Вот уже 7 сезонов меня радует Одиссей 530, но видимо придется менять. Причины перехода две: Растет семья и хочется иметь возможность выходить на воду в дождь.
Отсюда несколько вопросов:
На каком корпусе удобнее всего ходить в дождь?
1. Рубка с нормальным углом наклона стекла (как в автомобиле, лодке Velvette 23 Activ Sedan)
2. Рубка с обратным углом наклона стекла (как в рыболовных траулерах, лодках Parker)
3. Открытый катер с стеклом и тентом сверху.
Может быть посоветуете конкретную лодку?
- размер 7-8 метров
- автогабарит
- желательно наличие дверки в носовую каюту
у меня в рубке обратный наклон, при отсутствии дворников капли довольно быстро скатываются вниз, очень удобный козырек от солнца, и хорошее пространство в виде полки перед окном.
> На каком корпусе удобнее всего ходить в дождь?
> 1. Рубка с нормальным углом наклона стекла (как в автомобиле, лодке Velvette 23
> Activ Sedan)
> 2. Рубка с обратным углом наклона стекла (как в рыболовных траулерах, лодках
> Parker)
> 3. Открытый катер с стеклом и тентом сверху.
Если стекло именно СТЕКЛО, с нормальным(и) дворниками, то можно ходить в дождь при любом варианте. Но с обратным наклоном (типа Паркера) всё же сподручнее.
> Может быть посоветуете конкретную лодку?
> - размер 7-8 метров
> - автогабарит
> - желательно наличие дверки в носовую каюту
Среди глиссирующих лодок 8 метров обычно за пределами автогабарита. Тот же Паркер, Ямарин, Бенето, Жано и т.п. в этом размере уже делают приличную ширину. Так что гляди до 7-ми метров, коли хочешь вписаться в габарит.
Конкретный корпус без рамок бюджета советовать совершенно безыдейно. Ещё важно, жаждешь ли ты исключительно ПЛМ, или смотришь и стационар с ПОК или валом.
Спасибо за ответ!
Пока не решу, оставлять свой подвесной меркури 100 EFI или нет. Мотор я покупал новым, обслуживал регулярно.
Сейчас из вариантов или покупать что-то БУ укомплектованное (Parker или подобные) или же собирать новую лодку используя свой прежний двигатель (тут в фаворитах пока Псковская судостроительная верфь).
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 24-08-16 22:30
Если такая жуткая поделка, как Одиссей, радует, то дальше выбирать можно что угодно, начиная от гнилого бревна обитого кровельным железом.
По делу - от дождя спасает триплекс + дворники и не надо никаких обратных наклонов. А если уж дожди часты, то оптимально полностью закрытую лодку типа старкабина или его более современных собратьев, может быть merry fisher legend.
> ...или же собирать новую лодку используя свой прежний двигатель (тут в
> фаворитах пока Псковская судостроительная верфь).
Если имеется в виду Псковский "Круиз", то на мой взгляд двухметровая ширина при длине в 8 метров - это недоразумение. Для глиссирующего корпуса абсолютное недоразумение.
> Бюджет очень разный, я думаю от 1 до 2х млн.
Паркер в эти деньги наверное совсем не взять (это если комплектный, с двигателем), даже прилично б/у. Хотя надо смотреть рынок, сейчас сезон уже к закату.
Соотношение Псковской лодки 8 метров на 2 метра очень пугает и напрягает.. Пытаюсь смириться с тем, что шире 250 см не выйду. Но, цена 600 т.руб за 8 метровый корпус + отзывы знакомых владельцев добавляют уверенности.
А что за корпус на фотографии? Внешне выглядит приятно.
На Одиссея не наезжайте, 7 лет назад купил корпус за 150 т.руб, даже если сейчас его придется подарить кому-то за так. Это 22 т.руб за сезон. У меня стоянка в сезон стоит в 2 раза дороже. Предложите альтернативу, которая будет терять такие же деньги в год.
Так все-таки.. для дождя лучше всего обратный наклон стекла?
Саш, согласен с каждым словом.. Ищу альтернативы, но что-то не находится пока.
Если смотреть более серьезные новые корпуса цена начинается от 1,5 млн. (Velvette 23) + покупка нового двигателя. Сумма комплекта выйдет за 2 млн. А по ощущениям от владения, не уверен, что удовольствия будет в 2 раза больше.
King Fisher 650 стоит 1 млн. но пока не очень нравится.
Стас, привет!
С времен когда мы с тобой параллельно Одиссеев собирали, ты наверное уже много лодок сменил?
На такие тоже смотрю.. Но друг утверждает, что в дождь на глиссере ходить совсем неприятно.. Поэтому я и задумался, что если менять то на обратный угол наклона лобового стекла.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-16 01:30
Да Все, его масштаб, две каюты (одна во весь рост), туалет, душ, кухня, со стороны внушительно, чувствуешь себя как на яхте Абрамовича. Конечно не скоростной, но и не хочется на нем гонять.
Минус один- расход топлива!
> ...Сумма комплекта выйдет за 2 млн. А по ощущениям от владения,
> не уверен, что удовольствия будет в 2 раза больше.
Да, завалится в итоге и за два с половиной млн((
На счёт "ощущений от владения": тут главный вопрос - как позиционировать покупку. Покупая, к примеру, автомобиль, можно взять скромненький авто, а можно приличный. Если стоИт цель лишь перемещать тело, можно и скромненький, а коли присутствуют задачи "заботиться об имидже", то придётся разориться на приличный...
Иное дело лодка (когда не идёт речь о коммерческой эксплуатации), лодочка покупается для души. Не как транспортное средство, не для целей зарабатывания денег, а что б радовала. Не просто что б на лодку помещался мой зад, а что б приятно было на неё заходить, приглашать друзей, с удовольствием проводить на ней время....
Вообще, каждый конечно сильно по-своему смотрит и на дизайн, и на комфорт, и на ТТХ. Одному и Калина - автомобиль, а иному и свежий Мерс - так себе корыто. Тут ты сам себе режиссёр))
Нашел вот такую лодку. Цена и длинна выглядят неплохо, но в сети практически нет отзывов по этой лодке. Производитель говорит сделали около 10 корпусов.
А чем не понравился Quicksilver 640 Pilothouse
100 ка мерк с его 2.33 редуктором его вполне потянет с любой загрузкой. Винт какой нибудь 15 спитфайр и 55 км/ч
Комплектация у него богатая, подготовка под мерк, лебедка, гидравлика. Новый стоит 1.65 в Саратове.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 31-08-16 17:06
march62 писал:
> А чем не понравился Quicksilver 640 Pilothouse
> 100 ка мерк с его 2.33 редуктором его вполне потянет с любой загрузкой. Винт
> какой нибудь 15 спитфайр и 55 км/ч
> Комплектация у него богатая, подготовка под мерк, лебедка, гидравлика. Новый
> стоит 1.65 в Саратове.
Есть еще weekend, тоже отличная лодка, б.у. можно купить за 1.5 и он будет очень просторный, качественный и даст фору упомянутому выше байлайнеру и по комфорту и особенно по стоимости содержания
Байлайнеру 245 хрен дашь фору по комфорту.
Они умудрились в 7.5 метров запихать все что можно и нельзя.
Но он будет иметь большой путевой расход, налог и стоимость содержания.
Yurei писал:
> Нашел вот такую лодку. Цена и длинна выглядят неплохо, но в сети практически нет
> отзывов по этой лодке. Производитель говорит сделали около 10 корпусов.
> Ссылка.
> Может кто знает таких?
Тут есть владелец Ferox-a, говорит по качеству ни чем не хуже других "советских" лодок.
ГрЫззлики не рассматриваются?
580HT или PRO 580 CAB например
А так есть еще Флинт 641 с кабиной. Удачное сочетание лицензионной Беллы и российской цены. Размеры и обитаемость по-моему превосходны! Ссылка.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 31-08-16 17:30
march62 писал:
> Байлайнеру 245 хрен дашь фору по комфорту.
