|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:43 |
|
Автор: Fima (85.26.164.---)
Дата: 20-09-16 20:44
Купил под восстановление Казанку М.Кроме договора купли продажи других доков никаких нет.Планирую ставить Тох9.8. Вопрос 1.
Выход на глиссирование троим по 80кг возможен?
Вопрос 2.
Хватит
договора на лодку и доков на мотор ГИМСу при проверке на воде?Правильно ли я понимаю,что регистрация такого комплекта не нужна?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOBru (165.225.66.---)
Дата: 20-09-16 20:46
троих если и выведет то, очень некрупных 80кг думаю нет. Документы по закону можно вообще никакие с собой не брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха986 (31.173.101.---)
Дата: 20-09-16 20:46
Регистрация не нужна. На глиссер втроём думаю рассчитывать не придётся. Если только по очереди :D В выхи будем тестить КМ с 9,8 мотом вдвоём, но мы особо иллюзий по поводу глиссера почему-то не испытываем :D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PuntusP (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-09-16 20:50
Fima писал:
> Купил под восстановление Казанку М.Кроме договора купли продажи других доков
> никаких нет.Планирую ставить Тох9.8. Вопрос 1.
> Выход на глиссирование троим по 80кг возможен?
> Вопрос 2.
> Хватит
> договора на лодку и доков на мотор ГИМСу при проверке на воде?Правильно ли я
> понимаю,что регистрация такого комплекта не нужна?
> Спасибо.
Если есть возможность, ставь 9,9 это уже совсем другой мотор (15), будет гораздо веселей. Глиссер вчетвером легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (109.94.197.---)
Дата: 20-09-16 21:04
Тоха 9,8 на этой лодке - мотор для одного и немного груза. Остальное издевательство и насилие над бедной тошкой. Не забывай, это обычная восьмерка, выдающая лишние 1,8 лс при 6000 оборотах , которых у тебя не будет. Был он у меня, тяжко ему было даже вдвоем, лодки соизмеримы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 20-09-16 21:07
Леха986 писал:
> :D В выхи будем тестить КМ с 9,8 мотом вдвоём, но мы особо
> иллюзий по поводу глиссера почему-то не испытываем :D
Что то мне подсказывает что напрасно. К-М с отрубленными булями глиссирует с дрищём и здоровяком общей массой около 180 кг., плюс рыбацкое, мот такой же, так же и с Ветерком, по поводу третьего сказать немогу не проверял. МКМ и В-12 три нормальных мужика примерно по 85 кг., глиссирует вполне красиво и бодро, проверял несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.cosmostv.by)
Дата: 20-09-16 21:18
slava23 писал:
> Тоха 9,8 на этой лодке - мотор для одного и немного груза. Остальное
> издевательство и насилие над бедной тошкой. Не забывай, это обычная восьмерка,
> выдающая лишние 1,8 лс при 6000 оборотах , которых у тебя не будет. Был он у
> меня, тяжко ему было даже вдвоем, лодки соизмеримы.
Для двоих даже по центнеру будет нормально, т.е. устойчивый глисс.
На своей т 9.8 и на казанке с булями + пару вёдер воды, под сланями, 3 хомяка 80 + 90 +115 ходили 20 - 21 км/ч. И днище было кривое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fima (85.26.164.---)
Дата: 20-09-16 21:20
FOBru писал:
> троих если и выведет то, очень некрупных 80кг думаю нет. Документы по закону
> можно вообще никакие с собой не брать.
Вы имеете ввиду закон об отмене регистрации комплектов,вес которых не превышает 200кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (---.176.59.3.152.tele2.ru)
Дата: 20-09-16 21:36
Viktor-1972 писал:
> slava23 писал:
>
> > Тоха 9,8 на этой лодке - мотор для одного и немного груза. Остальное
> > издевательство и насилие над бедной тошкой. Не забывай, это обычная восьмерка,
> > выдающая лишние 1,8 лс при 6000 оборотах , которых у тебя не будет. Был он у
> > меня, тяжко ему было даже вдвоем, лодки соизмеримы.
>
> Для двоих даже по центнеру будет нормально, т.е. устойчивый глисс.
> На своей т 9.8 и на казанке с булями + пару вёдер воды, под сланями, 3 хомяка 80
> + 90 +115 ходили 20 - 21 км/ч. И днище было кривое.
А что, 20 кмч это глисс? Это переходный режим, самый тяжелый для мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 20-09-16 21:37
slava23 писал:
> Тоха 9,8 на этой лодке - мотор для одного и немного груза. Остальное
> издевательство и насилие над бедной тошкой. Не забывай, это обычная восьмерка,
> выдающая лишние 1,8 лс при 6000 оборотах , которых у тебя не будет. Был он у
> меня, тяжко ему было даже вдвоем, лодки соизмеримы.
А как мы раньше на ветерке-8 глиссировали? Наверное меньше были)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 20-09-16 22:57
На лодку допускается установка мотора суммарный вес которого вместе с лодкой будет превышать 200 кг. Регистрация лодки нужна, мотора - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.117.relinfo.ru)
Дата: 20-09-16 23:02
на метле с тохой не ездил. На Диана-350 Т-9.8 выводил на глисс пятерых: капитан 74 кг, жена 51 кг, мама кэпа 65 кг, дети 20 и 15 кг. Вес считайте сами. Для себя уверен - если в лодке не жиробасы по 100-110 кг - то троих взрослых на метле небыстро но вытащит на глисс. Отличный моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха986 (85.12.195.---)
Дата: 20-09-16 23:11
А если допустим набить всю лодку карликами, то сколько я на тридцатке смогу их увезти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр013 (83.149.45.---)
Дата: 21-09-16 01:10
У меня такой комплект. В 3 тела глиссирует, вожу с собой копию судового. Fima писал:
> Купил под восстановление Казанку М.Кроме договора купли продажи других доков
> никаких нет.Планирую ставить Тох9.8. Вопрос 1.
> Выход на глиссирование троим по 80кг возможен?
> Вопрос 2.
> Хватит
> договора на лодку и доков на мотор ГИМСу при проверке на воде?Правильно ли я
> понимаю,что регистрация такого комплекта не нужна?
> Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.75.---)
Дата: 21-09-16 01:36
motoalex писал:
> На лодку допускается установка мотора суммарный вес которого вместе с лодкой
> будет превышать 200 кг. Регистрация лодки нужна, мотора - нет.
+++ Закон ФЗ -36 2012 года внимательно почитай ... А полученную информацию у костра на рыбалке , да еще под хорошим " сэмом " -- это сюда не "катит" .. Без обид .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fima (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-09-16 02:24
Толяныч писал:
> motoalex писал:
>
> > На лодку допускается установка мотора суммарный вес которого вместе с лодкой
> > будет превышать 200 кг. Регистрация лодки нужна, мотора - нет.
