|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:25:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:25:19 |
|
Автор: Bigmist (---.244.143.101.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 14:33
Точно помню, на "родном" винте (люминь 13,25х17, с ним и пришел F115A...) макс обороты были 5400.
Скорость в то время нечем было замерить, да и не в скорости дело:
Заменил винт на нерж 13,25х18 (оригин. Yamaha), вчера только испытал, и теперь в недоумении:
Мак обороты 4.400 (?), скорость 27,5 узлов (штиль)
Почему так сильно обороты упали? По беседам, замена на шаг влечет снижение/увеличение на 200-300 оборотов, откуда 1.000 прилетела?
Или, как вариант, мог ли я сам "задушить" мотор доп. фильтрами по топливу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 05-09-16 15:01
Bigmist писал:
> Почему так сильно обороты упали?
> По беседам, замена на шаг влечет снижение/увеличение на 200-300 оборотов,
Это заблуждение, вывод, сделанный кем-то и когда-то на основе наблюдений за своим комплектом,
и с тех пор бездумно тиражируемый.
> откуда 1.000 прилетела?
Ну и, несоответствие реального шага заявленному очень распространено у зарубежных производителей винтов.
Также глянь, не обросло ли днище лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.143.101.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 15:45
Иван писал:
> Также глянь...
===============
Не обросло (ПС "живет" на суше)
Про несоответствие, мнение или практика? Как измерить реальный шаг винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-09-16 15:55
Bigmist писал:
> снижение/увеличение на 200-300 оборотов, откуда 1.000 прилетела?
Это правило действует внутри одной серии винтов. Если взять винт из другой серии, может не выполняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-09-16 17:26
это правило не действует ни где ,об этом я писал и не раз ,разница была до 800 оборотов при изменении шага на одну единицу ,одного и того же производителя и одной и той же модели винта,про разные модели вообще разговор отдельный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-09-16 17:51
oleg46 писал:
> это правило не действует ни где ,об этом я писал и не раз ,разница была до 800
Ну да, особенно если на глисс не выйдешь и 1000 может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-09-16 19:19
arkie еще раз тебе напишу раз ты не читаешь то что было описано,дано лодка сильвер фокс,мотор я60, родной 13й винт обороты,5700,солас н/с 15й шаг обороты 5200-5300 в режиме срыва,14й нс обороты 6100 на грани срыва,думаю эсперименты с другими винтами тебе описывать не обязательно,примерно такой же результат дали эти винты и у Бориса
могу тебе рассказать эксперименты с мерком 25 4т ,пусть не такой большой разрыв между шагами но до 600 оборотов они доходили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-09-16 20:05
oleg46 писал:
> arkie еще раз тебе напишу раз ты не читаешь то что было описано,дано лодка
Ну извини, все посты невозможно читать и помнить :-)
Однако описанное - скорее исключение, чем правило. Все эти подсчёты подразумевают нормальный режим работы винта и устойчивое глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 05-09-16 20:47
Да я с ямахой какая то шляпа с винтами.
Например у товарища на махе 115 мой венжинс 18 едет одинаково по оборотам с 19 оригиналом ямаха еще и быстрее по скорости.
А я ставлю его 19 себе - у меня дикий перекрут и скорости нет.
Ни с соласами не с тп такого не было.
Мерковские же винты между собой очень четко согласутся 150-200 оборотов за шаг. 200-300 при переходе на сталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-16 21:41
arkie писал:
> Bigmist писал:
>
>
> > снижение/увеличение на 200-300 оборотов, откуда 1.000 прилетела?
>
> Это правило действует внутри одной серии винтов. Если взять винт из другой
> серии, может не выполняться.
- Есть ещё одна "маленькая" закавыка, которую надо представлять и всегда помнить: Когда мощность мотора, практически выбрана, скажем перекрут 100-200 оборотов (т.е в запасе ~ 2-3 лс.), тут надо добавлять доли шага, чтоб выйти на оптимальные обороты. Мы же, ставим на целый шаг больше, который требует от мотора ещё 10-12 лс. - отсюда такое (незапланированное) падение оборотов.
Вот и всё.
А, правило - шаг-200 об. - железно (при достаточной мощности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 21:47
Покажите производителя, который имеет в ассортименте такие (кратные 200-300 оборотам) винты!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 05-09-16 21:48
Bigmist писал:
> Про несоответствие, мнение или практика?
Личная практика с винтами для Ямахи-30.
Также читал отзывы владельцев других моторов.
> Как измерить реальный шаг винта?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-16 22:03
Bigmist писал:
> Покажите производителя, который имеет в ассортименте такие (кратные 200-300
> оборотам) винты!?
- Не надо забывать, что кроме шага, есть диаметр. Работать с которым - рекомендует сам производитель, говоря: "Подобрать винт к вашему конкретному корыту (в тютельку) практически невозможно" - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (217.9.157.---)
Дата: 05-09-16 22:18
Все очень просто считается. Пропорцией. Если переходите с 17 на 18 шаг и винты одинаковые-обороты составят 17/18=94,5%. Тоесть если были например 6000 то станут 5670. Если переходишь с 10 винта на 11, то соответственно обороты упадут на 9%, например было 5500 а станет 5000. Математику не обманешь. Потому изменение на 200 оборотов это если винты с большими шагами а если с маленькими то может быть до 1000 за шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 22:21
Идея замены винта не несла никаких изощрений. Просто замена люминя на нерж, ну и заодно, раз так все решилось, почему бы не увеличить шаг на 1 ( подразумевая форумные беседы о потере всего 200-300 оборотов)
И ведь не искал варианты, сразу по каталогу купил оригинал.