> Они умудрились в 7.5 метров запихать все что можно и нельзя.
> Но он будет иметь большой путевой расход, налог и стоимость содержания.
Там другой немного комфорт в байлайнере, больше для вечеринок с мохито в калифорнии, много мягкой мебели, разные уровни, места для загара, громадные тенты с кучей дуг. В наших условиях РФ средней полосы это все совершенно ненужные и даже вредные опции, лодка в 1 уровень без тряпок-тентов будет больше к месту. А после пары консерваций за 20т.р. и замены тента тысяч за 100.. на все эти диваны взгянешь совсем другими глазами
>
> Там другой немного комфорт в байлайнере, больше для вечеринок с мохито в
> калифорнии, много мягкой мебели, разные уровни, места для загара, громадные
> тенты с кучей дуг. В наших условиях РФ средней полосы это все совершенно
> ненужные и даже вредные опции, лодка в 1 уровень без тряпок-тентов будет больше
> к месту. А после пары консерваций за 20т.р. и замены тента тысяч за 100.. на все
> эти диваны взгянешь совсем другими глазами
там именно такой комфорт, какой надо комфорт. которого не хватает мне, например, на Трофике, при всех его просторах и офигенной концепции walkaround. когда на бэе доводится выходить - просто прусь. для рыбалки, правда, уже не то.
а уж нормальный сортир/душ в 25 футах просто обязан быть. и особенно - в средней полосе РФ.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 31-08-16 20:39
> там именно такой комфорт, какой надо комфорт. которого не хватает мне, например,
> на Трофике, при всех его просторах и офигенной концепции walkaround. когда на
> бэе доводится выходить - просто прусь. для рыбалки, правда, уже не то.
> а уж нормальный сортир/душ в 25 футах просто обязан быть. и особенно - в средней
> полосе РФ.
Есть в них что-то манящее :)) я сам поглядываю в авито на эти лайбы, но умом понимаю, что проще уж на дачу поехать, она даже чуть дешевле стоит сама по себе и ежемесячно тоже :)
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Big man (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-16 20:53
Асланов Дмитрий писал:
>
> > там именно такой комфорт, какой надо комфорт. которого не хватает мне,
> например,
> > на Трофике, при всех его просторах и офигенной концепции walkaround. когда на
> > бэе доводится выходить - просто прусь. для рыбалки, правда, уже не то.
> > а уж нормальный сортир/душ в 25 футах просто обязан быть. и особенно - в
> средней
> > полосе РФ.
>
> Есть в них что-то манящее :)) я сам поглядываю в авито на эти лайбы, но умом
> понимаю, что проще уж на дачу поехать, она даже чуть дешевле стоит сама по себе
> и ежемесячно тоже :)
> Есть в них что-то манящее :)) я сам поглядываю в авито на эти лайбы, но умом
> понимаю, что проще уж на дачу поехать, она даже чуть дешевле стоит сама по себе
> и ежемесячно тоже :)
всё правильно.
а от того, что мы не можем себе позволить ту или иную лодку - сама по себе лодка хуже не становится.
поэтому "не тот комфорт" - это обман в первую очередь самого себя. )))
тот комфорт, очень тот! )))
Дело даже не в позволить, а в каких то сомнениях непонятных.
Вот в этих думках - а как к берегу подойти, а как консервацию , а как слиповать, а как рыбачить и т.д.
Такие прямо жертвы. А вот как пить теплую вотку, гадить в кустах, вонять потом, непойми как готовить и спать - это совсем не жертвы вроде как.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 01-09-16 00:02
angorus писал:
> march62 писал:
>
> > Дело даже не в позволить, а в каких то сомнениях непонятных.
> у меня - именно в позволить. сомнений никаких нет. )))
>
> > Вот в этих думках -
> >а как к берегу подойти
> да как щас - осадка такая же
> а чаще и необходимости нет
>
> > а как консервацию
> да как все! и, кстати, не 20 тыщ совсем.
>
> > а как слиповать,
> раз в году скинуть, и раз вынуть - невелика сложность
>
> > а как рыбачить
> а рыбачить - другая лодка. )))
>
> >и т.д.
> да как десятки людей делают, как соседи на пирсе свои "итд" справляют - вот
> точно также, всё уже придумано.
Делают, и я делал и товарищи мои, но всем настоебло в конце-концов. Консервация ровно 20 с материалами, там моторного мотюля 6л, редукторного 2л, тосола 10л, 2 фильтра, шприцевания и сама работа, часто "подходит" ремень, гофра. Вынуть-скинуть проблем нет, рыбалка хер с ней. Проблемы следующие
1. Расход топлива. Даже если денег до жопы - бак не резиновый и постоянные визиты на заправку это тоже гемор
2. Тенты, куча молний и дуг. Это все шатается, сифонит, требует постоянно что-то застегнуть-подшить-подлатать
3. Хрупкость ПОК
4. Ликвидность самой лайбы.
Все эти минусы можно терпеть, если реально солнечный край, есть компания для такой лайбы ну и желание ее содержать, поэтому приверженцев тоже масса.
> Вот в этих думках - а как к берегу подойти, а как консервацию, а как слиповать,
> а как рыбачить и т.д.
Подход к берегу - совершенно не маловажный вопрос. Консервация стационара не так уж и страшна, а слипануть два раза в год лодку не проблема, любую.
Для меня увеличение размера означает прежде всего появление проблем при подходе к берегу. Если говорить лишь о швартовке к пирсу, то нет проблем с большим корпусом. А коли любишь регулярно ткнуться в мелководный бережок, то размер (вес) лодочки имеет очень большое значение. Сейчас у меня снаряжённая лодка весит тонну. Всё, это критический вес, который я ещё кое-как могу двигать на меляках, и то, порой - не в одиночку. Подошёл к берегу бутылку пива со знакомыми выпить... по корме кто-то прошёл хотя б со средней волной, лодку чуть сильнее на берег посадило - всё, я один уже не отойду, не стяну её((. В тех местах, где у берега преимущественно глубоко, таких проблем есс-но нет, но в регионах моего наиболее частого обитания, у берега обычно очень мелко.
Само по себе-то, так очень хочется корпус ещё на пол метра-метр длиннее и на 25 см шире (сейчас 5.60х2.30м), но прекрасно понимаю, что это даст как минимум дополнительные ~ 300 кг веса, а его и так уже в предел. Для себя давно решил, что ни 6.5, ни 7.5-метровые лодки меня не интересуют, потому как геморрой в их эксплуатации для меня уже возникает огромный, а компенсирующие его преимущества дополнительного размера ещё не так сильно ощущаются: с одной стороны я не смогу ткнуться в берег без опаски потом на нём остаться, и буду вынужден вставать на якорь на некоторой глубине, с другой обитаемость ~ 7-ми метрового корпуса крайне далека от того, что бы сделать автономное пребывание на борту комфортным. А тузик для схода на берег на 7-ми метрах - это "лодка-Уфимка", которую надо ручками на борт забрасывать/скидывать(( Ну или пиво в трусы, и вплавь на берег к друзьям для его распития((
В таком контексте целесообразнее говорить о лодках от 12-ти метров, лучше от 15-ти, когда там и тузик нормальный, и ставится он на воду кран-балкой. Да и общая обитаемость/автономность у лодочки уже соответственная. Т.е. за такой недостаток, как невозможность подхода к мелководному берегу имеется много замечательных преимуществ.
Сегмент в размерности 6,5...10 метров для меня нынче представляет слабый практический интерес. В этом смысле я, слава богу, успокоился, и дышу теперь много ровнее)), осталось лишь любопытство.
> Делают, и я делал и товарищи мои, но всем настоебло в конце-концов.
Фиг знает. У нас вот никто из 25 футов в меньший размер не уходит.
Видимо, не понимают масштаб проблем.
Лично меня парит стоимость владения - так я и не решусь никак.
>Консервация ровно 20 с материалами, там моторного мотюля 6л, редукторного 2л, тосола 10л, 2
> фильтра, шприцевания и сама работа, часто "подходит" ремень, гофра.