>
> +++ Закон ФЗ -36 2012 года внимательно почитай ... А полученную информацию
> у костра на рыбалке , да еще под хорошим " сэмом " -- это сюда не "катит"
> .. Без обид .
Если можно-расскажите,что в законе?Или надо будет искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 21-09-16 03:09
Я наблюдал метлу под тохой 9,8 уверенно глиссирующую с двумя некрупными взрослыми и девченкой подростком лет 12- ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fima (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-09-16 03:27
С загрузкой и глиссированием все понятно.Выбор этого мотора обоснован малым весом.Остается решить, что делать с документами на лодку которых нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.opera-mini.net)
Дата: 21-09-16 03:30
Леха986 писал:
> А если допустим набить всю лодку карликами, то сколько я на тридцатке смогу их
> увезти?
Меня то же улыбнуло про четверых на Диане-350. А в действительности это двое. Но и это хорошо! Ну а на 30-ке карликов то человек 15 и еще столько же на ватрушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 21-09-16 03:35
Fima писал:
> С загрузкой и глиссированием все понятно.Выбор этого мотора обоснован малым
> весом.Остается решить, что делать с документами на лодку которых нет.
----------------
не надо тебе никаких документов на этот комплект. вообще никаких. ни с собой, ни вообще. ГИМСу это все неподнадзорно, да и не имеет права ГИМС что нибудь кроме судового и прав требовать.
да, Казанка без булей уверенно глиссирует с двумя хомяками по 100 кг+рыбацкий шмурдяк под Ямахой 8 2т со скоростью 25-27 км/ч. проверенно лично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 21-09-16 03:42
Fima писал:
>
> Если можно-расскажите,что в законе?Или надо будет искать.
=====
Позвони в свой Гимс и узнай надо регить или нет.
Закон одни понимают так, другие иначе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 21-09-16 04:51
Толяныч писал:
> motoalex писал:
>
> > На лодку допускается установка мотора суммарный вес которого вместе с лодкой
> > будет превышать 200 кг. Регистрация лодки нужна, мотора - нет.
>
> +++ Закон ФЗ -36 2012 года внимательно почитай ... А полученную информацию
> у костра на рыбалке , да еще под хорошим " сэмом " -- это сюда не "катит"
> .. Без обид .
в 2014 весной были поправки как по этой теме - сам почитай. На Финском заливе и Ладоге остановят - предъяви заодно справку, что ты не верблюд... без обид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 21-09-16 04:53
судя по всему сколько отделений ГИМС - столько и трактовок. Вот в соседней ветке наглядный пример Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 21-09-16 04:57
У нас нет ни каких поправок. Лодка до 200 кг, мотор до 10 лс. Все отдельно. Прог-4 под Ямахой-2 - регистрация. Лодка 100 кг + мотор 15 лс тоже самое. Если лодка 190 кг а мотор 9,9 лс 44 кг то регистрации тоже нет. И это правильно! Меньше хлопот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 21-09-16 05:25
motoalex писал:
> Толяныч писал:
>
> > motoalex писал:
> >
> > > На лодку допускается установка мотора суммарный вес которого вместе с лодкой
> > > будет превышать 200 кг. Регистрация лодки нужна, мотора - нет.
> >
> > +++ Закон ФЗ -36 2012 года внимательно почитай ... А полученную
> информацию
> > у костра на рыбалке , да еще под хорошим " сэмом " -- это сюда не "катит"
> > .. Без обид .
>
> в 2014 весной были поправки как по этой теме - сам почитай. На Финском заливе и
> Ладоге остановят - предъяви заодно справку, что ты не верблюд... без обид
-----------------
это ты сам про некие поправки и придумал. нет никакого общего веса лодка+мотор. лодка собственной массой 200 кг. и мотор 8 квт. и все. никакой там другой трактовки нет и быть не может.
остальное - дурные фантазии, к законодательству отношения не имеющие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.26-13.xdsl.ab.ru)
Дата: 21-09-16 09:36
Fima писал:
> Если можно-расскажите,что в законе?Или надо будет искать.
+++ Не подлежат государственной регистрации маломерные судна с массой до 200 кг и мощностью мотора до 8 квт ( 1 квт= 1. 36 лс ) , т.е до 10,8 лс . Сегодня у нас на Оби Гимс проходит мимо таких судов , правда может "нахлобучить " за отсутствие норм комплектации спасательных средств( спасжилет , конец Александрова и т.п ) . Гугл в помощь , если требуется подробнее ...
>Планирую ставить Тох9.8. Вопрос 1.
Выход на глиссирование троим по 80кг возможен?
+++ Да неа.... У нас " К-М " эксплуатируют под Тох-18 . Отличный комплект , видел под "Нептун 23 " , "Вихрь -25 " . Хотя где нибудь на пруду и возможно , правда в трусах и в тихую погоду . Сам ходил с другом под "Я-15 " -- терпимо ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 21-09-16 15:35
СергейС Краснодар писал:
>
> это ты сам про некие поправки и придумал. нет никакого общего веса лодка+мотор.
> лодка собственной массой 200 кг. и мотор 8 квт. и все. никакой там другой
> трактовки нет и быть не может.
> остальное - дурные фантазии, к законодательству отношения не имеющие
=====
"лодка собственной массой 200 кг."
В текст от себя слова вставлять не надо.
"Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.";
Маломерное судно может быть с подвесным или стационарным мотором.
Одно будем взвешивать с мотором, а другое без?
Чё там скажешь про дурные фантазии и про сову с глобусом? )))
зы. Полстраны бы ездило На П2 (снаряжённой массой 200кг) с Я9,9 без регистрации. Однако ездят лишь на Казанках и Обяхах (140кг)с 9,9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-09-16 16:00
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > это ты сам про некие поправки и придумал. нет никакого общего веса
> лодка+мотор.
> > лодка собственной массой 200 кг. и мотор 8 квт. и все. никакой там другой
> > трактовки нет и быть не может.
> > остальное - дурные фантазии, к законодательству отношения не имеющие
> =====
> "лодка собственной массой 200 кг."
> В текст от себя слова вставлять не надо.
>
> "Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства,
> которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм
> включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт
> включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна
> превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы
> места для отдыха.";
>
>
> Маломерное судно может быть с подвесным или стационарным мотором.
> Одно будем взвешивать с мотором, а другое без?
>
> Чё там скажешь про дурные фантазии и про сову с глобусом? )))
>
> зы. Полстраны бы ездило На П2 (снаряжённой массой 200кг) с Я9,9 без регистрации.
> Однако ездят лишь на Казанках и Обяхах (140кг)с 9,9.
-----------------
тыкни мышей, где в законе говорится, что должны с мотором взвешивать. хоть с подвесным, хоть со стационаром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 21-09-16 16:17
Ты специально подгоняешь смысл текста к тому, чтобы тебе (или кому-то) было удобно.
Не задумываясь, что моторная лодка без мотора уже не моторная, а гребная. И гребные регистрируются по другому (по грузоподъёмности).
