|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:13:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:53 |
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-08-16 15:36
Вопрос 1
Как и чем ободрать старую двухкомпонентную краску БЭП?
Вопрос 2
Хочу попробовать максимально сгладить дно от клепок и переходов шпаклевкой. Какой грунт желательно предварительно использовать и какую шпаклевку? Хотя бы глиссирующую часть постараться вылизать.
Вопрос 3
Чем красить все это в итоге чтоб не отлетало при скачках по волнам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 25-08-16 17:06
Борис писал:
> Вопрос 1
> Как и чем ободрать старую двухкомпонентную краску БЭП?
Что это за краска?
>
> Вопрос 2
> Хочу попробовать максимально сгладить дно от клепок и переходов шпаклевкой.
> Какой грунт желательно предварительно использовать и какую шпаклевку? Хотя бы
> глиссирующую часть постараться вылизать.
Порожняк. Если только не переклепать все заклепки на потйные.
Можно правда налепить 3-4 слоя стеклоткани по всему корпусу снаружи. Когда через пару-тройку лет корпус сгниет, то у тебя останется почти точная копия из пластика.
>
> Вопрос 3
> Чем красить все это в итоге чтоб не отлетало при скачках по волнам?
Пофигу. Все равно отлетит.
Если без шуток - сглаживание всех заклепок не даст прироста ни скорости, ни экономичности. И в целом дивчинка выебки не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.235.---)
Дата: 25-08-16 19:01
Дружище, тут тема про смывку на днях (еще вчера) обсуждалась. Там все про покраску и т.д. вспомнили и написали. Про клепки, это как мертвому хйу дрчть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.165.---)
Дата: 26-08-16 00:41
Написано же на основе эпоксидных смол, значит и смывку соответствующую надо брать, например из линейки продуктов APS. Расскажи как эта краска в действии, сколько сезонов эксплуатация и какой износ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 00:44
AND (Питер-Приозерск)
корпус слабоват, можно было бы. Реально краска не плоха, но кончилась. И скачки по волнам не плохо держала. Справедливости ради были места отлетела, но это мог быть косяк покраски. По верх кисточкой мазнул и опять хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 00:47
MOTOBOBER
нет у нее износа :)) По сезонности сложно сказать, лодка на воде не постоянно. На внешних реданах года 4-5, может больше местами. Я колдовал с дном. Отлично отмывается от микроорганизмов обычной шваброй и становится как новая. Можно на трейлере как все подсохнет тряпкой с фери пройти и все....
Я б и сейчас не стал трогать, но решил со шпаклевкой все же поиграть. Мне много не надо, + 3(5) км/час, или 300-400 оборотов :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 02:31
Боря, только на потайные менять клёпки. Шпатлёвка может и отлететь. Хотя есть и по пластику. Можно класть на эпоксидный грунт.
Смывку я тебе сказал в той теме, что озвучили. Точнее смотреть на работе паспорт самой смывки надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (80.234.50.---)
Дата: 26-08-16 03:04
А как ты собираешься шпаклевать? Если обширным плавно переходяшим пятном вокруг каждой заклепки, то есть шанс сделать гидродинамические поверхности которые будут влиять на ход судна не лучшим образом (может и наоборот, мое непроверенное мнение). Будет так сказать бугристое днище. Х.з. может я и х..ню сказал, но как вариант рассмотри это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 26-08-16 03:34
Борис писал:
....
> Я б и сейчас не стал трогать, но решил со шпаклевкой все же поиграть. Мне много
> не надо, + 3(5) км/час, или 300-400 оборотов :).
Не поверишь ,но это много.Особенно обороты.
Шпаклевкой этого не достигнешь,но если ты любишь бесполезную работу,то отговаривать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 03:54
Шпаклевать клепки...
1. Кто нибудь пробовал? Поделитесь результатом.
2. К работе еще не приступил, интересно любое мнение.
3. Кроме клепок стоят накладные реданы, там тоже переход есть дно-редан.
4. Буревестник под 30й проигрывает совсем немного, при сопоставимой массе, предположу качество хода как раз за счет качества дна.
5. А как еще надрать задницу Братанам(Ротанам)? :))) Им скучно всегда в лидерах. Ну попробую поизвращаться, только бы хотелось не на одну гонку, а чтоб подольше подержалось :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 04:17
Ну хоть режь меня, что то я сомневаюсь в результате.
Просто сейчас представил себя со шпатлёвкой и шпателем .
Боря, мне кажется, что не очень хорошо будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 04:24
kness
так я попробовал сначала как мы с тобой общались "до гонки". Прилипло наглухо. А пока мазюкали, площадь в 10 раз больше нужного захватили, хрен отдерешь только машинкой шлифовальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 04:31
я не исключаю что совсем плохо шпаклевка + АМГ(слишком мягкий). Шпаклевка + Д16Т уже лучше. Хорошо, чем замазать переходы наложенных друг на друга листов Д16Т, чтоб потом краску сверху положить? Ну не герметиком же... Еще можно залудить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 04:36
Лудить совсем не дело. Шов прослабнет. Лучше уж замазать .