у нас это ощутимо дешевле двадцадки. хотя где-то может и сорокет - не суть. вопрос опять в достатке и не более того, лодка и комфорт тут не причем совершенно.
> Вынуть-скинуть проблем нет, рыбалка хер с ней.
ну так. сам ежегодно участвую. )))
Проблемы следующие
> 1. Расход топлива. Даже если денег до жопы - бак не резиновый и постоянные
> визиты на заправку это тоже гемор
если заправка хер знает где - согласен. в этом смысле мы расподлючились, конечно - у нас прямо на выходе из марины. и цена не дороже, чем на земле. хотя есть любители - только с проверенной заправки в канистрах весь сезон. на вопрос "и не лень вот?" отвечают, что совершенно не напрягает.
> 2. Тенты, куча молний и дуг. Это все шатается, сифонит, требует постоянно что-то
> застегнуть-подшить-подлатать
если изначально ушатано и не приведено в порядок сразу - может, наверное. но это надо любить хвост по частям отрубать. если всё один раз приведено в порядок - нечего там латать абсолютно. хотя, наверное, как-то так можно эксплуатировать, что постоянно "шей да пори".
> 3. Хрупкость ПОК
хрупкость в каком смысле? вот на той неделе сосед захерачил на ПОК перо. это оно? если оно, то по личной нашей с ним статистике нога ПЛМ похрупче, чем ПОК выходит. )))
а если полтос идти и бревно поймать - то что там 3,14здец, что сям.
> 4. Ликвидность самой лайбы.
в наше время у всего ликвидность не ах. ))) в этом сезоне даже получше - "свежих" америкосов с таким курсом не возят, а то, что ходит тут по кругу - зачастую дрова, так что если лодка в порядке - то и с ликвидностью будет получше. на общем так себе фоне.
> Все эти минусы можно терпеть, если реально солнечный край, есть компания для
> такой лайбы ну и желание ее содержать, поэтому приверженцев тоже масса.
Вот и пришли опять к тому, что всё от условий эксплуатации зависит и чисто субъективных подходов. Все ж разные, по-разному мир видят, а радость обладания даже отсутствие заправки может отравлять. Опять же - как далеко и как часто ходить на лодке.
Но 25 футов (не обязательно бэй) - это уже комфорт, который остается комфортом независимо от того, как мы это себе видим. )))
При этом относительно подъемна стоимость содержания. Немалых денег стоит, но мыслимых, не космических. )))
И, кстати, 5 лет назад мне этот комфорт был не нужен совершенно - рыбалку подавай! А сейчас всё чаще задумываюсь. )))
> Подход к берегу - совершенно не маловажный вопрос.
> Для меня увеличение размера означает прежде всего появление проблем при подходе
> к берегу. Если говорить лишь о швартовке к пирсу, то нет проблем с большим
> корпусом. А коли любишь регулярно ткнуться в мелководный бережок, то размер
> (вес) лодочки имеет очень большое значение.
ну, тут, как говорится, охота пуще неволи - если надо непременно вот на меляк, да регулярно... ))) у меня 2 тонны веса - понятное дело, я просто не пойду на меляк. как на легковом седане с длинными свесами - не придет же в голову на бордюр заехать. )))
> ну, тут, как говорится, охота пуще неволи - если надо непременно вот на меляк, да
> регулярно... ))) у меня 2 тонны веса - понятное дело, я просто не пойду на меляк.
Во, ты ж понимаешь, о чём я))
А у меня большинство любимых мест именно с мелким подходом. Иваньковское, Углическое, Рыбинка...
> как на легковом седане с длинными свесами - не придет же в голову на
> бордюр заехать. )))
Во-во, вот по этой причине на дороге всё больше и больше паркетников, кроссоверов и прочих всяких "универсалов повышенной проходимости)). Полноценный внедорожник с рамой и раздаткой нужен далеко не всем, а не задевать бордюры бампером и не шлифовать зимой скользкий асфальт жаждут нынче многие.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 01-09-16 14:52
Почему консервация 20тыс. Руб ?
масло в двигатель минералка 5 литров, от авто 15w40 - 2000 руб.
масло в ПОК - 2литра кастрол трансмисия его за чем менять, если вода туда не попала, оно после сезона как слеза чистое.
фильтр масляный от авто 500 руб
Тосол в двигатель и коллектора 10литров, стоит 1тыс. Руб ( но весной я 5 литров обратно в канистру сливаю и того 500 руб.)
В водонагреватель, водопровод и туалет спирт, я думаю это не дорого.
гофры, крыльчатка помпы, термостат, крышка трамблера и бегунок меняются по инструкции один раз в два года, на ебее за все с доставкой 4000 руб.
транцевый подшипник и кардан просто шприцуется.
итого по расходникам в 1 сезон примерно 6000руб.
Руки у автора из нужного места, поэтому всю работу сделает сам за два часа с перекурами.
так что не сильно расход отличается от подвесника, а на счет подхода к берегу, я на своей 6,4метра, подхожу везде, колонка поднимается.
нормальному тенту ничего не будет, если его на зиму убирать, переодически, один раз в четыре-пять лет можно поменять прозрачные вставки, это в любом ателье сделают за копейки.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 01-09-16 15:39
Стас Пермь писал:
> Почему консервация 20тыс. Руб ?
>
> масло в двигатель минералка 5 литров, от авто 15w40 - 2000 руб.
> масло в ПОК - 2литра кастрол трансмисия его за чем менять, если вода туда не
> попала, оно после сезона как слеза чистое.
> фильтр масляный от авто 500 руб
> Тосол в двигатель и коллектора 10литров, стоит 1тыс. Руб ( но весной я 5 литров
> обратно в канистру сливаю и того 500 руб.)
> В водонагреватель, водопровод и туалет спирт, я думаю это не дорого.
> гофры, крыльчатка помпы, термостат, крышка трамблера и бегунок меняются по
> инструкции один раз в два года, на ебее за все с доставкой 4000 руб.
> транцевый подшипник и кардан просто шприцуется.
>
> итого по расходникам в 1 сезон примерно 6000руб.
>
> Руки у автора из нужного места, поэтому всю работу сделает сам за два часа с
> перекурами.
>
> так что не сильно расход отличается от подвесника, а на счет подхода к берегу, я
> на своей 6,4метра, подхожу везде, колонка поднимается.
>
> нормальному тенту ничего не будет, если его на зиму убирать, переодически, один
> раз в четыре-пять лет можно поменять прозрачные вставки, это в любом ателье
> сделают за копейки.
В принципе можно вообще масла не менять, пробеги-то маленькие, что им будет.. масло оно и есть масло. А дырки в тенте целофаном и степплером. Гофры - лишняя деталь вообще, особенно выхлопная, без нее отлично все будет работать, крыльчатка 5 лет проходит, бегунок вообще вечный, если он есть. Подходы к обслуживанию бывают разные, самая главная и сложная задача покупателя б.у. катера вычислить вот именно такого "хозяина" и забыть про его объявление. С годами и опытом их можно научиться распознавать по взгляду и одежде :)) Я обычно задаю пару наводящих вопросов, зеленый еще. Упаси господь купить лодку после такого обслуживания.
Насчет подхода к берегу. У знакомого 41 фут. Нормально к пляжам на Оке подходит. Там другая проблема - с носа хрен слезешь, высоко, трап нужен.
Хотя с нее слезать то и не надо.
Обслуживание да сложнее.
С подвесником при наличии смарткрафта мне никто не нужен.
Со стационаром я его ушатаю в первую же зиму скорее всего.
> ТС!
> -)) Многие советуют что-то.
> Можно и я посоветую.
> Вот лодка для нашего (С-З)
> региона.Ссылка.
> Просто можно пойти...куда-нибудь.
Только он шире автогабарита на полметра.
> Насчет подхода к берегу. У знакомого 41 фут. Нормально к пляжам на Оке подходит.
Если в метре от берега есть хотя бы 0.5м глубины, а в десяти метрах - 1,5м, то ясно, что нормально он подходит. А когда и в тридцати метрах от берега глубина по колено, а в 50-ти в лучшем случае по пояс - тут-то все описанные мною проблемы и вылезают.
