|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:57:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:57:11 |
|
Автор: il76evg (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 02:35
Здравствуйте дайте информацию как отремонтировать днище лодки беркут. Сначала появилась трещина 8 см скорее всего от прицепа., потом наложили сварочный шов которого хватило на короткое время ( трещина пошла по сварного шву). Как сейчас поступить пока не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 02-10-16 04:44
Наверное присадка не такая, или грязь - не знаю.
Ремонтируй как дюраль бы делал.
Засверли трещину чтоб дальше не шла и положи заплатку на глухие вытяжные заклёпки. Через полиуретановый герметик. Клепать заклёпками д5мм шагом 20мм в два ряда в шахматном порядке.
Можно положитьзаплатку и снаружи.
Работы полтора часа в одного. Денег понадобится очень мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-16 04:45
Варить нужно с двух сторон .И шов какой то не профи, явно не паспортист варил . От заплатки толку не будет, а вот профиль рядом установить необходимо - более подробный вид изнутри силового набора в районе трещины в студию, посмотрим как профиль поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 02-10-16 04:48
Блин, разглядывал, что это 8-) странные задиры...
а это вода из лопины капает.
Заварили колхозно скорее всего, кромки лопины нужно было разделать шлифмашинкой сначала, сделать фаску. Хотя напряжение полюбому присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: il76evg (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 15:55
Спасибо. Чуть позже буду разбирать весь пол, с целью добраться до внутренней стороны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A 55 (79.173.112.---)
Дата: 02-10-16 18:26
il76evg писал:
Как сейчас
> поступить пока не знаю
А что производитель говорит по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SlaventiyEC (178.67.252.---)
Дата: 02-10-16 18:33
Причина образования трещин — несоблюдение технологии сварки например, неправильное расположение швов, приводящее к возникновению концентрации напряжения, завышенный ампераж сварочного процесса, неверный выбор сварочных материалов, резкое охлаждение конструкции. А также повышенное содержание в шве углерода и различных примесей — кремния, никеля, серы, водорода, фосфора.
Устраняются трещины вырезанием и/или засверливанием концов трещин.
ПиСи
По мне, так это явное нарушение технологии сварки. (перегрев шва, не правильный подбор материалов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 02-10-16 18:40
Здесь кто то уже рассказывал о подобной проблеме у новодела. Подробности не помню, но лодка была заменена из-за брака материала корпуса. Там было какое то расслоение или наклёп в листе.
Может кто помнит? Подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 02-10-16 20:46
----Чтобы так АМг лопнуло на ровном месте ,странно. Возможно на заводе был лист бракованный и его там заварили шов под ноль и установили на лодку.А в процессе эксплуатации он разошёлся на лодке от нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-10-16 17:06
SlaventiyEC писал:
> Причина образования трещин — несоблюдение технологии сварки например,
> неправильное расположение швов, приводящее к возникновению концентрации
> напряжения, завышенный ампераж сварочного процесса, неверный выбор сварочных
> материалов, резкое охлаждение конструкции. А также повышенное содержание в шве
> углерода и различных примесей — кремния, никеля, серы, водорода, фосфора.
> Устраняются трещины вырезанием и/или засверливанием концов трещин.
> ПиСи
> По мне, так это явное нарушение технологии сварки. (перегрев шва, не правильный
> подбор материалов)
Ни на одной лодке не проходит термообработка по окончании сборки корпуса для снятия напряжений - нет в фирмах оборудования, не по карману, себестоимость возростет и здорово . Прибыль важнее качества, вот с ссылаются на брак метала, как бы они не причем, а когда собирали корпус осмотреть заготовку в лом было, или для экономии заранее берут некондицию, АВОСЬ проскочет - рыночная экономика .
Так что покупая сварную лодку нужно быть готовым и воспринимать не сюрпризами, а как должное все трещины, и где то через 5 лет быть готовым к капитальному ремонту корпуса - ЭТО НОРМА ,включая хваленые Сильвера . Статистика - вещь упрямая . Речь идет о качественном товаре . Всё что сделано через задницу, руками под х... заточенными я не рассматриваю и не обсуждаю.
А засверливать конци трещины перед сваркой это трудоголическое рукоблудее от неграмотности и не понимания процесса .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 03-10-16 17:37
Фотографируете не там. Сделайте фото изнутри лодки. Надо разобраться и понять почему и откуда там такое напряжение, что лист АМГ рвет. Разобраться надо, а потом уже заплатки ставить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 03-10-16 18:36
Я бы приварил заплатку из Амг.
Меня смущает продольная полоса-вмятина по всей длине лодки, оставленная каким-то предметом, возможно, подводным препятствием, возможно, деталью прицепа при затаскивании.
Может латку приварить на всякий случай сразу на всю длину этой вмятины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 03-10-16 19:00
Ни чего не ждать, сильный ток при сварке, проварило почти насквозь)). Не переживайте.
Сделайте фотографии изнутри и все будет понятно. Повторюсь, трещит не просто так)), разобраться надо в причине, а не швы латать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 03-10-16 19:03
Alexhunt писал:
> ...разобраться надо в причине, а не швы латать.
ТС, вроде причину-то в первом посте обозначил: "скорее всего от прицепа".
