Всем, доброго здоровья....
Если кто знает, помогите, плиз....
Не могу разобраться с тримом...
Ситуация следующая:
Мотор Я40, 4т (F40F), 2014 года, наработка 240 часов.
если лодка находится в состоянии "покоя" (стоит, или медленно идет)
трим работает "исправно", то есть поднимает мотор практически в горизонт....
Во время - же движения (при оборотах более 4000), трим поднимает мотор на 3/4... и дальше сколько не нажимай на кнопку подъема - реакции нет...
Пробовал остановиться с "максимально" поднятым (при движении мотором) и уже на стоящей лодке дополнительно поднять мотор - трим работает исправно и мотор поднимается спокойно...
Думал, что могут быть "прописаны мозги на отсечку трима в зависимости от оборотов", но пробовал снимать винт и давать максимальные обороты (6100), мотор полностью поднимается....
Подскажите в чем может быть дело????
Внешний вид гидравлики - нормальный (чистая, сухая, без подтеков, и коррозии)
Много ситуаций, в которых необходимо поднят мотор, в движении, в том числе на полном ходу.
В моем случае, первично ОТОРВАТЬ нос лодки от поверхности воды, для уменьшения смачиваемой поверхности и выхода в режим стабильного хода.
О прохватах можно говорить когда они появятся..
Что значит мотор не в воде?
А где?
А не в воде трим не должен работать?
Автор: L200 SS (109.172.55.---)
Дата: 09-08-16 17:11
DeF78 писал:
> Много ситуаций, в которых необходимо поднят мотор, в движении, в том числе на
> полном ходу.
> В моем случае, первично ОТОРВАТЬ нос лодки от поверхности воды, для уменьшения
> смачиваемой поверхности и выхода в режим стабильного хода.
> О прохватах можно говорить когда они появятся..
> Что значит мотор не в воде?
> А где?
> А не в воде трим не должен работать?
Может тогда поднимаете трим на 3 и 4 деление на тахе, а не на 3/4 как Вы писали?
Попробую повторить еще раз:
мотор поднимается на разную высоту при разных условиях (на ходу и в покое)
Повторю так же, что "ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ лодки ТРИМ НАЧИНАЕТ поднимать мотор выше, чем он был при движении"
Деления и показания на тахометре - вообще не указываю.
порядок работы тахометра (как он указан в мануале) - так же не обсуждаю, дабы избежать не нужных советов о правильности или не правильности его работы.
> Попробую повторить еще раз:
> мотор поднимается на разную высоту при разных условиях (на ходу и в покое)
> Повторю так же, что "ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ лодки ТРИМ НАЧИНАЕТ поднимать мотор выше,
> чем он был при движении"
> Деления и показания на тахометре - вообще не указываю.
> порядок работы тахометра (как он указан в мануале) - так же не обсуждаю, дабы
> избежать не нужных советов о правильности или не правильности его работы.
> "Потому что это гидроподъемник, а не полноценный тримм. Сил у него не хватает."
>
> О, как...
> А как определить (есть ли какая маркировка), трим или действительно
> гидроподъемник?
Для начала полное название мотора напиши. Я в самом начале написал что возможно это не Трим .
"Выше вам уже написали, на 3/4 будет вентилятор))). Про какое движение может быть речь?"
Ребята...
Я понимаю, что Вы здесь грамотные и опытные!
Пишу это без смайлов и подколок...
Поэтому и обратился ЗА ПОМЩЬЮ!!!!!
Но, не надо так глумиться то...
Многих вещей, я конечно не знаю, поэтому и спрашиваю, но вопрос мой был конкретный и именно он меня и ИНТЕРЕСУЕТ!!!!
А именно: ПОЧЕМУ ТРИМ РАБОТАЕТ ПО РАЗНОМУ!!!!!
Будет вентилятор, значит будет вентилятор..., но объяснение же должно быть о причинах не поднятия мотора!!!!
Ок.
Во время движения и на оборотах выше 4000 подъемная сила гидроподъемника меньше прижимной силы винта.
Естественно в статике и на малых оборотах он поднимется до конца
Да!
