|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:29:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:29:35 |
|
Автор: Discovery1980 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-08-16 05:22
Друзья прошу помочь советом о выборе катера для выезда 2
семьями (4-5 взрослых и 2-3 детей)
принципиально выезжать на одной лодке
по габаритам хотелось уместиться в (6 м длина - 2м ширина)
Использовать планируется на Волге в районе Самара-Тольятти
Если есть опыт использования "узких" лодок на 7-8 чел по паспорту- прошу поделиться информацией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.152.---)
Дата: 18-08-16 11:38
Как тебе?
Ссылка.
Хотя, конечно, это катер, который предназначен для жизни на воде, а не коротких вылазок.
Правда, даже, не смотря на нержавеющую сталь ниже ватерлинии, такой катер требует достаточно много труда при ежегодной подготовке к навигации.
Зато там был туалет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 16:01
Псковский вариант очень интересный, но первоначально хотелось все таки не более 6 м в длину
Огромное спасибо!!!! как говорится аппетит приходит во время еды.... буду думать как организовать стоянку 8м;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 16:14
принципиально первоначально думался вариант безрубочный, чтобы был большой просторный кокпит компоновки типа американских Princecraft или наших North Silver Pro с V больше 14-15гр и сдвинутым к носу стеклу но шириной не более 2-х метров и соотвественно 2 ряда сидений и диван
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (188.225.95.---)
Дата: 18-08-16 16:48
Discovery1980 писал:
> принципиально первоначально думался вариант безрубочный, чтобы был большой
> просторный кокпит компоновки типа американских Princecraft или наших North
> Silver Pro с V больше 14-15гр и сдвинутым к носу стеклу но шириной не более 2-х
> метров и соотвественно 2 ряда сидений и диван
Бастер какой нибудь побольше. Бюджет 2,5 за новый или бу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (188.225.95.---)
Дата: 18-08-16 17:13
Discovery1980 писал:
> бастеры вроде тоже все шире 2
А в чем загвоздка по ширине именно 2 метра? Выше озвученные американцы имеют 2.40 ширину и больше в размере 6 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 17:14
просто я рассуждал как........ если есть например Прогресс-4 который сейчас используется с пассажировместимостью 5 чел с его относительно компактными габаритами......... то наверняка существуют аналоги на 1-1,5 больше в длину с вместимостью +(2-3) человека и такой же компоновкой "стекло и управление "к носу" большой кокпит сзади
Посто интересно существуют ли подобные узкие лодки до 6 м без рубки на 7-8 человек которые при этом могут находится в копите;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 17:22
По ширине критика только из-за узких мест "пауков" на лодочной станции, т.е. катер типа АМУР стоит спокойно.... все остальное уже некомфортно
Просто была надежда...... а вдруг кто-то встречал готовые трехрядные решения в указаной компоновке именно без каюты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (188.225.95.---)
Дата: 18-08-16 17:25
Discovery1980 писал:
> просто я рассуждал как........ если есть например Прогресс-4 который сейчас
> используется с пассажировместимостью 5 чел с его относительно компактными
> габаритами......... то наверняка существуют аналоги на 1-1,5 больше в длину с
> вместимостью +(2-3) человека и такой же компоновкой "стекло и управление "к
> носу" большой кокпит сзади
> Посто интересно существуют ли подобные узкие лодки до 6 м без рубки на 7-8
> человек которые при этом могут находится в копите;-)
Конечно. Американские велды. Погуглите KingFisher boats. North River.
В частности мне очень нравится модель kingfisher discovery
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 17:35
спасибо обязательно поглубже изучу!!!!!