И раз мы взвешиваем МОТОРНУЮ лодку, то она полюбому в комплекте с МОТОРОМ , и её, ес-но, надо взвешивать С МОТОРОМ. А уж какой он там, стационарный- нестационарный, быстросъёмный-долгосъёмный, подвешивающийся или надевающийся, это дело третье. Без мотора смысл взвешивания маломерного судна пропадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-09-16 16:55
s494 писал:
> Ты специально подгоняешь смысл текста к тому, чтобы тебе (или кому-то) было
> удобно.
> Не задумываясь, что моторная лодка без мотора уже не моторная, а гребная. И
> гребные регистрируются по другому (по грузоподъёмности).
>
> И раз мы взвешиваем МОТОРНУЮ лодку, то она полюбому в комплекте с МОТОРОМ , и
> её, ес-но, надо взвешивать С МОТОРОМ. А уж какой он там, стационарный-
> нестационарный, быстросъёмный-долгосъёмный, подвешивающийся или надевающийся,
> это дело третье. Без мотора смысл взвешивания маломерного судна пропадает
-----------''-''------
я разве хотел услышать твои самодеятельные додумки про лодку с мотором и рассуждения о смысле сей процедуры? я спрашивал, где об этом можно в законах почитать, именно с такой формулировкой, про моторную лодку и вес вместе с мотором? имеет смысл только то, что написанно в законе, причем дословно и без самодеятельных трактовок, а не личные фантазии, к делу не относящиеся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 21-09-16 17:13
СергейС Краснодар писал:
>
> я разве хотел услышать твои самодеятельные додумки про лодку с мотором и
> рассуждения о смысле сей процедуры? я спрашивал, где об этом можно в законах
> почитать, именно с такой формулировкой, про моторную лодку и вес вместе с
> мотором? имеет смысл только то, что написанно в законе, причем дословно и без
> самодеятельных трактовок, а не личные фантазии, к делу не относящиеся
=======
Это не самодеятельные додумки.
Наоборот, ты писал выше вставив вставив слово "собственной" "лодка собственной массой 200 кг.", когда дословно по другому. Вот где додумка то!
Дословно: "суда массой до 200 килограмм включительно"
Нет слов "собственной массой".
Зачем писать-расшифровывать как взвешивать, если понятно, что моторное судно это судно с мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-09-16 17:23
s494 писал:
>
>
> Зачем писать-расшифровывать как взвешивать, если понятно, что моторное судно это
> судно с мотором?
----------------
откуда это понятно? где об этом написанно? где в этом законе про моторное судно? дословно, без додумок?
как обычно, сова на глобус, кроме твоих личных фантазий ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 21-09-16 17:32
СергейС Краснодар писал:
>
> откуда это понятно? где об этом написанно? где в этом законе про моторное судно?
> дословно, без додумок?
> как обычно, сова на глобус, кроме твоих личных фантазий ничего.
======
Ещё раз доказывает, что ты "тянешь одеяло на себя", перефразируешь как тебе надо.
Нет слова "собственная" масса.
Как и не бывает моторного судна без мотора .
Ты чего взвешивать-то собрался для постановки или не постановки на учёт? Гребное или моторное судно?
Вот и задумайся, кто сову то натягивает, кто фантазирует. ))))
Хитрец, взвешу как гребную, а потом мотор поставлю. А захочу и стационарный. :о ))))
И это ведь будет совсем не моторное судно, просто гребное, но с стационарным мотором. Верно? )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-09-16 18:49
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > откуда это понятно? где об этом написанно? где в этом законе про моторное
> судно?
> > дословно, без додумок?
> > как обычно, сова на глобус, кроме твоих личных фантазий ничего.
> ======
> Ещё раз доказывает, что ты "тянешь одеяло на себя", перефразируешь как тебе
> надо.
> Нет слова "собственная" масса.
> Как и не бывает моторного судна без мотора .
> Ты чего взвешивать-то собрался для постановки или не постановки на учёт?
> Гребное или моторное судно?
>
> Вот и задумайся, кто сову то натягивает, кто фантазирует. ))))
>
> Хитрец, взвешу как гребную, а потом мотор поставлю. А захочу и стационарный.
> :о ))))
> И это ведь будет совсем не моторное судно, просто гребное, но с стационарным
> мотором. Верно? )))))
---------------
еще раз настоятельно прошу указать где в законе есть упоминание про вес именно моторного судна? дословно.
и как быть с весом лодки который. указан в заводских характеристиках, в том числе, на шильде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 21-09-16 18:51
совет автору - позвонить в свое отделение ГИМС и спросить - нужна ли регистрация КМ+9,8. Иначе наслушаешься хитрожелтых фантазеров с весами ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 21-09-16 20:49
СергейС Краснодар писал:
>еще раз настоятельно прошу указать где в законе есть упоминание про вес именно моторного судна? дословно.
и как быть с весом лодки который. указан в заводских характеристиках, в том числе, на шильде?
======
Во первых ВЕС и МАССА разные понятия. "Масса и вес имеют абсолютно разные значения. Масса — это величина, показывающая количество того или иного вещества в физическом теле и, измеряющаяся, например, в граммах, килограммах, а вес — это сила с которой тело воздействует на опуру на которой оно находится. Хотя в обыденной жизни люди не особо разделяют эти два понятия."
Ну это ладно, хотя тоже можно доколебаться и утверждать, что те лодки у которых на шильде написано: "вес такой-то" надо взвешивать, чтобы определить их массу. Вес это сила тяжести, которая измеряется в не в кг. ))))))))))000000
Но на шильде у Крыма написано Масса - вроде всё правильно. Но это масса мотолодки.
Понятие "мотолодка" сейчас заменено на понятие "маломерное судно". Моторное, гребное.
Как ГИМС трактует вес на табличке (даже не массу!) - не интересно.
А вот та плавающая штука, которая сейчас в законах называется "моторное судно" , и про которое задаются вопросом регистрировать или нет, обязательно укомплектовано мотором. Иначе оно не моторное - сколько можно говорить одно и то же.
Так же, в свою очередь, прошу указать, где в законе пишут, что масса моторного судна определяется без двигателя. Вообще, с чего ты решил, что моторное судно взвешивать надо без мотора?
зы. И просьба, уж который раз прошу в разных темах, Серёж, не копируй чужие посты целиком, неудобно ветку читать, приходится перечитывать выбирая ответ. Оставляй только то, на что отвечаешь.Представляешь, сейчас бы здесь было
Ты сказал
Я ответил
ты сказал
Я ответил
А потом у кого -то тема не открывается.
Зачем 10 раз одно и то же постить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 21-09-16 23:38
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >еще раз настоятельно прошу указать где в законе есть упоминание про вес именно
> моторного судна? дословно.
> и как быть с весом лодки который. указан в заводских характеристиках, в том
> числе, на шильде?
