|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:59:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:59:14 |
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 18:14
Привет всем !
У меня такой вот комплект, знающие люди подскажите вот в чем, мотор стоит низковато (на мой взгляд), плита мотора где то 30-40 мм ниже дна.
Стоит заморачиваться с подъемом мотора или нет ?
К примеру какие будут изменения после подъема ? (расход, скорость, управляемость ....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 18:19
Не стоит. Никаких. Возможно на 0.5-1.5 км/ч возрастет скорость. Но расход увеличится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 18:22
Во блин, а я то думал наоборот :(((
Мотор меньше в воде и сопротивление меньше.
Хреново ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 18:41
Ну да. Сопротивление уменьшается, обороты растут, но обороты чем-то крутятся - возрастает расход.
Но так как прирост всего этого незначительный, то йеппля с капитальными переделками как правило себя не оправдывает.
Впрочем, если мотор можно повесить на 4 болта, и ты правильно отсверлил отверстия, то можешь поиграться с высотой путем перестановки мотора на болтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 19:04
В Леруа Мерлен попался мне на глаза уголок 50Х100 (2 метра грубо говоря1600 руб), вот я и подумал регулируемый транец сообразить.
На 4 шт порезать, два к лодке прикрутить а два наоборот и к ним фанеры кусок.
Им можно будет мотор поднять как раз, ну и примерно 100-120 мм лодка удлиниться (типо выносной).
У меня еще мотор только на струбцинах держится, не хочется сверлить отверстия (и так их там дофига), а с такой штуковиной бы прикрутил болтами.
Фотку из нета взял, этот наверно заводского исполнения, я попроще бы сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-09-16 19:07
Подними мотор, сопротивление понизится, обороты повысятся и скорость возрастет, соответственно для достижения той же первоначальной крейсерской скорости нужны будут меньшие обороты, соответственно расход понизится, так же чуть проще проходить мелкие участки водоемов, иногда эти пару сантиметров спасают редуктор. Технология выставления мотора на транце описана на форуме сто раз и подробно. Отрегулируй, найди оптимальное положение и катайся со спокойной душой зная, что все по науке сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-09-16 19:10
Уголок из леруа врядли подойдет, стенка тонкая и марка алюминия совсем не та, можно потерять двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 19:12
На счет мели это точно, у нас ее много, хорошо хоть камней нет, только ил и изредка песок (в заливе), винт просто бедный.
Я запарился биться им.
Самое главное на наших моторах тоже самое, а винты только царапаются, а на сузе сразу кусочки отлетают :(((
А поднять это имеется в виду струбцину порегулировать штырем ?
Или как я говорю ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 19-09-16 19:28
На 3мм уголок мотор вешать? Лучше сразу сам утопи, меньше мороки будет. Был п4, мотор висел тоже низковато, для большего диапазона работы трима без прохватов,пробовал высотой играться, скорость возрастала в прелелах погрешности, 1-2 км и то не всегда,прохватов больше стало, вообщем больше такой хренью не заморачиваюсь, вешаю мотор чтоб акп 2,5-3 см ниже дна, ну по книжке короче, как рекомендуют для не килеватых корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 19:36
А вот как раз и утопить не хочу.
Отчасти такое чудо-юдо и хочу для закрепления мотора на болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 19:49
MOTOBOBER писал:
> Подними мотор, сопротивление понизится, обороты повысятся и скорость возрастет,
> соответственно для достижения той же первоначальной крейсерской скорости нужны
> будут меньшие обороты, соответственно расход понизится, так же чуть проще
> проходить мелкие участки водоемов, иногда эти пару сантиметров спасают редуктор.
Ага-ага.
===
«Крейсерская скорость » — наиболее выгодная скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, которая достигается при наименьшем километровом расходе топлива.
===
Изменяются обороты/вес/шаг винта/что либо еще - изменяется крейсерская скорость.
Да и в случае с данным мотором разговор идет за стакан в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 19:59
В общем хренью я занимаюсь, наверно...
