|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:38:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:38:48 |
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 26-07-16 20:53
Мопед не мой.
вчера друган поведал : он недавно идет на надувнухе 3,3 и мот 9,9 по Ивашке.
подплыл ГИМС и начал требовать документы на лодку и мотор.
доки были в авто километрах в пяти.
гимсюки угрожали забрать комплект до предъявления доков, но в результате выписали штраф насколько помню 100 р
к сожалению протокол друган посеял, возможно и найдет, тогда тут выложу.
тыкали ему бумажку, что доки он обязан возить. вот что за писулька друган не понял. закон такой или самопал - хз
вопрос : насколько знаю данный комплект не поднадзорен ? или я путаю чаво ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Piton-KAA (---.depoplaza.ru)
Дата: 26-07-16 21:05
Документы(копию) подтверждающие права собственности, обязан возить с сабой.
у меня всегда при себе 2 договора, на лодку и мотор. ГИМС каждый раз отходит с грустью в глазах. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (217.118.78.---)
Дата: 26-07-16 21:06
А шли бы они лесом! Нельзя смотреть на представителей власти коровьими глазами, - сразу превращаешься в жертву... ТРЕБОВАНИЯ НЕ ПРАВОМЕРНЫ! Интересно, а что они ему в протоколе написали и зачем он его подписывал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 26-07-16 21:08
Доки должны быть при любом раскладе, если есть регистрация, то судовой, если без регистрации, то ДКП на лодку и на мотор.
У меня Кайман 285 и Суза 5-ти сильная все зарегистрировано, также подходят и требуют судовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-16 21:12
У меня у товарища шлюпка 2.7м лохматых годов, без мотора, судовой есть, и бортовой номер. Без судового на воду не выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 26-07-16 21:19
суть вопроса :
комплект регистрации не подлежит.
на каком основании Гимс требует доки ?
пы сы я маленько упустил, права сейчас с 5 или 10 сил ?
нет, по логике вещей, я не против, вот как по закону ?
мне видятся не правомерные действия !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 26-07-16 21:20
Кочевник писал:
>Интересно, а что они
> ему в протоколе написали и зачем он его подписывал...
самому интересно, возможно еще увижу протокол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @ТИМ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-16 21:35
крым писал:
>
> самому интересно, возможно еще увижу протокол.
Не увидишь протокол. Все подобные темы возникали с повествованием про кума, брата, свата и очень дальнего родственника. И протоколы теряются, забываются, прое....ся и даже флешки со сканами и фото размагничиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (94.50.1.---)
Дата: 26-07-16 21:46
крым писал:
> суть вопроса :
> комплект регистрации не подлежит.
> на каком основании Гимс требует доки ?
>
> пы сы я маленько упустил, права сейчас с 5 или 10 сил ?
>
> нет, по логике вещей, я не против, вот как по закону ?
> мне видятся не правомерные действия !
Права нужны только на регистрируемые комплекты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-16 21:57
Не мешайте всё в кучу.Доки нужны, но не гимсовские регистрационные, а общегражданские - подтверждающие право владения или пользования.Другое дело, что в данном случае ГИМС превысил свои полномочия, т.к. право проверки документов, устанавливающих собственника или доверенного лица комплекта, не поднадзорного ГИМСу, насколько мне известно, есть только у полиции.Но вопрос этот мутный, как сейчас обстоят дела - непонятно, надо выяснять.Может, это право им и делегировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-16 22:08
Погуглил - действительно, из последней редакции "Должностных прав и обязанностей инспектора ГИМС" исчезло слово "поднадзорные".Т.е. теперь пункт 3 должностной инструкции выглядит так:
"Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
...
3.останавливать при необходимости маломерные суда..."
Т.е. все законно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-16 22:10
У нас я не видел гимсовца в лодке без мента. (при исполнении, конечно. ))) )
А мент может проверить доки. При условии, что подобная в розыске, но он может и ошибиться моделью лодки, поэтому проверит. А потом жалуйся. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 26-07-16 22:12
------ Всё же хоть и есть комплекты не регистрируемые в Гимс,пусть будут,а вот права должны получить в установленном порядке так как находятся на водоёмах ,а не в пруду на своём участке. А ,то какая то категория людей в РФ получила право посылать всех далеко и на долго. Наблюдал в выхи как стая(иначе не назову) владельцев ПВХ под моторами от 5-10 сил устраивали часовые пьяные гонки и вдоль реки и поперёк и ныряли с лодок оставляя их без присмотра. Вообще не красиво это всё делать на воде. Гимс должен строже относится к этой категории ,а не сопли распускать и потакать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-16 23:22
Сколько можно одно и тоже мусолить!
Вот конкретный пример!
С форума рыбаков про инспектора ГИМС, который попытался оштрафовать за отсутствие неких "документов" на нерегистрате, но судовладелец проявил характер...