Когда тычешься носом в берег, а под кормой при этом полтора-два метра, то понятно, что никаких проблем нет.
AlexeyS писал:
> А про "Одиссей" что-то вспомнилось: "таких друзей - за х.... и в музей"
> Нашел вот такую лодку. Цена и длинна выглядят неплохо, но в сети практически нет
> отзывов по этой лодке. Производитель говорит сделали около 10 корпусов.
>
> Ссылка.
>
> Может кто знает таких?
Таких знаю, такую - нет, видел наполовину собранную. А про "Одиссей" что-то вспомнилось: "таких друзей - за х.... и в музей"
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 01-09-16 22:44
Асланов Дмитрий ты каждый сезон к дилеру возишь и они тебе за 100тыс. ТО делают? Ты лучше каждый сезон новый катер покупай у дилера.
Задай себе вопрос, почему в некоторых машинах в акпп и раздатках трансмисионка рассчитана на весь срок службы авто, ты можешь масла менять и гофры после каждого выезда, заказывать тенты вместе с дугами каждый год, это твои проблемы, но тут зачем бред писать.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 01-09-16 23:39
Стас Пермь писал:
> Асланов Дмитрий ты каждый сезон к дилеру возишь и они тебе за 100тыс. ТО делают?
> Ты лучше каждый сезон новый катер покупай у дилера.
>
> Задай себе вопрос, почему в некоторых машинах в акпп и раздатках трансмисионка
> рассчитана на весь срок службы авто, ты можешь масла менять и гофры после
> каждого выезда, заказывать тенты вместе с дугами каждый год, это твои проблемы,
> но тут зачем бред писать.
Ровно то, что написал. ТО - 20т.р., из них 8 жидкости, 7 работа, 5 разные мелкие ремонты (ремень, свечи, помпа, бабочка, гофра, сальник). Масла все менять надо по регламенту, сервисмануал меркрузера я до дыр изучил, считаешь себя умнее их - считай. Про тент - речь шла о б.у. лодке, вероятность получить с ней новый тент от доброго дяди - %5-10, не более. Тент будет лет 3-5 и с ним начнется ёбля, либо терпеть комаров и трещащие по швам молнии с мутным стеклом. Я все это проходил уже.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 01-09-16 23:45
Ага, но там был чуть дешевле - мотор 4.3 карб + альфа1 (14т.р.). Про 20т.р. я сказал цену на MAG350 + Bravo3. Лил только мотюль, все работы делали качественно.
Я почему спрашиваю, потому что как то они расслабились. В этот раз мне тоже меняли гофры, так я прихожу за лодкой, смотрю а выхлопная не подключена. Говорю им вот э фак? А они - А зачем? Да и типа она от времени ссохлась, нужно новую ставить. Говорю им ну так ставьте. Они да ладно все и так ездят. В общем пока настоятельно не настоял и не заставил все сделать как положено результата не было. Были и другие косячки. Так что твои примеры, это чуть ли не про них ))))
> Может быть посоветуете конкретную лодку?
> - размер 7-8 метров
> - автогабарит
> - желательно наличие дверки в носовую каюту
...ТЗ не полное на второе место после размера я бы поставил корпус судна, килеватость на транце, тогда понятно что хотите , ну и стационар, подвесник тоже есть разница
...тогда круг поиска под хотелки явно уменьшится ...или хотелки поменяются, я к тому, что надо представлять перед покупкой, что из себя представляет катер на воде
p.s. меня лично байланер на воде разочаровал
Проблемы с парковкой на мелководный песочек, легко решаются якорем- лебёдкой на носу. Сбросив якорь не доходя метров 20 до берега, ставимся кормой к берегу и травим якорный фал тормознув на нужной глубине. Обычно не выше колен. В зависимости от погоды, волна, не волна переходим на нужную, безопасную глубину. Также при бьющем в берег накате, волне вытягиваем лодку с помощью фала, якоря-лебёдки на рабочую глубину. Всё элементарно просто.
А как люди паркуются носом в берег, колхозят лесенки и потом при ветре извращаются отходить от берега кормой вперёд я не понимаю.
Я вот так всегда паркуюсь, один шаг на лесенку, второй на кринолин, третий на диван и в люлю)) Руки в этот момент могут нести что-то , нетяжёлое ))
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 00:06
Во многом согласен с Аслановым Дмитрием по не таким уж "прожорливым" расходам на стационар. По швартовке к берегу - вот я "воткнулся" в Угличе за лодочной. Вообще проблем нет и с выходом и сходом. Бай 245 (без обид) маленькая первая лодка на молодую и совсем мало зарабатывающую семью латино или афроамериканцев. Дешевле Бая только его остатки или производство в какой-нибудь совсем уж жудкой Азаии. Про производство Бестеров в Сосновсе вообще не прищу - нельзя рекламировать брак.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 00:13
Вот лодка в 29 футов (с учетом платформы для купания переводят длину то в 10,50, то в 9,50, ширину то в 3,15, то в 3,20) спокойно стоит носом в берег. Сойти удобно. Посмотрели город и спокойно, работая двумя машинами враздрай, развернулись и ушли на Мышкин. Кстати, поставил себе водометные подрульки на все 4 угла - ходить стало прикольнее.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 02-09-16 00:16
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Я почему спрашиваю, потому что как то они расслабились. В этот раз мне тоже
> меняли гофры, так я прихожу за лодкой, смотрю а выхлопная не подключена. Говорю
> им вот э фак? А они - А зачем? Да и типа она от времени ссохлась, нужно новую
> ставить. Говорю им ну так ставьте. Они да ладно все и так ездят. В общем пока
> настоятельно не настоял и не заставил все сделать как положено результата не
> было. Были и другие косячки. Так что твои примеры, это чуть ли не про них ))))
Гофра - их слабая сторона :)) мне переделывали несколько раз. Потом я купил вместо гофры тубу от браво3, она закреплена только на "унитазе" и проблема пропала навсегда.
> GreyGoose писал:
>
> > p.s. меня лично байланер на воде разочаровал
>
> а, если не секрет, какой именно и чем?
...ну ессно не отсутствием комфорта! , аж зависть берет про "мало зарабатывающую семью латино или афроамериканцев", зависть "белая", без негатива
...а меня лично разочаровал именно его конструктивность 16 градусов на транце, это не речной катер , моря, водохранилища , удобные пирсы, катер только на полную "тапку" и более менее устойчив в статике у причала,
...но это чисто мое, субъективное мнение
А "Москва" еще лучше стояла бы - у нее корма еще метров на 20 дальше от берега. )))
Там выше объяснили, в чем трабл - непременно надо на меляки залезать. Мне вот тоже не понять - но людям надо, и всё тут. )))
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 00:24
Вот нормальное потребление доставленной из ресторана базы еды 2-ми судоводителями в кокпите лодки размером (10х3,2). Да, часть заняты рыболовными снастями. Ну и девушки еще не поднялись на пирс. И сравните это с Баем 245-м - вы же там задницами не разойдетесь. Ширина и длина рулят в обитаемости лодки.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 00:44
Швартовка носом в необорудованное место. Вначале тзучаем подводные препятствия (где визуально, а где тектильно - норами по воде то есть), а затем, пользусясь кильгардом, на среднем ходу к берегу, в последний момент колонки в положение трейлер. Ни разу проблем не было и отход в положении трейлер нормален и полеэен (ну мне не километр же отходить).
> вы же там задницами не разойдетесь. Ширина и длина рулят в обитаемости лодки.
поэтому эти 29 футов в сравнении с 42-футовым Мередианом будут унылой ванной, а с флайбриджа 60-футовой лодки будут выглядеть и вовсе умилительным комплектом эгоиста. ))) именно потому, что лодки много не бывает в плане обитаемости. Поэтому любая лодка - компромисс, достигнутый ее владельцем к моменту приобретения.
