|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:52:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:52:18 |
|
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-08-16 18:19
Вот какой возник вопрос, при продолжении строительства моего нового корабля.
Планирую поставить две АКБ. Сервисную (с зарядкой от солнечной панели) и стартерную с зарядкой от генератора двигателя.
Движок планируется вот такой Suzuki DT 30 RL
Возникает вопрос какой должен быть номинал стартерной батареи? Оптимально - минимальная ёмкость. По ТТХ мощность генератора двигателя 80Вт. Ни на что кроме запуска двигателя эта батарея использоваться не будет. Все остальные потребители запитываются от сервисной батареи и энергии солнца... Да и ещё - можно ли запаралелить две АКБ разной ёмкости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (82.196.1.---)
Дата: 30-08-16 19:30
от 40а/ч вполне, если рассматривать автомобильные АКБ, как наиболее распостраненнные и не гнаться за экзотикой.
переключатель АКБ для их заряда и прочих действий, бывает такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-16 19:41
Зачем при таком моторе городить огород с 2 аккумуляторами? Если уж учудишь и посадишь в ноль, дернул ручной стартер и в путь...
У меня с аналогичной тридцаткой от ямы отработал 6 сезонов без проблем 45-ка варта блю динамик. Хватало всегда и на все. Сейчас 60-ка стоит бош сильвер, отработавший свое на машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-08-16 22:12
Я строю плавдачу, соответственно потребление на стоянке большое планируется (как минимум нормальный холодильник) При этом движок планируется сравнительно маломощный и соответственно нормально заряжать сервисную батарею он скорее всего не сможет. (да и двигаться корабль будет намного меньше чем стоять).
Инструкцию я читал, но интересовался именно у кого что получается по опыту. И насколько можно сопрячь в одной цепи стартерную маломощную батарею на те же 40 А/ч и мощную сервисную (минимум на сотню) - или вообще не стоит их сопрягать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.93.---)
Дата: 30-08-16 22:37
Даос писал:
> Я строю плавдачу, соответственно потребление на стоянке большое планируется
А еще вводные будут?Вроде просили про минимальную емкость...?
А для дачи-чем больше емкость сможете себе позволить-тем лучше.
Эффективность преобразования электрической энергии в химическую и обратно тем выше, чем больше емкость батареи.Другими словами, "ведро" энергии выработанное мотором в единицу времени в "маленькое горлышко" батареи малой емкости за эту "единицу" времени просто не влезет-останется невостребованным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата: 31-08-16 06:15
Я вообще то писал про "минмально- оптимальную" для стартерной батареи... Тут ведь такая фигня тоже получается... Поставить в качестве стартерной здоровую дуру ампер на 100? ну вроде как и смысла нет - только генератор движка насиловать... Тем более что стоять ей снаружи рядом с двигателем. Дабы стартерным током проводку за 6 метров не тащить... Сервисная батарея будет стоять в каюте и там действительно чем больше тем лучше... Но опять же т.к. основная зарядка от С.Б. то в расчётных надо пределах. Вот и думаю а как их соединить (не получится ли перекос) и надо ли вообще соединять (хотя желательно - ведь солнышка может вдруг и не быть а подзарядить батареи надо... ) В общем вот и обсасываю вопрос - вдруг кто то что то делал или знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 31-08-16 06:21
Наличие на борту стартерной и сервисной батарей предполагает их развязку не только по потребителям , но и по заряду... То есть никакого *перекоса* не должно быть...
Тут единственный затык-это мощность генератора... Заряжать севшую сервисную АКБ приличной ёмкости может быть сильно проблематично по времени...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.93.---)
Дата: 31-08-16 08:22
Даос писал:
>
> дуру ампер на 100? ну вроде как и смысла нет - только генератор движка
> насиловать...
Никого вы там не изнасилуете, сколько генератор выдаст, столько и будет.Другое дело. что бОльшая батарейка сможет эту энергию в себе накопить.Меньшая-просто "прикроет кран" потребления независимо от оборотов мотора и энергию никто не возьмет.
>Тем более что стоять ей снаружи рядом с двигателем. Дабы
> стартерным током проводку за 6 метров не тащить...
Для мотора в 30 коней 12 метров провода достаточного сечения-это не проблема, зато "имеете" энергетический отсек в одном месте, без всяких лишних ящиков на корме.
>Сервисная батарея будет
> стоять в каюте и там действительно чем больше тем лучше... Но опять же т.к.
