|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:48:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:48:07 |
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 19-09-16 06:46
Всем доброго времени. Год назад обещал эту статью. Будет интересно))
Заранее прошу прощения за формат, публикую картинками из рабочего файла, т.к. времени бороться с версткой некогда. Звыняйте..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 19-09-16 06:51
На этом бы и все, но увы… Этот диод создает другую проблему.
Продолжение следует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 19-09-16 15:11
BrodigY, молодец, спасибо! Очень актуальная для меня тема. Жду продолжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-09-16 15:19
Добрый день! Можно вопрос с точки зрения дилетанта! Вот у вас статья строится на основании существующих моторов Нептунн, Вихрь, Ветерок, а если включить в статью и танцевать от схемы расположения магнитов на маховике. Тогда проще это будет спроецировать на любые моторы, в том числе и импортного производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.100.---)
Дата: 19-09-16 15:22
В названии этого "шунтирующего диода" слово шунтирующий означает создающий очень большую нагрузку или в пределе КЗ. В следствии этого катушка греется и сгорает. А вообще тему CDI тёрли ведь не раз. Кому интересно можно поискать "Лукич" и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGOR55 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-09-16 15:29
Очень интересно! Давно не видел подробной статьи о CDI. Ждем продолжения. Кому неинтересно могут и не читать. Мы ведь живем в свободной стране...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 19-09-16 15:57
Nick_gorn:
"В названии этого "шунтирующего диода" слово шунтирующий означает создающий очень большую нагрузку или в пределе КЗ. В следствии этого катушка греется и сгорает."
При применении сильных неодимовых магнитов - катушка может и задымится - о таком на форуме информация была. При установке железных магнитов - а такие применены на большинстве отечественных моторов - катушка врядли сгорит.
"А вообще тему CDI тёрли ведь не раз. Кому интересно можно поискать "Лукич" и т.д. и т.п."
"Повторение - мать учения!" (С)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 19-09-16 18:54
BiM-42 писал:
> Добрый день! Можно вопрос с точки зрения дилетанта! Вот у вас статья строится
> на основании существующих моторов Нептунн, Вихрь, Ветерок, а если включить в
> статью и танцевать от схемы расположения магнитов на маховике. Тогда проще это
> будет спроецировать на любые моторы, в том числе и импортного производства.
Попробую, обещать не буду, но попробую. Дело в том, что вариантов масса магнит/магнитопровод, и соответственно "нарисовать" некую более-менее общую схему мне видится проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (83.220.236.---)
Дата: 22-09-16 17:51
Спасибо! Очень познавательно и интересно.
+++ Не обращай внимания на ЗАСИРАТЕЛЕЙ темы,они обязательно появятся.Для большинства читающих и не пишущих здесь очень интересная статья.. жду продолжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-16 23:03
Уважаемый BrodigY! Поясните пожалуйста каким волшебным образом сфазировав управляющую и накопительную катушку на сердечнике МН-1 противофазно, мы получим искровой разряд?
При этом нам достоверно известно что за пол оборота маховика мы имеем всего один полноценный импульс с положительным и отрицательным полупериодами.
Как же так получается что в момент заряда конденсатора у нас открыт тиристор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser J (---.200.89.10.ugratel.ru)
Дата: 23-09-16 01:59
Найк писал:
> Как же так получается что в момент заряда конденсатора у нас открыт тиристор?
Наверное речь идёт о том, что тиристор открыт не в процессе заряда конденсатора, а в момент окончания заряда.
Уменьшающийся ток в одной катушке вызывает увеличение противодействующего тока в другой катушке, с которой они связаны индуктивно.
Соответственно, уменьшение тока в зарядной катушке вызывает увеличение тока в управляющей, которая намотана поверх зарядной. А увеличивающийся ток в управляющей уже открывает тиристор.
BrodigY
Пиши, продолжай! Как минимум один человек это оценит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 23-09-16 06:51
Найк писал:
> Уважаемый BrodigY! Поясните пожалуйста каким волшебным образом сфазировав
> управляющую и накопительную катушку на сердечнике МН-1 противофазно, мы получим
> искровой разряд?
> При этом нам достоверно известно что за пол оборота маховика мы имеем всего один
> полноценный импульс с положительным и отрицательным полупериодами.
> Как же так получается что в момент заряда конденсатора у нас открыт тиристор?
Нет. На МН-1 за один оборот мы имеем две одинаковых последовательности сигнала. Смотрим самую первую картинку. На ней оба сигнала приходят на зажигание. Желтый - заряжает кондер, зеленый открывает тиристор. Используем только верхние или только нижние полу волны. Угловая разница между полу волнами - 180 градусов.
Видимо, я не совсем очевидно описал этот момент, поправлю соответствующую часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 23-09-16 15:47
Вот еще один вариант осциллограммы напряжений подмаховичных катушек. Катушки установлены на одном сердечнике и подключены таким образом, что работают в противофазе: при положительном полупериоде зарядной катушки (канал А) на катушке управления (канал В) присутствует отрицательный полупериод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-16 23:28
BrodigY писал:
Желтый
> - заряжает кондер, зеленый открывает тиристор. Используем только верхние или
> только нижние полу волны. Угловая разница между полу волнами - 180 градусов.
Спасибо уважаемый BrodigY за ответ. Другого ответа я не ожидал.
Тысячу извинений за провокационный вопрос, суть как раз была вот в этой мелочи. Согласитесь не все на форуме имеют соответствующее образование, умеют читать осциллограммы, и имеют дорогостоящий осциллограф.
В остальном с интересом жду продолжения статьи, в подобных работах всегда находишь что ни будь новое для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.opera-mini.net)
Дата: 24-09-16 00:31
+++ Не обращай внимания на ЗАСИРАТЕЛЕЙ темы,они обязательно появятся.Для большинства читающих и не пишущих здесь очень интересная статья.. жду продолжения.
+ мильён пятьсот. Спасибо за тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 26-09-16 15:11
Найк:
"... с интересом жду продолжения статьи, в подобных работах всегда находишь что ни будь новое для себя."