А как же быть с улучшениями заводских конструкций ? :)))
Все время чего нибудь поковырять охота :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жэк воробей (---.176.59.46.115.tele2.ru)
Дата: 19-09-16 20:37
Поковырять стоит, для начала подложить под струбцину искомые милиметры. У меня не п4, а п2м, однако при низкой посадке - примерно 30 мм ниже киля, скорость не выше 35 на 30-ке. Опытным путём - 1 см выше киля и 40 км достигалось и скулой не так рыл, а раньше как не откинь - брызг много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 20:43
Да боюсь я чего нибудь подлаживать.
На сузе пятяки как то не глубоко расположены, т.е. был у меня мерк. 15, от его пятаков следы на транце остались.
А у сузы пятаки на половину выше от тех.
Ну короче когда мотор прекручен до верха транца совсем немного остается.
Очень не хочу, чтобы он булькнул, ибо такого другого уже не потяну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 19-09-16 21:15
Эээээ.... Витёк...)) Ты мотор то на болты посади, если он у тебя только струбцинами крепится то скоро ты с ним распрощаешся. Короче закрепляй мотор и пробуй менять высоту навески мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 19-09-16 21:24
Кира, ты мне зачем википедию то копируеш? Я что то сказал не то? Стакан в час это нормальный показатель для этого мотора, от подъема мотора в разумных пределах кроме пользы ничего нет, а конечные впечатления от управления лодкой складываются из мелочей и настроек комплекта. А вот все остальное зависит от хозяина/капитана, если ему похюу то сойдёт как есть, а вот если человек увлечённый и испытывает желание к совешенствованию, то ему и карты в руки. Все люди разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 21:28
Я после переклепки транца тупанул и засверлил все отверстия, которые были (на фото видно), а надо было хоть через одно.
И еще 2 (4 шт.) блин делать не хочется.
Хотя я прекрасно понимаю, что необходимо мотор закрепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-09-16 21:33
Подложи брусок под струбцины. Когда АКП будет вровень с днищем наверное начнет воздушить винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 21:42
Честно говоря и мне так кажется.
Потому, что даже сейчас при крутых разворотах, на нормальном газу, бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 22:35
Стакан в час это как раз та дивчинка, что выебки не стоит.
Расход ~12 литров в час. Стакан в час это примерно 1.5%.
Вряд ли ТС гоняет во всю тапку 24 часа в сутки чтоб ощутить радость от суточной экономии примерно пяти литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 22:38
Vitek161 писал:
> Я после переклепки транца тупанул и засверлил все отверстия, которые были (на
> фото видно), а надо было хоть через одно.
> И еще 2 (4 шт.) блин делать не хочется.
> Хотя я прекрасно понимаю, что необходимо мотор закрепить.
Да в общем-то даже не через одно. Там и десятка болтов достаточно. Просто чтоб пока мотор не поставишь эта хуюжина вниз не падала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 22:39
Ну экономия это хорошо, хоть и малая.
А вот например 40-ку или еще лучше 50-к по скорости обойти, вот это уже кайф.
Эт я грубанул конечно же, но все же ведь хочется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 23:03
Vitek161 писал:
> Не понял, что за хуюжина должна падать ?
> Kira объясни ...
Клин. По большому счету его можно никак не крепить к корпусу, а просто подложить под струбцины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 23:21
Клин это хорошо, но все же думал сделать по другому.
Вот примерно так, еще фоток в нете накопал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 23:23
Только без нижней полочки, не знаю для чего эта хрень.
И не шпильками стянуть уголки, а болтами, ну скажем на 10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 23:25
Вот видно на этих фотках, что нужно просто 4-ре уголка, ну и еще кусок фанеры (в моем случае текстолит) со стороны мотора прикрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 19-09-16 23:28
Вы на разных языках общаетесь, Кира, где ты клин то увидел у ТС??? И нахйу он ему нужен вообще? Виктор тебе про крепление мотора к транцу, ты ему про клин... ППЦ
Виктор, закрепи мотор на верхние отверстия в том положении в котором он сейчас висит, и поднимай далее с шагом в одно отверстие, такого диапазона тебе будет достаточно, транец регулируемый ещё лучше, но материал надо выбирать соответственно не какой попало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 23:34
MOTOBOBER, расскажи мне темному, это ты про регулировку угла наклона сапога сейчас ?