Поэтому для меня, например, компромисс лежит в районе 25+ футов, у кого-то 32, а у кого-то -17.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 02:05
Воткнулись в берег. Якорь передний вручную занесли и застопорили (случаи всякие бывают). При подходе отдали кормовой метров 15-20. При отходе носовой выбрали вручную, а кормовой не держал и его тоже выбрали вручную еще до отхода (заодно и искупались). Ход назад и ушли.
КОТ72 - у них кредиты дешевые (1-2%), они берут, покупают, а потом и это отдать не могут. Наши же люди и 25% кредиты гасят и отдыхать умеют.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 02:12
Фото в затоне - лестница как трап. Поскольку заходили на это место несколько раз - то заправка в Белом не работала, но она заработала, а у нас пиво кончилось - короче купаясь на утро я понял как 2 баво 3 в трейлерном положении смогли углубить форватер - было по пояс, а потом сразу с головой. Во как копает.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 03:12
Презик держался для двух основных целей - разведать подход к берегу и после установки лагеря (ночевали все время на лодке, хотя и 2 раза в клубах) поставить потом снасти. Была еще и дополнительная цель - загулявшие девушки в местах, где глубины не известны..В отличии от рыбы с девушками как-то не вышло - но мы не жалеем, так как лечение всегда дороже удовольствая. Погода все дни была нормальная и использовался он (ПВХ) лишь по второму назначения, Кстати, до Димы Калязина так и не дозвонился - может фоток было и больше.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-16 03:33
Асланов Дмитрий думает, что если бабла заплатил, то значит все сделали хорошо и чем больше, тем лучше, но мы в России живем, и пример твоего супер дорогого крутого сервиса привел Alex /Novokujbishevsk, то есть обычный развод на деньги, и за все их запчасти вы переплачиваете в три раза, и за работу два часа с перекурами платите 7 тыс. Руб, но это ваше дело, а у автора Yurei руки растут из нужного места, и вся консервация ТО такой лодки стоит 6000 руб. В сезон.
Флинт 641
Аmadeus
Возможно интересные варианты, но хочется изолированной носовой каюты
Pacifico Voyager 105 недешево совсем((
Байлайнеру 245, Sea Ray 245
На самом деле это отдельный долгий разговор... БУ иномарка или новая отечественная лодка. Тут каждый выбирает для себя.
Меня смущает покупать лодку которой 15 лет. Кто за ней следил, как? при осмотре не все выявишь. А за 15 лет и резинки и пластик начинают физически стареть. Хорошим вариантом была бы покупка более молодой лодки, но тут бюджет уже другой. Повторюсь, тут каждый решает для себя.
> Фото в затоне - лестница как трап. Поскольку заходили на это место несколько раз
> - то заправка в Белом не работала, но она заработала, а у нас пиво кончилось -
> короче купаясь на утро я понял как 2 баво 3 в трейлерном положении смогли
> углубить форватер - было по пояс, а потом сразу с головой. Во как копает.
Я про подвесные двигатели имел ввиду, не про ваш размер и стационар. Кстати, на фото выше, глубина была прям под берегом, то и такую травмоопасную, акробатическую стремянку незачем использовать и прыгать по носу, кормой встал впритык, сделал шаг и всё.
Тут ещё момент, про который и был мой пост, меляк на пятьдесят метров с волной у берега, там тоже кормой выходить, и какой длины будет в этом случае стремянка?
1. Автогабарит
2. Килеватость - затрудняюсь ответить
3. Скорее подвесник чем стационар, но обсуждаемо
4. Максимально свежий или новый корпус
5. Желательно возможность поставить 100 сильный двигатель
6. Запираемая носовая каюта
7. Рубка остекленная желательно с дверью
8. Желательно начилие туалета
9. Желательно наличие двух двухспальных мест.
10. Желателен обратный угол наклона лобового стекла
> Кстати, решил уточнить основные хотелки)
>
> 1. Автогабарит
> 2. Килеватость - затрудняюсь ответить
> 3. Скорее подвесник чем стационар, но обсуждаемо
> 4. Максимально свежий или новый корпус
> 5. Желательно возможность поставить 100 сильный двигатель
> 6. Запираемая носовая каюта
> 7. Рубка остекленная желательно с дверью
> 8. Желательно начилие туалета
> 9. Желательно наличие двух двухспальных мест.
> 10. Желателен обратный угол наклона лобового стекла
...ну вот это уже конкретно
...п.1 и п.2 малосовместимы, длинна в автогабарите 7,-8 максимум
...килеватость это то что определяет характер судна, почитайте про это сами, сначала, но грубо малая килеватость устойчивость в статике, большая скорость при маломощном моторе(экономия), чувствительность к волнению, волнам, неважная управляемость на малых скоростях, большая килеватость все наоборот управляется на любых скоростях режет волну, но у причала валкое , требует сильного двигателя
...все остальное реально, ...вам прямой путь в САМОСТРОЙ!
...у меня почти такой без п9,10 , килеватость 21 градус(глубокое V)
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-16 07:24
А дальше душ с горячей водой (вернее 2 душе), то есть еще бак-обогреватель. Затем еще вебасца спать ночью в тепле. Бак для темных (фекальных) вод, ибо не всегда тихо в марине сумеете их слить. Бак для холодной воды. подрульки и АКБ к ним. Ну и Гена так сил от 3 до 5. И к нему еще свой бак (если дизель). Еще рассказать..
> Кстати, решил уточнить основные хотелки)
>
> 1. Автогабарит
> 2. Килеватость - затрудняюсь ответить
> 3. Скорее подвесник чем стационар, но обсуждаемо
> 4. Максимально свежий или новый корпус
> 5. Желательно возможность поставить 100 сильный двигатель
> 6. Запираемая носовая каюта
> 7. Рубка остекленная желательно с дверью
> 8. Желательно начилие туалета
> 9. Желательно наличие двух двухспальных мест.
> 10. Желателен обратный угол наклона лобового стекла
Почти всё - взаимоисключающее. Кроме килеватости. )))
Туалет - от 25 футов. Сразу автогабарит проходит мимо. Либо это биотуалет в каюте - а это, считай, нет туалета (если, конечно, нет привычки гадить под кровать).
Дверь в каюту и одновременно дверь в рубку - нет, ну можно, конечно - но лишено всякого смысла в мыслимых под 100-сильный двигатель размерениях (разве что килеватость свести к нулю и оставить палубу только для стойки "смирно" - пожертвовав при этом и сортиром, опять же).
Два спальных места (а не спальное место на двоих) - опять ОТ 25 футов.
Ну и далее по кругу. Это еще свежесть и новизну корпуса в расчет не взяли. )))
Просто совет: посмотрите стандартные решения в пределах бюджета (и, соответственно, размерений) - и ищите компромисс с учетом количественного состава компании, целей, дальности и частоты выходов, особенностей акватории (про килеватость). А про автогабарит забудьте : если хоть третья часть требований срастется - он не понадобится.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 02-09-16 14:52
Yurei писал:
> Кстати, решил уточнить основные хотелки)
>
> 1. Автогабарит
> 2. Килеватость - затрудняюсь ответить
> 3. Скорее подвесник чем стационар, но обсуждаемо
> 4. Максимально свежий или новый корпус
> 5. Желательно возможность поставить 100 сильный двигатель
> 6. Запираемая носовая каюта
> 7. Рубка остекленная желательно с дверью
> 8. Желательно начилие туалета
> 9. Желательно наличие двух двухспальных мест.
> 10. Желателен обратный угол наклона лобового стекла
Очень похожую на этот эскиз лодку (старкабин + суз140) я буду скоро продавать, нету п.6 (это чуть другая модификация) и нет п.10, но есть 2 дворника, вопрос закрывающих. Туалета, конечно, тоже нет.
> Проблемы с парковкой на мелководный песочек, легко решаются якорем- лебёдкой на
> носу. Сбросив якорь не доходя метров 20 до берега, ставимся кормой к берегу и
> травим якорный фал тормознув на нужной глубине. Обычно не выше колен. В
> зависимости от погоды, волна, не волна переходим на нужную, безопасную глубину.