Ты прав на все 100! Очень хочется продолжения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.83.86.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 28-09-16 05:43
Продолжение будет, однозначно. Застрял в двух моментах: 1- тяжко описать не очень простые вещи простым языком, 2 - пока проводил статистические эксперименты - наткнулся на массу интересных данных. Левые данные выдавать не буду, все нужно перепроверить, дабы были пусть не 100% достоверные данные, но очень близкие к ним. Процесс идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.83.86.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 29-09-16 09:11
Еще страница, получилось сжато, если возникнут вопросы - задавайте. Данные получены на стенде, более 2200 он у меня не крутит, соответственно имеем то, что имеем. А для представления того, что происходит вполне достаточно. Данные еще буду расширять, покручу катушку на 6000 витков на МН-1, и стандартную ветерковскую.
Плюс еще минимум одна глава - управление углом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-16 12:33
BrodigY писал:
> Плюс еще минимум одна глава - управление углом.
Полагаю что необходимо добавить будет о самой распространенной для СДИ проблеме. А именно напряжение заряда конденсатора и зависимость его от оборотов. Ну и конечно о времени искры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 29-09-16 14:59
BrodigY:
"...пока проводил статистические эксперименты - наткнулся на массу интересных данных."
И что же это за данные? Выкладывай, нам тоже интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bserg2 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-16 21:27
можно вопрос, мелкомотор Тохатсу 3.5 двухтактный.
там по сервисмануалу угол опережения не регулируемый 20 градусов до вмт. схема cdi без датчика, только катушка и коммутатор. уже несколько человек стробоскопами заметили что с увеличением оборотов угол уменьшается.
теоретически от чего может уменьшаться угол опережения в простой схеме cdi без датчика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 29-09-16 22:07
bserg2 писал:
> можно вопрос, мелкомотор Тохатсу 3.5 двухтактный.
> там по сервисмануалу угол опережения не регулируемый 20 градусов до вмт. схема
> cdi без датчика, только катушка и коммутатор. уже несколько человек
> стробоскопами заметили что с увеличением оборотов угол уменьшается.
> теоретически от чего может уменьшаться угол опережения в простой схеме cdi без
> датчика?
Такое зажигание на тохах делают и на 18 силах.На китайских моторах видел, кажись 25-ку...
Тут все просто- с ростом оборотов увеличивается индуктивное сопротивление катушки и генерируемое напряжение снижается.Соответственно уровень открытия тиристора достигается позднее.Жаль, что в таблицах выше нет замеров напряжения на бОльших оборотах-по таблицам такого снижения нет вообще, что несколько странно...Интересно, сколько полюсов в магнитной системе при замерах результатов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-16 00:33
Юрий Лукич писал:
> Тут все просто- с ростом оборотов увеличивается индуктивное сопротивление
> катушки и генерируемое напряжение снижается.Соответственно уровень открытия
> тиристора достигается позднее.
С Вашего разрешения Юрий Лукич поправлю немного. Напряжение растет а импульс уменьшается по времени. От этого смещается и момент открытия тиристора.
Вот одно интересное видео которое этот момент иллюстрирует.
Ссылка.
А вот второе видео у этого же автора по смещению угла.
Ссылка.
Весьма интересно всё показано!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 30-09-16 20:17
Найк писал:
>
>
> С Вашего разрешения Юрий Лукич поправлю немного. Напряжение растет а импульс
> уменьшается по времени. От этого смещается и момент открытия тиристора.
> Вот одно интересное видео которое этот момент иллюстрирует.
>
> Ссылка.
>
> А вот второе видео у этого же автора по смещению угла.
>
> Ссылка.
>
> Весьма интересно всё показано!
Можно и без разрешения, лишь бы по делу.От скорости прохождения магнитов мимо катушки ее геометрические размеры не изменяются.Следовательно длительность импульса в градусах остается одинаковой на любых оборотах.Следовательно опережение зависит не от уменьшения длительности этого импульса , так как геометрически и катушка и магниты свое взаиморасположение не меняли.
Меняется положение порога открытия тиристора на ветви синусоиды.Это изменение обусловлено ростом амплитуды на тех же градусах длины генераторной катушки.Для понимания процесса, можно нарисовать оси координат.Отложить на оси Х длину катушки в градусах=постоянна для данной конструкции .На оси У нанести значения напряжений, например до 200 вольт.Отметить на этой оси любое конкретное значение напряжения-например 20 вольт.И теперь, если рисовать на этом графике полуволны синусоиды различного максимального напряжения-опуская перпендикуляры на ось Х от уровня заданного порога-можно наглядно посмотреть изменение положения этого перпендикуляра по оси Х-опережения(запаздывания).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 30-09-16 21:45
Лукич, они смотрят на С1-73. На нём длительность импульса визуально будет уменьшаться. Чтоб не попутали с градусами, про которые ты говоришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 00:13
Юрий Лукич писал:
> Можно и без разрешения, лишь бы по делу.От скорости прохождения магнитов мимо
> катушки ее геометрические размеры не изменяются.Следовательно длительность
> импульса в градусах остается одинаковой на любых оборотах.Следовательно
> опережение зависит не от уменьшения длительности этого импульса , так как
> геометрически и катушка и магниты свое взаиморасположение не меняли.
> Меняется положение порога открытия тиристора на ветви синусоиды.Это изменение
> обусловлено ростом амплитуды на тех же градусах длины генераторной катушки.Для
> понимания процесса, можно нарисовать оси координат.Отложить на оси Х длину
> катушки в градусах=постоянна для данной конструкции .На оси У нанести значения
> напряжений, например до 200 вольт.Отметить на этой оси любое конкретное значение
> напряжения-например 20 вольт.И теперь, если рисовать на этом графике полуволны
> синусоиды различного максимального напряжения-опуская перпендикуляры на ось Х от
> уровня заданного порога-можно наглядно посмотреть изменение положения этого
> перпендикуляра по оси Х-опережения(запаздывания).