Я именно так и рассуждал!
И, допускаю, что там не полноценный трим, а именно гидроПОМОЩНИК!!!!
Но хочу, тогда быть в этом уверен!
Как мне понять что у меня?
повторяю: дилер - утверждает, что трим ПОЛНОЦЕННЫЙ!
такое ощущение что идет общение глухого со слепым ,тебе пятый раз написали модель мотора полностью ,диллер утверждает так беги к нему и спрашивай совета раз вокруг тебя здесь одни дятлы,и расскажи нам идиотам как на полном ходу поднять мотор выше линии воды ,бляяяя я если даже очень захочу не смогу этого даже успеть сделать так как лодка свалится в это момент с глисса ,и мотор начнет работать как вентилятор при этом его обороты уйдут в отсечку так как упора у винта не будет
DeF78 писал:
> Я, вначале, написал как его распознает дилер: F40F
> думал достаточно...
> Извиняюсь...
> Пишу то что указано на моторе: 6BG-S
Начнём сначала. Знать модель своего мотора полезно каждому владельцу, чтобы не выглядеть глупо и не писать такие непонятности, как выше.
Модель указана в документах или её можно посмотреть на наклейке прямо на моторе на моторе. Вот,к примеру, у этого мотора(фотка взята первая попавшаяся из инета) модель F40FETOL.
Второе-цифровой прибор/тахометр у вашего мотора в комплекте есть? Что показывает на нём индикатор трима, когда наступает "этот самый момент"?
Третье : вы сами чётко осознаёте, что "поднятый на три четверти мотор" -это, фактически, винт вращается в воздухе над водой(ну или наполовину в воздухе-ситуации это не меняет)?.Лодка при этом практически не едет,а очень медлено ползёт с большим фонтаном воды сзади.
> Много ситуаций, в которых необходимо поднят мотор, в движении, в том числе на
> полном ходу.
> В моем случае, первично ОТОРВАТЬ нос лодки от поверхности воды, для уменьшения
> смачиваемой поверхности и выхода в режим стабильного хода.
> О прохватах можно говорить когда они появятся..
Сплошные противоречия вижу:(
"поднят мотор, в движении на полном ходу" или "первично оторвать для выхода в режим"?
На полном ходу-это значит уже давно в режиме.
Для того,чтобы в начале движения выйти в режим стабильного хода на глиссе-мотор наоборот, надо поджимать к транцу.
А вот когда уже уже вышли, для уменьшения смачиваемой поверхности, повышения оборотов и скорости при неизменном положении дроссельной заслорки-как раз поднимать тримом, до появления прохватов.
М-да...
Спасибо за дельные ответы...
теперь по существу:
1. "такое ощущение что идет общение глухого со слепым ,тебе пятый раз написали модель мотора полностью ,диллер утверждает так беги к нему и спрашивай совета раз вокруг тебя здесь одни дятлы,и расскажи нам идиотам как на полном ходу поднять мотор выше линии воды ,бляяяя я если даже очень захочу не смогу этого даже успеть сделать так как лодка свалится в это момент с глисса ,и мотор начнет работать как вентилятор при этом его обороты уйдут в отсечку так как упора у винта не будет"
модель мотора написал так, как она указана в:
- у дилера
- в судовом билете
те, кто понимает им хватает или одного, или второго
если необходимо написать все буквы стоящие на шильде, так не тяжело это сказать конкретно :"НА ШИЛЬДЕ"
и я бы, взяв тайм-аут, указал их.
отвечаю теперь на этот вопроc: мотор как на фотке, только нога - S? соответственно - F40FETS (6BG-S)
У дилера, я, спрашивал, ответа к сожалению не услышал, поэтому и обратился сюда.
Вам, конечно, отсюда виднее, но повторяю для ЖУТКО УМНЫХ!!!!
НЕ ПОДНИМАЕТСЯ МОТОР, до состояния выхода из воды!!!!
Это, уже мое дело зачем мне это надо!
2. "Второе-цифровой прибор/тахометр у вашего мотора в комплекте есть? Что показывает на нём индикатор трима, когда наступает "этот самый момент"?