> Также при бьющем в берег накате, волне вытягиваем лодку с помощью фала,
> якоря-лебёдки на рабочую глубину. Всё элементарно просто.
Для меня это не выглядит так "элементарно просто"((
По причине того, что на мелководье сдать кормой к берегу, положив якорь с носа, не представляется возможным - не гребёт винт на поднятой ноге. На переднем ходу ещё кой-как приподнятая вровень с корпусом лодки нога даёт возможность винту создать хотя бы минимальный упор, а на заднем ходу вообще фиг(( И приходится всё делать ручками: после отдачи якоря с носа, прыгаешь за борт, и ручками разворачиваешь лодку, тянешь её кормой к берегу и задаёшь оттяжку(ки) на берег. Свою лодку (тонна) я максимально сажаю кормой на песок, что бы через кормовые платформы обеспечить наиболее удобный выход на берег. При этом до берега ещё метров 5...7, а корпус уже плотно сидит на песке. Вот о чём я и говорю, в таких условиях мне никак не подходит более тяжёлая лодка, потому как её после подобной стоянки не стащишь ручками, а подработать мотором там исключено. Выход с бОльшей лодкой будет один - вставать на якоря дальше от берега, на глубине, исключающей посадку на мель. Что меня сильно не устраивает((
Про бОльшие лодки, где присутствует приличная обитаемость на борту, и с которых долгое время можно вообще не сходить на берег: про них я кое-что знаю, и периодически в тёплых морях их эксплуатирую. В большинстве своём это чартерные лодки 34...57 футов, преимущественно 50...54 фута. Наверное, я отнюдь не великий солёный морской волк, потому как на 54-х футах уже через 2-3 дня без берега у меня появляется желание всё ж таки на него сойти. Исключительно потому, что тесно, давит теснота(( И это при ширине корпуса в 5 метров (4.92м), когда в распоряжении 4 гальюна (каждый есс-но с душем) и много чего ещё. А на берег хочется, поразмять ноги, зайти в таверну...))
Здесь же (в России) тип эксплуатации лодки у меня такой, что я не хожу один, т.е. практически не хожу одной лодкой, обычно это происходит в несколько корпусов. Ну а коли иду один, то иду туда, где уже есть лодки друзей. Корпуса при этом самые разные, далеко не все имеют спальники и прочую автономность, вся тусовка (стол/камбуз/костёр) происходят на берегу. Получается, что с какими-то вещами ты сходишь на берег, но многое остаётся в лодке, в которую за день лазаешь за чем-нибудь даже не 10 раз, а больше. Вот в этих условиях и хочется, что бы лодка стояла не на глубине заякоренная, а максимально близко к берегу, на минимальной глубине (т.е. посаженная на мель, кормой в берег, для удобства захода-выхода). А дальше - я уже писал выше, более тяжёлую лодку много где так не поставишь, потому как потом хрен отойдёшь. Те, у кого корпуса тяжелее, встают на якорях дальше от берега, и у них постоянная проблема сгонять на лодку за чем-нибудь((
И по какой-то иронии судьбы, многие уютные заливы с приличными песчаными пляжами в местах моего обитания именно мелководны. Но мы любим там бывать, в виду чего вот такие присутствуют эксплуатационные ограничения. Но лодка у меня лодка для того, что бы бывать там, где я хочу, а не только там, где позволяет лодка. Тут у каждого свои фломастеры))
Подписываюсь под каждым словом второй части поста. Имеющиеся у меня 5.30 х 2 еще как-кто можно скинуть по утру, ежели ночью про...ал. А вот 6.50х2.30, уже большой вопрос. Хотя в шестиметровой лодке намного комфортнее.
Александр\Москва
Если кормой к берегу, то твоё сообщение не противоречит моему.
Или я чего-то не понял, пардон.
На мель свою не затаскиваю никогда, мало ли что там в песке ещё есть. И потом когда раздувает волну в берег или от проходящих судов, происходят очень неприятные удары корпуса о дно, нахера это надо?
ножками пройти чуть подальше не трудно.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 05-09-16 18:19
Yurei писал:
> Кстати, решил уточнить основные хотелки)
>
> 1. Автогабарит
> 2. Килеватость - затрудняюсь ответить
> 3. Скорее подвесник чем стационар, но обсуждаемо
> 4. Максимально свежий или новый корпус
> 5. Желательно возможность поставить 100 сильный двигатель
> 6. Запираемая носовая каюта
> 7. Рубка остекленная желательно с дверью
> 8. Желательно начилие туалета
> 9. Желательно наличие двух двухспальных мест.
> 10. Желателен обратный угол наклона лобового стекла
Добавлю из прочитанного:
11. Стоимость лодки да 1 млн. руб.
12. Рулевое управление в рубке. (а снаружи надо?)
13. Длина 8м?
14. Туалет био - мини? Или что то более основательное, с фекальной ёмкостью? Или прокачной?
15. Не озвучено на какой акватории это всё будет эксплуатироваться. Соответственно не понятны требования к мореходности.
Как то эта тема как раз в тему моих измышлений.))))) Сам думал про разработку каютного катера с закрытой рубкой и изолированной от рубки каютой. Правда, рассматривал длину 8 - 9 м при ширине 2,5. Прецедент, кстати, рядом имеется - Вельветт 29. Удлинение 3,6 - это не смертельно. На Диане 4 удлинение составляет 3. А на клоне Д 4 от Мефодия - 3,4. Тем более, что значительная часть удлинения по габаритному размеру приходится на длинный нос. Для себя решил, что комплектация должна быть по спецификации. Есть, конечно, желающие полный фарш, но все эти комплектующие как правило забугорного производства и российским производителям достаются гораздо дороже, чем тому же Брюнсвику со всеми его катерными брендами.
По обводам. Кроме моногедрона на свете есть закрученные обводы. Приличная килеватость на форштевне и умеренная на транце. Для речных условий это лучше. Подъёмную силу на транце можно обеспечивать не только тупо малой килеватостью, но и особенностями обводов. Например, как на Д 4. С ПЛМ 100 л.с. тоже возможно. Просто винт с хорошим упором. Типа Трофи спорт. Да и Солас Нью Сатурн для этого тоже не плох. Ну и транец должен иметь возможность либо одного ПЛМ с ногой XL, либо двух с ногой L. Один ПЛМ с ногой L на выносной транец (типа балкона). Или вставка в матрицу.
Обязательно возможность установки по килю полосы из нержавеющей стали где то 40 мм х 3 мм.
Большой вопрос - делать ли поперечный редан. По типу Пегаса.
Сейчас переезжаю в цех, в котором такие кораблики можно строить без проблем. Потому и задумался. Цех свой, без аренды, наконец.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 05-09-16 20:38
Стас Пермь с другого компа писал:
> Владимир, очень правильная мысль у Вас, только не надо 8-9 метров, нужно
> 6-7метров и нормальной шириной и именно с рубкой типа как у сильвера кабин.
Ну, не, мысль сделать что то, отличающееся от имеющегося, мучает меня безмерно.))))) А 6 м длины при 2.5 ширины - это махровый традиционализм. Конечно, 8 м длины при 2 м ширины - это не для нас, скорее, для палаты № 6, но мысль интересная...
> 11. Стоимость лодки до 1 млн. руб.
> 12. Рулевое управление в рубке. (а снаружи надо?)
> 13. Длина 8м?
> 14. Туалет био - мини? Или что то более основательное, с фекальной ёмкостью?
> Или прокачной?
Если удастся сделать глиссирующую лодку с закрытым спальником и рубкой, длиной не 8, а хотя бы 7 метров, шириной 2.55м, не очень страшной наружности, не разваливающуюся сразу, с разумной планировкой/обитаемостью и ценой до 1 млн.р., то успешные продажи ей обеспечены. Но, как г-рится - "меня терзают смутные сомнения" либо на счёт "до 1 млн", либо по поводу всего остального (конструктив, качество).
