|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:24:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:24:43 |
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 05-10-16 17:54
Был катер Gladius 520. На нем стоял мотор Suzuki 115.
по случаю прикупил Касатку 630.т.к. нет возможно приобрети более мощный мотор, то пришлось переставить 115-ку с Глэдиуса, возникли такие проблемы:
- катер идет заметно медленние и долго выходит на глиссер , это и понятно, он больше и тяжелей.
В какую сторону подбирать винт? Сейчас стоит 13,75Х21 Одни люди говорят что можно нарастить тягу поставив больший вин, а потом подбирать шаг, другие, что нужен винт поменьше, ибо его мотору будет проще крутить... Где правда?
-вторая проблема в том, что при малейшем подъеме мотора он начинает прокручивать. вместо того, чтобы задирать нос.Транец под стандартный мотор, до меня там стояла Суза 140, она одинокова по размеру с моим мотором. Может тоже дело в винте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 18:04
Надо начать с установки тахометра и оборотов.
Винту не хватает упора и слишком большой шаг.
115 сузука подходит для тяжелых корпусов, без бодрости но поедет.
На такой тяжелый корпус просится 4 лопасти, шаг не более 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 05-10-16 18:06
march62 писал:
> Надо начать с установки тахометра и оборотов.
>
> Винту не хватает упора и слишком большой шаг.
>
> 115 сузука подходит для тяжелых корпусов, без бодрости но поедет.
>
> На такой тяжелый корпус просится 4 лопасти, шаг не более 17.
Тахометр стоит разумеется, на данном винте идет перекрут, при рабочих оборотах скорость 41км/ч на Глэдиусе была 56км/ч.
Если ставить 4 лопасти, какой нужен диаметр и шаг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 18:19
На гладиусе тоже все было грустно. Со 115 его скорость 65-70
Перекрут идет потому что не хватает упора.
Мотор надо повесить чуть ниже киля.
Надо подождать сузучников, но я бы начал с чего то типа 4х14х17 алюминия. Если он есть в природе.
Кстати с хорошим винтом(стальным) я думаю вы сможете поехать как на гладиусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 05-10-16 18:29
march62 писал:
> На гладиусе тоже все было грустно. Со 115 его скорость 65-70
Странно, обороты были 5600, при 6000 он шел 60км\ч. У меня 2 владельца Глэдиусав , у них схожие скорости.
march62 писал:
> Кстати с хорошим винтом(стальным) я думаю вы сможете поехать как на гладиусе.
Буду надеяться.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 18:53
В таблице у Аркадия скорости 65-70 для 115.
56 км/ч он должен с 70-80 мотором ехать.
У ваших плохо навешены моторы и не подобраны винты.
Про скорость на текущем катере - на сузуки 115 с винтом 14х17 сильвер хаски ехала 55 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 18:57
Gladius Sea Wind-520 Yamaha F115 Ballistic 13 3/8_19 загрузка от 610 до 160 кг скорость от 59 до 70 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 05-10-16 19:04
Так в том и вопрос , как его правильно подобрать. ведь не будешь 5 винтов покупать, хочется сразу попасть в точку.
Хаски какого размера был?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 19:17
5 винтов покупать будешь если хочешь чтобы поехало хорошо. Чтобы не покупать 5 надо было мерк брать ) Там парочкой обойтись можно было бы.
У Арбата вроде сталь за 20 4х14х17 была под сузуку. С интерцепторами.
Хаски 6,3х2,4, килеватость похожая, но легче на полтонны. Но винт то 3 лопасти люминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 05-10-16 20:38
march62 писал:
> 5 винтов покупать будешь если хочешь чтобы поехало хорошо. Чтобы не покупать 5
> надо было мерк брать ) Там парочкой обойтись можно было бы.
>
> У Арбата вроде сталь за 20 4х14х17 была под сузуку. С интерцепторами.
>
> Хаски 6,3х2,4, килеватость похожая, но легче на полтонны. Но винт то 3 лопасти
> люминь.
Ага. а Ямаха на любом бы винте поперла на максимум))))
Да, Хаска не показатель, масса совсем другая, да и инцепторы старый хозяин снял., интересно чего Касатка такая тяжелая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 22:37
Не с ямахой та же шляпа что с сузой. Оригинальных винтов мало программы нет, а неоригинал непойми как едет.