Просто если нет, то я не пойму где у меня там верхнее отверстие ну и все остальные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 19-09-16 23:35
Ну не клин, таак накладка из того, что ТС считает бакфанерой. Какая разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 19-09-16 23:37
Нет Виктор, я про высоту навески мотора, отверстия на струбцине с наружной стороны транца, просверлить транец через пару самых верхних отверстий и прикрути на болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-16 23:45
Это я в любом случае сделаю, но все же пока горит в одном месте и хочется хреновину сделать.
Если так, то как я понял просто уголок с металлом потолще нужен и не из Леруа.
Теперь вопрос о цене этого уголка, если она в пределах 2 т.р. +/- 500 р., то заморочусь, если более то приподниму мотор, чтоб пятаки за транец держались и насквозь просверлю, герметиком помажу и закручу.
Тогда возникает др. хреновина, оч. часто приходится мотор снимать, т.к. катер на улице живет, а времена не очень.
Герметик отменяется, будет подтекать :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 20-09-16 00:07
Еще раз говорю верхние отверстия засверли, разок другой на герметик посадишь и ничего уже подтекать не будет, а если и будет то в рецесс. Уголок то можно хоть откуда взять, леруа или др. лишь бы материал был нормальный и размеры. Но врядли стоит морочиться с регулируемым транцем, вот если бы привод был дистанционно работающий - другое дело, оперативно изменять высоту навески мотора уже многого стоит. А так достаточно и штатных отверстий на струбцине. Да моторчик слабоват для того что бы составить конкуренцию 40кам и 50кам, хотя с 40кой можно потягатся при условии пустой лодки, хорошего днища, винта, и о чем здесь как раз и речь идет - правильной навеска двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.172.23.31.donpac.ru)
Дата: 20-09-16 00:55
Буду на каких нибудь выходных заниматься.
Еще момент, верхних отверстий в струбцине нет, только внизу.
Вот фото где видно получше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-09-16 03:58
Vitek161 писал:
> Привет всем !
> У меня такой вот комплект, знающие люди подскажите вот в чем, мотор стоит
> низковато (на мой взгляд), плита мотора где то 30-40 мм ниже дна.
> Стоит заморачиваться с подъемом мотора или нет ?
> К примеру какие будут изменения после подъема ? (расход, скорость, управляемость
> ....)
У меня на П-4 двигатель висит на гидротриме,. вынос примерно 12 см от транца. Висел так, что АКП была чуть ниже днища. Поднял на 5 см, стала на 3 см выше днища. Доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-16 21:18
Vitek161 писал:
> YARDD фотографий случаем нету ?
Вот, нашёл одну. По отметинам оставшимся от прошлого сезона видна высота подъёма всей конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-09-16 23:32
Вот это тема, мне бы такую хреновину. Наверно дорогая.
Со временем буду себе, что то похожее делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-09-16 23:59
Вот смотрю, многие вровень вешают, сразу вопрос возникает, а как с прохватами бороться? Или забивать? Просто вешал 2,5-3 см ниже, когда поджат, все хорошо, как отжимать тримом начинаешь, скорость растет конечно, но блин не то что резкая закладка, а даже при относительно плавном вираже начинал хватать воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.204.111.---)
Дата: 28-09-16 04:41
Артем, тут еще думаю не маловажен момент удаления мотора от транца. Ведь чем дальше, тем выше можно повесить. У меня подвеска с гидравликой от 115 мотора. Она очень здоровая и плюс клин около 5см толщиной в верхней части. Все это в сумме дает приличный вынос мотора от транца. У меня сейчас мотор висит в уровень, но внутреннее чувство подсказывает пересверлить отверстия(уже некуда поднимать). Есть ощущение что можно еще выше поднять и будет на много лучше. Я резко не поворачиваю, прохватов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-16 05:26