Вот это по делу Юрий Лукич, а то что то у нас с оборотами напряжение вдруг стало падать!
В общем как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 00:28
Nick_gorn писал:
> Лукич, они смотрят на С1-73. На нём длительность импульса визуально будет
> уменьшаться. Чтоб не попутали с градусами, про которые ты говоришь.
Градусы это геометрическая величина. Длительность импульса физическая величина, которая измеряется единицами времени.
С ростом оборотов маховика меняется частота, а с частотой и длительность импульса.
Хотя может я что то и забыл уже............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-10-16 00:48
Юрий Лукич писал:
> Тут все просто- с ростом оборотов увеличивается индуктивное сопротивление
> катушки и генерируемое напряжение снижается
Садись, 2.
Объяснять не буду почему, учебники еще раз перечитайте.
Если что то имелось ввиду что то другое, то потрудитесь несколько другими словами объяснить...
Имхо для генератора собственная индуктивность катушки катушки не имеет особого значения, ибо она сама генерит ( грубо говоря наведенку), а не последовательно с генератором, выдающим постоянную амплитуду напряжения включена. В данном случае другие механизмы работать начинают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bserg2 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-16 01:00
глядя на график: чем больше напряжение, тем раньше зажигание. в принципе логично.
но вопрос был в том, что наблюдается обратный эффект, точнее с ростом оборотов зажигание становится позднее. что при этом происходит с напряжением пока неизвестно, надо мерить. только имхо надо смотреть осциллографом.
У Юрия Лукича есть предположение что с ростом частоты тока сильно растёт индуктивное сопротивление катушки (много витков) и напряжение падает.
Что, оно падает настолько что становится меньше чем на холостых или малых оборотах? Честно говоря сомнительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-10-16 01:10
bserg2 писал:
> У Юрия Лукича есть предположение что с ростом частоты тока сильно растёт
> индуктивное сопротивление катушки (много витков) и напряжение падает.
Тут 2 разные вещи.
Не индуктивное сопротивление катушки растет, а недостаток (по колхозному говоря) магнитного поля(или связи) сказываться начинает.
Поставь более мощные магниты, куда только эта самая индуктивность катушек денется....
Катушки на максимальных оборотах гореть начнут (была тема).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 01:40
bserg2 писал:
> Что, оно падает настолько что становится меньше чем на холостых или малых
> оборотах? Честно говоря сомнительно.
Вот в этой схеме (украл с другого форума) изначально отрицательный импульс, который управляет тиристором, зажат по амплитуде на столько что когда маховик набирает максимальные обороты напряжение становится меньше чем на холостых оборотах.
Думаю именно это хотел сказать Юрий Лукич в своем первом ответе на вопрос.
Цитата Ю.Л.
"""""""""Тут все просто- с ростом оборотов увеличивается индуктивное сопротивление катушки и генерируемое напряжение снижается.""""""""""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bserg2 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-16 04:28
чего-то как-то всё... непонятно.
Вот выше таблицы. напряжение от оборотов.
напряжение совершенно линейно растёт с увеличением оборотов.
возможно если продолжить до 5-6 тысяч, линейность немного нарушится, т е напряжение будет расти чуть медленнее, но чего-то у меня большие сомнения что оно перестанет расти и уж тем более снижаться.
Напряжение перестанет расти, если например начнёт пробивать диод,
как описано в начале этой статьи.
Вот это думаю может годиться в качестве обьяснения почему на больших оборотах начинает позднить.
Или я где-то принципиально заблуждаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 06:37
bserg2 писал:
> чего-то как-то всё... непонятно.
С ростом оборотов растет частота. С ростом частоты индуктивное сопротивление. С ростом индуктивного сопротивления падает напряжение в катушке.
Лукич сказал всё одной фразой. Это Ссылка.
для изучения материала.
Теперь к Лукичу. Юрий Лукич в теме всего пару тройку людей которые владеют вопросом, но тема же не для профессионалов, да и название у неё подходящее. Если вам не трудно пишите подробней или давайте ссылки на темы и технические материалы что бы все желающие могли постигать то что Вам и ещё паре тройке людей уже давно всё известно.
Форум для того и существует что бы делится знаниями.
И как обычно тысячу извинений за очередную провокацию, а как по другому получить квалифицированный ответ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 01-10-16 07:51
Найк писал:
>
> Теперь к Лукичу. Юрий Лукич в теме всего пару тройку людей которые владеют
> вопросом, но тема же не для профессионалов,...
> Форум для того и существует что бы делится знаниями.
> И как обычно тысячу извинений за очередную провокацию, а как по другому получить
> квалифицированный ответ?
Я абсолютно не знаю, как сделать опару для хлеба, но это не мешает мне есть его каждый день.
Надеюсь, что той "пары-тройки" владеющих вопросом достаточно, для решения практических проблем "непрофессионалов".
Объем знаний, которыми "можно делиться"-зависит не только от знаний "дЕлящегося", но и от способностей "непрофессионалов" воспринимать информацию на определенном уровне.Поэтому "квалификация" ответа может не совпадать с уровнем восприятия ВСЕХ читающих.
По поводу конкретной проблемы снижения генерируемого напряжения.Не вникая в теории, примерно 6-10 раз в день сталкиваюсь с этим явлением.Для владельцев больших моторов Меркурий или Ямаха-это вообще почти единственный работоспособный вариант магнитного генератора(12 полюсов дают частоту генерации больше килоГерца). Для особо любознательных могу порекомендовать намотать на катушку провода побольше и потоньше.Когда на моторе с двумя парами магнитов искра будет пропадать с 3 тысяч-появится желание отмотать провод с катушки с 6000 до 4000...Но можно просто поверить и не мучиться с намоткой-размоткой, все уже попробовано до нас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 01-10-16 08:02
zev писал:
>
> Садись, 2.
> Объяснять не буду почему, учебники еще раз перечитайте.
> Если что то имелось ввиду что то другое, то потрудитесь несколько другими
> словами объяснить...