На мерк все гораздо проще. Программа подбора винтов проста и понятна, самих винтов дофига.
Ну да 1300 кг многовато для 6.3 метров. Даже многий импортный пластик полегче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-10-16 22:54
Задача с одним неизвестным, но с двумя условиями.
1-е условие. Забыть навсегда то, что было с этим мотором на каком-то Глэдиусе.
2-е условие .Правильно повесть мотор на новом корпусе.
И решить задачу подбором винта , который реально будет так, как посоветовал march62. На форуме дохрена владельцев моторов 115 сил. Договориться, приехать, проверить. Оценить и приобрести.
В Шлиссельбурге в летнее время встретишь минимум 5 лодок с коллегами по мотолодке.
Со своей стороны могу выделить 3 х 13х 19 и 3 х 13 1/2 х 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 05-10-16 23:08
Григорьевич писал:
> Задача с одним неизвестным, но с двумя условиями.
> 1-е условие. Забыть навсегда то, что было с этим мотором на каком-то Глэдиусе.
> 2-е условие .Правильно повесть мотор на новом корпусе.
>
> И решить задачу подбором винта , который реально будет так, как посоветовал
> march62. На форуме дохрена владельцев моторов 115 сил. Договориться, приехать,
> проверить. Оценить и приобрести.
> В Шлиссельбурге в летнее время встретишь минимум 5 лодок с коллегами по
> мотолодке.
> Со своей стороны могу выделить 3 х 13х 19 и 3 х 13 1/2 х 17.
Я пока как раз в Шлиссельбурге и стою, но думаю надо начинать с 14-го, 13.75 у меня сейчас, его явно мало, может с Володей договорюсь. опробовать несколько штук и выбрать нужный.
Про правильно повесить, может его на клин нужно, тогда угол будет оптимальней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-10-16 23:16
Раньше мотор висел с клином?
Если да, то готовь клин.
Не знаю Володю, но если есть возможность поменять винты, то попробуй.
Но могу предложить провести этот заезд в начале следующего сезона.
Я привезу пару винтов, Маддоктор тоже, и ты парочку. Вот и попробуем.
Моторы будут интересные С-115, Я-115, М-115. Классно.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-10-16 23:16
Правильно навесить надо по высоте. На тяжелом корпусе - ниже киля на 2.5 см как в инструкции. Тогда хоть как то тримироваться будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 06-10-16 00:58
Григорьевич писал:
> Раньше мотор висел с клином?
> Если да, то готовь клин.
> Не знаю Володю, но если есть возможность поменять винты, то попробуй.
> Но могу предложить провести этот заезд в начале следующего сезона.
> Я привезу пару винтов, Маддоктор тоже, и ты парочку. Вот и попробуем.
> Моторы будут интересные С-115, Я-115, М-115. Классно.-))
Раньше висел без клина. но стояли интерцепторы.
Старый хозяин отдал мне 2 винта от 140-ки, но они тоже маленькие.
А что винты от Ямахи,Сузы и Меркури да еще и разной тактности взаимозаменяемые?
Я стою напротив Краснофлотский ул. д3. в конце протоки Малая Невка, а вы где?
march62 писал:
> Правильно навесить надо по высоте. На тяжелом корпусе - ниже киля на 2.5 см как
> в инструкции. Тогда хоть как то тримироваться будет.
Да вроде правильно навесили, там ниже никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-16 01:13
Выходит, что у тебя двухтактник.-))
***
У нас с Антоном винты подходят и по размеру и по шлицам.
Моторы у обоих 4х тактные. У него Я 115 BETL, у меня М-115 ELPT.
300 метров в сторону Невы, под мост и еще 200 метров прямо, не выходя в Неву. Красный проспект д.1.
Там стоит Маддоктор, я приезжаю на прицепе на слип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 06-10-16 18:22
Для увелечения тяги нужно первым делом увеличивать диаметр, шаг это второй момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 06-10-16 18:24
Это понятно, но у меня все 3 винта 13.75, хочу с них начать, а потом переходить на больший диаметр или 4-х лопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-16 21:34
В поход этого года взял у Маддоктра шведский винт 4х лопастной 13" диаметра с изменяемым шагом от 15 до 19 ".Шаг он мне заранее установил 18". У меня же изначально винт стоял 3 Х 13Х 19 .
На нем загруженный катер медленно выходил на глисс, но разгонялся до 62 кмч при 5100 об/мин. Больше не раскручивался.Увы...