> основная зарядка от С.Б. то в расчётных надо пределах.
Повторюсь-принцип один, чем больше емкость, тем лучше преобразование .Энергию от СБ или от генератора мотора нужно запасти в батарее.Химическая реакция требует времени.Чем больше "площадь" пластин, тем быстрее идет реакция.
>Вот и думаю а как их
> соединить (не получится ли перекос) и надо ли вообще соединять (хотя желательно
> - ведь солнышка может вдруг и не быть а подзарядить батареи надо... ) В общем
> вот и обсасываю вопрос - вдруг кто то что то делал или знает.
Две одинаковых батареи, ампер по 100,автомат, соединяющий в параллель при наличии положительного баланса от зарядок(есть зарядный ток-параллельно, нет зарядки-раздельно).
Хотя, с таким мотором делить на "сервис и стартер"..? Подошел, дернул за веревочку и ...без всяких проблем...Все равно баланс "генераторов" и потребителей всегда смещается в сторону потребления и без специальных усилий иметь заряженные батареи будет проблемно."Специальные" усилия-это заведомое превышение генерирующих мощностей над потребителями.
Поясню, как я это понимаю.Генератор мотора, на ПОЛНОЙ мощности способен выдать около 70 вт.Время работы мотора, например 5 часов подряд.Выработали 350 вт.Пусть у нас емкость батарей смогла "вместить" в себя эту энергию.Потребители типа холодильник телевизор-лампочка-зарядка гаджетов за три часа это съедят.Следовательно,для нормальной "жизни" мощность генератора должна быть как минимум в 4 раза выше(примерно хотя-бы на 12 часов работы потребителей). Это при полном накоплении.С мелкой емкостью(относительно мощности потребителей)-мощность генератора должна быть еще в 2-3 раза больше,КПД преобразования "запасания энергии все же не 100%.
Вот и получается. что при 100-ватных потребителях, для бесперебойной работы ,генерированная мощность должна быть больше 1-2 кВт.Для "запасания" такой мощности нужна и батарейка соответствующей емкости.С генератором мотора все понятно, основным источником должна быть СБ.Учитывая "дневной" характер работы СБ и потребную мощность в 1 кВт -солнечных батарей нужно "на всю крышу"....А АКБ-на весь трюм...
Цифры, конечно, несколько утрированы, только боюсь не в бОльшую сторону....
Вообще, считать необходимую емкость нужно "с конца"-от потребителей, и только потом переходить к "генераторам". И затем пытаться найти компромис, например в виде запаса стеариновых свечей...8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (128.199.41.---)
Дата: 31-08-16 14:13
плав.дача предполагает большие размеры и объемы, и как следствие большую грузоподъемность.
лично для себя, пару соток на неё поставил бы как минимум, тем самым сделал её более энергонезависимой и наверно кроме солнечной батареи есть смысл задуматься и о ветрогенераторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-16 18:18
ну цифры конечно утрированы... и сильно. Мощность потребителей я уже прикидывал...
Холодильник - самый постоянный и самый мощный де факто потребитель - а с учётом того что компрессорный то там ещё пусковые токи... Но тем не менее посмотрел - небольшой холодильник Класса А+ это 50-60 Вт потребление при том что режим прерывистый отсюда сутки работы это максимум 500Вт.
Освещение светодиодное - максимум 10Вт берём часа 4 в сутки (всё таки летом дни длинные) - ещё 40Вт. Накидываем к этому +30% резерва (зарядки телефонов, радио, то сё... ) Получаем энергопотребление 700Вт сутки т.е. где то 30 Вт/ч.
Батарея на 100А/ч такую нагрузку будет держать порядка 30 часов (если не высаживать совсем в 0). Если в качестве резерва поставить две батареи по 75А/Ч то для их полной зарядки с учётом потребления достаточно солнечной панели на 200Вт. Во всяком случае так выходит по теоретическим расчётам.
а генератор бензиновый не хочу, лишний шум только
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 31-08-16 18:54
Если у тебя будет сотка и две семисятпятки, то мне совершенно непонятен смысл еще олной отдельной отдельной стартерной батареи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-16 18:58
>Если у тебя будет сотка и две семисятпятки, то мне совершенно непонятен смысл еще олной отдельной отдельной стартерной батареи.