> Имхо для генератора собственная индуктивность катушки катушки не имеет особого
> значения, ибо она сама генерит ( грубо говоря наведенку), а не последовательно с
> генератором, выдающим постоянную амплитуду напряжения включена. В данном
> случае другие механизмы работать начинают.другие моторы
>Тут 2 разные вещи.
Не индуктивное сопротивление катушки растет, а недостаток (по колхозному говоря) магнитного поля(или связи) сказываться начинает.
Поставь более мощные магниты, куда только эта самая индуктивность катушек денется....
>Катушки на максимальных оборотах гореть начнут (была тема).
Посыпаю седую голову пеплом и...иду ремонтировать очередные катушки-зажигалки и т.п., и т.д. Можно я потом почитаю непрочитанные вами учебники?Или все же снизойдете и объясните "почему"...Пусть и не мне-может кому еще полезно будет знать, отчего же катушки горят?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 01-10-16 08:05
bserg2 писал:
>
> У Юрия Лукича есть предположение что с ростом частоты тока сильно растёт
> индуктивное сопротивление катушки (много витков) и напряжение падает.
> Что, оно падает настолько что становится меньше чем на холостых или малых
> оборотах? Честно говоря сомнительно.
Зря сомневаетесь-это не предположение и не мое мнение, а физический факт.С законами природы спорить особого смысла нет-если это не о религии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 09:18
> У Юрия Лукича есть предположение что с ростом частоты тока сильно растёт
> индуктивное сопротивление катушки (много витков) и напряжение падает.
> Что, оно падает настолько что становится меньше чем на холостых или малых
> оборотах? Честно говоря сомнительно.
Просто Юрий Лукич не знает, для чего в магнитных пускателях, на крайних рогах магнитопровода имеются короткозамкнутые медные витки, и что они имеют общего со схемой №3.
А индуктивность, как писали выше, здесь никаким боком не участвует, генераторная катушка не дроссель, и частота не десятки килогерц, на мотоциклах при 16 - 18 тысячах оборотах и многополюсных генераторах, CDI нормально работает, просто там обмотка не закорачивается диодами, схема нормальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 01-10-16 09:54
Инженер Брунц писал:
> Просто Юрий Лукич не знает, для чего в магнитных пускателях, на крайних рогах
> магнитопровода имеются короткозамкнутые медные витки, и что они имеют общего со
> схемой №3.
Действительно не знаю-никогда не возникала потребность разбираться с магнитными пускателями.
> А индуктивность, как писали выше, здесь никаким боком не участвует, генераторная
> катушка не дроссель, и частота не десятки килогерц, на мотоциклах при 16 - 18
> тысячах оборотах и многополюсных генераторах, CDI нормально работает, просто там
> обмотка не закорачивается диодами, схема нормальная.
Не буду спорить, не вижу особого смысла.Тем более, что ЗНАЮ как устроены генераторы на высокооборотных моторах мотоциклов с СDI зажиганием.И "нормальные" схемы там-тоже знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 10:17
А я с пускателями в свое время разобрался, короткозамкнутый виток увеличивает время намагничивания и особенно размагничивания сердечника, по этому он гораздо хуже откликается на изменение магнитного поля извне, соответственно в нашем случае падает ЭДС при увеличении оборотов, т.к один полупериод замкнут, железо при приближении магнита с противоположной полярностью размагничено не полностью, что мы наглядно видим и в этой теме.
А есть принципиальное отличие высокообортных и низкооборотных CDI ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 12:55
Юрий Лукич писал:
> Надеюсь, что той "пары-тройки" владеющих вопросом достаточно, для решения
> практических проблем "непрофессионалов".
Если бы вопрос стоял только в решении практических проблем владельцы ПЛМ не сидели бы на форумах задавая многочисленные вопросы по неисправностям в поисках решения вопроса. А просто несли бы свои моторы профессионалам в сервис. Большинство присутствующих желает разобраться самостоятельно в процессах происходящих в том же зажигании. Так почему бы профессионалам или хотя бы людям владеющим этим знаниями и практическим опытом, не поделится накопленными знаниями и опытом?!
Юрий Лукич писал:
> Объем знаний, которыми "можно делиться"-зависит не только от знаний
> "дЕлящегося", но и от способностей "непрофессионалов" воспринимать информацию на
> определенном уровне.Поэтому "квалификация" ответа может не совпадать с уровнем
> восприятия ВСЕХ читающих.
Пишите Юрий Лукич обязательно, желающему постичь суть происходящего не составит труда разобраться в терминах и найти дополнительную техническую информацию. Одним словом освоить технический язык профессионалов.
Важно заложить грамотное начало, а продолжение зависит от желания и усердия постигающего знании.
Кто если не человек с огромным практическим опытом и необходимым образованием- может дать квалифицированную информацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 13:24
И опять к Лукичу! Юрий Лукич с Вашей помощью хотел бы разобраться в следующем вопросе.
Поскольку тема соответствует и пока автор пишет очередную главу Задам вопрос.
На какой магнитной системе получается опережение вот на этой знакомой для Вас схеме? Каков угол опережения?
Напомню- про опережение упоминалось с Вашей стороны вот в этой теме. Ссылка.
Ваша цитата из темы
""""""""""Стробоскопом смотрим за смещением опережения с ростом оборотов - если делается «раньше»- вперед кататься!!!.
Если делается «познее», меняем концы катушки генератора местами, смотрим стробоскопом, сдвигаем в нужное место плиту с катушкой, заводим. КАТАЕМСЯ!!!""""""""""""""
Глядя на два низкоомных резистора и пару диодов которые отправляют отрицательный импульс обратно в катушку ни как не возьму в толк на чем основано опережение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.238.---)
Дата: 01-10-16 19:07
Я не спец с "глубоким погружением" во внутрь схем, НО ! Прошлогодней осенью было две темы про китаезажигалки (ЕМНИП "зажигание Sail" и "Опять китайская катушка"). Первую затеял я. Вторую Стас. Основная проблема заключалась в нагреве накопительных (подмаховичных) катушек.