Третье : вы сами чётко осознаёте, что "поднятый на три четверти мотор" -это, фактически, винт вращается в воздухе над водой(ну или наполовину в воздухе-ситуации это не меняет)?.Лодка при этом практически не едет,а очень медлено ползёт с большим фонтаном воды сзади."
Да, цифровой прибор, в комплекте - есть и он работает....
Работает так как описано в мануале : "Если угол дифферента Вашего двигателя превысит рабочий диапазон, то начнет мигать ВЕРХНИЙ сегмент дифферентометра"... То есть, на стоящей лодке - все деления заполняются, ПОСЛЕ этого мотор ЕЩЕ ПОДНИМАЕТСЯ, когда поднялся в максимальное положение - верхний сегмент начинает мигать!!!!! На ходу, же заполняюся НЕ ВСЕ СЕГМЕНТЫ дифферентометра, соответственно ВЕРХНИЙ МИГАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!
Я, к счастью, прекрасно и четко осознаю что такое винт погруженный НАПОЛОВИНУ в воду... И, если честно именно этого и ДОБИВАЮСЬ!!!! Моя лодка, именно в таком положении и должна "ехать"..., не ехать, а ЛЕТЕТЬ над водой....
А у меня, к сожалению, она действительно ПОЛЗЕТ!!!!
Всем дававшим дельные советы - спасибо...
За время общения объявился человек, который дал рекомендации, которые очень похожи на правду... (ему, к слову, не понадобились полностью буковки, хватило того что написал в первый раз....)
У меня ямаха 60FETL 4т. При тестовых заездах указатель трима еще подключен не был. Мотор на холостых поднимался полностью сначала медленно, затем ускоренно. И это нормально. Когда шел на полном, хотел мотор поднять до прохватов но двигатель перемещался только в диапазоне "медленного подьема"
Я расценил это так:
-Раз на максимальных двигает туда-сюда значит силы хватает и тримм рабочий,
-Стоит защита от "дурака" что-бы на включенной передаче не уйти случайно в зону ускоренного подьема. Кстати он может быть более быстрый но менее мощный.
Сделал вывод: Раз прохватов нет, мотор можно поднять на отверстие в верх. ИМХО
> У меня ямаха 60FETL 4т. При тестовых заездах указатель трима еще подключен не
> был. Мотор на холостых поднимался полностью сначала медленно, затем ускоренно. И
> это нормально. Когда шел на полном, хотел мотор поднять до прохватов но
> двигатель перемещался только в диапазоне "медленного подьема"
> Я расценил это так:
эта система всю жизнь называется "система Power Trim & Tilt ", дифферентовки(триммрования) и подьёма. При этом угол двигателя под нагрузкой можно менять только в диапазоне trim, он "медленный и силовой", а tiltом только подъём на стоянке, он быстрый и слабый.
Поскольку ТС упорно скрывает подробности, рискну предположить некую нестандартность комплекта, в результате чего гидравлика переходит в режим тилта ещё при погруженном винте, отчего и перестаёт двигаться выше под нагрузкой. Если комплект и вправду "экзотический" и требует нормально ходить на полупогруженном винте, то, видимо, надо переделывать крепление мотора на транце,увеличив расстояние от транца до нижней точки подвески, то есть слегка "завалив" мотор в рецесс, при этом точка перехода между тримом и тилтом уйдёт "выше" ...
Просто подъём мотора на транце тоже улучшит ситуацию, с него проще начать))
Автор: Savage (---.176.59.4.231.tele2.ru)
Дата: 09-08-16 22:07
Какие подробности нужны? И для чего?
Суть в том, что с мотором. Должна сороковка подниматься или нет и всё.
В этом и был вопрос. Если должна, то копать внутри мотора поломку, если нет, то просто успокоиться.
Может он хочет на скорости оверкиль через транец сделать, кому какая разница.
А может как на видео Володя Орлов "Кобру" сделать.
> Какие подробности нужны? И для чего?
> Суть в том, что с мотором. Должна сороковка подниматься или нет и всё.
> В этом и был вопрос. Если должна, то копать внутри мотора поломку, если нет, то
> просто успокоиться.