Просто на глаза недавно попались фото катера "волга" восстановленного в трехрядном исполнении, вот и засвербило найти что то похожее современное;-) с меньшей длиной.... ну и без крыльев;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-08-16 17:40
Мне кажется, более правильно искать стоянку с местами нормальных габаритов, чем подгонять лодку под имеющуюся стоянку. Там, где я стою, есть места и для совколодок шириной паука 2,2м по наружному габариту, и места для для здоровенных лодок уже морского класса. Естественно, цена стоянки различается прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-08-16 17:55
Discovery1980 писал:
> Посто интересно существуют ли подобные узкие лодки до 6 м без рубки на 7-8
> человек которые при этом могут находится в копите;-)
амур..но по паспорту 5 чел всего.а так 8 норм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-08-16 17:56
Discovery1980 писал:
> спасибо обязательно поглубже изучу!!!!!
>
> Просто на глаза недавно попались фото катера "волга" восстановленного в
> трехрядном исполнении, вот и засвербило найти что то похожее современное;-) с
> меньшей длиной.... ну и без крыльев;-)
не делают современные узкими.все ,как тазики в основном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzy004 (94.28.123.---)
Дата: 18-08-16 18:12
Discovery1980 писал:
> просто я рассуждал как........ если есть например Прогресс-4 который сейчас
> используется с пассажировместимостью 5 чел с его относительно компактными
> габаритами......... то наверняка существуют аналоги на 1-1,5 больше в длину с
> вместимостью +(2-3) человека и такой же компоновкой "стекло и управление "к
> носу" большой кокпит сзади
> Посто интересно существуют ли подобные узкие лодки до 6 м без рубки на 7-8
> человек которые при этом могут находится в копите;-)
- Казанка 2М-7чел легко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 18:25
Сергей конечно Вы правы..... только к месту как к "старым сланцам" привыкаешь и стоять вне города с возможностью парковки в окружении старых знакомых гораздо приятнее.... эх эмоции;-)
По логистике и по затратам временным к месту прикипел.....
Однозначно если вариант лодки во всех отношениях будет подходящий будет и отношение к стоянке меняться;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 18-08-16 18:31
Тоже мне проблема с таким то бюджетом. Вариантов хоть отбавляй, только в путь! Правильно сказали что байлайнер 245-285. И в бюджет впишешься и комфорт отдыха будет несопоставим ни с чем иным. Полная автономка, можно даже к берегу не причаливать и любая непогода ни по чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 20:05
Discovery1980 писал:
> принципиально первоначально думался вариант безрубочный, чтобы был большой
> просторный кокпит... ...но шириной не более 2-х метров... ...на 7-8 чел по паспорту
> По бюджету не хотелось выходить за 2 -2,5 млн
Как уже сказали выше - ограничение по ширине сильно портит тебе всю картинку((
Если пытаться вписаться в эти 2 метра, то, скорее всего, выбирать придётся из "расколхоженных" советских лодок, типа какого-нить удлинённого Амура и т.п. Сам понимаешь, что это будет((
Потому как нынче не делают подобных корпусов с шириной 2 м, это крайне не удобные в эксплуатации лодки. От малой ширины сильно страдает обитаемость.
На 7-8 человек 6-ти метровой лодки будет маловато, даже при человеческой ширине в ~ 2.45...2.55м, смотреть наверное нужно хотя б на 6.5м. Компоновка наиболее подходящая - либо "BR", т.е. в носу тоже открытый дополнительный кокпит с сидячими местами, либо, как ты и говоришь - большой центральный кокпит и стекло, смещённое вперёд. Верхнее фото - Сильвер, внизу Бастер Магнум. У этого Сильвера при размерах 6.95х2.47 вместимость по паспорту всего 7 человек((, так что крайне маловероятно найти жёсткую лодку 6.0х2.0м под разрешённые "7-8" чел.
Обе лодки с фото в комплектации с ПЛМ, телегой и пр. не впишутся в озвученный бюджет, это скорее для общего понимания вопроса.
