|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:11:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:11:19 |
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 06-07-16 17:06
Вот, люди, не могу не похвастаться: получен отзыв от Дениса Орлова - того самого Орлова, что практически в одну личность устроил праздник городу Набережные Челны (см. Ссылка.).
Свято блюдя авторское право, выкладываю отзыв "как есть", не тронув ни единой буковки-запятой-тире.
Приятного чтения! :)
Записки начинающего пилота – водномоторника.
Всем доброго времени суток!
Меня зовут Денис Орлов. Являюсь организатором открытого чемпионата города Набережные Челны по водно-моторному спорту в любительском классе «Мастер Марин», этап которого мы успешно провели 18 июня 2016 года. После чего, был создан одноименный водно-моторный клуб.
Для чего это всё Вам? Вот для чего. По стечению обстоятельств, в 2015 году нашей компании было оказано высокое доверие представлять ООО «Скоростные катера МОБИЛЕ ГРУПП» на территории Республики Татарстан в качестве официального дилера. К лодкам MG я давно присматривался, «оценивал» их дистанционно, читал отзывы в сети интернет, общался с реальными владельцами. К рассказам производителя я относился скептически, дескать, все хвалят свою продукцию. И вот, в начале 2016 года, я на производстве скоростных катеров в СПБ. Приехал забирать лодки «Скаут» с внушительным списком дополнительного оборудования, который вдвое увеличил стоимость самих лодок. Походил, посмотрел, пощупал. Задавал довольно каверзные вопросы. Найти недочеты в моих лодках мне не удалось. Порадовало высокое качество пластика и отсутствие «сборочных косячков», которыми грешат многие наши производители. По дополнительному оборудованию тоже никаких претензий.
И вот, спустя месяц-полтора, посетила мысль об организации в городе Набережные Челны соревнований по водно-моторному спорту, которые, в последствии получили статус открытого чемпионата города. По организации можно писать много. Но это не самое интересное. Конечно же, предполагалось и наше участие в гонках. Долгого и мучительного выбора «гоночного болида» у меня не было. Выбор сразу пал на RIB лодку Буревестник 390. Обводы корпуса подкупали: моногедрон 17° с гидролыжей 9°, интерцепторы + шикарный кормовой диван и подмоторная ниша. Мотором для Буревестника стал Yamaha 30HWCS. Это класс PR-500. Первым, что порадовало – высота транца «S» = 450 мм, а не какие-то там 380-400! Знают ребята толк! В общем, после не продолжительных тестов и обкатки мотора, сделал вывод – не прогадал. Управляемость, что очень важно для «зажатой» острыми поворотами кольцевой трассы, оказалась на высоком уровне. Лодка позволяла закладывать виражи в связке поворотов, не снижая скорости! Конечно, телом работать тоже пришлось, чтобы держать лодку на ровном киле. В итоге: уступили только надувному катамарану, скорости, которого позавидовали бы многие лодки с моторами 60 л.с. и более.
Для тех, кто любит цифры и факты.
Скорость лодки Буревестник 390 с мотором Yamaha 30 (передаточное отношение редуктора 2,08) со штатным винтом Yamaha 9 7/8 * 12 составила 50-51 км/час. Почему просто скорость, а не максимальная? Потому что, эта скорость достигается практически при любой загрузке. Хоть один человек, хоть двое, хоть лодка по борта груженая различными рыболовно-походными штучками, рассчитанными на проживание на далеком острове. Кстати, стандартный топливный бак 24 литра, размещенный в кормовом рундуке прекрасно соседствует с канистрой 20 л, канистрой 10 л, парой бутылей с водой по 5 л, и различными мелочами, такими как: воронка, флаконы с маслом, насос- лягушка для надувного баллона, несколько спасательных жилетов. На рундуке уютно размещаются двое взрослых, плечами и локтями друг другу не мешают. Это для тех, кто считает кокпиты РИБов узкими. Конфигурация и размещение рулевой консоли «Спорт» оптимальное. Никакого намека на усталость после 4-х часового перехода. В грузу походили и по ровной воде и по значительному волнению. Всё очень уверенно и надежно и никаких «скидок» на компактные размеры. Забрызгивание кокпита отсутствует. По волне до 0,25 метра можно идти не сбавляя скорости. На волне побольше, комфортнее идти на крейсерской скорости. В общем, этот комплект идеален для загрузки в 300 и более кг.