Танцы с намотками-перемотками меня достали и , сжав йца и кошелёк в кулак, купил родной ямакоммутатор...
Инсталлировал на мотор: ямакоммутатор + ямакатушки, и ЧО? Катушки через 2-е минуты на ХХ нагревались до 100°! Дело в супермощных магнитах китаемаховика.
Перемотал сгоревшие китаекатухи проводом 0,24 - нагрев уменьшился: на ХХ за 5 минут 60°, на 3000об/мин 85-90... Перематывать, чесгря, позяй@бся , поэтому последовал совету Горыныча намотать дроссель- столбик и установить ойного последовательно подмаховичным катухам.
Изготовил (фото будет ниже) , намотав 7000 витков - Нарев пропал совсем, но больше 4000 об/мин мот крутится ОКАЗЫВАЛСЯ! - искра пропадала. Отматывая по 500-1000 витков добился раскрутки до отсечки (5750), при этом дроссель и катухи больше 60° (при наружней 20°) не грелись. Откатал отпуск в АО при 35°-40° - всё работает ...
К чему это я?
К тому что считаю, что Лукич прав в плане падения напряжения на высоких оборотах!
Пы.Сы . И Горынч тоже (дроссель).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 19:24
А где в схеме №3 опережение ? На видео метка не шевелится, сердечник перемагничен донельзя, при увеличении оборотов крутизна фронта не меняется, напряжение необходимое для открывания тиристора находится в одной точке.
Если обмотку разгрузить, оставив ей только заряд конденсатора через полный мост, а тиристором управлять отдельной обмоткой, которая тоже не закорачивается, сердечник начнет "видеть" скорость маховика, необходимое для открывания тиристора напряжение будет появляться тем раньше, чем выше обороты, опережение как то заработает, градусов 15 выжать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 19:32
фаркоп писал:
> К чему это я?
> К тому что считаю, что Лукич прав в плане падения напряжения на высоких
> оборотах!
Это физический процесс который довольно подробно описан в технической литературе.
Схема вот главный виновник нагрева катушек. Бороться надо не с катушкой и сечением провода, уж тем более не дросселировать частоту. Бороться надо со схемой и думаю путем замены узла управления на более щадящий по режиму работы.
К сожалению на сегодняшний день нет предложенных вариантов более совершенной схемы с меньшим потреблением тока. Есть аналогичные схемы с разными схемными решениями но с таким же большим потреблением тока.
К стати катушка греется одинаково сильно и на низких 200-300 оборотах и на высоких 5000-7000. Проверялось на стенде с сечением провода от 0.1 до 0.23. Естественно более толстый провод греется меньше. Но встает другая проблема начинают гореть резисторы в цепи делителя управляющего электрода тиристора.
Замена резисторов делителя на более высокоомные не дает результатов снижения нагрева катушки и это вполне очевидно, ток начинает распределятся на них только частично. То есть разницы что греть нет ток то течет по замкнутой на себя катушке. Речь про отрицательный полупериод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 19:45
Инженер Брунц писал:
> А где в схеме №3 опережение ? На видео метка не шевелится,
Так я и задаю этот вопрос Лукичу! Когда я первый раз запустил эту схему и перечитав ещё раз тему Лукича очень удивился о каком опережении он написал!? Хотя ещё до того как схема была спаяна было совершенно очевидно что опережения не может быть на этой схеме. Подождем Лукича, возможно он знает какую то тайну о магнитной системе которая способна дать опережение на этой схеме.
Или может я что то напутал и не верно прочитал сообщение.
К стати показатели стробоскопа по уровню метки на моем моторе были такие же как на видео что я нашел в сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.146.69.tele2.ru)
Дата: 01-10-16 19:45
Неудобно в телефоне тыкать пальцами...
Высоко оборотные движки всегда имеют или две генератор ные катушки(иногда четыре,две пары), или преобразователь12-220...
В некоторых моделях мозгом есть ограничители напряжения,замыкающие лишнее на массу.вот и перегрев в случаях слепого копирования китайцами с мощными магнитами.для двух цилиндров ых моторов с одним датчиком.у которого один вывод на массе,в коммутатор е есть еще и схема питания самого мозга,а не только накопление энергии искры.два разных питания от одной генератор ной катушки с мощными магнит ами и оригинальным числом витков-чую еще долго будут "мазать мне гикру"на бутерброды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.146.69.tele2.ru)
Дата: 01-10-16 20:00
Найк писал:
> Инженер Брунц писал:
>
> > А где в схеме №3 опережение ? На видео метка не шевелится,
>
> Так я и задаю этот вопрос Лукичу! Когда я первый раз запустил эту схему и
> перечитав ещё раз тему Лукича очень удивился о каком опережении он написал!?
> Хотя ещё до того как схема была спаяна было совершенно очевидно что опережения
> не может быть на этой схеме. Подождем Лукича, возможно он знает какую то тайну о
> магнитной системе которая способна дать опережение на этой схеме.
.
Попробую...Тайну открыть...автоопережение...
Искра появляется,начиная от 90-100вольт.тут мотор и запускается.длина катушки в градусах,на всех "оригинал ах"больше 100-120градусов.фронт роста синусоиды растянут на 25-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.146.69.tele2.ru)
Дата: 01-10-16 20:01
Реально мучаюсь печатная...потерпите до понедельника или сами подумайте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.146.69.tele2.ru)
Дата: 01-10-16 20:11
Есть простые схемы-не дам...Вопрос "на куда"?универсальной быть не может.для всего нужен свой подход.наработки есть по частым проблемам.Кормильцы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.238.---)
Дата: 01-10-16 20:12
Для Найка.
Найди поиском темы которые я назвал, почитай.
Не знаю на каком стенде и с какой схемой происходили испытания нагрева.
Повторяю:
Дано:
Sail 40- "точная копия Ямахи", зажигалка которой работает десятилетиями без нареканий.