> ======
>
> Во первых ВЕС и МАССА разные понятия. "Масса и вес имеют абсолютно разные
> значения. Масса — это величина, показывающая количество того или иного вещества
> в физическом теле и, измеряющаяся, например, в граммах, килограммах, а вес — это
> сила с которой тело воздействует на опуру на которой оно находится. Хотя в
> обыденной жизни люди не особо разделяют эти два понятия."
> Ну это ладно, хотя тоже можно доколебаться и утверждать, что те лодки у которых
> на шильде написано: "вес такой-то" надо взвешивать, чтобы определить их массу.
> Вес это сила тяжести, которая измеряется в не в кг. ))))))))))000000
> Но на шильде у Крыма написано Масса - вроде всё правильно. Но это масса
> мотолодки.
> Понятие "мотолодка" сейчас заменено на понятие "маломерное судно". Моторное,
> гребное.
>
> Как ГИМС трактует вес на табличке (даже не массу!) - не интересно.
> А вот та плавающая штука, которая сейчас в законах называется "моторное
> судно" , и про которое задаются вопросом регистрировать или нет, обязательно
> укомплектовано мотором. Иначе оно не моторное - сколько можно говорить одно и то
> же.
>
>
--------------------------
какой то вообще безсвязный поток сознания...
меньше текста, Юра. лучше укажи, где все таки в законах говорится о массе именно моторного судна и как все таки быть с массой лодки, определенной заводом -изготовителем. а если еще короче - надо ли регить лодку массой 199 кг, которая указанна на шильде и мотором 10 лыс? и если надо, то согласно какого закона, желательно с цитатой, где такая процедура прописанна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-16 23:38
Юр, я бы все таки трактовал, как судно двести кг. и мотор до восьми квт. не подлежат регистрации. Ключевым здесь является " и мотор". Т.е судно до 200 кг. отдельно и мотор отдельно. Если было бы по другому, в законе логичнее увидеть фразу "маломерное судно с мотором до 200 кг".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.78.---)
Дата: 22-09-16 00:09
Ходили мы неоднократно на казанке с булями под таким мотором. Вдвоем на глист вообще легко, втроем тоже ходили -полноценный глисс, подольше ессно выходишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 01:42
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > >еще раз настоятельно прошу указать где в законе есть упоминание про вес
> именно
> > моторного судна? дословно.
> > и как быть с весом лодки который. указан в заводских характеристиках, в том
> > числе, на шильде?
> > ======
> >
> > Во первых ВЕС и МАССА разные понятия. "Масса и вес имеют абсолютно разные
> > значения. Масса — это величина, показывающая количество того или иного
> вещества
> > в физическом теле и, измеряющаяся, например, в граммах, килограммах, а вес —
> это
> > сила с которой тело воздействует на опуру на которой оно находится. Хотя в
> > обыденной жизни люди не особо разделяют эти два понятия."
> > Ну это ладно, хотя тоже можно доколебаться и утверждать, что те лодки у
> которых
> > на шильде написано: "вес такой-то" надо взвешивать, чтобы определить их массу.
> > Вес это сила тяжести, которая измеряется в не в кг. ))))))))))000000
> > Но на шильде у Крыма написано Масса - вроде всё правильно. Но это масса
> > мотолодки.
> > Понятие "мотолодка" сейчас заменено на понятие "маломерное судно". Моторное,
> > гребное.
> >
> > Как ГИМС трактует вес на табличке (даже не массу!) - не интересно.
> > А вот та плавающая штука, которая сейчас в законах называется "моторное
> > судно" , и про которое задаются вопросом регистрировать или нет, обязательно
> > укомплектовано мотором. Иначе оно не моторное - сколько можно говорить одно и
> то
> > же.
> >
> >
> --------------------------
>
> какой то вообще безсвязный поток сознания...
> меньше текста, Юра. лучше укажи, где все таки в законах говорится о массе именно
> моторного судна и как все таки быть с массой лодки, определенной заводом
> -изготовителем. а если еще короче - надо ли регить лодку массой 199 кг, которая
> указанна на шильде и мотором 10 лыс? и если надо, то согласно какого закона,
> желательно с цитатой, где такая процедура прописанна?
=======
Если не понимаешь, то это не значит, что бессвязный поток. Это всего лишь ты не догнал.
Спрошу конкретнее.
Где написано, что при взвешивании моторной лодки с установленным мотором Л6 я должен мотор снять? Желательно с цитатой. А то вбил себе в голову, что моторное судно отдельно от мотора взвешивается.
Я попросил не постить предыдущий пост целиком. Это показывает твоё отношение к собеседнику. И характеризует тебя. Вот и я сделал как ты. Интересно, сейчас опять всё подряд скопируешь нажав на кнопку "цитата" и когда-нибудь будет целая тема в одном твоём посте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 01:50
kot72 писал:
> ....
====
Кир, я думал-думал...
Ну не бывает моторного судна без мотора. Это будет уже не моторное.
К примеру, если это маленькая гулянка? Снимать мотор?
Это раньше мотолодка отличалась от катера мотором, стационарный - это катер, подвесной - мотолодка. Если помнишь, то при переделке Амура он из разряда катер переходил в мотолодку.
А сейчас "мотолодки" нет.
Есть "моторное судно" и "гребное судно".
И моторное оно всегда с мотором. С любым мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-16 02:02
Вот, сдается мне, тот умник который формулировал данную фразу,в законе N 36, думал о чем то своем, а мы теперь хотим это понять правильно.
Вот еще мнение нашел Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 02:10
s494 писал:
> Ну не бывает моторного судна без мотора. Это будет уже не моторное.
> К примеру, если это маленькая гулянка? Снимать мотор?
> Это раньше мотолодка отличалась от катера мотором, стационарным или подвесным.
> А сейчас "мотолодки" нет.
> Есть "моторное судно" и "гребное судно".
> И моторное оно всегда с мотором. С любым мотором.
------------------
не надо думать. надо закон дословно читать и не придумывать то, чего там нет и не планировалось.
нету в 36ФЗ никаких моторных судов. есть просто - масса судна. значит так и надо понимать - просто масса судна, без мотора, весел и бензобака.
Юрик - законы надо читать как написанны. и все. тут даже обсуждать особо нечего. но ты себе какую то хрень придумал и яростно пытаешся под свои фантазии закон додумать и подтянуть, хотя там никакой двусмысленности просто нету, впрнципе нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 02:19
СергейС Краснодар писал:
> ...
> не надо думать. надо закон дословно читать и не придумывать то, чего там нет и
> не планировалось.
> нету в 36ФЗ никаких моторных судов. есть просто - масса судна. значит так и надо
> понимать - просто масса судна, без мотора, весел и бензобака.
> Юрик - законы надо читать как написанны. и все. тут даже обсуждать особо нечего.
> но ты себе какую то хрень придумал и яростно пытаешся под свои фантазии закон
> додумать и подтянуть, хотя там никакой двусмысленности просто нету, впрнципе
> нету.