Что же с максимальной скоростью? Этот же комплект со штатным винтом Yamaha 9 7/8 * 13 показал скорость 55-56 км/час с загрузкой 2 человека + топливо. Обороты двигателя, как и полагается - 5900 об/мин. При загрузке только одним капитаном, скорость аналогичная, только обороты достигаются не «на полном газу». Дальше срабатывает ограничитель двигателя. Но это все же не максимальная скорость
Максимальная скорость. Здесь хотелось бы сделать акцент. Мы не ставили задачи «выжать все соки» из комплекта Буревестник 390 + Yamaha 30HWCS. Мы преследовали цель – добиться скорости от стандартной лодки, использовав только легко доступные, оригинальные алюминиевые винты производства Yamaha. Никакой нержавейки или «гоночных» приёмов, убивающих потребительские свойства лодки в обычных условиях эксплуатации. То есть так сможет сделать каждый, а потом спокойно выйти на выходные на рыбалку.
Итак, максимальная стабильная скорость 60 км/час. Для многих, а то и для большинства, не достижимая на моторах, мощностью 30 л.с. Как мы этого добились? Да очень просто! Мотор был поднят над стандартным транцем (450 + 12 мм), посредством установки проставки из фанеры. Регулировка угла мотора была установлена на 3-е (среднее) положение. Дополнительно была установлена пластина толщиной 2 мм между плоскостью транца и плоскостью станины мотора, в нижней её части для увеличения угла установки мотора. Применён алюминиевый винт Yamaha 9 7/8 * 14. Загрузка лодки 95 кг - кормовая. Вес самого комплекта 180 кг. Мотор выкручивается почти до ограничителя в 6000 об/минуту. Скорость достигнута на легкой ряби. Для облегчения выхода на режим глиссирования с такими настройками достаточно перенести свой вес немного вперед, сползая на кромку рундука, а потом вернуться на «своё место» для обеспечения оптимального ходового дифферента. Интенсивность дальнейшего разгона нельзя назвать стремительной или молниеносной, зато скорость достигает 60 км/час. В принципе, с такой настройкой можно идти и на рыбалку. Напарник, конечно будет лишним, а пара спиннингов, ящичек с приманками и чай в термосе преградой не станут.
P.S. Что мы имеем в итоге? Лодка Буревестник 390 – отличный вариант для рыбалки, активного отдыха на воде и может принести много позитива начинающему пилоту – водномоторнику. Моторы Yamaha, на мой взгляд, как нельзя лучше подходят для Буревестников. Высота и угол установки транца, похоже, рассчитывались именно под них. Винт с шагом 12 дюймов идеально подходит для загрузки выше средней и для буксировки «ватрушки». На винте, с шагом 14 дюймов – Вы достигните максимальной скорости с минимальной загрузкой. Самым оптимальным вариантом будет винт с шагом 13 дюймов. Причем в данном случае не нужно ничего мудрить. Просто ставите мотор на транец. Устанавливаете угол мотора на 2-ое или 3-е положение в зависимости от размещения груза в лодке. Преимущества РИБ лодок как класса, такие как остойчивость в статике и грузоподъемность прилагаются. Скоростные и мореходные качества Буревестников подтвержены!
Мой стартовый номер 16. Встретимся на водном кольце!
С уважением, Денис Орлов.
Г. Набережные Челны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-16 17:29
Охренеть...Бедная ямаха. Если 6000 он на 14 винте вкручивает, каким надо быть "специалистом", чтобы пробовать 13-й, а тем более12 шаг?
И еще, максимальные обороты этого мотора 5500. Как бы в инструкции написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 06-07-16 19:01
Сергей, ну отчего же? Разные винты под разную нагрузку - это как раз норма. Что до оборотов: 5500 - это обороты не максимальные, а максимальной мощности. Тсзть, почувствуйте разницу! ;) Да и Денис пишет о 14-м как о винте для гонок - с поднятием двигателя и прочим.
Спорт - штука хитрая. Хочешь побеждать - насилуй двигло до отсечки. А для повседневной практики - да, лучше держаться номинала. И ещё чуть-чуть... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.38.---)
Дата: 06-07-16 19:11
Old Python писал:
> Что до оборотов: 5500 - это обороты не максимальные, а максимальной мощности.