Крейсер в пределах 42 -44 кмч при 4000-4200 об/мин.
***
Пришли на Свирь, решили поставить винт от Антона.
Блин, на глисс выкидывал этот" лопух" ровно за 2 секунды, но максималка упала до 42 кмчас.а обороты на ней выросли до 5600.
Такой небесный тихоход получился....
Дошли до Новоладожского канала, поменяли на свой винт.
Удивительную игрушку дал нам Маддоктор..-))
Вот и вожу ее в машине, все никак не пересечемся....
Отсюда у меня вывод, что 4 лопасти этого "шведа" имеют зверский упор, но шаг на нем надо ставить 19-20".
на фото Антон навешивает свой винт на Ритм . р.Нева , июль 2016.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 06-10-16 21:55
Григорьевич писал:
> Вот и вожу ее в машине, все никак не пересечемся....
> Отсюда у меня вывод, что 4 лопасти этого "шведа" имеют зверский упор, но
> шаг на нем надо ставить 19-20".
Вот эту штуку я бы взял на пробу на часок...есть такая возможность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.176.59.37.192.tele2.ru)
Дата: 06-10-16 22:02
march62 писал:
>
> У Арбата вроде сталь за 20 4х14х17 была под сузуку. С интерцепторами.
>
Да, вот он, новый. Это Power Tech для Suzuki 4 x 14 x 17 Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 06-10-16 22:11
Арбат писал:
Да, вот он, новый. Это Power Tech для Suzuki 4 x 14 x 17
> Ссылка.
Если бы тест драйв перед покупкой возможен, а то глупо не глядя покупать, вдруг не подойдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.176.59.37.192.tele2.ru)
Дата: 06-10-16 22:31
А куда мне его потом б/у-шный девать ?
На цену то посмотри, не даром ссылку привёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 06-10-16 22:41
Арбат писал:
> А куда мне его потом б/у-шный девать ?
> На цену то посмотри, не даром ссылку привёл.
По ссылке он стоит 401$ ,что примерно 25000р., а у тебя он стоит 20000р. я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-16 23:01
Fisher4x4 писал:
> Вот эту штуку я бы взял на пробу на часок...есть такая возможность?
**********
Мне стыдно и говорить, но я никак не доеду до Антона, когда он бывает в Шлиссельбурге, в своей Петровской Верфи.
Но надо завезти ему, пожалуй выберу время в эти сб-вс.
Созвонись, или напиши, Маддоктор отвечает мгновенно.
В Швеции он связывался с шефом производства этих винтов и запасных лопастей к ним.
Ему предложили приличную скидку.
Знаю, что если сломалась одна лопасть, то можно снять противоположную и вернуться в гавань.
В поиске сам найдешь Маддоктор ?-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 06-10-16 23:32
Не бери солас. Хреновые винты. Тем более 6 тыщ разница с нормальной сталью.
Упора у повертеха точно хватит. 4 лопасти 14 диаметр интерцепторы. Вот скоростные могут быть не более 50.
Я бы брал. Не подойдет скинешь пару тыщ и выставишь в барахолку. Я всегда так делаю )))))
P.S. Мне некогда было непонятно желание людей купить дорогой мотор и поставить плохой зато дешевый винт. Это же тупо выброшеные деньги за мотор.
Пример 2 гризли 580 HT на стоянке один со 115 другой со 150.
Со 115 едет быстрее потому как стоит подобранная оригинальная сталь, а на 150 алюминиевый солас. Вопрос нахрен выкинуть лишних сотню-полторы за мотор? Зато винт дешевый. Хотя на этом корпусе 150 с нормальным винтом +15 км/ч 115 может привезти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-16 23:36
Fisher4x4 писал:
> Есть люмишка в наличии?
> В чем такая разница, какие +/- у металла?
**********
Вторая часть вопроса настолько сложна, что если завести эту тему, то
ответ будет " долгим и туманным."
Прими за аксиому, что металл лучше. И всё! -))
***
Не понимаю, зачем искать и покупать 13.75 Х 19-21, может сначала сделать замеры на всяких и разных от коллег, а потом принимать решение. Или есть бросовые деньги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 06-10-16 23:39
Григорьевич писал:
> Не понимаю, зачем искать и покупать 13.75 Х 19-21, может сначала сделать замеры
> на всяких и разных от коллег, а потом принимать решение. Или есть бросовые
> деньги?