С удалением то понятно все, я про стандартную навеску, я пробовал ставить мотор вровень, в итоге лишился практически полностью ходового диапазона работы трима, ну и ессно прохваты, не скажу что я прям гонщик и постоянно повороты закладываю, но на моей самой первой лодке прохваты отсутствовали вообще, я блин даже узнал что это такое спустя год только, до этого только слово такое слышал))) и вот невольно сравниваю чтоли... Поставив мотор ниже и вкорячив пару клиньев(на трибяхе, на проге один стоял) я получил больший диапазон эффективной работы трима, скорость от поджатого мотора до максимально откинутого на ходу +5 км,может конечно если трима нет, там и стараешся сразу повесить в оптимальное положение мотор, чтоб упор не переставлять, да и на ходу это нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: imxateb (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-16 16:01
Чтобы не плодить темы,опишу проблему здесь.Купил Прогресс 4,мотор поставил свой Хонда 50.У прежнего владельца,стоял мерк 60.Между мотором и транцем был клин,пластиковый покупной.При навеске мотора (нога S),плита оказалась на 2.5-3 см выше киля.При испытаниях на воде,мотор полностью поджат к лодке,при выходе на глисс,слышны прохваты.Когда вышел,прохватов нет.Чуть мотор отжимаешь,повышаются обороты,а скорость падает(прохваты).Расход топлива удивил(в большую сторону).На Казанке 5м4 мотор висел стандартно,ничего не поднималось,никаких клинов не стояло.Тримм в нормальном рабочем состоянии был на нуле(горизонтально).Есть мысль сезон так доходить,зимой сделать небольшой,см 5 выносной транец.Гдето читал что прохваты можно сменой винта убрать.Сейчас стоит Солас 14 шаг,диаметр не помню.Крутит до 6000 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.69.165.109.donpac.ru)
Дата: 28-11-16 02:57
Пока еще не пробовал, у нас непогода :(
Льдины плавают, придется наверно до весны ждать
На фото вроде как бы выше мотор, но самом деле вровень.
Видно сфоткал неудачно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-11-16 02:59
Так и не понял-для чего все эти танцы ???...
Мотор и лодка у меня такие же... Навеска стандартная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.69.165.109.donpac.ru)
Дата: 28-11-16 03:07
Да хрен его, эксперименты :)
Вдруг ферари выйдет...
Просто есть возможность материал бесплатно достать, вот и занимаюсь рукобдудием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.69.165.109.donpac.ru)
Дата: 28-11-16 03:10
Честно говоря, я недоволен :(
Не то что хотел :(
Прое..ли размер и получилось то, что получилось.
Мотор только на такой высоте откинуть можно, ниже, ручка мотора в транец упирается.
А на такой высоте, почти уверен, воздух сильно хапать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.69.165.109.donpac.ru)
Дата: 28-11-16 03:13
Евгений-Уфа писал:
> Прог 4, Суза 40ДТ, нога S...
> Поднят на 70 мм над транцем.
>
> Фото позже смогу повесить...
Евгений, вопрос, сильно на поворотах воздух хватает ?
Наверно 40-ка и 30-ка по редуктору похожи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-11-16 16:51
Vitek161 писал:
> Честно говоря, я недоволен :(
> Не то что хотел :(
> Прое..ли размер и получилось то, что получилось.
> Мотор только на такой высоте откинуть можно, ниже, ручка мотора в транец
> упирается.
> А на такой высоте, почти уверен, воздух сильно хапать будет.
Не переживай, не должен хапать. У тебя он как минимум сантиметров на 10 от транца отодвинут, а значит, можно АКП на 2-5 см выше днища поднимать. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-11-16 17:43
Это хорошо :)
Даже не 100, 130 мм получилось,
Т.е можно будет попробовать еще приподнять, понял, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 28-11-16 18:18
Три года так хожу...
Вроде ничего не прохватывает....
Ну и виражи, на полный оборот руля не закладываю...
Плюшки, лыжников таскаю..
Макс скорость видел 51 по GPS...
Сейчас, то ли винт покоцал, то ли лодочка обросла...
47-48 км/ч, дальше не идет...
Обороты - 5300-5400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-11-16 18:28
Евгений-Уфа писал:
> Три года так хожу...
> Вроде ничего не прохватывает....
> Ну и виражи, на полный оборот руля не закладываю...
> Плюшки, лыжников таскаю..
> Макс скорость видел 51 по GPS...
> Сейчас, то ли винт покоцал, то ли лодочка обросла...
> 47-48 км/ч, дальше не идет...
> Обороты - 5300-5400.
Скорее второе. Покрась к лету - помчится. У меня те же показатели. Ставил новый винт и понял - красить надо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-11-16 19:08
Vitek161 писал:
> Да, весны наверно не дождусь :)
> Придется ледоколом побыть
ХА!
Я вот тоже, начитался, картинок насмотрелся, ...
и мысли всякие попёрли: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