Ссылка.
К чему это привело:
Ссылка.
Ссылка.
Причем получение этого результата не отняло у судовладельца много времени. Желающие могу прочитать это в ветке подробно:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 27-07-16 01:36
)))Весёлый мы народ,вначале не хотим, что б докоменты проверяли,а потом чтоб лодки киздили,но вот,что б их находили -хотим....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 01:41
Разве бумага как то влияет на людей преступающих закон? С современной техникой документы печатаются любые. Как и таблички. На машины есть документы , их угоняют-разбирают. На квартиры-гаражи-дачи есть документы, их взламывают. У любого гражданина РФ есть документы и его грабят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 01:49
Иф писал:
> ------. Наблюдал в выхи как стая(иначе не
> назову) владельцев ПВХ под моторами от 5-10 сил устраивали часовые пьяные гонки
> и вдоль реки и поперёк и ныряли с лодок оставляя их без присмотра.
Наблюдаю это с завидной регулярностью, и у большинства из таких компаний права есть, причём с собой и лодки на учёте и моторы больше чем 9,9. Как это может повлиять на то что они делают. Проезжая мимо рыбацких мест с рыбаками удочниками все трезвые и спокойные, но прав нету ни у кого, лодки у всех надувные и моты. до 9,9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (5.141.207.---)
Дата: 27-07-16 02:06
В тему. Сейчас на рус фишинге идёт обсуждение в той же теме что давал выше коллега. Ехал мужик на метле и 9,9, гимс выписал штраф за нерегистрат. Мужик тот накатал в главк МЧС, те ответили что все правильно, ткнули ГОСТом где говорится что вес лодки определяется вместе с мотором максимальной мощности допустимой для этой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.210.73.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 27-07-16 02:08
Piton-KAA писал:
> Документы(копию) подтверждающие права собственности, обязан возить с сабой.
> у меня всегда при себе 2 договора, на лодку и мотор. ГИМС каждый раз отходит с
> грустью в глазах. :)
На джинсы тоже чек с собой носишь?
На часы?
На цепочку с обручалкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 27-07-16 02:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Погуглил - действительно, из последней редакции "Должностных прав и обязанностей
> инспектора ГИМС" исчезло слово "поднадзорные".Т.е. теперь пункт 3 должностной
> инструкции выглядит так:
> "Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
> ...
> 3.останавливать при необходимости маломерные суда..."
> Т.е. все законно.
-------------
погугли еще - какие конкретно документы имеет право проверить гимсовец. и так же загугли про обязаность судоводителя нерегистрата иметь какие либо доки впринципе. а так же - чем юридически отличается комплект неподлежащий регистраци от, к примеру, бензопилы или бензотриммера вместе с сотовым телефоном. на них тоже документики иметь при себе надо?
ппц, одно и тоже по 100500 разу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (5.141.207.---)
Дата: 27-07-16 02:32
Вообще, ментам конечно, а не гимсу, ни чего не стоит забрать у ваc и бензопилу, и телефон и лодку с мотором под предлогом того что именно такие находятся в розыске. Потом конечно вернут, и если вы пожалуетесь возможно накажут виновных. Но разве это стоит испорченного отдыха? Не проще возить с собой копии документов подтверждающих право владения на лодку и мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-16 02:35
СергейС Краснодар писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Погуглил - действительно, из последней редакции "Должностных прав и
> обязанностей
> > инспектора ГИМС" исчезло слово "поднадзорные".Т.е. теперь пункт 3 должностной
> > инструкции выглядит так:
> > "Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
> > ...
> > 3.останавливать при необходимости маломерные суда..."
> > Т.е. все законно.
> -------------
>
> погугли еще - какие конкретно документы имеет право проверить гимсовец. и так же
> загугли про обязаность судоводителя нерегистрата иметь какие либо доки
> впринципе. а так же - чем юридически отличается комплект неподлежащий регистраци
> от, к примеру, бензопилы или бензотриммера вместе с сотовым телефоном. на них
> тоже документики иметь при себе надо?
> ппц, одно и тоже по 100500 разу...
============
Вот Серёж, сколько раз говорил, очередной пример:
Стас погуглил и нашёл, что нашёл он рассказал.
Ты же утверждая и НАЕЗЖАЯ! очередной раз ничего конкретного не говоришь.
Вот ТЫ САМ и загугли, и всем расскажи, чтоб подтвердить свои домыслы -пока что, это лишь твои пустые слова, ничему никого не обязывающие !
Между прочим, с уважением. Пока что. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.124.---)
Дата: 27-07-16 02:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Погуглил - ..
> "Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
> ...
> 3.останавливать при необходимости маломерные суда..."
> Т.е. все законно.