И все же интересно.Ведь он тяжелее, при ударе о камни он прочнее, соответственно может пострадать часть редуктора и т.д.
Денег лишних нет, я просто пока прицениваюсь, пока не найду, что меня устроит, покупать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-10-16 23:46
Да, он тяжелее, но лопасти тоненькие, "мягкие".
Гнутся хорошо, не ломаются, как алюминиевые.
Придет весна,я сои поменяю на те, которые подойдут для груженого и пустого корпуса. Для походов и для гонок.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.176.59.42.9.tele2.ru)
Дата: 07-10-16 02:26
Я тоже не настаиваю. Но позволю высказать мысль, что все рекомендации абсолютно условны, а более того ни годятся ни к чёрту.
Причина одна: великое множество различных корпусов с их уникальными обводами, навешенными на них моторами разной мощности с редукторами разного передаточного отношения, а иже с ними различные по форме лопасти гребных винтов, коих сейчас расплодилось великое множество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.176.59.42.9.tele2.ru)
Дата: 07-10-16 02:29
И тут как в застойные годы - или бери то что дают, или иди к своему портному в индпошив, чтоб костюмчик твой сидел как надо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-16 02:39
Влад, вот мы уже давно с Антоном (Маддоктором) собеседовались на тему отсутствия у магазинов такого БАНКА ВИНТОВ, когда можно приехать, взять б/у винт (оплатив его стоимость) на пару дней и проверить его на катере.
Потом приехать, вернуть винт, или купить нужный, или поменять на другой и снова на испытания.... И наконец, винт подобран, и приехавв магазин , просто доплачиваешь ту долю от б/у до нового.
Разбил , положим его в хлам, то четко скажут какой винт ты брал и покупаешь новый, или подбираешь снова.
Насчет разницы корпусов, моторов, высоты подвески, загруженности лодки....ты прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-16 03:21
Fisher4x4 писал:
> Как я и предполагал буду подбирать методом научного тыка)))
********
Не, лучше научный подход,это нечто другое. А именно, глубочайшее изучение материала и методики, строжайший математический расчет, анализ,выводы...и покупка какой-то хрени!
Тогда уж лучше надежный научный подход вследствие научного тыка -))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 07-10-16 17:20
Выяснилась основная проблема: мотор стоит выше на 5см. чем положено...Хотя у производителя написано: Стандартная высота транца 0,51 м
Лифт ставить дорого, мотор менять тем более, а если транец подрезать совсем критично будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-16 17:28
Это как ты определил?Фото навески мотора есть?
Покажи фото сбоку, угол наклона транцевой плиты...
***
Опустить?
Можно и отрезать транец., но смотри трос управления поворотом мотора , или у тебя гидравлика....
Давай измерения транца, дейдвуда до кавитационной плиты...
Короче, как лежа на диване тебе пришла в голову эта мысль?
Колись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 07-10-16 17:40
Мне с Шлисса отзвонились, они измерили высоту.
Звонил старому хозяину, тот утверждает, что 140-ка Сузука( а она одного размера с моим мотором) ходила идеально без всякого лифта и клиньев. Когда я , даже со старым винтом шел на глисере, за мной был идеальный спутный след, значит мотор висит правильно, смущает только то, что при подъеме на скорости мотор сразу срывает в проворот....Короче в выходные буду жонглировать винтами и сделаю все фото.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-16 20:00
И это правильно! Позвони Антону (Маддоктору), имхо, он будет у себя.
Явно будет поднимать катер на берег. Все!-((
Жаль меня не будет , уедем в Карелию на закрытие сезона.
Удачи и полнейших измерений по и против Невы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 07-10-16 20:11
Григорьевич писал:
> Жаль меня не будет , уедем в Карелию на закрытие сезона.
Вы в Карелию 14-16 октября???
P.S. А я еще не решил - выдергивать Finnsport из осенней воды или к Морским Волкам на конец октября свалить - печка Wallas решает на борту!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 07-10-16 20:19
Уважаемый, Fisher4x4 - мой контакт в профиле, пишите, я еще на воде, винт 13*17 алюминий оригинал Yamaha есть в наличии на моем моторе, могу дать на тест.
Я чуть сейчас на работе в делах, но адресно отвечу по винтам и их подбору - сам очень запариваюсь по этому поводу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-16 20:28
Да, АА!