Ничего каютного в размерах 6-7 метров под 7-8 человек я бы конечно не смотрел. Там с ума сойдёшь уже через 15 минут после того, как все зайдут на борт((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 20:16
Если не уходить в размер "за 7 метров", а пытаться найти в габаритах 6...6.5м что-то с подходящей (большой) пассажировместимостью, то ничего окромя РИБов не приходит в голову. На фото 630-й, у него вряд ли в паспорте стоИт менее 9-ти человек. Экипажу "4-5 взрослых и 2-3 детей" на этой лодке совершенно точно будет комфортно. Корпус волны не боится, мореходность хорошая, безопасность чумовая. По цене в означенный бюджет впишешься, с отличным мотором. Скорость - чума, драйв обеспечен. Но вот в два метра опять никак не пролезешь((
ИМХО - продавать своё место, и покупать более широкое. Если широких в интересующей тебя географии нет в продаже, то уговорить соседа, что б он продал тебе своё такое же узкое место, а себе купил в другом месте. Далее тебе объединить два узких в одно широкое. Соседу сделать предложение, от которого он не сможет отказаться)).
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-08-16 20:27
Discovery1980 писал:
> просто я рассуждал как........ если есть например Прогресс-4 который сейчас
> используется с пассажировместимостью 5 чел с его относительно компактными
> габаритами......... то наверняка существуют аналоги на 1-1,5 больше в длину с
> вместимостью +(2-3) человека и такой же компоновкой "стекло и управление "к
> носу" большой кокпит сзади
> Посто интересно существуют ли подобные узкие лодки до 6 м без рубки на 7-8
> человек которые при этом могут находится в копите;-)
Другой вектор задам. В Самаре как минимум 2 известных производителя сварных лодок, попробуй в несезон к ним подъехать со своими хотелками. Может и смогут какую-то свою модель под тебя адаптировать. Если удлинить на метр, допустим, Салют навигатор 525, и поставить пару дополнительных кресел спиной к спине к передним, то может и получится чего...Ну, или волжанку вот такую Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-08-16 20:33
Никого не слушай думай сам! Ибо сейчас насоветуют мозх взорвётся ))) в том числе меня))) Ссылка. но это под подвесник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-08-16 20:39
Вот задумался, у моего Прогресса по паспорту 5 человек допущено, при размере 4,5 метра и весе 200 кг. И у большой Волжанки при весе далеко за полтонны и длине 6 м всего 6 человек. Где логика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Discovery1980 (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 20:45
Спасибо всем за советы и творческое участие
Искренне приятно..... итогами и размышлениями однозначно поделюсь, но нужно переварить информацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-08-16 21:09
Саша, речь не про то, сколько разместятся с комфортом, а о паспортной вместимости, от которой ГИМС будет отталкиваться. Мне вообще в проге одному комфортно, ну, или с сыном младшим. В остальных вариантах-просто доехать до места, толкаясь жопами. Но четверых пассажиров без претензий от гимсов перевезу.
Кстати, на 30-ке с 11-м винтом))) А для 6-х уже 140 л/с надо, если брать Волжанку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-08-16 22:44
У скандинавов есть лодки в районе 6м на 8 персон.
Qien 620F (даже у 530-го 8 чел)
Nymar 610 (тоже 8 персон)
И это далеко не все производители, не говоря уж про Ямаху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 23:10
Сергей/Самара писал:
> Саша, речь не про то, сколько разместятся с комфортом, а о паспортной
> вместимости, от которой ГИМС будет отталкиваться.
Именно такой постановки вопроса я от ТС не углядел. Может и было где - значит пропустил.
Вообще я никогда особо не рассматривал лодку в таком ключе, что мол это исключительно транспортное средство, на котором надо "просто доехать до места, толкаясь жопами". Рыбу я давно не ловлю, лодкой пользуюсь исключительно для отдыха, обычно в компании друзей. Вопрос обитаемости на борту очень важен, потому как нахождение в ней на протяжении нескольких часов без схода на берег - крайне частый вариант времяпрепровождения.