Краска если хорошо сидит в районе шва ( стыка листов) , то лучше уж шпатлёвкой по пластику заровнять.
В принципе Николь- фаворит на производстве так и замазывают. Я как то красил, так там полиэфирная шпатлёвка на стыке листов обшивки.
И кстати, там в некоторых местах потайные заклёпки стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-16 05:06
Потайные заклепки - вещь хорошая но только трудоемкость почти в 2 раза и пистолет удерживать малость сложнее . Мне иногда приходит такая блажь . Вот на этой Казанке скорость была 72 км по навигатору с 90 Маринером 12 лет назад .Все днище проклепоно впотай .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 26-08-16 05:12
Мнэээ... Выглаживание днища П4 любым способом на том же двигателе даст тебе прибавку хорошо если на грани погрешности измерительных приборов. А скорее ниже той погрешности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-16 05:34
Kira писал:
> Мнэээ... Выглаживание днища П4 любым способом на том же двигателе даст тебе
> прибавку хорошо если на грани погрешности измерительных приборов. А скорее ниже
> той погрешности.
А может быть и нет. Когда на ТУ154 изменили краску с АСки на Сикинс скорость на крессерском режиме возросла на 15 км. Краска более гладкая . Пример 2 обросшее дно -- потеря скорости .
Не зря придумали такую форму головки . Даже у головки ЗВ есть сестренка ЗВУ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 05:50
oleg_samara писал:
> Крупнее .
Ну вряд ли Борис будет клёпки менять.
А работа хорошая.!!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JekDek (91.203.238.---)
Дата: 26-08-16 15:54
Борис, с тобой общались по поводу моей лодки и скорости в 55 км в час с мотором меркури 30м румпель.
Все говорят что это нереальная скорость под моим мотором, но она есть и это факт.
Дак вот, я все свое днище сдирал до основания (было 6 слоев краски) позже "грунтовал" спец грунтовкой (о ней тоже говорил) и только потом красил. Может часть моей скорости и дала такая покраска...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-08-16 16:07
JekDek писал:
> Борис, с тобой общались по поводу моей лодки и скорости в 55 км в час с мотором
> меркури 30м румпель.
> Все говорят что это нереальная скорость под моим мотором, но она есть и это
> факт.
> Дак вот, я все свое днище сдирал до основания (было 6 слоев краски) позже
> "грунтовал" спец грунтовкой (о ней тоже говорил) и только потом красил. Может
> часть моей скорости и дала такая покраска...
Вся твоя скорость это Ока-4 (если профиль не врёт). Даже обмазка днища прогресса соплями молодого кашалота 55 не даст.
Кстати ты 55 скорее всего по течению намерял. Даже Оку, пустую и помазанную вышепомянутыми соплями на тридцатке выше 45 хрен разгонишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-08-16 16:35
JekDek писал:
> Да, лодка ока 4, мерял поперек реки ГПС на телефоне обороты 5750-5800.
И с каким винтом были эти обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JekDek (91.203.238.---)
Дата: 26-08-16 16:41
Винт штатный который шел с мотором 9.9/13
Мотор висит очень высоко, бывают прохваты при выходе на глиссер (если выходить быстро), при поворотах тоже есть прохваты.
Хотел купить стальной винт с 14 шагом, но они есть только 4-х лепестковые, т.к. редуктор стоит как на Тохатсу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JekDek (91.203.238.---)
Дата: 26-08-16 19:18
На колпаке написано Меркури, в паспорте тоже.
В Техномарине, мне говорили, что у моего мерка бывает два вида вала один как на ямахе, другой как на тохатсу, это написано в руководстве, дак вот у меня вал как на тохатсу.
п.с. за что купил, за то продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (109.94.199.---)
Дата: 26-08-16 19:30
По поводу краски на днище дюралек, пробовал и гладкое дно и легкуб шагрень, лодки обь м и обь 3, понятно что не самые скоростные корпуса, но разницы не заметил, чтоб быстрее пошла,с другой стороеы знакомый на алюмкрафте покатался по какой-то хрени типа краски по воде разлитой, в итоге потерял 4 км максималки, но там дно в некоторых местах как наждак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-08-16 21:51
JekDek писал:
> На колпаке написано Меркури, в паспорте тоже.
> В Техномарине, мне говорили, что у моего мерка бывает два вида вала один как на
> ямахе, другой как на тохатсу, это написано в руководстве, дак вот у меня вал как
> на тохатсу.
> п.с. за что купил, за то продал.