======
Ну это не я додумываю.
Это ты себе вбил в голову, что масса мотолодки выбитая на табличке является массой маломерного судна.
Ещё раз, без всяких домыслов, посмотри, что такое маломерное судно. Помогу искать.Ссылка.
Но вопрос о том, где ты вычитал, что масса моторного судна определяется без мотора открыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 02:22
s494 писал:
> Ну это не я додумываю.
> Это ты себе вбил в голову, что масса мотолодки выбитая на табличке является
> массой маломерного судна.
> Ещё раз, без всяких домыслов, посмотри, что такое маломерное судно. Помогу
> искать.Ссылка.
---------------
мне аж даже интересно стало - масса ЧЕГО выбита на табличке мотолодки, к примеру, Крым???
да, по поводу маломерного судна - маломерное судно, в первую очередь, подлежит регистрации в реестре маломерных судов. то, что регистрации не подлежит, маломерным судном не является.
а по твоей ссылке - баян. это все давным -давно отменили и ничего подобного в действующем законодательстве больше нет. матчасть учи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 02:27
s494 писал:
> Но вопрос о том, где ты вычитал, что масса моторного судна определяется без
> мотора открыт.
-----------------'
в 100500й раз спрашиваю - где в законе говорится о моторном судне и именно с такой формулировкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.opera-mini.net)
Дата: 22-09-16 02:30
Где то была информация что проталкивается закон о регистрации лодок не по фактически установленному мотору, а по тому какой допускается по паспорту на эту лодку. Причем четырехтактному. И тогда булястая Коза попадет под регистрацию даже если на транце будет висеть Ямаха-2. У нас это могут...Только у нас цена на бензин растет когда цена на нефть падает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.spbmts.ru)
Дата: 22-09-16 02:47
s494 писал:
>
> Ещё раз, без всяких домыслов, посмотри, что такое маломерное судно. Помогу
> искать.Ссылка.
>
Дружище, где ты это старьё отрыл? Оттого, что ты смотришь просроченные документы у тебя ерунда и получается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.spbmts.ru)
Дата: 22-09-16 02:49
Сан&Саныч писал:
> Где то была информация что проталкивается закон о регистрации лодок не по
> фактически установленному мотору, а по тому какой допускается по паспорту на эту
> лодку. Причем четырехтактному. И тогда булястая Коза попадет под регистрацию
> даже если на транце будет висеть Ямаха-2. У нас это могут...Только у нас цена на
> бензин растет когда цена на нефть падает..
Эту чушь даже вслух произносить не стоит))) Кто-то сморозил глупость несусветную (возможно просто поглумиться), а остальные подхватили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 02:50
СергейС Краснодар писал:
>
>
> в 100500й раз спрашиваю - где в законе говорится о моторном судне и именно с
> такой формулировкой?
======
В 10501й раз спрашиваю, с чего ты решил, что при определении массы судна мотор с него надо снимать?
Читай внимательно 36Ф3
Написано конкретно термин "суда". Не мотолодка, а судно.
"Не подлежат государственной регистрации .... суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также..."
Суда бывают какие?
Моторные, гребные, парусные, парусно-моторные... не?
Вот их и взвешивают. С парусами. С мотором.
Что в 1980м году писали на шильде Крыма про массу голой мотолодки интересует лишь владельца, который не хочет взвешивать своё моторное судно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oboev (109.73.15.---)
Дата: 22-09-16 02:52
Ребята подобного рода вопросы можно легко решить звонком в ГИМС, я так и делаю просто любезно надо с ними общаться и они ответят вам на все вопросы, а если хотите подтвердить свои убеждения на воде инспектору то сделайте оф.запрос они на бумаге вам ответят со ссылкой на статью! потом тычьте её кому угодно со спокойной душой!
а если честно, то я уверен что половина а то и больше мелколодок ходят под левыми доками или вообще не зарегистрированными и никто их не трогает если на рожон не лезть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 02:53
юлл (питер) писал:
>
> Дружище, где ты это старьё отрыл? Оттого, что ты смотришь просроченные документы
> у тебя ерунда и получается)
======
Да я правила учил в 84м. )))) хз где просроченные, где нет. (((
Дай, если не трудно, ссылку на новый документ, где сказано, что такое "маломерное судно", которое упоминается в 36Ф3, где посмотреть можно.
А, нашёл, уже сам, в том же 33Ф3 ! Это?
3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Сергей, ну так как мы будем взвешивать гулянку? Мотор снимать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 03:21
мы будем взвешивать лодку, согласно 36фз(неподлежат регистрации суда массой до 200 кг) про вес мотора я в упор ничего не вижу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 03:56
-----
Ну да, правильно, что я и говорю. Если есть мотор на судне, значит взвешиваем вместе с мотором.
Если нет, то без мотора.
Не хочешь взвешивать - смотрим веса в ттх мотолодки и в ттх мотора.
И если это маломерное судно весит меньше 200кг, а установленный на нём мотор менее 10,8лс то не регистрируем. Если больше 200кг, или меньше 200 но мотор мощнее 10,8 , то регистрируем.
Как гребное судно или моторное (там категории что ли разные, не знаю, у меня судовой старый).
О чём вообще спорили... ))))
Рад, когда приходим к консенсусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 04:11
s494 писал:
> -----
> Ну да, правильно, что я и говорю. Если есть мотор на судне, значит взвешиваем
> вместе с мотором.
> Если нет, то без мотора.
-----------------
ага, а если есть бензобак, то с бензобаком. а если судоводитель - то с судоводителем. лодка то без бензина и судоводителя ездить же не может?
хотя это все и крайне интересно, только ты так и не ответил, где все же написанно, что вместе с мотором взвешивпем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 04:21
СергейС Краснодар писал:
>
> ага, а если есть бензобак, то с бензобаком. а если судоводитель - то с
> судоводителем. лодка то без бензина и судоводителя ездить же не может?
> хотя это все и крайне интересно, только ты так и не ответил, где все же
> написанно, что вместе с мотором взвешивпем?
Может и с бензобаком, не знаю. Ты так и не ответил, где написано снимать мотор перед взвешиванием.
Знаю только то, что моторное маломерное судно бывает всегда с мотором.
Это Ссылка. новое или старое? Моторная лодка — маломерное судно, оборудованное подвесным мотором. Наличие именно подвесного мотора является единственным квалифицирующим признаком в определении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 04:23
Ещё интересно. Ссылка. Правда без объяснений.
Перепощу.
Какие лодки и моторы больше не подлежат государственной регистрации?
С момента вступления в силу закона № 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг включительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, «Крым», «Южанка» или «Обь», регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что «масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”». Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: «Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием». То есть масса определяется не по паспорту лодки, а взвешиванием судна, причем полностью укомплектованного. Вопрос: если лодка укомплектована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превышает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы задавали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке «Крым», который сам по себе весит 190 кг, под 10-сильным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 04:44
s494 писал:
>
> Может и с бензобаком, не знаю. Ты так и не ответил, где написано снимать мотор
> перед взвешиванием.