...И что мне толку, что у ПВХ в размере ~ 4.50 метра пассажировместимость 10 человек? Куда я на ней вдесятером доеду? Что на ней можно делать в 10 рыл? Там и рюмку-то налить не получится, потому как наливающий своим откляченным локтём тут же пару человек за борт вытолкнет. И на глиссер она ясное дело с такой загрузкой не выйдет, ну и нах это нужно, я ж не Дед Мазай))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-08-16 23:20
Для такой компании, кмк, подошла бы лодка с четким зонированием, где, как выше сказали, и закусить-покурить, и все остальное можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-08-16 23:37
ХорошА, спора нет, но в озвученный бюджет в лучшем случае влезет лишь половина этой лодочки)), и это без ПЛМ и пр. оборудования((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-08-16 23:40
Да, наверное. Впрочем, такие и подешевле можно найти.
А если не загоняться бюджетом, то та же Иркутская Д4 с хардтопом.
Паспортная у нее вроде 7 чел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borigar (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-16 00:42
Под такие характеристики катера можно присмотреть такой вариант Ссылка.
По данным критериям самое то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (91.231.233.---)
Дата: 19-08-16 20:14
Discovery1980 писал:
> Друзья прошу помочь советом о выборе катера для выезда 2
>
> семьями (4-5 взрослых и 2-3 детей)
>
> принципиально выезжать на одной лодке
>
> по габаритам хотелось уместиться в (6 м длина - 2м ширина)
>
> Использовать планируется на Волге в районе Самара-Тольятти
>
Вставлю свои пять копеек. При длине 6 м и килеватостью хотя бы от 15* (для указанного ТС района плавания плоскодонка явно не комильфо), узкая лодка шириной 2 м будет крайне валкой. А ведь на ней, как пишет ТС, будут находиться 2-3 детей!!!
ИМХО, ширина должна быть БОЛЬШЕ. Да и при таком количестве народа (6- 8 чел) на лодке в данных размерениях (6х2) будет не отдых, а давка как в час пик в автобусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-08-16 20:18
На остойчивость лодки влияет не только ширина, но и длина.
На фото Бриз 18П с размерами 5,43x1,62.
Все фишинговые япы такие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 19-08-16 21:19
Андрей Б. писал:
> На остойчивость лодки влияет не только ширина, но и длина.
> А вот Destriero, у него соотношение L/B вообще 5,28
5.28, эка невидаль))
Я вот тут давеча тоже строил)), так у меня L/B вышло 11.66
7.0 м длина, 0.6 м ширина (диаметр баллона). И такой я тебе скажу потрясающий ход в водоизмещении))
Одна лишь незадача - при такой длине и ширине для нормальной остойчивости поплавков надо ДВА))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-08-16 21:21
Это не лодка в привычном понимании, это плавающий объект без водоизмещения )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-08-16 21:23
А если нужна остойчивость, то катамаран - там этот вопрос решается кардинально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 19-08-16 22:18
Андрей Б. писал:
> Это не лодка в привычном понимании, это плавающий объект без водоизмещения )
Сам по себе баллон - да, а два баллона с рамой, палубой, транцем под ПЛМ и т.п. - уже вполне себе водоизмещающее судно. Подчиняющееся существующим законам физики, имею в виду в части водоизмещающих лодок.
А расставив баллоны широко друг от друга, когда волна от одного не замывает другой, их можно рассматривать как два отдельных водоизмещающих объекта, поделив соответственно массу всей надстройки пополам. Внешний габарит палубы по ширине 4.0 м., соответственно между баллонами получилось 2.8 м.
> а какая ширина у этого баллона по ватерлинии? )
По ватерлинии - точно сказать не могу, от загрузки есс-но зависит. Максимальная ширина это есс-но диаметр, 0.6 м., но это если ровно на половину баллона "присесть". Полагаю, что осадка была примерно на ~ треть баллона, наверное в этом случае ширина по ватерлинии что-то типа ~ 0.5 м.
Извиняюсь перед ТС, т.к. тема вовсе не об этом))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