Я встречаю Глота с сыном из Мск вследующую пт в 14.00 , едем сразу в Тиурулу.
Вернемся к обеду в вс. Они сядут на Сапсан и ...всё.-))
А сегодня. Повезу Витьку вечером в Канисты. Может проскочить до ФС 650, положить винт под тент?
Отреагируй в Ватсаппе. Ок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 07-10-16 21:13
Fisher4x4 писал:
> В воскресение буду в Шлиссе, будет возможность там пересечься?
Не обещаю, но в выходные хочу побывать на лодке в Шлиссере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.176.59.40.161.tele2.ru)
Дата: 07-10-16 23:37
Воздух подхватывает в поворотах обычно с алюминием, со сталью такого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-10-16 23:28
Попробовал винт 14-19 скорость 53км/ч но при подъеме прохватывает, похоже нужно сиавить лифт плита стоит на 5 см выше киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.176.59.32.200.tele2.ru)
Дата: 09-10-16 23:57
Ставь стальной винт и забудешь про прохваты, килеватость позволяет.
Или лифт с электроприводом, тогда делай что хочешь прямо на ходу. Только это еще +25 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-16 00:06
1. Винт стоит убитый, имхо.
2.кав.плита стоит на пару см ниже килевой линии.
3. не видно угла наклона мотора . Если его нет, то нечего и задирать мотор, он и так стоит параллельно корпусу. Куда дальше поднимать?
4. корпус помыть, почистить. Поедет + 3-4 кмч.
Не дал данные по весу, загрузке лодки, по или против Невы, обороты на максималке.
Короче, выводы преждевременны.-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-10-16 01:41
плита реально стоит чуть выше, ходил по течению, вес катера 1300кг+мотор +2 человека оба за 100 кг., день закончился плохо, вылетел на мель, убил , как минимум винт(взял на пробу под честное слово, теперь купил и выбросил) и перо, надеюсь вал цел, старый хозяин согласился продать лифт за пол цены....еще эта посудина имеет крен на левый борт, похоже без транцевых плит не обойтись....не самое дешевое увлечение эти катера)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-16 02:03
1. На обоих фото кавигационная плита ниже килевой линии.
Успокойся. Будем смотреть на петуха позади.
2.винт в любом состоянии отдать на ремонт almai (Алексею).
3.найти уши и подключить водопровод, снять винт и завести мотор.
Увидишь биения вала.
4.проверить точность установки мотора, проверить килек на плите,проверить размещение груза в корме, проверить развесовку.
Тогда решение по плитам станет уместным.
*****
Ну, какие были обороты на винте 3*14*19 ?
По течению или против?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-10-16 02:13
Обороты что 5600, что 6000 давали одинаковую скорость 51-53, по течению.винт в хлам, порван и загнут( вроде трезвый был) килек загнут, катер изначально чуть клюет носом, конструктивная особенность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-16 02:32
Ну, в след.выхи мыв Карелии, а потом уже и не интересно выходить на воду.
Готовь лодку к сезону 2017. Тогда и подберем .😅
Но если скорость не возрастала, то винт ГРУЗОВОЙ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-10-16 02:50
Я ловлю до льда. Поставлю лифт через неделю, там и попробую, а ГРУЗОВОЙ надо или 14-19 ? мне кажется 14-17 нужно пробовать.
Вот ходил раньше на Казанке с 18-ым тохой, и проблем не знал, а теперь, винт подбери, лифт поставь, вэбасту воткни, категорию на прицеп сделай... и на хрена мне этот геморрой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEO_77 (95.181.147.---)
Дата: 10-10-16 14:26
Обычно необходимость такого геморроя и возможности с ним бороться определяют до покупки катера, а не после! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.165.---)
Дата: 10-10-16 16:13
Fisher4x4 писал:
> плита реально стоит чуть выше
______________________________
По уму то с такой килеватостью надо бы мотор еще поднять.
Как лично мне видется, чтоб хоть как то улучшить ситуацию, надо провести комплекс мер:
1) почистить дно
2) сточить или сплющить ( смотреть надо по месту) уголок перед транцем сантиметров на 50-60 по длине - именно он виновник кавитации
3) установить нерж.винт с интерцепторами, это и кавитацию уберет и мотор можно поднять на транце, и отжимать мотор даст возможность на ходу, да и цеплять мотор в этом случае меньше будет - перо целее и винт соответственно.