А оно во как вышло....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-16 22:29
ВятичЪ писал:
> Все очень просто считается. Пропорцией. ................. Потому
> изменение на 200 оборотов это если винты с большими шагами а если с маленькими
> то может быть до 1000 за шаг.
- Глупость сказал. Так считать нельзя, ибо сопротивление растёт пропорционально КВАДРАТУ скорости !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-16 22:31
Bigmist писал:
> Идея замены винта не несла никаких изощрений. Просто замена люминя на нерж, ну и
> заодно, раз так все решилось, почему бы не увеличить шаг на 1 ( подразумевая
> форумные беседы о потере всего 200-300 оборотов)
> И ведь не искал варианты, сразу по каталогу купил оригинал.
>
> А оно во как вышло...
- Измени навеску мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 22:32
ВятичЪ писал:
> ....Математику не обманешь....
==============
Значит только два варианта:
1. Пр-ль мастырит косого (сомневаюсь, но как вариант сойдет)
2. Я таки душанул мотор доп фильтрами (как вариант версия слаба, мотор в итоге не глохнет от недостатка топлива, а должен был бы...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 22:33
nik3401 писал:
> - Измени навеску мотора.
==========
Это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-16 22:41
Bigmist писал:
> nik3401 писал:
>
> > - Измени навеску мотора.
> ==========
> Это как?
- Поздравляю ! Ты ,вроде как, мотолодочник со сттажем!
- Приподнять мотор на транце на одно отверстие (лучше - сразу на два) испытать........ , в случае потери упора чуть приспускать.
Раскрутка винта - гарантирована!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 22:48
Вот и я удивляюсь. Корпус и мотор в моем профиле. ТТХ в инете есть. Сам то понимаешь о чем говоришь?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата: 05-09-16 22:50
Bigmist писал:
> Точно помню, на "родном" винте (люминь 13,25х17, с ним и пришел F115A...) макс
> обороты были 5400.
> Заменил винт на нерж 13,25х18 (оригин. Yamaha), вчера только испытал, и теперь в
> недоумении:
> Мак обороты 4.400 (?), скорость 27,5 узлов (штиль)
>
Бывает такая фигня.
5400 - чуть меньше чем должно быть, тех оборотов где мотор развивает максимальную мощность, а ты ещё шаг увеличил в результате и получил такую "просадку" по оборотам.
Про соответствие шага винта заявленному, так там ещё помимо шага до хера характеристик: дисковое отношение, угол откидки лопастей, форма их и т.д., всё это влияет.
Меня всегда умиляет, когда, подбирая винт и имея недобор по оборотам, ставят винт большего шага "компенсируя" уменьшением диаметра или переходом на сталь, чудес не бывает, товарищи.
Боюсь, что придётся тебе уходить ближе к 15 шагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-16 22:55
Bigmist писал:
> Вот и я удивляюсь. Корпус и мотор в моем профиле. ТТХ в инете есть. Сам то
> понимаешь о чем говоришь?!
- Ну, малость не внимателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 22:58
Вовка писал
>... Бывает такая фигня....
===========
Здраво. Мысль понятна.
Только вот катер пришел в той комплектации и 5400 меня никак не удивило/растроило. Ну стало бы 5100 ( если по математике) - не принципиально, я турист! Мне доехать и вернуться.
В общем я понял, что нужно вернуть 17 винт и позырить как будет. Потом посчитать и только потом, купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата: 05-09-16 23:03
Bigmist писал:
> В общем я понял, что нужно вернуть 17 винт и позырить как будет. Потом посчитать
> и только потом, купить.
А вот это правильный подход ;)
Не переживай, продашь ты свой 18ый, купишь другой.
Но я б сначало на кошках на алюминии поэкспериментировал, оно побюджетнее, тем более если не гонщик а турист ;)
Да, и это, алюминий он тоже разный бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 23:07
Не переживаю. Мне интересно, к тому же, все 115 в округе пришли на таких же 17-х винтах. Максималка у все разная (вчера выяснял). Я понимаю, что от корпуса и посадки мотора зависит. В общем, разбираюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.165.227.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 05-09-16 23:16
Деталь - мотор обязательно должен выкручивать свои 6000? На 5000 ( или рядом) ему что, гораздо хуже/тяжелее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-09-16 23:30
в идеале мотор должен развивать максимальные обороты на пустой лодке,как правило этот винт становится самым универсальным почти при любой загрузке,если загрузка примерно одинакова все время ,то можно поиграться более тонко,но как правило этим ни кто не занимается ,все равно ни кто не ходит при 6000
Bigmist если у вас максималка ближе к 5000 малейшее увеличение загрузки и вы можете не выйти вообще на глис ,плюс у вас расход будет больше а скорость меньше ,а это не эффективное использование топлива плюс гробится мотор т,к ему тяжело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-09-16 00:16
oleg46 писал:
> Bigmist если у вас максималка ближе к 5000 малейшее увеличение загрузки и вы
> можете не выйти вообще на глис ,
Это верно.
>плюс у вас расход будет больше а скорость меньше
> ,а это не эффективное использование топлива плюс гробится мотор т,к ему тяжело
Расход будет меньше, т.к. обороты меньше, скорость та же или больше. Износ мотора пропорционален кубу оборотов, так что делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-09-16 00:17
Bigmist писал:
> Покажите производителя, который имеет в ассортименте такие (кратные 200-300
> оборотам) винты!?
- Абсолютно все производители придерживаются этого правила в своих линейках винтов. Но! гарантированно оно работает вниз. Вверх (на пределе мощности) - идём методом проб и ошибок (без исключений).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.143.101.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 06-09-16 07:59
oleg46 писал:
> .... и вы можете не выйти вообще на глис ...
=============
С 3200 по тах, три тела в лодке (300 кг+115-топливо) легко и безо всяких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