Так в том то и дело, что у 99% пользователей момент перехода между двумя режимами гидроподьёма происходит при таком положении мотора, когда движение либо уже невозможно, либо при этом уже нет такой нагрузки. Проще говоря, никто не газует больше 4000 оборотов на поднятом на 3/4 моторе, при этом ещё и нажав кнопку трима Вверх.:)
Оттого и ответа готового нет, только предположения, исходя из конструкции.
Если же сразу написать что "у меня легкая спортивная самодельная лодка, поставил мотор, который работает в режиме ЧПВ, пытаюсь выжать максимум в полную тапку с максимально отжатым мотором, но получается странный эффект-в какой то момент перестаёт работать трим" -то двух третей сообщений с предположениями в этой теме не было бы.
> немановод писал:
>
> > У меня ямаха 60FETL 4т. При тестовых заездах указатель трима еще подключен не
> > был. Мотор на холостых поднимался полностью сначала медленно, затем ускоренно.
> И
> > это нормально. Когда шел на полном, хотел мотор поднять до прохватов но
> > двигатель перемещался только в диапазоне "медленного подьема"
> > Я расценил это так:
>
> эта система всю жизнь называется "система Power Trim & Tilt ",
> дифферентовки(триммрования) и подьёма. При этом угол двигателя под нагрузкой
> можно менять только в диапазоне trim, он "медленный и силовой", а tiltом только
> подъём на стоянке, он быстрый и слабый.
Ну вот я хоть и не знал но расценил правильно!! В прошлом инженер все таки)))
Не осиливает гидравлика да и все.
Трим хреновый, перепускает, надо ремонтировать.
Может прокачан плохо Либо так задумано.
Уж очень сомнительно что уровень подъёма завязан через мозги по оборотам.
Ну для самоуспокоения подключите параллельно мотора трима лампочку, чтоб
ее видно было и поднимайте мотор на полных оборотах.Она должна гореть.
Как подъём прекратится смотрите на лампу.
Горит- Трим слабый не тянет, либо как выше писали , вначале усиливает а потом превращается в тилт ))
Не горит - значит у вас какая то защита неведомая простым смертным стоит ))
Автор: Savage (---.176.59.4.231.tele2.ru)
Дата: 09-08-16 22:27
oleg_sar писал:
> Если же сразу написать что "у меня легкая спортивная самодельная лодка, поставил
> мотор, который работает в режиме ЧПВ, пытаюсь выжать максимум в полную тапку с
> максимально отжатым мотором, но получается странный эффект-в какой то момент
> перестаёт работать трим" -то двух третей сообщений с предположениями в этой
> теме не было бы.
Олег, какая нах разница какая лодка???
Суть в том, что должен мотор ИМЕННО ЭТОЙ МОДЕЛИ так подниматься на ходу или нет и всё. У меня была Я90(автомикс) он поднимался, счас С140(4х.т.) тоже поднимается на ходу.
А у него на ходу нет.
Когда стоит ЧПВ ставят гидроЛИФТ или обычный лифт поднимая мотор вертикально а не ТРИМ. Человеку хочется поднять нос, винт у него обычный.
Хорошо конечно не предположениЯ строить а услышать владельца точно такого же мотора. Как у него работает.
Savage писал:
> Олег, какая нах разница какая лодка???
/////Спокойствие, только спокойствие:))
> Суть в том, что должен мотор ИМЕННО ЭТОЙ МОДЕЛИ так подниматься на ходу или нет
> и всё. У меня была Я90(автомикс) он поднимался, счас С140(4х.т.) тоже
> поднимается на ходу.
////Ты задираешь мотор на полном газу до выхода из воды?
> Когда стоит ЧПВ ставят гидроЛИФТ или обычный лифт поднимая мотор вертикально а
> не ТРИМ. Человеку хочется поднять нос, винт у него обычный.
/////Читаем внимательно, что пишет ТС:
DeF78 писал:
> Вам, конечно, отсюда виднее, но повторяю для ЖУТКО УМНЫХ!!!!
> НЕ ПОДНИМАЕТСЯ МОТОР, до состояния выхода из воды!!!!