Про гальюн: "био-мини" - это ИМХО как полупидoр в полукедах))
Или нормальный прокачной с фекальным танком, в который "дуешь" стОя в марине, а вышел в открытые воды, открыл/слил фекалку, и дуешь напрямую... Или ничего. "Био-мини" не наши методы.
> 15. Не озвучено на какой акватории это всё будет эксплуатироваться.
> Соответственно не понятны требования к мореходности.
Да ладно, всё примерно ясно. Обсуждаемая лодка явно не нужна в луже, где изначально не может появиться волна/ветер. Так что мореходность есс-но нужна, с ориентацией на различные вдхрн Волги, Онега-Ладога.
> Сам думал про разработку каютного катера с закрытой рубкой и изолированной от
> рубки каютой. Правда, рассматривал длину 8 - 9 м при ширине 2,5.
Уже звучало выше, но добавлю: ИМХО, не нужно делать 8-9 метров в автогабарите, это уже достаточно нелепая лодка. Сделай 7*2.55м, на худой конец 7.5м. С выгородкой под гальюн, раз он всем так необходим. Компоновки типа Квик Уикэнд, и т.п. Будет много востребованнее, нежели 8-9 метров.
Уточню требования:
1. Автогабарит
2. Килеватость - затрудняюсь ответить
3. Скорее подвесник чем стационар, но обсуждаемо
4. Максимально свежий или новый корпус
5. Желательно возможность поставить 100 сильный двигатель
6. Запираемая носовая каюта
7. Рубка остекленная желательно с дверью
8. Желательно начилие туалета
9. Желательно наличие двух двухспальных мест.
10. Желателен обратный угол наклона лобового стекла
11. Стоимость лодки до 1 млн. руб.
12. Рулевое управление в рубке. Снаружи не требуется.
13. Длина 7-8 метров
14. Туалет желательно с емкостью. Био - мини странная штуковина (хотя могу ошибаться)
15. 80% акватории Подмосковные водохранилища (постоянные волны от больших глиссирующих лодок идущих на водоизмещенке), каналы. 20% Волга.
Про водоизмещенку никак не решусь. Я люблю отдыхать на природе, от яхт-клуба в Долгопрудном до удаленных водохранилищ 15-25 км. по каналу имени Москвы, где безумное волнообразование от проходящих судов. На глиссирующей пробегаю это расстояние за 15-20 минут и тишина. А на водоизмещенке, это час-полтора болтанки(
Если дозрею до водоизмещающего корпуса еще есть RELAX-720 Ссылка.
DELPHIA Nano хорошо, но выходит из автогабарита. А значит я буду "обречен" на платное зимнее хранение.
Буду с интересом наблюдать за уменьшением количества требований и увеличением бюджета затеи.
Можно, кстати, делать ставки: в какой последовательности будут исчезать пункты. )))
Меня вот удивляет желание катать за собой и слиповать 8-метровую лодку (которая, кстати, каким планируется весом?), т.е. пункт "автогабарит". Ставлю на то, что он не уживется с длиной.
Следующим падёт (с чем я категорически не согласен) гальюн.
Дивное сочетание полноценной "рубки с дверью" с отдельной запираемой каютой будет разрушено опять же корректировкой размерений.
Но весь этот набор самого лучшего и удобного, что только может быть в лодке, можно спасти бюджетом и вычеркиванием автогабарита. )))
за 100 т.р. можно перевезти негабаритную лодку от финской границы или, скажем, Новороссийска, до Москвы и дальше. ))) И потом обратно - на сдачу. )))
50 км. будут заметно дешевле. )))
Но, конечно, хочется спокойствия и отсутствия лишних телодвижений - это я понимаю.
Но многократно сужать выбор, чтобы совсем не заморачиваться 2 раза в год...
> ок, если снять требование "автогабарит", тогда кто?
> Американские круизеры как правило имеют открытую компоновку (как и Одиссей).
А насколько принципиально, образована рубка тентом (нормальным тентом, а не непойми чем), который можно снять полностью или же оставить крышу, или же это жесткое "стены", в которых летом будет парник?
Я наблюдал СтарКабин 730: бухать в непогоду в рубке уютней (если не рассматривать для этой цели каюту а предположить, что непременно наверху надо это делать), но в хорошую солнечную погоду всё совсем не так однозначно. Мягко говоря.
Я бы вообще с соседями по стоянке походил на разных лодках - и шел уже к осознанному компромиссу. И никаких нет сомнений в том, что это будет именно компромисс.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 07-09-16 04:39
В Dominik(е) - 750 PL можно организовать каюту в носу, если сидухи не отформованы по бокам, ибо в какой то комплектухе на фото они высоковаты.
Низковато рубка получается, но, думаю, не ниже, чем в Баркасике МТБ будет )
А чем Пегас-то не подходит? Гальюна нет? Владимир Геннадьевич как-то скромно умолчал про него))
Каюта запирается, рубка тоже. Размер 6,4х2,2 автогабаритный. Цена и качество норм.
> Каюта запирается, рубка тоже. Размер 6,4х2,2 автогабаритный.
там скорее спальное место - т.е. посидеть за столом там не получится.
но я только по картинкам с сайта сужу - могу заблуждаться.
В.М. поправит, если что.
В Баркасике тоже каюта исключительно как спальня. При чем, по фото кажется ну с очень низким потолком! Да и выглядит он очень утилитарно. Хотя размер, цена и невысокие требования к мощности мотора тут козыряют.
> В Баркасике тоже каюта исключительно как спальня. При чем, по фото кажется ну с
> очень низким потолком! Да и выглядит он очень утилитарно. Хотя размер, цена и
> невысокие требования к мощности мотора тут козыряют.
я и говорю - список хотелок проредить как следует - и будет виден компромисс. ))) соответственно, очень любопытно, какие позиции будут принесены в жертву - очень хочется сравнить со своими приоритетами. )))
>В Баркасике тоже каюта исключительно как спальня. При чем, по фото кажется ну с очень низким потолком! Да и выглядит он очень утилитарно. Хотя размер, цена и невысокие требования к мощности мотора тут козыряют.
Только спальное место, либо для вещей при переходах. На высоком надувном матрасе спать не очень, коленками бьешся в потолок.
Пока так и не нашел корпус мечты (на самом деле даже просто лодку которая бы устраивала), новый Российского производства до 1 млн. руб. Причем и за большие деньги пока тоже нету(
Появилась неоднозначная идея, а если купить иномарку, максимально свежую 2-3 млн. При продаже, если за ней следить, через 2-3 года мне кажется потери будут 200-400 руб.
Если же продавать Российский корпус, не популярного производителя, то или процесс будет долгий или потери при продаже могут быть больше.
Один момент, ХЗ что у нас в стране с курсом доллара, да и вообще будет.
А где ты свежую иномарку возьмёшь тут?
Она как стоила там в у.е., так и стоит. Таможня и доставка как стоили, так и стоят. В итоге условная лодка как стоила 30 тыс., в то же и обойдётся. Только в 13 году за лям это было хорошо, а сейчас за два уже совсем не так интересно.
Про потери. Тут не угадать. В любом случае продать всё равно что ценою с квартиру быстро не получится, даже если это будет хорошая цена.
Но это бы еще всё ничего - я всё жду, когда корпус мечты отыщется, чтобы по всем пунктам! (хотя, я так понимаю, первыми пали бюджет и ход под 100-сильным мотором. что я лично могу только приветствовать). Если еще удастся задушить тягу к автогабариту и свежесть трактовать больше как состояние, а не дату выпуска (всё-таки надо пытаться купить лодку, ввезенную по 30 рублей за доллар за ту же цену в рублях, что она и обошлась, а для этого она хотя бы 4 года должна походить здесь) - к чему-то уже можно будет приходить.
А так вот прекрасная и цена, и рубка, и каюта (каюта! за столом сидеть можно, не шаркаясь о потолок и никуда не упираясь!запирающаяся!), и мореходность, и автогабарит, и напёхано всего, вплоть до радара - но сортир в каюте, а душ на палубе. Не рекомендую, как сам 2002 wa владеющий. Но цена хороша, если там нигде шляпы нет (ну, 250 сил не брунсвиком установленный на корпусе с максималкой 175 сил шляпой считать не будем). Ссылка.