Читайте инструкцию.
Диапазон максимальных оборотов этого мотора - 4500~5500 об/мин.
Максимальная мощность где-то внутри него.
Всё, что выше 5500, вызывает ускоренный износ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-16 19:41
И кстати, о самом комплекте неоднозначное впечатление.
Автор пишет " Применён алюминиевый винт Yamaha 9 7/8 * 14. Загрузка лодки 95 кг - кормовая. Вес самого комплекта 180 кг. Мотор выкручивается почти до ограничителя в 6000 об/минуту. Скорость достигнута на легкой ряби. Для облегчения выхода на режим глиссирования с такими настройками достаточно перенести свой вес немного вперед, сползая на кромку рундука, а потом вернуться на «своё место» для обеспечения оптимального ходового дифферента"
При условии раскрутки установленного винта до 6000 об/мин имеем затруднения с выходом на глисс, требующие перемещения веса ЕДИНСТВЕННОГО пассажира. Не логично как-то.
Т.е, если поставить сталь с шагом 15, которая "просится" по оборотам, вообще на глисс не выйдет лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-16 19:45
Old Python писал:
Да и Денис пишет о 14-м как о винте для гонок - с
> поднятием двигателя и прочим.
> Спорт - штука хитрая.
Думаю, если не "хитрить" с поднятием и отжатием мотора на 3-ю дырку, а тупо повесить как есть и штырек на 2-ю дырочку(а то и на первую), гемор с выходом на глисс уйдет и скорость не особо пострадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (78.140.202.---)
Дата: 06-07-16 23:41
Странно как-то, если этот калькулятор propcalc.ru правильный то
на 12 винте скольжение 2-3процента на 5900обмин.
на 13 при 5900 скольжение- 1-2 процента при 5900
на 14 при 600 скольжение 2-3 процента при 6000
Так бывает?, ну в смысле такое маленькое значение проскальзывания??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (77.35.237.---)
Дата: 06-07-16 23:53
Конкуренция усиливается, сейчас подобных тем будет достаточно...
Это хорошо, когда конкуренция есть...на заднице становится тяжелее с каждым годом просто сидеть....
Большая просьба, 15-ку 4т на него воткните ну и троих посадите...
Потом сравним показатели....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 07-07-16 00:04
Сергей/Самара писал:
> Т.е, если поставить сталь с шагом 15, которая "просится" по оборотам, вообще на
> глисс не выйдет лодка?
Выйдет, но выходить будет долго и не так резко реагировать на газ. Для круиза это нормально, 1 раз разогнаться и не насиловать мотор, идти при этом быстро и тихо, но в гонке нужен баланс максимальной скорости и "подрыва", и там как раз место 13-14 винтам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (85.26.234.---)
Дата: 07-07-16 00:40
Всем привет!
Интересная тема разрастается вокруг моего отзыва :))
Парни, прошу не судить очень строго. Но писАл как есть. А это самое главное, по моему.
По поводу показаний китайского таха могут быть претензии. Но факт остается фактом. На 14-м винте идет быстрее в одного и он раскручивается почти до отсечки. Отсечка, судя опять же по этому таху из поднебесной = 6000 об/мин.
По поводу винта с 12-м шагом. Во-первых, этим винтом комплектуется мотор. Во-вторых, показанная на нем скорость и особенно приемистость с немалой загрузкой меня впечатлила. На этом винте обкатывался мотор и после был совершен переход на 160 км с загрузкой лодки по борта. Какой винт справится лучше с этой задачей? Чистый "грузовик".
После 12-го был сразу же опробован винт 14-го шага. После не долгих тестов, его отбраковали. Не устроила динамика разгона после сброса газа на поворотном буе и значительно более затяжной выход на глиссирование (до 5 секунд). В итоге лодка участвовала в гонках на винте 13-го шага, так как конфигурация трассы планировалась изрядно закрученной. В этом была моя ошибка. После нескольких кругов на подготовленной трассе, нашел траекторию, позволяющую не сбрасывать газ. На результат в заезде PR-500 эта ошибка не повлияла. Первым пришел местный Братан 380 кл, который на прямиках ДОСТИГАЕТ СКОРОСТИ 72-74 км/час! Его бы я не сделал всё равно. А вот катнуться в классе 1000 вне зачета, результат был бы интереснее.