В данном случае - регулируемый транец что седло корове, этой лодке этого мотора мало, а плиты можно и самому сделать, так что можно выйти из ситуации малой кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-10-16 16:17
NEXT 3 писал:
> Fisher4x4 писал:
>
> > плита реально стоит чуть выше
> ______________________________
>
> По уму то с такой килеватостью надо бы мотор еще поднять.
>
> Как лично мне видется, чтоб хоть как то улучшить ситуацию, надо провести
> комплекс мер:
> 1) почистить дно
> 2) сточить или сплющить ( смотреть надо по месту) уголок перед транцем
> сантиметров на 50-60 по длине - именно он виновник кавитации
> 3) установить нерж.винт с интерцепторами, это и кавитацию уберет и мотор можно
> поднять на транце, и отжимать мотор даст возможность на ходу, да и цеплять мотор
> в этом случае меньше будет - перо целее и винт соответственно.
>
> В данном случае - регулируемый транец что седло корове, этой лодке этого мотора
> мало, а плиты можно и самому сделать, так что можно выйти из ситуации малой
> кровью.
Не очень понял какой уголок нужно сточить?
Лифт как раз и позволит поднять мотор при необходимости.
А как сделать плиты самому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-10-16 16:31
LEO_77 писал:
> Обычно необходимость такого геморроя и возможности с ним бороться определяют до
> покупки катера, а не после! )))
Мы не ищем легких путей, хлопоты то приятные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЕГа (217.118.93.---)
Дата: 10-10-16 17:02
Про уголок сказано прямо в точку! У самого такая ситуация была, срезал на 500мм и забыл про прохваты в повороте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-10-16 18:04
Лифт сюда не в красную армию. Мотор висит нормально, нужен винт 14 диаметра и 4 лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-16 18:37
Fisher4x4 писал:
> Не очень понял какой уголок нужно сточить?
> Лифт как раз и позволит поднять мотор при необходимости.
> А как сделать плиты самому?
__________________________
Уголок что на киле перед транцем.
В твоем случае лифт не даст ничего, был бы мотор Сузука175, да бегал в полную тапку, вот там еще можно что то ловить лифтом.
Как сделать плиты в сети много примеров можно найти, смотри самые простые с талрепом, да и всё, но это только если действительно крен на ходу существенный, а иначе просто можно поиграть с развесовкой.
Лодку хотя бы отмой для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 01-11-16 03:53
В итоге поставил клин, лифт и транцевые плиты. 2 часа пробовал в канале ходить при разных положениях трима и лифта. Скорость не больше 42км/ ч обороты 5000-5200.
Выходит нужен наоборот винт поменьше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-16 04:19
Все???
Поставил на прицеп?
Законсервировал мотор? -))
До встречи весной, там и поменяемся винтами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 01-11-16 17:55
Нет, я до льда ходить собираюсь, мне надо сейчас все доделать, в апреле на Баренцево собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-16 18:04
Своим ходом? Или на телеге?
Жаль приболел, простыл за городом. Привез бы свой винт и проверили как он поедет.
Но, удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 01-11-16 18:07
Григорьевич писал:
> Своим ходом? Или на телеге?
> Жаль приболел, простыл за городом. Привез бы свой винт и проверили как он
> поедет.
> Но, удачи !
На телеге разумеется))
Винтов у меня масса. не пойму в какую сторону теперь идти, в уменьшение шага? Размера?
Никто не может толком сказать, буду методом тыка развлекаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 01-11-16 18:15
> В какую сторону подбирать винт? Сейчас стоит 13,75Х21 Одни люди говорят что
> можно нарастить тягу поставив больший вин, а потом подбирать шаг, другие, что
> нужен винт поменьше, ибо его мотору будет проще крутить... Где правда?
Если надумаете продавать винт - куплю. Могу поменять на 19 сузовский оригинал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 01-11-16 18:20
Асланов Дмитрий писал:
> Если надумаете продавать винт - куплю. Могу поменять на 19 сузовский оригинал.
Буду продавать, сразу как подберу подходящий для меня. Есть есть еще пара винтов:\
Ссылка.
Шаг 19, а размер у вас какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.spbmts.ru)
Дата: 01-11-16 18:26
Асланов Дмитрий писал:
> Если есть немятый 21 оригинал, возьму. Можно в обмен на немятый 19 оригинал 14
> диаметра 3 лопасти.