+++ Абсолютно верно и законно .. Рыбачу на Оби .Хожу на самодельной " алюмишке " длиной 4.65 м под " Я-9.9 /15 " Без " бронежилета " останавливают и штрафуют на " раз " , "бухих" на штрафстоянку определяют оперативно , по ФЗ-36 документов на 200 кг / 8 квт даже и не слышал , что бы сегодня спрашивали ..
НО ! С ними в рейдах постоянно вижу сотрудника МВД , а у него есть право доставить нашего брата в отдел для выяснения личности ( ну не кто не возит паспорт с собой ) .. И по статье 27.5 КоАП РФ, срок административного задержания - 3 часа ( !! ) . Сотрудник МВД может попросить документы на мотор и лодку , ( якобы подобные в угоне ) .
--- У меня лично нет времени , да и желания , бодаться с ними со всеми .. Сделал копию листов паспорта со своей физией и штампом прописки , копию договора купли-- продажи мотора и забил на все .. ! Только отдых и никакого "бодания" ! Все друзья и знакомые сделали подобное . При встречах с ГИМС -- никаких вопросов ..
**** Решает каждый сам ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 27-07-16 02:50
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> >
> > > Погуглил - действительно, из последней редакции "Должностных прав и
> > обязанностей
> > > инспектора ГИМС" исчезло слово "поднадзорные".Т.е. теперь пункт 3
> должностной
> > > инструкции выглядит так:
> > > "Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
> > > ...
> > > 3.останавливать при необходимости маломерные суда..."
> > > Т.е. все законно.
> > -------------
> >
> > погугли еще - какие конкретно документы имеет право проверить гимсовец. и так
> же
> > загугли про обязаность судоводителя нерегистрата иметь какие либо доки
> > впринципе. а так же - чем юридически отличается комплект неподлежащий
> регистраци
> > от, к примеру, бензопилы или бензотриммера вместе с сотовым телефоном. на них
> > тоже документики иметь при себе надо?
> > ппц, одно и тоже по 100500 разу...
> ============
>
> Вот Серёж, сколько раз говорил, очередной пример:
>
> Стас погуглил и нашёл, что нашёл он рассказал.
> Ты же утверждая и НАЕЗЖАЯ! очередной раз ничего конкретного не говоришь.
> Вот ТЫ САМ и загугли, и всем расскажи, чтоб подтвердить свои домыслы -пока что,
> это лишь твои пустые слова, ничему никого не обязывающие !
> Между прочим, с уважением. Пока что. )
-------------
да какие там в пи$ду домыслы... что Стас нашел?
нет в природе никаких таких должностных прав гимс и т.д. а есть Административный регламент ГИМС МЧС по надзору, приказ номер 607.
а в нем такие слова:
1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:
останавливать при выявлении признаков административного правонарушения маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно;
никаких иных документов, кроме судового и прав, никаких справок, ДКП и прочего они не имеют права требовать впринципе.
это обсуждалось здесь уже даже не 100 раз. и все равно, каждый раз, одно и тоже. я там вопрос задал - чем юридически отличается гандонка с 9.9 от бензопилы или триммера? почему никогда не возникает вопрос о наличии справок на золотую цепь или бензопилу, а на неподлежащую регистрации лодку они вдруг каким то образом понадобились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (5.141.207.---)
Дата: 27-07-16 02:51
Толяныч, жму руку, выше тоже само писал. Но есть такая категория людей, надо усаться но доказать свою правоту, не взирая на логику и здравый смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 27-07-16 03:00
Sherh писал:
> Толяныч, жму руку, выше тоже само писал. Но есть такая категория людей, надо
> усаться но доказать свою правоту, не взирая на логику и здравый смысл.
------------
на снасти и мобильник доки у тебя тоже всегда с собой? а вдруг спросят и рыбачить не дадут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-07-16 03:05
66 писал:
> Иф писал:
>
> > ------. Наблюдал в выхи как стая(иначе не
> > назову) владельцев ПВХ под моторами от 5-10 сил устраивали часовые пьяные
> гонки
> > и вдоль реки и поперёк и ныряли с лодок оставляя их без присмотра.
>
>
> Наблюдаю это с завидной регулярностью, и у большинства из таких компаний права
> есть, причём с собой и лодки на учёте и моторы больше чем 9,9. Как это может
> повлиять на то что они делают. Проезжая мимо рыбацких мест с рыбаками удочниками
> все трезвые и спокойные, но прав нету ни у кого, лодки у всех надувные и моты.
> до 9,9.
------- Юрий ,ты разницу понимаешь? Человек находящийся с доками и чел. без доков под шафе? Один пьяный может не получить наказание,а второй лишиться документов(прав),а может и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-16 03:06
СергейС Краснодар писал:
>
> -------------
>
> да какие там в пи$ду домыслы... что Стас нашел?