Да и на фотке вмятина нехилая во всю длину лодки. Какие еще-то причины искать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max34 (80.82.84.---)
Дата: 03-10-16 19:34
Alexhunt писал:
> Ни чего не ждать, сильный ток при сварке, проварило почти насквозь)). Не
> переживайте.
> Сделайте фотографии изнутри и все будет понятно. Повторюсь, трещит не просто
> так)), разобраться надо в причине, а не швы латать.
Спасибо за информацию ,есть еще вопрос -как выставить ложементы ? на ширину лодки (тогда попадают на боковой сварной шов )или сдвинуть к центру см на 20 ? или вообще нет разницы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 03-10-16 20:35
АМГ 5М никогда не треснет от подобной вмятины.
У ТС была трещина, ее заварили и опять в том же месте трещит, и скорей всего не от того что плохо заварили а нагрузка в этом месте больше рассчетной. Надо разбираться почему, а то в противном случае придется постоянно латать.
На 90 градусов на гибочнике гнется и не треснет так, а вы вмятина, царапина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-16 00:06
Max34 писал:
> а что это такое ? и чего ждать впоследствии ?
Скорее всего - это тоже самое, что и на первом фото.
Такая же трещина, только пока очень тонкая.
"некоторый пережог" ( рядом со швом металл утончился , это скорее, чем "просто отожгли металл")
Трещина - по ( рядом) с приваркой "не очень удачно спроектированного внутреннего набора" ( по всей видимости)
То, о чём АлексХант говорит всю тему .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-10-16 03:27
Алексей N. писал:
> Заварили колхозно скорее всего, кромки лопины нужно было разделать шлифмашинкой
> сначала, сделать фаску. Хотя напряжение полюбому присутствует.
АМг абразивами под сварку не разделывают/не зачищают, иначе так и будет трескаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (109.169.135.---)
Дата: 04-10-16 05:52
Попробуй заварить с предварительным подогревом и как можно дольшим остыванием после сварки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 04-10-16 17:53
Нет, попробуйте разобраться почему трещит, а потом варите. Заварить проблемы нет никакой, а вот понять почему трескается необходимо.
Как разделать, естественно прорезать спец диском по алюминию, надетому на паркетку, либо щарошкой нужного размера и формы. Никаких болгарок, после нее абразив снова придется чистить шарошкой, или металлической щеткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: il76evg (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-10-16 15:12
Появилось свободное время и разобрал пол в лодке. Очень ох.....л от культуры производства. Вытащил всю пену насасавшую влагу как губка и добрался до трещины с внутренней стороны. Как быть пока думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (5.139.29.---)
Дата: 23-10-16 16:35
Судя по второму фото, перед сварочным швом имеется "пузырь" который играет на волне(или на прицепе, что более вероятно) и "разламывает" люминь по границе шва. Пара книц решит проблему "играния" тогда можно и трещину заварить, (обязательно с двух сторон).
И отрегулируйте прицеп под лодку. Мой опыт говорит что подавляющее большинство днищ на лодках ухайдокано неправильным положением лодки на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.50.kaluga.ru)
Дата: 23-10-16 17:56
Водяной писал:
> И отрегулируйте прицеп под лодку. Мой опыт говорит что подавляющее большинство
> днищ на лодках ухайдокано неправильным положением лодки на прицепе.
И убиты эти лодки прицепами с резиножгутовой подвеской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (5.139.29.---)
Дата: 23-10-16 18:11
Xegjrf,hf писал:
> Водяной писал:
>
>
> > И отрегулируйте прицеп под лодку. Мой опыт говорит что подавляющее большинство
> > днищ на лодках ухайдокано неправильным положением лодки на прицепе.
>
> И убиты эти лодки прицепами с резиножгутовой подвеской.
Не всегда. При неправильном положении лодки на лонжеронах, лодка и прицеп стягиваются стяжками и начинают "боротьтся" кто кого. Чаще "выигрывает" прицеп, в силу конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratibor (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-10-16 19:35
Водяной
> И отрегулируйте прицеп под лодку. Мой опыт говорит что подавляющее большинство
> днищ на лодках ухайдокано неправильным положением лодки на прицепе.
Как правильно как нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 23-10-16 22:52
Выскажусь, то что вижу, ибо спецов здесь с избытком.
Во первых, весь поперечный набор лежит на продольном.
Во вторых, продольный набор кромкой уголка прихвачен к днищу, (хотя разумней было-бы развернуть к днищу полкой) прихватки и есть точки усилий.
В третьих, понятно, что развернуть уголки это миф, но дополнительно проварить, выше и ниже имеющейся прихватки (лопины) надо.
Понятно, что разделать и заварить имеющееся.
ИМХО проблема в особенности конструкции, Разрез лопины и сопряжений нарисуйте, или представьте себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (109.169.184.---)
Дата: 24-10-16 02:13
il76evg писал:
> Есть опасение что трещина идёт под профиль
В живую конечно виднее, но думаю правильным будет разделать оба шва, то бишь убрать сам шов и сделать фаски.
Вполне возможно, что на этой стадии будет видно что, от чего отстает (тянет)
За тем проварить лист днища и уже потом варить к набору, думаю нормальный аргонщик должен скумекать что, да как.
Удачи ;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