Установлены: коммутатор + катушки от родителя.Маховик китайский. О результате написал выше. На оборотах нагрев ВСЕГДА больше. Вопрос в магнитах. Найти на данный мот оригинальный маховик по приемлимым деньгам нереально. Дроссель спас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 20:21
лукич из деревни писал:
> Попробую...Тайну открыть...автоопережение...
> Искра появляется,начиная от 90-100вольт.тут мотор и запускается.длина катушки в
> градусах,на всех "оригинал ах"больше 100-120градусов.фронт роста синусоиды
> растянут на 25-30.
Лукич, в схемах с управляющей катушкой это понятно. Даже в классической советской МБ-22 с углами катушки 60 градусов или чуть больше мы имеем около 15 градусов опережения. Но схема №3 задавлена по управлению в максимум. Там всего 15 ом и небольшое сопротивление переходов диода отделяет отрицательный полупериод от короткого замыкания.
Сопротивление провода катушки и индуктивное пока не берем в расчет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 20:31
фаркоп писал:
> написал выше. На оборотах нагрев ВСЕГДА больше. Вопрос в магнитах. Найти на
> данный мот оригинальный маховик по приемлимым деньгам нереально. Дроссель
> спас...
О том что вопрос в силе магнитов это бесспорно. Это такой же физический процесс как и в классическом генераторе с возбуждением. Увеличив магнитный поток получили прибавку тока в катушке при том же сечении провода.
По дросселю обдумаю предложение, а точнее надо просто вспомнить что как и на каких частотах и так далее.
Темы поищу почитаю, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 20:50
///Схема вот главный виновник нагрева катушек. Бороться надо не с катушкой и сечением провода, уж тем более не дросселировать частоту. Бороться надо со схемой и думаю путем замены узла управления на более щадящий по режиму работы.\\\
О том и речь, беда в схеме, она же от триммерных моторов , там предельное напряжение вольт 150, и магнитов по всему кругу нет, все очень коротЕнько, мелкий магнит проскочил один раз и все, греться ничего не успевает, времени мало.
Здесь мы ее запихнули между огромных магнитов, и чешем репу, почему все горит.
В данном случае, если пользователь просто не может собрать более сложную схему, дроссель наименьшее из зол, он в в отличии от резистора разгружает токовые пики более эффективно, при этом оказывая меньшее влияние на схему, и не ослабляя искру. К тому же он лишнее рассеивает в пространство в виде магнитного потока, а не в виде тепла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.238.---)
Дата: 01-10-16 21:11
Инженер Брунц писал:
> ///Схема вот главный виновник нагрева катушек. Бороться надо не с катушкой и
> сечением провода, уж тем более не дросселировать частоту. Бороться надо со
> схемой и думаю путем замены узла управления на более щадящий по режиму
> работы.\\\
>
> О том и речь, беда в схеме, она же от триммерных моторов , там предельное
> напряжение вольт 150, и магнитов по всему кругу нет, все очень коротЕнько,
> мелкий магнит проскочил один раз и все, греться ничего не успевает, времени
> мало.
> Здесь мы ее запихнули между огромных магнитов, и чешем репу, почему все горит.
> В данном случае, если пользователь просто не может собрать более сложную схему,
> дроссель наименьшее из зол, он в в отличии от резистора разгружает токовые пики
> более эффективно, при этом оказывая меньшее влияние на схему, и не ослабляя
> искру. К тому же он лишнее рассеивает в пространство в виде магнитного потока, а
> не в виде тепла.
Пусть будет так ...
СлабО собрать, нет не собрать, а изготовить коммутатор под мой мотор? Денежная благодарность само собой. МОТ в гараже рядом со стэндом для испытаний. Если смогёш много владельцев китаепрома благодарны будут (на поток мона поставить).
Ща начнётся: времени нету, лучше вы к нам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 21:39
/// Ща начнётся: времени нету, лучше вы к нам...\\\
Не так, что бы этим можно было заниматься, и что бы схема была с автоопережением градусов на 30 без доработок мотора, она со стоимостью деталей и работы
должна стоить тысяч 5-7, и что бы их гарантированно купили штук хотя бы 10-15 в месяц, я уже видел владельцев китаемоторов закатывающих глаза, со словами о том, что китайский готовый
стоит 400 рублей, но он требует установки датчика МЗ и перестановки маховика на 30 градусов раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.134.2.tele2.ru)
Дата: 01-10-16 21:43
> СлабО собрать, нет не собрать, а изготовить коммутатор под мой мотор? Денежная
> благодарность само собой. МОТ в гараже рядом со стэндом для испытаний. Если
> смогёш много владельцев китаепрома благодарны будут (на поток мона поставить).
> Ща начнётся: времени нету, лучше вы к нам...
Мотор какой-для китаццев делаю по 5 штук в неделю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.236.---)
Дата: 01-10-16 23:15
Инженер Брунц писал:
> /// Ща начнётся: времени нету, лучше вы к нам...\\\
>
> Не так, что бы этим можно было заниматься, и что бы схема была с автоопережением
> градусов на 30 без доработок мотора, она со стоимостью деталей и работы
> должна стоить тысяч 5-7, и что бы их гарантированно купили штук хотя бы 10-15 в
> месяц, я уже видел владельцев китаемоторов закатывающих глаза, со словами о том,
> что китайский готовый
> стоит 400 рублей, но он требует установки датчика МЗ и перестановки маховика на
> 30 градусов раньше.
"Датчик МЗ" - что это? И где взять коммутатор на мой МОТ за 400р?
За такую цену я их ведро куплю и парится с переделками-перемотками забуду.
Лукичу.
Sail 40 клон Я40xw.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 02-10-16 01:49
Всем привет. Ух уже как далеко тема убежала...
По порядку... с вашего позволения..
СВЛ писал:
> BrodigY:
> "...пока проводил статистические эксперименты - наткнулся на массу интересных
> данных."
>
> И что же это за данные? Выкладывай, нам тоже интересно!