> нет в природе никаких таких должностных прав гимс и т.д. а есть
> Административный регламент ГИМС МЧС по надзору, приказ номер 607.
> а в нем такие слова:
>
> 1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют
> право:
>
> останавливать при выявлении признаков административного правонарушения
> маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления
> маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно;
>
> никаких иных документов, кроме судового и прав, никаких справок, ДКП и прочего
> они не имеют права требовать впринципе.
> это обсуждалось здесь уже даже не 100 раз. и все равно, каждый раз, одно и тоже.
> я там вопрос задал - чем юридически отличается гандонка с 9.9 от бензопилы или
> триммера? почему никогда не возникает вопрос о наличии справок на золотую цепь
> или бензопилу, а на неподлежащую регистрации лодку они вдруг каким то образом
> понадобились?
=====
Спасибо.
1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:
останавливать при выявлении признаков административного правонарушения маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно;
составлять протоколы об административных правонарушениях в случаях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, и применять меры административной ответственности к должностным лицам и гражданам, совершившим административное правонарушение;
отстранять от управления маломерными судами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что эти лица находятся в состоянии опьянения, а также судоводителей, не имеющих при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном;
освидетельствовать в установленном порядке лиц, управляющих маломерным судном, на состояние алкогольного опьянения, направлять указанных лиц на медицинское освидетельствование на состояние опьянения <1>;
--------------------------------
<1> Постановление Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475 "Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и Правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 27, ст. 3280; 2011, N 7, ст. 993) (далее - Постановление Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475).
задерживать и помещать маломерные суда в установленном порядке на специализированную стоянку для хранения в случаях: управления маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им маломерным судном в отсутствие владельца; управления маломерным судном судоводителем или иным лицом, находящимся в состоянии опьянения; уклонения судоводителя или иного лица, управляющего судном, от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения <1>;
--------------------------------
<1> Постановление Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759.
использовать в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях для доставки в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, и транспортировки поврежденных при авариях маломерных судов суда и транспортные средства юридических и физических лиц, кроме судов и транспортных средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств и международным организациям <1>. При этом, по требованию судоводителей привлеченных судов и водителей транспортных средств государственный инспектор выдает справку или делает запись в путевом листе (с указанием цели и продолжительности поездки, пройденного расстояния, своей должности, подразделения, фамилии, имени, отчества (при наличии) и номера служебного удостоверения).
--------------------------------
=======
Немножечко развернул твой ответ.
За одевание цепочки или использование бензотримера в состоянии опьянения разве кто имеет право задерживать граждан?
А за использование маломерного судна могут.
Понял разницу?
Дальше. Нерегистрируемый комплект это маломерное судно, или нет? Приводить цитату, что такое "маломерное судно", или и так понятно, что "нерегистрируемое" всё равно "маломерное"?
Федеральный закон от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна"
3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Всё. Про регистрацию ни слова.
А остальное ты сам написал.
1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:
останавливать при выявлении признаков административного правонарушения маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (5.141.207.---)
Дата: 27-07-16 03:07
на снасти и мобильник доки у тебя тоже всегда с собой? а вдруг спросят и рыбачить не дадут?
_-----------
Как не прискорбно может показаться, не помешало бы. В нашем государстве доебаться можно и до столба. Про задержание на три часа уже писали. И про то что каждый решает сам тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 03:17
Кстати, теперь регистрации не подлежат и беспалубные несамоходные суда длинной по 12 метров:
----------------------------------------------
Ссылка.
1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.";
---------------------------------------------
И понятие "пассажир" еще сильнее привязывается к коммерческим перевозкам, в частности:
----------------------------------------------
Ссылка.
Тем временем в минтрансе планируют упростить лицензирование пассажирских перевозок на маломерных судах уже до конца июля. Сегодня владельцу плавательного транспорта надо получить пассажирское свидетельство, что сделать сложно, пояснял ранее директор Департамента госполитики в области морского и речного транспорта минтранса Виталий Клюев.
Когда постановление правительства об этом будет подписано, владельцам маломерных судов надо будет предъявлять только судовой билет (там будет указано, что это судно соответствует требованиям классификационного общества и предназначено для перевозки пассажиров) и страховку ответственности судовладельца за жизнь и здоровье пассажиров. Ространснадзор будет выдавать свое заключение для получения лицензии в течение 30 дней.
-----------------------------------
Поэтому применять ст. 11.10 КОАП к обычным водникам ГИМСу будет еще сложнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 27-07-16 03:19
s494 писал:
>
> Дальше. Нерегистрируемый комплект это маломерное судно, или нет? Приводить
> цитату, что такое "маломерное судно", или и так понятно, что "нерегистрируемое"
> всё равно "маломерное"?