По поводу перемещения пятой точки на 15 см вперед на кромку рундука. Не вижу здесь ничего зазорного. Выход чуть быстрее. А это гонка. На 2-ой дырке ничего этого делать не нужно, даже если под рундуком полные баки топлива, а на рундуке 2 хомяка.
В итоге винт 13" - самый универсальный гражданский вариант и скорость на нем очень приличная - 55 км/час.
Вообще, если продолжать тему максимальной скорости, то просится баллистик 15" на пробу. Так как установка мотора на грани и нужна уже нержавейка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (85.26.234.---)
Дата: 07-07-16 18:35
Да, забыл совсем. Разница между 2-ой и 3-ей дыркой существенная при нагрузке в одного. Около 5 км/час. 2-я дырка прижимает нос, не дает идти на пятке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (83.149.19.---)
Дата: 27-07-16 06:37
Фото заезда класса до 40 л.с. в чемпионате г. Уфа. Лодка именно та, о которой написан отзыв выше. Сейчас винт 14" алюминий доработанный. Скорость 60+. Ну и конечно же мы первые!
P.S. По тем скоростям, что в самом отзыве. Прошу прощения, что немного наврал. Нужно от всех показаний вычесть 3 км/час (стали перезамерять другими навигаторами, когда начали стабильно видеть 64 км/час. оказалось, что данные не верны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (87.228.63.---)
Дата: 27-07-16 21:00
<Первым, что порадовало – высота транца «S» = 450 мм, а не какие-то там 380-400!
А в чем тайный смыс 450 мм, когда стандарт S это 381 мм? У стандарта L 508 мм. А тут радует то, что ни тот ни другой мотор не подходит, тдин короткий, другой длинный. На сколько я встречал, самая длинная нога у S 420мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 27-07-16 21:56
У этой лодки есть такая особенность, что транец можно сделать любого размера. От 381 до 635 :-) Это просто фанерная плита, устанавливаемая на четыре болта М10. Даже стандартную 381 можно открутить и приподнять до нужного уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 27-07-16 22:20
А можно изнутри фото крепления транца, чего-то мовсем доверия эта конструкция не ввзывает))) а задумка то не плохая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 27-07-16 22:52
ttemmich, извольте! :)
Понятно, что в этих "углах" стоят фанерные закладные. Пока претензий к этому узлу не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (83.149.19.---)
Дата: 27-07-16 23:37
Xander писал:
> <Первым, что порадовало – высота транца «S» = 450 мм, а не какие-то там 380-400!
>
> А в чем тайный смыс 450 мм, когда стандарт S это 381 мм? У стандарта L 508 мм. А
> тут радует то, что ни тот ни другой мотор не подходит, тдин короткий, другой
> длинный. На сколько я встречал, самая длинная нога у S 420мм.
Длина дейдвуда у Ямаха 30 (S) = 424 мм (не самая длинная s-ка), и чтобы он висел как на фото, транец нужно серьезно наращивать. А тут обошелся подкладкой под струбцину мотора. Обо всём позаботился производитель. Смысл в этом.
Кстати, да, менеджер уточнил у меня какой планируется мотор! А это, опять же плюс в его копилку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (83.149.19.---)
Дата: 28-07-16 00:04
ttemmich писал:
> А можно изнутри фото крепления транца, чего-то мовсем доверия эта конструкция не
> ввзывает))) а задумка то не плохая.
Не знаю уж кто это придумал первый, но такое решение встречается не только на маленьких Буревестниках. Например, на Нижегородских Альбатросах с модели 450 и более. Вот там при детальном рассмотрении выглядит как то "не очень". Например там не болт с гайкой, а шпилька с гайками с двух сторон, да ещё из чернухи. Может, конечно, экземпляр такой попался (видел новым).
На Буре, как видно на фото, полет нормальный. И транец и мотор на месте. Мотор висит только на струбцинах, без болтов (до сих пор считаю положение мотора не окончательным). Транец струбцинами не продавливается и мотор не срывает. Пишу потому что не редки случаи потери мотора в гонках среди любителей. По этому и подвязан на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (213.87.159.---)
Дата: 28-07-16 00:25
Длина дейдвуда у Ямаха 30 (S) = 424 мм (не самая длинная s-ка), и чтобы он
> висел как на фото, транец нужно серьезно наращивать. А тут обошелся подкладкой
> под струбцину мотора. Обо всём позаботился производитель. Смысл в этом.