> Знаю только то, что моторное маломерное судно бывает всегда с мотором.
> Это Ссылка. новое
> или старое? Моторная лодка — маломерное судно, оборудованное подвесным мотором.
> Наличие именно подвесного мотора является единственным квалифицирующим признаком
> в определении...
----------------
ты наверное придуряешся... еще раз - ты где в законе увидел слова - мотолодка, моторное судно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 05:03
Ну Серёж, нафига мне придуряться? (
Пытаюсь понять.
"Не подлежат государственной регистрации.. суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно..."
Взвешивание производится чтоб убедиться, что судно надо или не надо регить, так как до 200кг нерегится.
Взвесят лодку Крым без мотора - точно, как написано, 190кг. Ну хорошо, греби вёслами, гребное судно до 200кг не регистрируется.
А если ты захочешь повесить на него мотор, будет моторное судно. И оно буде взвешиваться как моторное, то есть с мотором.
Ну понимаешь, без мотора крым гребное судно. А с мотором моторное судно.
Поэтому и взвешивают (определяют) так: хочешь не регить - да греби ты на своём гребном судне Крым куда хочешь, только не переделывай его в моторное судно.
Ведь в обоих случаях, чтобы не регить, масса любого маломерного судна не должна выходить за 200кг.
И гребного, и моторного.
Но моторное маломерное судно это судно с мотором.
Поэтому и взвешивается вместе с мотором.
В законе просто "судно" Любое маломерное судно. Которые бывают гребные и моторные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 05:07
s494 писал:
> Ну Серёж, нафига мне придуряться? (
> Пытаюсь понять.
>
> "Не подлежат государственной регистрации.. суда массой до 200 килограмм
> включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт
> включительно..."
>
> Взвешивание производится чтоб убедиться, что судно надо или не надо регить, так
> как до 200кг нерегится.
> Взвесят лодку Крым без мотора - точно, как написано, 190кг. Ну хорошо, греби
> вёслами, гребное судно до 200кг не регистрируется.
> А если ты захочешь повесить на него мотор, будет моторное судно. И оно буде
> взвешиваться как моторное, то есть с мотором.
> Ну понимаешь, без мотора крым гребное судно. А с мотором моторное судно.
> Поэтому и взвешивают (определяют) так: хочешь не регить - да греби ты на
> своём гребном судне Крым куда хочешь, только не переделывай его в моторное
> судно.
> Ведь в обоих случаях, чтобы не регить, масса любого маломерного судна не должна
> выходить за 200кг.
> И гребного, и моторного.
> Но моторное маломерное судно это судно с мотором.
> Поэтому и взвешивается вместе с мотором.
>
> В законе просто "судно" Любое маломерное судно. Которые бывают гребные и
> моторные.
--------------
бля, ну где ты взял это самое моторное судно? где есть хоть какое то упоминание про него? где ты взял взвешивание? где в законе это самое взвешивание упоминается? гахера ты придумываешь всякую ерунду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 05:15
СергейС Краснодар писал:
>
>
> бля, ну где ты взял это самое моторное судно? где есть хоть какое то упоминание
> про него? где ты взял взвешивание? где в законе это самое взвешивание
> упоминается? гахера ты придумываешь всякую ерунду?
========
В законе 36Ф3 про все маломерные суда. А они бывают разные.
И любые маломерные суда если до 200кг то не регятся.
Я тебе пытаюсь объяснить, почему ГИМС складывает массу лодки и массу мотора. Потому, что только с мотором получается моторное судно, оно без мотора не бывает! И оно тоже должно быть до 200кг.
Думаю, что маломерное судно - катер (со стационарным, ес-но, мотором) весом до 200кг тоже не будет региться.
И всё это маломерные суда. Про которые сказано в законе 36ф3.
И гребное, и моторное, и катер.
зы. Во внутреннем по Гимсу разъяснении Серёгина сказано про взвешивание, если вес судна неизвестен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 05:54
s494 писал:
>
>
> В законе 36Ф3 про все маломерные суда. А они бывают разные.
> И любые маломерные суда если до 200кг то не регятся.
>
> Я тебе пытаюсь объяснить, почему ГИМС складывает массу лодки и массу мотора.
> Потому, что только с мотором получается моторное судно, оно без мотора не
> бывает! И оно тоже должно быть до 200кг.
> Думаю, что маломерное судно - катер (со стационарным, ес-но, мотором) весом до
> 200кг тоже не будет региться.
> И всё это маломерные суда. Про которые сказано в законе 36ф3.
> И гребное, и моторное, и катер.
>
> зы. Во внутреннем по Гимсу разъяснении Серёгина сказано про взвешивание, если
> вес судна неизвестен.
------------------
меня вообще не интересует, что и как считает гимс. и внутренее ра поряжение Серегина это отнюдь не закон. имеет значение только то, что в законе написанно, причем дословно, без самодеятельных додумок и фантазий. и если там написанно суда массой 200 кг, то это именно сами суда, собственной, а не снаряженной массой.
да, плавсредство, регистрации не подлежащее, маломерным судном не является. это так, к сведенью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 06:09
СергейС Краснодар писал:
> меня вообще не интересует, что и как считает гимс. и внутренее ра поряжение
> Серегина это отнюдь не закон. имеет значение только то, что в законе написанно,
> причем дословно, без самодеятельных додумок и фантазий. и если там написанно
> суда массой 200 кг, то это именно сами суда, собственной, а не снаряженной
> массой.
> да, плавсредство, регистрации не подлежащее, маломерным судном не является. это
> так, к сведенью.
======
Ну да, это их кухня.
Суда до 200кг - я тебя понимаю, я поэтому и спросил тебя именно про маленькую гулянку со стационаром Л6 снимать там мотор или нет.
Ведь про мотор в законе не написано, однако про одно судно будем судить без мотора, но мотор потом повесим,
а вот про другое с мотором.
Где правда, брат?)
Где справедливость, ведь обе лодки обзываются маломерное судно.
Или снять его с гулянки, снять реверс-редуктор, вал, винт, руль и кричать в гимсе, что судно весит меньше 200кг и на учёт не ставить, не является маломерным судном?
Да, и это.... в 36Ф3
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать."
То есть регистрация непричём, маломерное судно в любом случае остаётся маломерным судном, но не требующим регистрации . И подчиняется МЧС даже без регистрации там.
Но это так, к сведению. )))
Никакой отсебятины!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 22-09-16 06:35
s494 писал:
> То есть регистрация непричём, маломерное судно в любом случае остаётся
> маломерным судном, но не требующим регистрации . И подчиняется МЧС даже без
> регистрации там.
> Но это так, к сведению. )))
> Никакой отсебятины!