> Федеральный закон от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные
> законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия
> маломерного судна"
> 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не
> должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно
> превышать двенадцать.
> Всё. Про регистрацию ни слова.
>
> А остальное ты сам написал.
> 1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют
> право:
> останавливать при выявлении признаков административного правонарушения
> маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления
> маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно
---''-------------
опять мимо. то что ты привел, до 20 метров и т.д. это всего лишь признаки маломерного судна. основной критерий - подлежит или нет регистрации. судно в обязательном порядке, без исключений, подлежит регистрации(КВВТ, ст.16)
а в каком реестре судов - вот тут и применяются эти все до 20 метров и т.д. но в любом случае - нет регистрации, нет судна. и ни о какой поднадзорности неподлежащего регистрации плавсредства, маломерным судном не являющимся по определению, инспекции по маломерным судам. вот именно с этого надо разговор начинать. а ты, по своему обыкновению, вместо того, чтобы законы читать и осмысливать ПОЛНОСТЬЮ, надрал цитат из контекста, которые нравятся и понятны, и как ребенок вокруг них скачешь, натягивая пресловутую сову, на злополучный глобус.
учи, Юрик, матчасть, а то так и будешь пожарникам справки на трусы показывать. ну у них же фуражки есть...
з.ы. а регистрационные документы намаломерное судно - это судовой билет и ничего иное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.125.---)
Дата: 27-07-16 03:24
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
Система ГАРАНТ: Ссылка.
вот примерно так, без исключений, дополнений и т.д.
в любом случае судно подлежит регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-16 03:38
В общем, не убедим мы краснодарца до тех пор, пока при очередной остановке его авто ГИБДД по плану "Перехват" инспектор не присмотрится и не воскликнет: "Ну-ка!Точно такой же тел. был у потерпевшего и машина у нападавших по описанию супруги пострадавшего похожая!Документики попрошу, вы задержаны по административке для проверки"А второй инспектор при этом будет страховать со стороны и снимет АКСУ с предохранителя.Вот тогда до него сразу дойдёт.Обычно я всем желаю избежать подобных проверок, но СергеюС Краснодар наоборот - желаю, чтобы он в подобную историю влип как можно быстрее.Чтобы не спорил до усрачки с очевидными вещами.И чтобы после территориальный опер задолбал его тягомотиной, вызывая повестками много раз и долго и нудно выясняя, где он этот тел. приобрёл и чем это подтверждается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 04:07
Иф писал:
> ------- Юрий ,ты разницу понимаешь? Человек находящийся с доками и чел. без
> доков под шафе? Один пьяный может не получить наказание,а второй лишиться
> документов(прав),а может и больше.
Нарушают правила, ездят пьяными, дебоширят и т.д. люди которые имеют права и регистрацию и люди которые не имеют этого. Наличие каких либо документов и пьянство с хулиганством совершенно не связанные вещи. Так же и водителей авто регулярно ловят пьяными не смотря что у них права и регистрация и что их лишают и сажают. Есть у меня и права и документы и пьяным не езжу и документы с собой не вожу, потому что их можно не возить. и мне проще один раз в сто лет попасть на дебилов выпендрёжников которые заберут мою лодку на штраф. стоянку чем каждый день забивать голову бумагами. Заодно и узнаю что будут делать со мной, выкинут за борт или на острове оставят, на котором кореш грибы собирает, а я ожидая его до вечера покататься решил кругами. А потом наверно приедут нас забрать, когда он из леса выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 04:09
Давайте, все-таки, обсуждать законы, а не участников форума...
Законодательство не требует наличия документов на нерегистрат, поэтому требования сотрудника ГИМС о "документах" противозаконно.
А дальше каждому свое. Желающие хоть чемодан разных справок могут возить - закон это не запрещает... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-48-33.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-16 04:18
Был в ГиМсЕ Питерском на Пеньковой по поводу замены прав, задал тот же вопрос один инспектор сказал не надо, а второй рядом сказал надо т.к. могут проверить!
А вот что интересно народу у которых лодка+ мотор "как нерегистрируемый комплект" но когда-то зарегестрирована до сих пор приходит налог в плоть до 5л.с. лично видел трех человек которые только из-за этого и пришли.
У меня 3,5 вписано и не приходит налог -предложили снять, но Я не стал т.к. судовой маленький и его удобней возить чем делать копии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 04:30
ant107 писал:
> А вот что интересно народу у которых лодка+ мотор "как нерегистрируемый
> комплект" но когда-то зарегестрирована до сих пор приходит налог в плоть до
> 5л.с. лично видел трех человек которые только из-за этого и пришли.