Я пока не решил... Прикидываю. три аккумулятора точно не будет. Будет или две батареи по 75А/ч либо одна на 100 (основная сервисная) и стартерная отдельно на 40-50 А/ч. Исходя из смысла развести нагрузки и зарядки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.137.208.57.nsk.rt.ru)
Дата: 31-08-16 20:20
В чем вопрос. Если одна батарея заряжается от двигателя и запускает двигатель, то и пусть себе стоит отдельно чего тут разводить.
Вторая сервисная батарея, а лучше блок из двух-трех заряжаются от солнца/гены/берега. Зарядных устройств с возможностью подключения панелей вроде хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-16 20:33
>В чем вопрос. Если одна батарея заряжается от двигателя и запускает двигатель, то и пусть себе стоит отдельно чего тут разводить.
Один только момент хотелось бы иметь возможность в случае чего иметь возможность подзарядить сервисную батарею от двигателя, а стартерную (на случай выхода из строя генератора) запитать от СБ...
Вот поэтому и обсасываю вопрос их совместимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.93.---)
Дата: 31-08-16 21:02
Даос писал:
>Будет или две
> батареи по 75А/ч либо одна на 100 (основная сервисная) и стартерная отдельно на
> 40-50 А/ч. Исходя из смысла развести нагрузки и зарядки.
Плохо представляю функционал плав-дачи. Это дом для комфортного путешествия или комфорт на труднодоступном месте отдыха?Почему так ставлю вопрос-время работы мотора?Если раз "туда" и раз "обратно"-пофиг какой АКБ для стартера.Даже без зарядки вообще.
Если планируются длительные переходы под мотором-нужна система подключения всех батарей к генератору...Пусть и в виде ручного переключателя...Это про мотор.
Про остальное...Холодильник с потреблением 50- 60вт в час-это реальность(лучшие модели "кушают" от 20 кВт в месяц). И это средняя цифра, а не "мгновенная" . Итого будет около 1 кВт в сутки.Тем более, что нужен преобразователь 12-220 с его"реальным" КПД в 85%...Если не надеяться на генератор мотора-нужен источник энергии.Солнечная батарея...200 вт...В теории, способна выработать нужные 1-1,2 кВт в день..Только вот ведь какая штука..."Полузаряженная" батарея резко снижает потребление энергии(химия-физика такова), несмотря на теоритические "амперы" из СБ в это время.И солнце светит,и батарея есть-а запасать энергию можно не по 200вт, а по 20...Это потом мы будем тратить как надо-сколько сможем "попросить"-а вот "положить в запас"можно только столько, сколько "захочет" взять батарея...Поэтому и необходимо иметь такую емкость, которая легко "вместит" весь поток от источника.Вот тогда и баланс можно считать.
О "несолнечных" днях вообще молчу...Ибо и емкость и мощность увеличивать "на треть" легко придется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-16 22:31
Функционал плавдачи такой же как и авто трейлера. Возможность путешествовать с комфортом и в случае желания стоять там где хочется и столько сколько хочется (в пределах автономности по запасам). Поэтому тут в общем то два варианта использования с точки зрения соотношения ходового/стояночного времени:
1) Поход выходного дня - пару часов хода до удобной "зелёной стоянки" (у нас это обычно куда нибудь на острова в сторонку от города) и сутки- двое стоянки там (шашлыки, солнце, пляж) - затем обратный переход на базу и стоянка там без людей (с отключенным э/потреблением) до следующих выходных. (это основное)
2) Дальний поход - круиз (пара недель в отпуске на воде) - поход по водным артериям нашей необъятной с посещением достопримечательностей и стоянками ночёвками... Из расчёта дневного перехода в 8 -10 ходовых часов... (вряд ли чаще чем раз в сезон) ...
отсюда и танцуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIMITRIO (62.74.2.---)
Дата: 01-09-16 04:52
Сосед по гаражу запускает сузу-DT40 от мотоциклетной АКБ. Она у него вообще в борту зашита, весь сезон не достается и не подзаряжается, хотя поездки короткие-по 3-4 км. Хватает ее. Исходя из этого я бы поставил одну АКБ небольшой емкости для пуска и одну большой для потребителей, с возможностью переключения батарей для подзарядки от генератора. Было время, ходил на в-25 с электростартером, зарядки вообще не было и убитого 55-го АКБ хватало почти на месяц без подзарядки. Выше есть фото переключателя, с помощью которого можно все это осуществить. Параллелить батареи разной емкости нельзя. Только заряжать попеременно. бОльшую часть времени будет заряжаться сервисная батарея, т.к. пусковая редко будет требовать заряда при нечастых пусках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|