> Кстати, да, менеджер уточнил у меня какой планируется мотор! А это, опять
> же плюс в его копилку...
Ну в таком случае только плюс. Получается транец сразу отрегулировали под конкретный мотор. Это отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 12-08-16 21:38
А вот свежий отзыв о Б-410 - удлинённой версии Б-390. Эта лодка была выполнена "раздетой", без рулевой консоли и с одной фанерной банкой:
"Сегодня пробовал Буревестник 410 на воде под сузуки дт15. Один в лодке (70кг) и бензина 20 литров идёт на 11-ом винте 40-41км/ч, обороты двигателя 5300. Втроём 70+80+80 на 10-ом винте - 30 км/ч, обороты двигателя 5130. Лодка порадовала, думал будет всё грустно, а оказалось всё очень неплохо. На румпеле управляется довольно комфортно и никаких неудобств. Пробовали также под сузукой дф 20а, но сразу же втроём. Идёт увереннее 37 км/ч на 11-ом винте. Теперь будем думать о другом моторе. А пока и на 15ке ходить нормально."
Если честно, мы от Бурика такой прыти совсем не ожидали... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.169.---)
Дата: 13-08-16 18:46
Old Python писал:
> Если честно, мы от Бурика такой прыти совсем не ожидали... :)))
А что такого необычного в этих цифрах?
Моя самодельная фанерная АКЛ-4 ходит под "пятнашкой" даже чуть быстрее.
Лодка, спроектированная и построенная из стеклопластика (гладкое днище, "продвинутые" обводы)
мощным конструкторско-производственным коллективом, обязана ходить быстрее :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (83.149.19.---)
Дата: 15-08-16 21:52
hallucinogen писал:
> В чистом виде размер 390 риба (ванночки) озвучьте пожалуйста.
Результаты замеров 390 модели от форштевня. Сухой вес с консолью "спорт" и рулевой 120-125 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 15-08-16 22:21
Прошу сильно не пинать, замерял в полевых условиях:
чистый пластик (с учётом выступающей части перед форштевнем) для Б-390 - 345 см, для Б-410 - 365 см. Плюс-минус два-три см. Ну, четыре...
вес корки Б-390 - 96 кг, Б-410 - 98 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 16-08-16 19:57
О моя дурная голова!
Коллега hallucinogen спрашивает за кокпит, а его кормят непонятно чем. Срочно исправляюсь!
Итак, Б-390: длина кокпита по палубе - 158 см, на уровне крышки носового рундука - 162 см. Длина от кормовой спинки до конца "палубы" носового рундука - 254 см (всё это на уровне кормового сиденья).
Б-410: длина кокпита по палубе - 180 см, на уровне крышки носового рундука - 185 см. Длина от кормовой спинки до конца "палубы" носового рундука - 277 см (опять же на уровне кормового сиденья).
Ширина обеих моделей одинакова: между баллонами - 90 см, по палубе - 103 см. Ширина комового сиденья - 90 см.
По массе: "раздетая" Б-410 (безо всего, с одной фанерной банкой) - 117 кг. Собственно, такая же, как на фото выше, с двигателем 15 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-08-16 21:44
Спасибо, исчерпывающая информация!
У меня вопрос к Денису в интервью он сказал, что спокойно ходит на своем рибе 390 в волну, ветер с семьей там, где берега невидно.
Сразу подумал, а вдруг Камское устье...
У нас акватория попроще, но на подобных рибах
люди возвращаются с устья Усы с полными штанами.
И не только на рибах.
Не понимаю, куда только Матяж смотрит,
со своими супермореходными и скоростными...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 16-08-16 23:00
hallucinogen писал:
> Спасибо, исчерпывающая информация!
> У меня вопрос к Денису в интервью он сказал, что спокойно ходит на своем рибе
> 390 в волну, ветер с семьей там, где берега невидно.
> Сразу подумал, а вдруг Камское устье...
>
> У нас акватория попроще, но на подобных рибах
> люди возвращаются с устья Усы с полными штанами.
> И не только на рибах.