> У меня 3,5 вписано и не приходит налог -
Это тоже очень сильно удивляет. Когда я в 16 лет учился на судоводителя, уже после распада СССР, но по правилам СССР, нам говорили что налоги не берут до 10 сил. Теперь может поменялось, учатся только с 18-ти лет, но то что раньше Дедушке за Кефаль и Ветерок-8 налог не приходил тоже правда, хотя она была зарегестрирована, с номерами и судовым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 05:05
ant107 писал:
> , но Я не стал т.к.
> судовой маленький и его удобней возить чем делать копии.
Мне например удобней ничего не возить и не делать копии. Заставят возить, буду возить пока не надо, возить не буду, неважно маленькие или нет. Чего нет то не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 05:28
Sherh писал:
>
> Ехал мужик на метле и 9,9, гимс выписал штраф за нерегистрат. Мужик тот
накатал в главк МЧС, те ответили что все правильно, ткнули ГОСТом где говорится
что вес лодки определяется вместе с мотором максимальной мощности допустимой для
этой лодки.
Sherh писал:
>Но разве это стоит испорченного отдыха? Не проще возить с собой копии документов подтверждающих право владения на лодку и мотор?
Sherh, для чего была написана эта путаница? Как может наличие копии или даже паспорта на метлу повлиять на ткнутый ГОСТ по которому надо взвешивать лодку с совершенно непонятным выдуманным мотором?. Владелец надувной лодки сто двадцать килограмм под Ветерком-8 тоже будет оштрафован. На его лодку можно установить мотор в сорок сил. а это ещё сто двадцать и неважно есть у владельца с собой документы или нет и налоги будет платить за сорок сил.. Бредятина .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата: 27-07-16 07:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В общем, не убедим мы краснодарца до тех пор, пока при очередной остановке его
> авто ГИБДД по плану "Перехват" инспектор не присмотрится и не воскликнет:
> "Ну-ка!Точно такой же тел. был у потерпевшего и машина у нападавших по описанию
> супруги пострадавшего похожая!Документики попрошу, вы задержаны по
> административке для проверки"А второй инспектор при этом будет страховать со
> стороны и снимет АКСУ с предохранителя.Вот тогда до него сразу дойдёт.Обычно я
> всем желаю избежать подобных проверок, но СергеюС Краснодар наоборот - желаю,
> чтобы он в подобную историю влип как можно быстрее.Чтобы не спорил до усрачки с
> очевидными вещами.И чтобы после территориальный опер задолбал его тягомотиной,
> вызывая повестками много раз и долго и нудно выясняя, где он этот тел. приобрёл
> и чем это подтверждается.
Интересно, когда у Сергея украдут мотор или лодку, он будет сюда писать? Ну как обычно пишут - ГИМС бездельники, помогите найти мотор, особая примета свечки Денсо...
Блин, ГИМС для нас же старается. Часто так и у гаишников, многие их вполне разумные действия вызывают у некоторых индивидумов прям истерику, а с виду люди вполне здравые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-16 13:18
ПРОСТО_САША писал:
>
> Блин, ГИМС для нас же старается. Часто так и у гаишников, многие их вполне
> разумные действия вызывают у некоторых индивидумов прям истерику, а с виду люди
> вполне здравые.
=====
Так-то оно да,так. Однако, есть закон. И преступить его никто не имеет права. А человек- это такая хреновина, преступил раз, другой..."я же хотел как лучше, вдруг ворованное...в угоне...")
Старая песня: "Вор должен сидеть в тюрьме!"
Однако, неправдой правды,несправедливостью справедливости, беззаконием соблюдения законности не добиться.
Поэтому, если инспекторам можно "щучить" нерегистрируемые комплекты- пусть "щучат".
А если нельзя - то нельзя, даже из лучших побуждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (176.117.23.---)
Дата: 27-07-16 14:14
66 писал:
Бредятина .
Бредятина в твоей пустой башке, уже писал тебе об этом в другой теме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 15:14
ПРОСТО_САША писал:
>
> Интересно, когда у Сергея украдут мотор или лодку, он будет сюда писать? Ну как
> обычно пишут - ГИМС бездельники, помогите найти мотор, особая примета свечки
> Денсо...
Висит на лодочной объявление о краже Нептун-500 , фото, документы, осОБые приметы гораздо весомее чем свечи. Лодка поднадзорная ГИМС, стоит на учете, владелец с правами.
п.с. Это не единственный случай хищения имущества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 15:17
Sherh писал:
> 66 писал:
> Бредятина .
> Бредятина в твоей пустой башке, уже писал тебе об этом в другой теме
Как чётко раскрыл всю глубину вопроса.
Sherh писал:
>
> Ехал мужик на метле и 9,9, гимс выписал штраф за нерегистрат. Мужик тот
накатал в главк МЧС, те ответили что все правильно, ткнули ГОСТом где говорится
что вес лодки определяется вместе с мотором максимальной мощности допустимой для
этой лодки.