А данные в таблицах: напряжение на средних оборотах легко долетает почти до 800 вольт, и я полагаю что это не предел, но это еще предстоит посмотреть. Так вот, какое в реальности напряжение выдержит конденсатор?... Я использовал на 630 вольт. Понятно, он с запасом произведен, но все же интересно. Второе - на теж же средних оборотах действующее напряжение на действующий ток - 280*0,181=50,68 ват! И половина из этого расходуется на нагрев катушки. В общем как по мне - многовато, хотя это данные замеров. Есть над чем подумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 02-10-16 01:56
Юрий Лукич писал:
>Жаль, что в таблицах выше нет замеров напряжения
> на бОльших оборотах-по таблицам такого снижения нет вообще, что несколько
> странно...Интересно, сколько полюсов в магнитной системе при замерах
> результатов?
Согласен, у самого не малый интерес, тем более что, данные конкретно отличаются от заявленных в соответствующих статьях. Данные однозначно будут, позже, но будут.
А вот по магнитной схеме не понял...(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 02-10-16 05:01
zev писал:
> Юрий Лукич писал:
>
>
> > Тут все просто- с ростом оборотов увеличивается индуктивное сопротивление
> > катушки и генерируемое напряжение снижается
> Садись, 2.
> Объяснять не буду почему, учебники еще раз перечитайте.
> Если что то имелось ввиду что то другое, то потрудитесь несколько другими
> словами объяснить...
> Имхо для генератора собственная индуктивность катушки катушки не имеет особого
> значения, ибо она сама генерит ( грубо говоря наведенку), а не последовательно с
> генератором, выдающим постоянную амплитуду напряжения включена. В данном
> случае другие механизмы работать начинают.
и
>Тут 2 разные вещи.
>Не индуктивное сопротивление катушки растет, а недостаток (по колхозному говоря) магнитного поля(или связи) сказываться >начинает.
>Поставь более мощные магниты, куда только эта самая индуктивность катушек денется....
>Катушки на максимальных оборотах гореть начнут (была тема).
Совсем всех запутали. Давайте разбираться.
Собственно всплывает тема, которую трогать я не хотел - реактивное сопротивление. Бывает оно индуктивным и емкостным. Оно присутствует в любой цепи, где есть переменный ток, и хотя бы, либо индуктивность (катушка) либо конденсатор. Суть в целом проста - конденсатор сопротивляется постоянному току, а индуктивность - переменному. Обратите внимание, именно току. Оба эти сопротивления - есть часть полного сопротивления цепи, которое является суммой активного и реактивного сопротивлений.
Индуктивное сопротивление равно = произведению циклической частоты тока на индуктивность катушки.
Емкостное сопротивление равно = отношению единицы к произведению циклической частоты тока на емкость конденсатора.
Что же видно - оба зависят от частоты, индуктивное при росте частоты - растет (прямая зависимость), емкостное при росте частоты - падает (обратная зависимость). Так же они зависят от конструкции - емкости и индуктивности. Эти величины - постоянны для каждой детали. Т.е. емкость конденсатора в процессе его работы не меняется ни от напряжения, ни от частоты и т.д. Точно так же и с катушкой. И так же эти параметры никак не зависят ни от магнитов, ни от того, является ли катушка генератором, ни от магнитного поля и т.д. и т.п. Надеюсь, понятно.
Сейчас можно привести "закон ома" и доказать абсолютную правоту Лукича.
Но, не все так просто. В чистой (читай теоретической) ЛС цепи - в зависимости от частоты тока, напряжения на конденсаторе и индуктивности могут отличаться в разы, а то и в сотни раз. Но это напряжения, а токи в таких цепях "живут своей жизнью"... Т.е. напряжения и токи смещаются относительно друг - друга. В случае с зажиганием, мы имеем неполноценную LCL (у нас две индуктивности в цепи заряда а не одна) цепь, которая работает только в одну сторону. И понеслись дебри непросветные... К чему я веду - к тому, что при наличии напряжения в цепи, ток может быть равен нулю (смещение фаз напряжений и токов относительно друг-друга), а при таких раскладах никакой ключ не откроется. Но это сложная теория.
Давайте вернемся к более простым и понятным вещам, к физике. Итак, у нас есть некая катушка, не важно, она сама генерит ЭДС или источник внешний. Она по своей сути будет сопротивляться изменению тока (индуктивное сопротивление) и пытаться удержать его. А механизмом этого сопротивления есть уже всем знакомая ЭДС самоиндукции, она же противоЭДС, она же внутренняя и т.д. Она сопротивляется и нарастанию тока и его снижению, любому его изменению. Изменению тока, не напряжения. Причем, (смотрим формулу сопротивления) чем круче изменение, тем сильнее сопротивление, тем больше самоиндукция.
И что получается? После короткозамкнутой (отрицательной полуволны, с максимальным током) фазы катушки, и в начале положительной/зарядной полуволны, катушка оказывает сопротивление току, напряжение растет, а ток получает сопротивление, в следствие чего, этот ток отстает. Т.е. есть такой период времени, когда мы имеем достаточное напряжение для открытия ключа, но не имеем тока. Потом ток "догоняет" напряжение, и ключ с опозданием открывается.
Теоретически!, может иметь место и снижение напряжения, и как следствие изменение крутизны фронта. Это еще предстоит узнать.
ПыСы. Друзья, прошу, аргументировать неоднозначные утверждения, подобно: "Поставь более мощные магниты, куда только эта самая индуктивность катушек денется.... " и "Объяснять не буду почему, учебники еще раз перечитайте.". Не ленитесь - пишите и объясняйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата: 02-10-16 05:24
Инженер Брунц писал:
> Вот такой, МЗ - момент зажигания.
Ты движок и его зажигание руками хоть раз трогал? Принцип и механику работы ДВС (двигатель внутреннего сгорания) знаешь? Датчик этот называется ДПКВ - для " теоретиков кунг-фу" расшифровываю - Датчик Положения КоленВала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 02-10-16 05:51
фаркоп писал:
> Инженер Брунц писал:
>
> > Вот такой, МЗ - момент зажигания.