> Это, уже мое дело зачем мне это надо!
> Я, к счастью, прекрасно и четко осознаю что такое винт погруженный
> НАПОЛОВИНУ в воду... И, если честно именно этого и ДОБИВАЮСЬ!!!! Моя лодка,
> именно в таком положении и должна "ехать"..., не ехать, а ЛЕТЕТЬ над водой....
Вот ведь развели диспут...((
Трим позволяет регулировать угол откидки мотора для получения оптимального положения,причём способен делать это на любой скорости лодки...
Тилт - далее поднимает мотор в транспортное положение и способен это делать только на неподвижной или двигающейся с небольшой скоростью лодке...
То есть задрать мотор на полном ходу,выше предела отработки трима-невозможно физически... Ну не рассчитан механизм на такой режим работы...
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-16 09:41
oleg_sar писал:
> /////Спокойствие, только спокойствие:))
Более чем спокоен. Просто не люблю когда умничают не по делу и не понимая процесса...
> ////Ты задираешь мотор на полном газу до выхода из воды?
Какая разница, задираю я или нет? Но ради интереса, как то пробовал, только не на полном ходу. У меня полный ход - 80км.ч. и взлетать не хочу, а у человека нос надо оторвать потому, что угла наклона транца не хватает.
Автор: Стас пермь не из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-16 12:22
Вот меркури 60 елпт был у меня, когда от берега мелководного отходишь почти на холостых оборотах мотор задран, но стоит добавить чуть газу и он сам опускается., до положения верхнего трима.
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 10-08-16 17:08
Если-бы вопрос был по Меркури - то там так и должно быть,вот выдержка из инструкции по эксплуатации подозреавая, что и в Ямахе также
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Усилитель дифферента и наклона (если двигатель им
оборудован)
Ваш забортный двигатель снабжен устройством управления дифферентом и наклоном, которое
называется усилитель дифферента. Устройство позволяет оператору легко регулировать положение
забортного двигателя нажатием выключателя дифферента. Перемещение забортного двигателя
ближе к транцу называется дифферентовкой внутрь или вниз. Перемещение забортного двигателя
дальше от транца судна называется дифферентовкой наружу или вверх. Термин «дифферент»
обычно относится к регулированию забортного двигателя в пределах первых 20° диапазона
перемещения. Это диапазон, используемый при управлении судном во время глиссирования. Термин
«наклон» обычно относится к отклонению забортного двигателя вверх, дальше из воды. Когда
забортный двигатель выключен, его можно отклонить из воды. На малой скорости холостого хода
забортный двигатель также можно отклонить за пределы диапазона дифферента, чтобы обеспечить,
например, работу на мелководье
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДВИГАТЕЛЯ ПРИ ПЛАВАНИИ НА МЕЛКОВОДЬЕ
При эксплуатации судна на мелководье можно отклонить забортный двигатель выше максимального
диапазона дифферента, чтобы избежать удара о дно.
26803
1. Снизьте скорость вращения двигателя ниже 2000 об/мин.
2. Отклоните забортный двигатель вверх, но водозаборные отверстия при этом должны все время
оставаться под водой.
3. Двигатель должен работать только на малой скорости. Если скорость вращения двигателя
превысит 2000 об/мин, он автоматически опустится вниз до положения максимального
диапазона дифферента.
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 10-08-16 17:12
Ну и я думаю что Мерк 40F
Количество цилиндров - 3
Рабочий объем цилиндра -747 куб. см (45,6 дюйма³)
Отверстие цилиндра -65 мм (2,559 дюйма)
Ход поршня -75 мм (2,953 дюйма)
Передаточное числo -2,00:1
и Ваша Ямаха -это один и тот же мотор , с разным дизайном )))
Характеристики двигателя: 4-тактный, 3-цилиндровый рядный
Рабочий объём (куб.см): 747
Мощность (л.с.): 40
Диаметр цилиндра х ход поршня (мм): 65 x 75
Диапазон макс. оборотов двигателя: 5000-6000
Так , что не мешать механизму работать и будет он жить долго и счастливо )))