Бред-то какой.
Есть два мотора мерк 30 2Т. Один из них мерк. Другой тохацу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 22:06
Позвонил на завод. Говорят отдирать, может с феном. Типа смывки наврят ли возьмут... И минимальная партия продажи теперь от 100 кг. Как то не бюджетно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 22:25
почитал тему про эпоксидную эмаль Ссылка. , возникла мысль - а может ее вообще не обдирать, а использовать старую краску как грунт? Прям по ней отшпаклевать до необходимого и и бабахнуть чем то сверху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-08-16 22:39
Борис, если все же будешь шпаклевать, то только эпоксидная шпаклевка, без вариантов.
У автополиэфирной, адгезия на порядок ниже.
Идеально, но очень дорого Watertite от INTERNATIONAL PAINT
Ссылка.
Чуть дешевле Шпаклевка «Epoxy Filler» от Hempel, я свой катер такой шпаклевал.
Ссылка.
Еще дешевле с хорошим качеством, это продукты НПП Дельта, Михаила Мазепа.
г. Саратов, ул. Фабричная, 1а
Ссылка.
У него есть полная линейка эпоксидные грунты и шпаклевки, цена около 1000р, за ЛИТР, это около 1.5кг, у всех остальных цена за кг. Открываешь литровую банку, а там пол банки грунта, хотя на весах все четко: 1кг.
Еще дешевле, я делал сам эпоксидную шпаклевку. В обычную ЭД20 добавлял много аэросила, можно еще микросферы, пока не получалась очень густая смесь.
Наносить и затирать эпоксидную шпаклевку тяжелее, чем автополиэфирную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 22:42
Борис писал:
> почитал тему про эпоксидную эмаль
> Ссылка. , возникла мысль - а
> может ее вообще не обдирать, а использовать старую краску как грунт? Прям по ней
> отшпаклевать до необходимого и и бабахнуть чем то сверху?
Я ж тебе это и говорил. Примени волосянку по пластику. Краска- как грунт. Поверх - краска. Самый бюджетный вариант.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-08-16 22:46
Конечно, если ты сам покрывал эпоксидной эмалью, за свою работу уверен, эмаль держится хорошо, то зачем ее сдирать?
В местах шпаклевания, можно зачистить наждачкой погрубее Р40/Р60, или лепестковым кругом турбинкой, а остальной корпус наждачкой Р240 или Р320
Потом эпоксидный грунт и сверху ПУ 2К эмаль, она более устойчива к абразивному исносу, чем эпоксидные краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-08-16 22:50
kness писал:
> Я ж тебе это и говорил. Примени волосянку по пластику. Краска- как грунт.
> Поверх - краска. Самый бюджетный вариант.)))
Поправлю чуток, сверху эпоксидных материалов, нельзя наносить полиэфирные, а волосянка по пластику, на основе полиэфирной смолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 22:59
Валентин Палыч писал:
> Поправлю чуток, сверху эпоксидных материалов, нельзя наносить полиэфирные, а
> волосянка по пластику, на основе полиэфирной смолы.
Валентин Палыч, при всём уважении скажу только одно. Сам много раз наносил полиэфирную волосянку по пластику на эпоксидные эмали и грунты. Не отлетело ещё ни разу.)))))
Ну нету там таких уж больших нагрузок.))) Чистая декорация и эстетика внешнего вида.)))
Не все прописные истины являются истиной.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-08-16 23:13
Сергей, думаю, у Бориса другой случай.
Думаю, один раз попробовал, он уже и дальше будет участвовать в различных гонках.
На соревнованиях, катер Бориса, в любом случае, иногда будет подпрыгивать через кильватерные волны от впереди идущих,
и при приводнении, ударные и вибрационные перегрузки на днище, будут велики.
Я бы не стал нарушать технологии.
А вот добавить в эпоксидную шпаклевку волосни, типа Фиброволокно, будет очень хорошо.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-16 23:15
Связался с Михаилом(Дельта), он велел провести опыт на старом покрытии с растворителем Р-5(как со смывкой). Если то, чем покрыто дно моей лодки его выдержит, можно будет работать материалами Дельты прям по старой краске. Если начнет отваливаться - только обдирать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-08-16 23:56
Валентин Палыч писал:
> Сергей, думаю, у Бориса другой случай.
> Думаю, один раз попробовал, он уже и дальше будет участвовать в различных
> гонках.
> На соревнованиях, катер Бориса, в любом случае, иногда будет подпрыгивать через
> кильватерные волны от впереди идущих,
> и при приводнении, ударные и вибрационные перегрузки на днище, будут велики.
> Я бы не стал нарушать технологии.
> А вот добавить в эпоксидную шпаклевку волосни, типа Фиброволокно, будет очень
> хорошо.
> Ссылка.
Убедительно.))) Согласен.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