Sherh писал:
>Но разве это стоит испорченного отдыха? Не проще возить с собой копии документов подтверждающих право владения на лодку и мотор?
Sherh, для чего была написана эта путаница? Как может наличие копии или даже паспорта на метлу повлиять на ткнутый ГОСТ по которому надо взвешивать лодку с совершенно непонятным выдуманным мотором?.
Во на это ответь потом за мою голову поговорим , а то что писал в другой теме я непомню. Потому что там скорее всего такая же запутаная БРЕДЯТИНА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.40.216.tele2.ru)
Дата: 27-07-16 15:28
На самом деле правильно все конечно, раз комплект не поднадзорен то какого хрена гимс его имеет право проверять?будет мент в лодке, это уже другое.
Ну а с другой стороны, я только за это, только чтоб это все было на законодательном уровне,и чтоб права были и регистрация, не хнаю где как, но по моим личным наблюдениям, 90% владельцев нерегистрата, либо конченые отморозки, постоянно бухие, и при этом гордящиеся своим выбором в плане верчения гимс на одном месте, делаю что хочу и ничего мне за это не будет, либо почтенные "капитаны в фуражках"которые просто понятия не имеют о каких то правилах на воде, и косячат не меньше, хоть и трезвые и не специально.
На скутерах по дороге тоже без прав раньше все гоняли, без ограничения по возрасту и количества алкоголя в крови, и к чему это привело? Сколько аварий и смертей изза этого было, сам не раз наблюдал, а причины те же самые, либо мне пох, я бухой поеду, потому что ничего за это не будет, либо детишки просто по незнанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 15:48
ttemmich, а сколько у нас аварий по вине пешеходов! на словах не расскажеш! Знаю на личном опыте авто аварии с водителями профессионалами. Стрит-рейсерами и прочими богами дорог, но вот аварию из за скутериста лично я не знаю. Другие , не близкие аварии тоже 1:50. то есть 50 аварий дипломированные водители и одна со скутером. И то не факт что бог дороги специалист водила профессионал частично не виноват в этой аварии.
Выше писал что знаю кучу рыбаков спокойно ловящих рыбу без какиз либо документов, и так же знаю капитанов с правами и регистрацией которые куролесят как пьяные так и нет. А за то что бухой.. наказать могут даже пешехода и скейтбордиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.40.216.tele2.ru)
Дата: 27-07-16 15:59
А я и не спорю, но их то никто как правило не трогает, а со скутерами сам лично видел несколько аварий, причем практически без последствий для скутеристов, которые поднимались и сбегали а вот последствия для машин, которые из-за них разбивались, пытаясь уйти от столкновения были намного хуже. Да и с тех пор, как ввели права на них, не видел ни одного пьяного за рулём, а раньше было все наоборот,особенно в небольших городах и деревнях.
Аварий на воде я тоже не видел с такими, но зачем их ждать, если можно хоть как-то их предотвратить,конечно мозгов наличие прав не добавит, но если будет ответственность, то у многих я думаю заскрипят они в нужную сторону, если что случиться, то то что бухой был конечно будет отягчающим, а пока нет, получается все можно,прав нет, лишать нечего, да и проверить их нельзя, незаконно типа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 16:56
ttemmich, не знаю уже как и сказать. Мне влетел профессионал дальнобойщик, вышел со словами: "Ты чего остановился? Мог бы и на красный ехать". Разве за это нет ответственности?. Или у него нет прав с регистрацией?. Корешу совсем недавно влетел гонщик. бог дороги, вышел также брызгая слюнёй : "понимаеш, там меня м..дак подрезал, тут чайник затупил", все козлы ему помешали. Аварий с велосипедистами, скутеристами, у моих знакомых не было и не потому что их нету, а потому что водитель автомобиля видит узкий объект и принимает меры осторожности, но как не пыхти и не крехти, уйти от здоровенного ушатаного лансера с номером с боку уйти удаётся не всегда, хотя и права и регистрация у гонщика имеется, но он крутой и все ему мешают ездить, поэтому у него пять аварий за год.
Буквально в конце прошлого сезона пьяный капитан въехал в стоящую лодку, пробил ей рубку, права и регистрация у него есть, капитан в которого въехали тоже похожим грешен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 27-07-16 17:52
Ну так я то говорю про нерегистрат, и что отсутствие ответственности разлагает людей, только и всего, есть и кто с правами катается бухой, и правила не соблюдает, но это не всегда, что конечно не оправдание, а те кого натянуть за это нельзя, гордо демонстрируют свое превосходство.а что касаемо наличия прав, это только скажем так инструмент воздействия, хз, купили их или отучились.