>
> Не понимаю, куда только Матяж смотрит,
> со своими супермореходными и скоростными...
Немножечко все в кучу получилось как то. Все перечисленное про волну, ветер, семью, и т.д. и т.п. - это всё есть, но не одновременно.
По акватории: хожу по Нижнекамскому водохранилищу, ширина, которого достигает 15 - 17 км. Не Камское устье, но все же. Там, где оно такое широкое, моим домочадцам делать нечего. Там бываю чаще вдвоем на легке или в грузу в зависимости от целей похода. Сам живу в непосредственной близости от воды (300 метров), там в основном просто покатухи. Здесь ширина 2-2,5 км.
Ничего не имею против лодок Владимира, но ИМХО тримаран - не самые скоростные обводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volodik83 (85.26.164.---)
Дата: 17-08-16 01:19
В воскресенье катались на копылово, были на двух лодках. Погодка была не очень хорошая и я на буревестнике втроём дал газу на сколько тянет 15ка и пошёл спокойной, брызг через нос небыло, а на скайботе 360 отставали немного, сильно колбасило и немного заливало. Ну тут длина ещё наверное сыграла 360 и 410. Тоже был обладателем риба 360 скайбот. Сравнение земля и небо. На воде был второй раз, будем тестировать дальше. Единственное что, пока не знаю куда рисовать номера на него, если только под леер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 17-08-16 01:26
volodik83 писал:
Единственное что, пока не знаю куда рисовать
> номера на него, если только под леер.
как бывший обладатель РИба с нанесёнными на баллон номерами, очень прошу: не пачкайте баллон! Возьмите рекламный пластик, напишите на нём чего хотите и повесьте табличку на этот самый леер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volodik83 (85.26.164.---)
Дата: 17-08-16 01:35
Красил номера антигравием боди, на солнышке постоит лодка и пластиковой карточкой довольно хорошо снимаются. А по лодке ещё показалось задним ходом очень тяжело идёт, но и встречный ветер правда ещё был. Надо побольше покататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 17-08-16 02:02
volodik83 писал:
> А по лодке ещё показалось задним ходом
> очень тяжело идёт, но и встречный ветер правда ещё был. Надо побольше
> покататься.
Так и есть, задним ходом идет тяжелее за счет конструкции кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 17-08-16 17:53
volodik83, всё верно. Обратите внимание: лодка в корме имеет своеобразный фланец, корма с транцем как бы сдвинута вперёд относительно днища. Это решение вообще характерно для Буревестников. Для движения вперёд это есть гуд: поток хорошо отсекается кромкой днища, корма не замывается - сопротивление ниже. Ну а при движении задним ходом получается что-то наподобие плуга, со всеми вытекающими. Или даже совка...
Так что - только вперёд!!! :)))
Ну, а если серьёзно: мы делали ставку на то, что задний ход - всё же не основной режим движения. Манёвры у причала и кратковременные подвижки а ля "сдай чутка назад" неудобств не вызывают, что и требовалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volodik83 (85.26.234.---)
Дата: 17-08-16 19:13
Нет, я не сколько не жалуюсь, так всё устраивает, просто высказал свои ощущения, лодка очень понравилась, и наконец-то то в кокпите сухо у меня. Да с для рыбалки в отвес думаю будут одни плюсы (кормой упирается и нос острый, обтекаемый) водный парашют держать лучше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 17-08-16 21:20
Ишь ты. Вот ведь. Водный парашют, значит.
Надо же, подобный плюс даже в голову не приходил. Возьму на вооружение, спасибо! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gavcat (---.baumarket.ru)
Дата: 17-08-16 22:01
В рекламном агентстве заказал трафарет-переводилку. Наклеил, догрел чуть феном, и все.
при продаже нужно было снять - нагрел феном, подцепил за уголок, и так пленочкой и снял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-08-16 05:11
Old Python писал:
> volodik83, всё верно. Обратите внимание: лодка в корме имеет своеобразный
> фланец, корма с транцем как бы сдвинута вперёд относительно днища. Это решение
> вообще характерно для Буревестников. Для движения вперёд это есть гуд: поток
> хорошо отсекается кромкой днища, корма не замывается - сопротивление ниже. Ну а
> при движении задним ходом получается что-то наподобие плуга, со всеми
> вытекающими. Или даже совка...