-------------
да ладно...
КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
Система ГАРАНТ: Ссылка.
вот так, судно в любом случае подлежит регистрации. в любом, без исключений. т.е. если регистрации нет, нет и судна как такового. ни маломерного, ни любого другого. а есть просто неидентифицируемое плавсредство, к гимсу отношения не имеющее.
просто ты опять цитаты, которые нравятся, из контекста выдираешь, и радуешся им, как ребенок. а такие опредкления надо читать полностью, а не только то, что нравится и понятно.
з.ы. матчасть учи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 22-09-16 06:49
Интересный ты человек, одеяло на себя тянешь?
По твоей же ссылке прочитай 1.1
Как ты писал?
"вот так, судно в любом случае подлежит регистрации. в любом, без исключений. т.е. если регистрации нет, нет и судна как такового. ни маломерного, ни любого другого. а есть просто неидентифицируемое плавсредство, к гимсу отношения не имеющее.
просто ты опять цитаты, которые нравятся, из контекста выдираешь, и радуешся им, как ребенок. а такие опредкления надо читать полностью, а не только то, что нравится и понятно.
з.ы. матчасть учи)))" - твои слова?
Кто выдёргивает то?
Эх, Серёжа.... спать иди. ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.178-66-58-52.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-09-16 03:10
"Ну вы блин даете"
А по делу, Тоха 9,8 троих на казанке выводит, даже думать нечего. Лодка длинная, плоская по-этому условия льготные. Вот только в статике высота надводной части будет не всегда комфортной. Но это уже зависит от загрузки. Я говорю о 120-115-80, винт был Солас 8. Меня в этой конфигурации напрягала как раз высота борта. Поэтому пробывали пару раз по спокойной воде.На Оби1 с первыми двумя такая же скорость, может даже чуть поменьше. У меня так получилось. А уж 120-80 так и вообще бодро, конечно насколько можно требовать от этого мотора, не меньше 26, на штатном винте.
Для себя определил как мотор для перемещения на рыбалку в пределах до 10-15 км до мест ловли.
Что Обь, что Казанка без регистрации. Не вру, Коза у соседа с номером, но ГИМС отворачивался от нас когда мимо них проходили.
Соседу лень снимать с учета. У меня тоже тоха вписана в судовой от ПВХ вместе с Ветром8. Надо будет снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 29-09-16 21:05
Сегодня наш форумчанин Миша ЮлПитер снимал свой Прог (180 кг) с учета в Питере.Подробно расспросил даму в ГИМСе про такую лодку и мотор 9.9. Ему все разжевали и сказали, что никакой регистрации не надо. Только закрасить старые бортовые номера на лодке.
Звоню инспектору, который непосредственно работает на воде. Комментирует так, что под массой судна понимается не конструктивный вес лодки, а четко по закону ссылается на то, что масса судна по ГОСТу берется со всеми нормами снабжения и судовыми устройствами, установленными на лодке.ГОСТ 19356-79 1.3.2. Определение массы судна Ссылка.
Поэтому при встрече такого комплекта на воде просит предъявить судовой билет, со всеми вытекающими из этого ...
Далеко нередкая ситуация, когда девушка в кабинете и инспектор на воде описывают один и тот же закон по-разному, аргументируя свои слова теми или иными документами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 29-09-16 21:29
Как определяется масса маломерного моторного судна с мотором или нет не спрашивали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-09-16 22:24
motoalex писал:
> с мотором, т.к. относится к судовому оборудованию (раз установлен на лодке)
-------------------
а где в законах можно про этот ГОСТ почитать? а где можно почитать, что этот ГОСТ обязателен к исполнению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 29-09-16 23:50
вот даже отвечать на ТАКОЕ не хочется, честное слово ..... "ГОСТ обязателен к исполнению?" ..... сам-то понял, что написал? масло масляное ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-16 00:04
разъяснения по 36 ФЗ на оф. сайте МЧС под циферкой ШЕСТЬ
Ссылка.
и не говори, что это чьи-то фантазии. Для чего нужен ГОСТ, что это такое и стоит ли его исполнять объяснять не буду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-09-16 00:42
motoalex писал:
> разъяснения по 36 ФЗ на оф. сайте МЧС под циферкой ШЕСТЬ
> Ссылка.
> и не говори, что это чьи-то фантазии. Для чего нужен ГОСТ, что это такое и стоит
> ли его исполнять объяснять не буду
--------------
почему не будешь? ты все же попробуй. особенно интересно узнать, как все эти гимсовские разьяснения соотносятся с 184ФЗ " О техническом регулировании" согласно которого все ГОСТы отныне есть дело сугубо добровольное и никого ни к чему не обязывающее. а все попытки притянуть эти ГОСТы должностными лицами каких либо инспекций есть прямое нарушение федерального законодательства.
видишь, как все непросто. вот и попробуй обьяснить, на каком основании гимсовцы нарушают законодательство и притягивают некие госты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-16 00:49
прекращаю общение с тобой, пока оно не перешло на личности и у меня еще есть терпение, иначе я буду первый, кто открыто пошлет тебя в йух. В дальнейших кабинетных разборках, не имеющих ничего общего с практикой на воде, не участвую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-09-16 00:52
motoalex писал:
> прекращаю общение с тобой, пока оно не перешло на личности и у меня еще есть
> терпение, иначе я буду первый, кто открыто пошлет тебя в йух. В дальнейших
> кабинетных разборках, не имеющих ничего общего с практикой на воде, не участвую
--------------
т.е. ты сморозил херню и тупо слился? ну чо, бывает, нерастраивайся)))
только в след раз, когда соберешся писать чушь, лучше подумай, а то глупо выглядишь.
з.ы. про практику на воде улыбнуло))) т.е. тебя тупо разводят, а ты готов верить каждому слову только на том основании, что он в фуражке? или готов каждому платить, кто попросит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-16 00:53
motoalex писал:
> Сегодня наш форумчанин Миша ЮлПитер снимал свой Прог (180 кг) с учета в
> Питере.Подробно расспросил даму в ГИМСе про такую лодку и мотор 9.9. Ему все
> разжевали и сказали, что никакой регистрации не надо. Только закрасить старые
> бортовые номера на лодке.