Есть не мятый, только потертости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-11-16 18:58
Попробуй родной сузучий 3х14х17, тяга и упор просто дикие. Но моей лодке на 6000об/мин скорость 60 (вроде, давно тестил)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 01-11-16 19:02
Scarlo писал:
> Попробуй родной сузучий 3х14х17, тяга и упор просто дикие. Но моей лодке на
> 6000об/мин скорость 60 (вроде, давно тестил)
у нас лодки совсем разные, так что не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-11-16 20:18
Fisher4x4 писал:
> Scarlo писал:
>
> > Попробуй родной сузучий 3х14х17, тяга и упор просто дикие. Но моей лодке на
> > 6000об/мин скорость 60 (вроде, давно тестил)
>
> у нас лодки совсем разные, так что не показатель.
Лодки разные, но я и не использую этот винт. Хожу на 3х13.25х23 ТП Хастлер.
А 17-й шел в комплекте с двиглом. Учень упористый - лодка просто выстреливает из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-11-16 21:50
Ох уж эти подбиратели или подбиральщики, даже не знаю как лучше. Сумбурная конечно тема, ничего не понятно...
Попробовал (какой???) винт, показал 42км.ч. обороты с разбросом...
Если грубо принять во внимание, что Касатка это Вельбот 63Р, со 115Ямахой лодка пошла 57км.ч. втроем. (Ссылка.)
А со 140 сузукой лодка ехала 55км.ч.
(Ссылка.)
Понимаю, что доверяй, но проверяй, но для начала я бы ориентировался на эту вилку.
Такая лодка есть у нашего ГИМС, ходила под 150 Ямахой 2т.
Последние 2 сезона лодка стоит на берегу.
Скорость их не интересует и винт там стоял скорее всего какой попало.
Ходить на ней так и не довелось, запомнилось как бензин таскал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-11-16 22:13
Что-то не пойму насчёт веса корпуса. На сайте стоит "вес катера 1300 кг". Это катер со стационаром? Пустой-то сколько весит, где бы найти.
Если пустой 1300, то со 115м не получается ни скорости ни оборотов с любым винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 01-11-16 22:34
Я сам не смог толковой информации раздобыть, звонил на завод, говорят около тонны без мотора.
На глиссер он вообще без проблем выходит, я думаю с правильным винтом пойдет 45-47 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-11-16 23:04
Уменьшил вес до тонны. Но алюминий получается только 15, а сталь 17, чтобы попасть в обороты. Картинка для угла откидки 3 градуса. Если ноль, скорость км на 4 меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 01-11-16 23:07
1.3т - это укомплектованная Касатка, те с мотором, оборудованием и топливом. КиЯ 187.
70.8 км/ч с 2т Я150, 3чел и полными баками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 01-11-16 23:23
Винт указан 19-й, обороты 5500. Объем баков 2x65.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-11-16 23:36
Андрей Б. писал:
> Винт указан 19-й, обороты 5500. Объем баков 2x65.
С 19 для 350 кг получилось 66,5 и 5200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-11-16 23:59
Скачал КиЯ 187. Подставил температуру оттуда и задал оптимальный трим (получился 6,5 гр.). Обороты подросли до 5500, а скорость осталась 65 с копейками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 02-11-16 17:58
Fisher4x4 писал:
> Если я правильно понял, по расчетам,с этим мотором, я с 19-ым винтом, пойду 65
> км/ч.
C ямахой 150 - да. С сузой-115 - см. первый график.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 18:00
arkie писал:
> Уменьшил вес до тонны. Но алюминий получается только 15, а сталь 17, чтобы
> попасть в обороты. Картинка для угла откидки 3 градуса. Если ноль, скорость км
> на 4 меньше.
Так, а этот тест показывает 56-57, мне в принципе хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-11-16 18:34
15-й алюминий тебе точно не нужен.
Сам посчитай, здесь все есть, меня калькулятор не подводил.
Ссылка.
Да, для удобства поиска переведи винты сразу в миллиметры, те 25,4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 18:38
Андрей Б. писал:
> 15-й алюминий тебе точно не нужен.
> Сам посчитай, здесь все есть, меня калькулятор не подводил.
> Ссылка.
>
> Да, для удобства поиска переведи винты сразу в миллиметры, те 25,4
Не хочет считать...
