20 где дизельки 37 - 40 сил таскают именно 100ки. Но хотелось бы мнения
> общественности желательно имеющей эмпирический опыт.
Имхо вообще никак.
Сравнение ТБС-20 и я30 вообще некорретно.
Это всеравно, что сравнивать 75сильный гусеничный трактор и жигули приору. Последняя вроде как и мощьнее , но прицеп, который трактор играючи потянет, вообще с места стронуть не сможет.
А уж вверх по Оби вверх надеяться пробуксировать, имхо вообще верх наивности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danik 96 (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-10-16 23:59
Пойти-то может и пойдет... В общем , тащил т-101 своим крымом, причём разогнал её неплохо, но не повернуть, не затормозить, а ветерок дунул, дак меня вместе с этой "колхозницей" в берег унесло, хорошо успел фал скинуть.))
Кароче, с такими моторами большие плавсредства неуправляемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-10-16 00:27
Anton 86 писал:
> Говорил с капитаном тбс 20а дизель 40 сил, говорит что 120 кубов леса толкал
> вверх спокойно (на барже до 100т)
дизель 40 сил это 4Ч8.5 или 4Ч9.5. Это почти пять или пять с хвостиком литров рабочего объема и 40 лошадей при 1800 оборотов. При долговременных оборотах 1500-1600. На выходе у этого дизеля торчит РРП25 с передаточным числом где-то 2.1 к 1. То есть в рабочем режиме под жопой буксира на 700-750 оборотов крутится винт диаметром где-то 700 и шагом где-то 550.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 13-10-16 03:03
По идее - это именно тот случай, когда кольцевая насадка на винт ( редуктор) будет работать.
В смысле - сопротивление движению от неё будет очень мало, а вот эффективность винта - поднимет заметно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-16 03:27
Зы...
Как то наблюдал напротив нашей лодочной базы(в Новосибе) след картину:
Вверх по течению что то вроде мечика, ну или что то подобное вверх по течению типа баржи 100 тонной толкала.
Скорость против течения была ну километра 0,5- 0,7 в час, не более. Все глаза промозолила зараза.
Имхо 30ка ПЛМ только что и способен будет, что только к какому то берегу в наших условиях эту баржу прибить, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-16 03:30
федот68( Калуга) писал:
> По идее - это именно тот случай, когда кольцевая насадка на винт ( редуктор)
> будет работать.
> В смысле - сопротивление движению от неё будет очень мало, а вот эффективность
> винта - поднимет заметно...
Но только не в случае толкания 100тонной баржи против течения.
Тут надо редукцию , и диаметр винта увеличивать, гораздо эффективнее всяких насадок будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-16 03:33
Danik 96 писал:
> Кароче, с такими моторами большие плавсредства неуправляемы.
Золотые слова....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (185.57.28.---)
Дата: 13-10-16 04:00
((((((((Говорил с капитаном тбс 20а дизель 40 сил, говорит что 120 кубов леса толкал вверх спокойно (на барже до 100т)))))
Антон.
Почитай что нибудь про Крутящий Момент и передаточное отношение Редукторов.
Сами собой отпадут глупые вопросы ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 13-10-16 13:19
Я все прекрасно понимаю про редукцию и крутящий момент, вопрос в том можно ли добиться подбором винта маленького шага на больших оборотах нужного упора.
про 100 тонн я не пишу, только про 60))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-10-16 15:28
Anton 86 писал:
> Я все прекрасно понимаю про редукцию и крутящий момент, вопрос в том можно ли
> добиться подбором винта маленького шага на больших оборотах нужного упора.
Если на винте баржи будет 20 сил, а скорость 10 км/ч, то упор винта 20*0,736/10*3,6=5,3 кН или 530 кГ. На швартовах упор будет раза в 1,5 больше, т.е. около 800 кГ. Для винтов лодочных моторов 30 лс на швартовах упор не более 200 кГ, т.е. раза в 4 меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-10-16 15:44
Anton 86 писал:
> Я все прекрасно понимаю про редукцию и крутящий момент, вопрос в том можно ли
> добиться подбором винта маленького шага на больших оборотах нужного упора.
>
> про 100 тонн я не пишу, только про 60))))
Так. Понятно. Книжку не читал.
Еще раз - в размерности винтов, которые можно втиснуть на ПЛМ добиться нужных тебе параметров нельзя. Винт диаметром полметра на ПЛМ не встанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 13-10-16 20:21
>>>Короче с теорией понял все, но почему то попробовать хочется
Видео с испытаний сделай обязательно.
Как в анекдоте: "Вырвите мне язык, но я должен это увидеть!" )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 13-10-16 21:39
Кира, вы конечно знатный форумчанин но высказывания ваши очень задевают, держите их при себе от греха подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (79.126.104.---)
Дата: 13-10-16 21:58
Пошёл рац. предложение оформлять о переводе ТБС на Я-30, пока ТС тут диспут ведёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-10-16 07:32
Тут по прошлой зиме была темка на форуме.
Про гидротрансмиссии.
именно для озвученных ТС целей - 1000 % вариант.
Мотор - если б/у "от трактора Т25" впихнуть - то , думается - всё совпадёт.
И мощность
И ценник за покупку нового ( плюс стоимость переделки)
Зато результат будет вполне ожидаемый и реальный.
и , самое главное - компактный и легкомонтируемый. ( ну - погромоздчее "обычного" ПЛМ на 30-40 кобыл, конечно, но для корыта в 60 тонн водоизмещения ....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (185.19.22.---)
Дата: 14-10-16 11:03
Anton 86 писал:
> Короче с теорией понял все, но почему то попробовать хочется))))
Да пробовали уже :-)))
На моих глазах 30-кой баржу столкнули кое как с места, а дальше неуправляемый полет со скоростью 2 км час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 14-10-16 13:42
Про гидротрансмиссию тему помню. Но тогда я не думал что самому понадобится. Спасибо за наводку щас поищу её.
У нас вон под конец навигации ТБСки по 300 +- рублей продаются может реально не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 15-10-16 00:52
Если раз дотащить, может нанять, если на постоянку, купить или таскать Я-30, 2 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-10-16 05:07
Федот, опять же помянутый дизель это таки дизель. Который хоть и 30 кобыл, но с 2000 оборотов и около двух литров объема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.155.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-10-16 06:23
Почитал начало. Кира про любовь к парнокопытным млекопитающим из рода баранов семейства полорогих, ничего не писал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