> Так что - только вперёд!!! :)))
> Ну, а если серьёзно: мы делали ставку на то, что задний ход - всё же не основной
> режим движения. Манёвры у причала и кратковременные подвижки а ля "сдай чутка
> назад" неудобств не вызывают, что и требовалось...
Есть еще 1 момент, когда "всплывает" эта особенность. Просто столкнуть лодку в воду с илистым дном около берега не получится. Нужно корму чуть приподнимать, чтобы не "впивалась" в дно.
Но, это - всё особенности конструкции, и лично я их за недостатки не считаю. Зато вперед едет на 5+!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-08-16 13:06
Чем достигается жёсткость днища на ваших Рибах?
Если не трудно, напишите, что там под палубой у вас.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 22-08-16 18:49
coralsea, извольте!
Во-первых, разумеется, геометрией: те же продольные реданы - всё равно что гофра на алюминии.
Во-вторых, схемами армирования. Для каждой модели она своя, но в любом случае на материалах мы не экономим. Используем и стекломат, и стеклоткань разного плетения. Слои укладываем с перехлёстом по гидролыже.
В-третьих, объёмной коробчатой тонкостенной стрингерной секцией между палубой и днищем. На этом фото секция Скаута С-380. К днищу секция приформовывается по всему периметру, а палуба приклеивается на наш фирменный ноу-хау состав :))) (на самом деле, очень дешёвый, простой и даже примитивный, но дающий прекрасный результат).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 22-08-16 19:03
А вот секция Б-450. Как видим, принципиально она ничем не отличается от предыдущей - и это относится ко всем остальным моделям. Вообще ко всем.
И кстати, видно, что площадь приклейки палубы достаточно высока - горизонтальные полки стрингерной секции плюс боковые фланцы.
Далее - приформовка секции увеличивает конечную толщину днища. Скажем, корка Скаута до сборки - 4 мм, после - 6 мм. Корка Б-450 - 7 мм, после - 9,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 22-08-16 19:07
Ну и поперечный разрез в носовой части, по моему, от Б-390/410. Товар, так сказать, лицом...
Да! И в четвёртых-то! Фанерная закладная по ВСЕЙ площади палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (77.35.161.---)
Дата: 22-08-16 22:08
Спасибо!
Вопрос- в пластике не реализуема тема со..шпангоутами, как на...лодках из металла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 22-08-16 22:33
coralsea - да не за что! :)
Шпангоуты реализуемы, только смысла нету. Пластик всё же работает несколько иначе, ему некоторая податливость даже полезна. Вот посмотрите на крайнее фото: палуба по краям висит в воздухе, может, стоило бы усилить? Ответ - нет, не стоило. Излишняя жёсткость в местах резкого перегиба только приведёт к тому, что что-то начнёт трещать - может, усиление, может, палуба, а может, и днище...
Вообще, коробчатым стрингерам сто лет в обед. Мы вообще не делаем ничего принципиально нового и революционного - обычные, проверенные, давно себя зарекомендовавшие решения родом из прошлого века. Просто мы это делаем, вот и всё.
А так-то народ ставит и шпангоуты, и переборки фанерные. Всё бы ничего, но масса... Да и работает похуже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (77.35.161.---)
Дата: 22-08-16 22:48
Спасибо!
Есть у нас местные ребята, которые занимаются ремонтом лодок ПВХ и Рибов....И если для спокойной воды нужен просто....нормально сделанный Риб, то волны вносят серьезные изменения..в конструкцию....после эксплуатации....(люминевых Рибов это тоже касается)....
Поэтому посмотрев вживую на российский и буржуйский Рибопром после встреч с волнами и камнями для себе сделал определенные выводы, что к чему и почём...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 22-08-16 23:08
Выводы - это хорошо, это правильно!
Должен заметить, что и буржуинский, и отечественный Рибопром весьма и весьма разен, особенно пластиковый.
А лодки наши скачут по волнам все, начиная прямо с С-380. Потому и конструкция принципиально не разнится, что для мелочи, что для девятиметровых крейсеров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей В. (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 24-08-16 03:21
Очень, очень мало места в кокпите вашей 390 . В свое время даже ямаху 30 купил в расчете на эту лодку. Посмотрев вживую отказался. Лодка реально для одного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (85.26.165.---)
Дата: 24-08-16 04:51
Сергей В. писал:
> Я имел в виду вариант с консолью. На румпеле немного поболее будет.