Потому что за 7 сезонов лодка только радовала. Ничего не отваливалось, не ломалось, как народ любит рассказывать на форуме. Если за лодкой следить, то все будет ок. Поэтому и как-то грустно менять, но семья растет..
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 09-09-16 16:28
Yurei писал:
> Потому что за 7 сезонов лодка только радовала. Ничего не отваливалось, не
> ломалось, как народ любит рассказывать на форуме. Если за лодкой следить, то все
> будет ок. Поэтому и как-то грустно менять, но семья растет..
Как эта жуткая поделка может радовать? А если уж такой оптимист в розовых очках, то зачем целая пачка требований к новой лодке? все это очень нелогично... был жуткий запорожец и очень радовал, хочу поменять на мерс S класса, типа шаг вперед. Т.е. корыто, стоимостью в бутылку водки апгрейдится на корыто за 2 ляма, но старое очень радовало :)))
Вы или душой кривите, или уж будьте последовательны и покупайте какое-нибудь уебище из сосновки из двух нептунов срощенное :))
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Big man (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-16 16:35
Асланов Дмитрий писал:
> Yurei писал:
>
> > Потому что за 7 сезонов лодка только радовала. Ничего не отваливалось, не
> > ломалось, как народ любит рассказывать на форуме. Если за лодкой следить, то
> все
> > будет ок. Поэтому и как-то грустно менять, но семья растет..
>
> Как эта жуткая поделка может радовать? А если уж такой оптимист в розовых очках,
> то зачем целая пачка требований к новой лодке? все это очень нелогично... был
> жуткий запорожец и очень радовал, хочу поменять на мерс S класса, типа шаг
> вперед. Т.е. корыто, стоимостью в бутылку водки апгрейдится на корыто за 2 ляма,
> но старое очень радовало :)))
>
> Вы или душой кривите, или уж будьте последовательны и покупайте какое-нибудь
> уебище из сосновки из двух нептунов срощенное :))
Не в бровь, а в глаз)))), трудно не согласится с этим высказыванием)
Все логично. Я походил уже на многих лодках кроме свой и понимаю что хочется дальше. Также понимаю, сколько готов платить за эти хотелки в год. Вопрос остался только в том сколько средств можно вывести из оборота и "заморозить" в лодке. Ну и главное найти то, что действительно радует.
По поводу Сосновки, производство этого корпуса я заказывал специально под себя, может быть серийные корпуса в разы хуже, не знаю, не видел. Да и на форуме фактов или весомых аргументов тоже не замечалось.
Вместо того, чтобы опускать что-то, дайте лучше дельное предложение.
> Вместо того, чтобы опускать что-то, дайте лучше дельное предложение.
Сосновку опускать никогда лишним не будет))
Подавляющее большинство тех, кто владел этим "продуктом" разделяют мнение Асланова Дмитрия, и я в том числе. Есть лодки, а есть "продукт" из Сосновки. Без особой разницы, Посейдон это, Нептун, Одиссей, Неман, Бестер... У них там теперь этих названий... а завтра они ещё что-то во что-то переименуют, смысл от этого не поменяется. Удивительно даже, что все "лучшие" российские производители умудрились собраться в одной, географически крайне скромной точке страны. С другой стороны - оно и к лучшему: когда кто-то просит совета, куда мол смотреть при покупке новой лодки, отвечаешь, что смотри куда угодно, окромя Сосновки, и уже как минимум от половины шансов вляпаться в дeрьмo будешь застрахован.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 09-09-16 17:08
С таким расплывчатым и местами противоречивым набором требований, лучше исходить из предложений вторичного рынка домашнего региона и ближайших и смотреть просто все подряд - к чему ляжет душа. А цели и задачи они хороши в МЧС, у нас на воде у всех цель - отдых, и она от обратного наклона стекол зависит мало.
Так делал 2 года назад я, просто захотелось новую лодку и все от 5.5 до 8метров с похеру каким мотором. Катался смотрел, открыл для себя массу интересных вариантов, на которых раньше и не посмотрел бы вовсе. В итоге круг сузился до трех дико разных лодок - регал 2250, ринкер 235 и сильверстаркаб. Казалось бы - лодки под совершенно разные как тут говорят "задачи". Но задачи - это на работе, задачи - это промысел, задачи - это гонки на время. Отдых на Волге - это нихера не задачи, и все мы любим выпить и порыбачить и имеем какой-то круг людей, с которыми на этой лодке ходим, и по большому счету пластик-люминь-подвесник-стационар это все хрень, главное найти хороший свежий вариант по нужной цене, чтобы "зацепило".
> Давайте так)) Сосновка - это супербюджетные российские лодки, в этом ценовом
> диапазоне особо других вариантов то и нет.
Ну это откровенный комплимент в сторону Сосновки. Более честно будет вот так: это откровенное гуанo по бросовой цене. Которое покупают либо совсем не разбирающиеся, либо переходящие с гaндoнов на жёсткий корпус (опять же считай новички). Понимают, что купили гуанo они обычно быстро, и по мере материальных сил пытаются его продавать, дабы купить всё же ЛОДКУ. Но вот засада, продаётся оно крайне скверно, обычно по цене установленного б/у мотора(( Т.е. сама поделка не стоит ничего((
Дмитрий правильно говорит - смотреть всё подряд в свой бюджет. Выходить на том, что рассматривается в кач-ве кандидата. Если ничего нет - увеличивать бюджет и снова всё подряд смотреть.
а пытаться собрать все фишечки, какие только есть в маломерном судостроении, в одной лодке - путь в никуда.
> пытаться собрать все фишечки, какие только есть в маломерном судостроении, в
> одной лодке - путь в никуда.
В общем - да. Но какие-то основные моменты желательно представлять себе чётко. Мне, к примеру, в кокпите обязателен кормовой диван. Совершенно обязателен, и по этой причине Трофики никак не подходят. Много чем они хороши, но конфигурацией кокпита в корме они мне никак не годятся((
> В общем - да. Но какие-то основные моменты желательно представлять себе чётко.
> Мне, к примеру, в кокпите обязателен кормовой диван. Совершенно обязателен, и по
> этой причине Трофики никак не подходят. Много чем они хороши, но конфигурацией
> кокпита в корме они мне никак не годятся((
да я читал когда-то развёрнутый твой (можно на "ты"?) пост о концепции лодки, помню его. во многом он расходится с моей концепцией - но на то мы и разные люди, чтобы лодку мечты по-разному представлять. )))
я почему и поддерживаю Дмитрия и ТС говорю - смотреть всё подряд, выходить на всём подряд - чтобы сформировать своё представление, что принципиально в новых (после 530) размерениях, а что может быть принесено в жертву компромиссу.
Конечно удобнее на "ты", ок.
Полагаю, что опосля 7-ми летнего опыта пользования Од-530, перечень своих личных предпочтений (разговор есс-но про реальные, а не космические хотелки) должен сформироваться достаточно чётко. А дальше - смотреть, что на рынке вписывается в него наиболее полно. Как уже справедливо звучало выше, процесс этого "вписывания" представляет собой набор компромиссов, потому как идеальных лодок не бывает даже задорого.
Re: Друзей не меняют.. Переход от Одиссей 530 на новый корпус
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 12-09-16 05:09
Андрей_Хмурый писал:
> А чем Пегас-то не подходит? Гальюна нет? Владимир Геннадьевич как-то скромно
> умолчал про него))
> Каюта запирается, рубка тоже. Размер 6,4х2,2 автогабаритный. Цена и качество
> норм.
>
> Ссылка.
Пегас для ТС явно маловат. Вот закончим переезд - начну делать по ТЗ ТС катерок 2,5 на 8. Может, даже учту его пожелания.)))) Новый корпус позволяет и поболее размер делать без проблем.
Готов участвовать с составлении ТЗ и проектировании. Тем более, правда не могу найти Российских корпусов с такими требованиями. Примеры иностранных я привел.