Заданное Вами сочетание исходных данных не позволяет рассчитать скорость с приемлемой точностью.
Повторите расчёт с другими данными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 18:43
Андрей Б. писал:
> А чего ты там ввел?
Мощность: 115
Частота вращения: 5600
Передаточное отношение: 2,59:1 :
Длина: 6.3
Ширина: 2.4
Высота борта: 1.2
Угол килеватости: 17
Тип движителя: подвесной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 02-11-16 18:45
Надо было 1:2.59, но всё равно не считает.
Кстати, уверены, что 2,59?. У меня в базе 2,08.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 18:48
arkie писал:
> Надо было 1:2.59, но всё равно не считает.
> Кстати, уверены, что 2,59?. У меня в базе 2,08.
Максимальная мощность, кВт (л.с.) 84,6 (115)
Тип двигателя: Четырёхтактный, DOHC, EFI
Диапазон рабочих оборотов, об/мин 5000 - 6000
Рабочий объём двигателя, см3 2044
Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 86,0 х 88,0
Количество цилиндров: 4 (рядный)
Клапанов на цилиндр: 4
Привод клапанов: 2 распредвала (цепь)
Система впуска: Инжекторная (EFI)
Генератор: 12В, 40A, 480Вт
Вес, кг 182
Передаточное отношение: 2,59:1
Ёмкость картера двигателя, л 5,5
Ёмкость картера редуктора: 1050 см3
Штат. винт (Лоп. х Диам. х Шаг), дюйм 3 x 14 x 19
Выбор шага гребного винта, дюйм 15 - 24
Свечи зажигания / зазор: NGK BKR6E / 0,7 - 0,8 мм
Длина дейдвуда: L (под транец лодки 508 мм)
Запуск: Электрозапуск
Откидка мотора: Электрогидравлическая
Управление мотором: Дистанционное
Посмотреть дополнительную информацию по мотору
Suzuki DF 115 ATL
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-11-16 18:50
Fisher4x4
В начале темы было сказано, что с каким то винтом перекрут. Это с каким, с 13,75x21? Какие обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 18:52
Андрей Б. писал:
> Fisher4x4
>
> В начале темы было сказано, что с каким то винтом перекрут. Это с каким, с
> 13,75x21? Какие обороты?
Перекрут был на этом винте до установки клина и лифта, при подъеме трима и на поворотах, теперь его не раскрутить больше 5000 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-11-16 18:57
Для 21-го нужно уменьшить диаметр. В идеале какой нить 20-й даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-11-16 19:02
Конечно.
ps: сталь бы такую попробовать.......именно попробовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 19:06
Денег на сталь уже нет, итак катерок уже в лям сто встал. Сначала хочу люминь подобрать, а сталюгу можно к следующему сезону прикупить.
Григорьевич писал:
> Нет, просто 3х13х19 .
> Попробуй, если есть.
Есть 14/19, с ним до у установки всех приблуд не плохо шел, заберу с ремонта опробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-16 19:07
Аркадий, а что там за вес указан на графиках.
Полезная нагрузка???
***
И еще кинь в личку ссылку графика на лодку , подобную моему Ритму с мотором Меркурий 115 ELPT.
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (31.28.8.---)
Дата: 02-11-16 19:09
По графику нужно ставить 13/21, он у меня есть, попробую.
Кстати вес лодки с шмурдяком,топливом и двумя рыбаками около 1600кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 02-11-16 19:09
Григорьевич писал:
> Аркадий, а что там за вес указан на графиках.
> Полезная нагрузка???
> ***
Да, это полезная загрузка. Пустой вес этой лодки принят 1000 кг.
> И еще кинь в личку ссылку графика на лодку , подобную моему Ритму с мотором
> Меркурий 115 ELPT.
> Заранее благодарен.
С какими винтами? Ритм есть в базе.
В личку пишите, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-16 19:11
Завтра буду на даче, могу снять с Ритма Солас 3х13х19. Вечером заберешь , в вс вернешь.
У меня он разгонял по Неве с приличной нагрузкой Ритм до 62 кмч, на оборотах 5000.
Против Невы , ближе к мурманскому мосту , обороты были снова 5000, но скорость 52 кмч.-((
Течение Невы около 5-6 кмч там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-16 19:24
Fisher4x4 писал:
> Спасибо, но боюсь в эти выходные у меня не получится.
******
Ага, было бы предложено.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