Консоль "спорт" - для меня решение небольшого кокпита лодки. По лодке хожу, ничего не перешагиваю. Все, ну просто все шмотки помещаются в кормовом рундуке. Палуба абсолютно пустая при этом. Если грузиться в экспедицию, то конечно будет занята и она.
Поехать - поджиговать, то вдвоем тоже всё ок.
Реальных посадочных мест с консолью "спорт" всё таки 3. Либо 2 взрослых + 2 ребенка младшего возраста. Можно, конечно, и на баллоне пару человек перевезти. Ноги им есть куда "приткнуть".
Если нужно 4 полноценных посадочных места, то я бы предпочел модель 450 с консолью "евро". Она не только заметно длиннее, но и шире.
Здесь тоже ничего перешагивать не нужно. Не люблю это дело со времен пайолки )))
Ничего не навязываю. Это мнение моё и моей супруги. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис. Мастер Марин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-09-16 18:44
Всем привет!
Ну что, продолжим?
В августе откатали в кольцевых гонках в Нижнем Новгороде Ссылка..
Бур с Ямахой пришел вторым. Уступил только кату Братан 380. Но отставание не критичное :)) Поправимое, так сказать.
Для себя поставлена новая цель - объехать этот быстрый кат, ну, или такой же:)))) После анализа поведения комплекта с различными по шагу винтами и поиска идеального положения мотора, появились некоторые мысли. А именно, переделанный ямаховский алюминиевый винт был всё равно не идеален. Напомню: изначальный шаг был 14". Его работа при высокой установке мотора и оптимальном угле дифферента сопровождалась срывом упора на виражах и превышением допустимых оборотов двигателя. Поэтому были сделаны интерцепторы на внешней кромке лопастей с переходом на исходящую. Немного подрезан и заточен. Таким образом удалось решить вопросы со срывом упора и попутно увеличился шаг винта. Этим мы сделали винт более "тяжелым", следовательно обороты двигателя пришли в норму.
Как быть дальше? К чему двигаться? Гидродинамические качества Буревестника, на мой взгляд, могут позволить больше, чем 60,6 км/час. Управляемость на такой скорости отменная Следовательно нужно ставить винт большего шага. Что есть у нас в продаже? Наверное, самый распространенный винт 15" из нержавейки (все таки нужна уже сталь) для моторов 30 сил - это Мичиган Балистик. Некий эталон, знакомый многим. Ставить его на Yamaha 30H смысла нет из-за передаточного отношения редуктора 2,08. Об этом говорили расчеты.
Для проверки расчетов и "чуйки" нужен мотор 30 сил с более скоростным редуктором и выше указанный винт. Как раз такой мотор оказался на том кате, которому я проигрываю :))). Меркури Сиа Про 25 (редуктор), раздушеный до 30 сил. А он наш - челнинский. Хозяин мотора любезно согласился на эксперимент, за что ему огромное спасибо!!! И вот мы на берегу вешаем мотор. Установили примерно так же, как стояла Ямаха. Цели добиться максимальной скорости не было. Нужно было проверить, раскрутится ли этот мотор с этим винтом на корпусе Буревестник 390.
Результат сего эксперимента подтвердил расчеты и предположения. Стабильная максимальная скорость (в лодке только пилот 88 кг + топливо 15-20 л) 64 км/час. Погода: слабый ветер, сильная рябь, температура воздуха 15 гр. Место испытаний - Нижнекамское водохранилище. Замеры проводились на Гармин.
Но, что больше всего порадовало, так это то, что лодка с загрузкой 2 человека (165-170 кг) + топливо показала скорость 60-61 км/час. Обороты двигателя при этом составляли 5300-5400 об/мин.
При такой же загрузке указанного катамарана скорость около 50 км/час. Причем, сам катамаран вдвое легче Буревестника.
Выводы делайте сами.
Судя по поведению мотора на испытании, есть резервы по его поднятию из воды. С настройками мы тоже сильно не возились. Так что, скорость 64 км/час далеко не окончательная. По какому пути идти дальше понятно.
Всем удачи на воде! А мы продолжим погоню за скоростью!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