>
> Ты движок и его зажигание руками хоть раз трогал? Принцип и механику работы ДВС
> (двигатель внутреннего сгорания) знаешь? Датчик этот называется ДПКВ - для "
> теоретиков кунг-фу" расшифровываю - Датчик Положения КоленВала...
Фаркоп, вы пожалуйста не бегите перед паровозом, к вашему вопросу мы еще дойдем, но если вы считаете, что фраза "Ты движок и его зажигание руками хоть раз трогал? " правомерна - обоснуйте, будьте столь добры, ИМХО "гавкать " много ума не нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата: 02-10-16 06:19
ТС, прошу прощения за флуд который направлен не в Вашу сторону, а в сторону "обладающего несколькими плавсредствами" ох@#тельного Инженера с 5- ю сообщениями на форуме (все в Вашей теме) и с опытом ковыряния каких-то пускателей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 06:28
2 BrodigY, почему вышеозначенные проблемы с нагревом и снижением напряжения, не встречаются в системамх CDI, в которых накопительная обмотка ТОЛЬКО ЗАРЯЖАЕТ КОНДЕНСАТОР ? То есть в правильных хемах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 06:31
Причем здесь индуктивность и емкость обмотки на сотнях герц, что там может кардинально измениться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.90.---)
Дата: 02-10-16 06:42
Инженер Брунц писал:
> 2 фаркоп, движки трогал, много, и продолжаю.
> ДПКВ - датчик обозначающий первый цилиндр.
Стоять! Что значит первый цилиндр?
Например: на тойже я40xw ДПКВ один, но коммутатор двухканальный т.е. искра лупит поочереди в нужный горшок.
Далее... На трёхгоршковых ,тоха 40 наример, стоит ТРИ ДПКВ -каждый на свой горшок.
Тагшта МЗ это твоё личное изобретение.
ТС ещё раз прощения за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 07:43
Да нет, не мое, у меня на большом моторе ДПКВ обозначает первый цилиндр, а второй считает зубья маховика.
ДПКВ, понауке, обозначает начало отсчета, он один, а датчиков момента зажигания может быть наставлено по количеству цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 03-10-16 15:44
Инженер Брунц:
"Причем здесь индуктивность и емкость обмотки на сотнях герц, что там может кардинально измениться ?"
Насколько я понял, здесь имеется ввиду не емкость зарядной катушки, а емкость заряжаемого ею накопительного конденсатора.
Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 04-10-16 00:16
Инженер Брунц писал:
> 2 BrodigY, почему вышеозначенные проблемы с нагревом и снижением напряжения, не
> встречаются в системамх CDI, в которых накопительная обмотка ТОЛЬКО ЗАРЯЖАЕТ
> КОНДЕНСАТОР ? То есть в правильных хемах.
Конкретно можно? Какие схемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (2.92.202.---)
Дата: 04-10-16 00:35
На 40 хвс датчик один а момент зажигания по цилиндрам определяется коммутатором как последовательность положительных и отрицательных импульсов. Если ставить сторонний коммутатор и оставлять датчик, то только с двухискровой катушкой. И будут проблемы с опережением, учитывая малый ход подмаховичной площадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 04-10-16 00:43
фаркоп писал:
> Я не спец с "глубоким погружением" во внутрь схем, НО ! Прошлогодней осенью
> было две темы про китаезажигалки (ЕМНИП "зажигание Sail" и "Опять китайская
> катушка"). Первую затеял я. Вторую Стас. Основная проблема заключалась в
> нагреве накопительных (подмаховичных) катушек.
> Танцы с намотками-перемотками меня достали и , сжав йца и кошелёк в кулак, купил
> родной ямакоммутатор...
> Инсталлировал на мотор: ямакоммутатор + ямакатушки, и ЧО? Катушки через 2-е
> минуты на ХХ нагревались до 100°! Дело в супермощных магнитах китаемаховика.
> Перемотал сгоревшие китаекатухи проводом 0,24 - нагрев уменьшился: на ХХ за 5
> минут 60°, на 3000об/мин 85-90... Перематывать, чесгря, позяй@бся , поэтому
> последовал совету Горыныча намотать дроссель- столбик и установить ойного
> последовательно подмаховичным катухам.
> Изготовил (фото будет ниже) , намотав 7000 витков - Нарев пропал совсем, но
> больше 4000 об/мин мот крутится ОКАЗЫВАЛСЯ! - искра пропадала. Отматывая по
> 500-1000 витков добился раскрутки до отсечки (5750), при этом дроссель и катухи
> больше 60° (при наружней 20°) не грелись. Откатал отпуск в АО при 35°-40° - всё
> работает ...
> К чему это я?
> К тому что считаю, что Лукич прав в плане падения напряжения на высоких
> оборотах!
>
> Пы.Сы . И Горынч тоже (дроссель).
Смотри, везде на форумах и в статьях под напряжением понимается пиковые значения, которые выдает обмотка, но нигде нет речи о значения действующих, грубо говоря "средних".
Пример: есть лампа 100 ват, включена в сеть 220 вольт (кстати 220 вольт это действующее значение, пиковые почти на 100 больше), и есть включатель. Эксперимент: включаем лампу на 1 секунду 1 раз в минуту, и замеряем ее среднюю температуру. Затем включаем лампу на 1 секунду 30 раз в минуту, и так же измеряем среднюю температуру. В каком случае температура будет выше? Во втором. Потому что общее время работы будет больше, т.к. количество циклов включения- включения в единицу времени будет выше. Т.е. с ростом частоты мощность больше и нагрев больше. И даже если во втором случае напряжение будет не 220 а, скажем 150 вольт, лампа все равно нагреется сильнее чем в первом случае. В твоем же случае, с неодимовыми магнитами, магниты в разы мощнее и амплитуда сигнала в разы выше, и соответственно, и мощность, и нагрев в разы выше, за пределами заложенных значений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