Мало того, предложила вписать в заявление "Прошу снять судно с учёта всвязи с ФЗ 36". Хотя изначально заявление было только на снятие мотора с учёта. Я дописал, на судовом билете поставили печать "Снято с учёта". И сказала теперь мотор больше 9,9 не вешать. И иметь при себе документы на этот 9,9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.4-144.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-09-16 00:55
motoalex писал:
> разъяснения по 36 ФЗ на оф. сайте МЧС под циферкой ШЕСТЬ
+++ " Не читайте по утрам советские газеты ... " ( С ) . Ты хоть бы отмененый ГОСТ 79 года не приводил нашим форумчанам , не сбивал с толку .. Новый ГОСТ есть , называется он ГОСТ Р ИСО 8666-2012 "Суда малые Основные данные . Вот здесь Ссылка. . Про то , что сегодня необязательно применение ГОСТа ( кроме случаев обеспечения безопасности жизнедеятельности человека ) -- писать не буду , поисковик в помощь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robbi (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-16 00:56
Звонил сегодня по поводу регистрации в ГИМС Казани,сказали вес лодки суммируются с максимальным весом мотора, который можно повесить на эту лодку,причём вес мотора берут четыректактного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-16 01:11
Robbi писал:
> Звонил сегодня по поводу регистрации в ГИМС Казани,сказали вес лодки суммируются
> с максимальным весом мотора, который можно повесить на эту лодку,причём вес
> мотора берут четыректактного.
Именно об этом был мой первый пост в этой теме. В итоге даже звонок в СВОЙ же ГИМС ясности 100% не дает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 30-09-16 01:27
юлл (питер) писал:
>
> Мало того, предложила вписать в заявление "Прошу снять судно с учёта всвязи с
> ФЗ 36". Хотя изначально заявление было только на снятие мотора с учёта. Я
> дописал, на судовом билете поставили печать "Снято с учёта". И сказала теперь
> мотор больше 9,9 не вешать. И иметь при себе документы на этот 9,9.
====
Миш, так Прог можно эксплуатировать под 9,9?
Я не соображу, ты его снимал в соответствии с 36-ф3? И прог можно эксплуатировать с Я9,9, хотя 180 +36 больше 200?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-16 01:31
Все уже давно неоднократно разбиралось "с максимальным весом мотора", например, здесь:
Ссылка.
На этом свое выступление заканчиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 30-09-16 01:32
Про ГОСТы точка зрения. Ссылка..
Переходные положения (статья 46)
До вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и ... процессам ... установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-16 01:49
s494 писал:
> юлл (питер) писал:
>
> >
> > Мало того, предложила вписать в заявление "Прошу снять судно с учёта всвязи с
> > ФЗ 36". Хотя изначально заявление было только на снятие мотора с учёта. Я
> > дописал, на судовом билете поставили печать "Снято с учёта". И сказала теперь
> > мотор больше 9,9 не вешать. И иметь при себе документы на этот 9,9.
> ====
>
> Миш, так Прог можно эксплуатировать под 9,9?
> Я не соображу, ты его снимал в соответствии с 36-ф3? И прог можно
> эксплуатировать с Я9,9, хотя 180 +36 больше 200?
Сегодня мне однозначно сказали, что можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-16 01:54
Robbi писал:
> Звонил сегодня по поводу регистрации в ГИМС Казани,сказали вес лодки суммируются
> с максимальным весом мотора, который можно повесить на эту лодку,причём вес
> мотора берут четыректактного.
Вот тут у них совсем клиника случилась))) Какого конкретно мотора? Где реестр самых тяжёлых моторов? Все ли моторы в него включены? Достаточно ли тяжёлые моторы в этом списке, вдруг где-то есть малоизвестные ещё тяжелее? Кто утверждал этот список? Ну бред же)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.opera-mini.net)
Дата: 30-09-16 02:11
Robbi писал:
> Звонил сегодня по поводу регистрации в ГИМС Казани,сказали вес лодки суммируются
> с максимальным весом мотора, который можно повесить на эту лодку,причём вес
> мотора берут четыректактного.
Татарстан опять впереди планеты всей! Камер у нас на дорогах больше чем в Москве и Питере вместе взятых, и на штрафах можно жить без бедно целой армии бездельников. Теперь еще и эту херню, которая не лезет ни в одни ворота придумали. Нет что бы облегчить жизнь простому люду, нет они накидывают еще одну удавку на шее. Это полный пипец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 30-09-16 04:32
юлл (питер) писал:
> s494 писал:
> > Миш, так Прог можно
> > эксплуатировать с Я9,9, хотя 180 +36 больше 200?
>
> Сегодня мне однозначно сказали, что можно.
Афуеть.
Хотя мне Стас ещё в прошлом году говорил, что у вас в Питере можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.5.---)
Дата: 30-09-16 04:46
s494 писал:
> юлл (питер) писал:
>
> > s494 писал:
> > > Миш, так Прог можно
> > > эксплуатировать с Я9,9, хотя 180 +36 больше 200?
> >
> > Сегодня мне однозначно сказали, что можно.
>
> Афуеть.
> Хотя мне Стас ещё в прошлом году говорил, что у вас в Питере можно.
-------------
просто в Питере читают и исполняют законы именно так, как они написанны и предусмотренны законодателем, а не так, как захотела левая пятка и как выгодно личному карману отдельно взятого инспектора. и ничего в этом афуительного нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 30-09-16 04:51
Престарелый пенс Митяй писал:
> А давайте не тока вес мотора к лодке добавим, но и вес хомяков в лодке - они-ж
> тоже на борту
> :)
И вес каждого минимум 130 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 30-09-16 05:00
СергейС Краснодар писал:
>
> просто в Питере читают и исполняют законы именно так, как они написанны и
> предусмотренны законодателем, а не так, как захотела левая пятка и как выгодно
> личному карману отдельно взятого инспектора. и ничего в этом афуительного нету
=======
Девочка в Гимсе Питера тебя поддержала! Ты рад.
А инспектор того же Гимса работающий на воде не поддержал. Расстроился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 30-09-16 05:05
s494 писал:
> Девочка в Гимсе Питера тебя поддержала! Ты рад.
> А инспектор того же Гимса работающий на воде не поддержал. Расстроился?
Юра, ему в кабинете похрен, он смелый за компом и по клаве стучит без разбора. А на воде словарный запас закончится в первые секунды и даже не вспомнит то, о чем здесь нам тёр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.5.---)
Дата: 30-09-16 05:09
s494 писал:
> Девочка в Гимсе Питера тебя поддержала! Ты рад.
> А инспектор того же Гимса работающий на воде не поддержал. Расстроился?
--------------
инспектор пусть протокол пишет если считает, что он прав. а слова - это просто понты, ничего за собой не несущие. только вот мне до сих пор ни одного случая подобных протоколов не встречалось. потому что говорить одно, а незаконный протокол - это совсем другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-16 05:14
> просто в Питере читают и исполняют законы именно так, как они написанны
Да нет, это в центральном может и проскочит, а в области - хрен. Звонил в отделение ГИМС в Ломоносове, это пригород, но считается районом Питера, так там ответили что регистрация комплекта - Казанка М с мотором Тоха 9.8 не нужна, а вот Прог-2 +Тоха 9.8 - обязательна, вот тебе и Питер.
Теперь по тяге - буквально в прошлом сезоне неделю отходили на Казе М под Ямой 8,4т. и тохой 9.8, 2т., так вот под Ямой 8 с двумя седоками только на горбе, а вот под Тохой уже полный глиссер, но на пределе, так что делай выводы сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|