А то что аварий больше на дорогах, так там и количество машин больше,хотя мне в воскресение бабка какаято бок притерла, и даже не остановилась, ТТК, утро, я, она и поливайка...благо успел немного влево уйти, дальше разделитель не дал, и отделался лишь парой мелких царапин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 18:09
ttemmich писал:
> , и что отсутствие ответственности разлагает
> людей, только и всего,
От куда это умозаключение взято? Для меня лично оно в корне не верно и даже глупо. Я всё детство отездил на велике и мопе. Карпаты. Сейчас вырос и теперь мне этот мопед надо зарегистрировать? Получить на него права? Зачем эти качели? Зачем мне регистрировать К-1-В-8 и возит с собой какие то нелепые бумаги? Выезжая на зарегистрированных лодках разве что то меняется? Нет не меняется и меняться не будет.
Ответственность есть у каждого гражданина страны и даже у иностранных граждан находящихся на территории страны и неважно едет он на ПВХ с Меркурием-5 или Волжанке-51 с Сузуки-70. Которые к стате оба могут быть не зарегистрированы, разница только в том что владелец большой лодки получит штраф за незарегистрированную большую лодку, а владелец маленькой лодки такой штраф не получит и то что как правило инспектор не трогает владельца маленькой лодки нарушающего правила, это говорит только о безалаберности и лени самого инспектора.
Уж на Волге незарегистрированных здоровенных катеров пруд пруди, владельци говорят лучше два раза за сезон штраф оплачу чем налог по 110руб. за лошадь. И где тут ответственность? На лицо факт разложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 27-07-16 18:15
Ну почему, что можно сделать нерегистрату? Штраф копеечный выписать, в крайнем случае, и то, за какое нибудь нарушение общественного порядка, а человеку с правами их лишение и штраф очень сильно осложнит жизнь.
Как можно тронуть инспектору владельца неподнадзорного ему комплекта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 18:25
ttemmich писал:
> Ну почему, что можно сделать нерегистрату? Штраф копеечный выписать, в крайнем
> случае, и то, за какое нибудь нарушение общественного порядка, а человеку с
> правами их лишение и штраф очень сильно осложнит жизнь.
> Как можно тронуть инспектору владельца неподнадзорного ему комплекта?
Если прилежно учить правило судоходства то можно запомнить за что лишают прав. Остальные нарушения так же копеечные и как быть с владельцами больших незарегистрированных пароходов?
За нарушение правил судоходства инспектор может тронуть не только владельца надувной лодки с мотором малой мощности, но и отдыхающего на прокатном катамаране и лодке Пелла под вёслами. Гибель и аварийность которых не чуть не меньше чем владельцев К-5 под Я-55 с правами и судовым билетом. Так же каждое лето гибнет некоторое количество купающихся и грибников. Теперь надо и их обязать учиться, сдавать на права купальщика и грибника и регистрироваться?
Так же инспектор полиции может тронуть обычного пешехода не имеющего транспортного средства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 27-07-16 18:33
Инспектор полиции может тронуть пешехода, для проверки документов нппример, а аот инспектор дпс, нет, если пешеход пдд не нарушал а стоял себе спокойно в сторонке.
Что до всего остального, то я считаю, что если выехал на дорогу, водоем, то соблюдай установленые правила, утрировать про грибников не надо, а вот владельцам лодок, не важно каких, весельных или моторных права нужны, ну на весельные по крайней мере сделать их поднадзорными гимсу и вкорячить штрафы не маленькие.
А то по вашему получается что нужно вообще права отменить а гимс распустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 18:38
ttemmich, давай рассмотрим выдуманную, возможную ситуацию:
Я,купил Прогресс-4 с мотором 50 сил, Документы о законном приобретении имею. Прав и регистрации в ГИМС нет. Катаюсь на нем в сопли пьяным.
Вопрос : Что может сделать инспектор в данной ситуации?
Заберёт и увезёт комплект на стоянку, а меня в милицию. Потом оплатив копеечные штрафы я комплект так же заберу обратно. Какая разница будет это ПВХ-330 и Я 9,9 или что то другое. Лишить меня прав не смогут по причине отсутствия их.
Дак в том то и дело что соблюдение правил несвязанно с наличием документов. Не важно в сторонке ты или уже нарушаеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-16 18:39
Тtemmich, ты чуть-чуть неправ.Как раз инспектор ДПС - сотрудник МВД, и обладает полномочиями полицейского.Поэтому он может задержать пешехода и передать в территориальный отдел.А вот инспектор ГИМС - сотрудник МЧС, и обладает ли он полномочиями полицейского - вопрос, на который в этой теме так ответа никто и не дал.А он главный для понимания, имеет ли право ГИМСовец задерживать неподнадзорный ГИМСу комплект.
2 66: маленькая поправка, ты сможешь забрать свой Прогресс со спецстоянки только с помощью друга с правами.Тебе лично комплект не отдадут по причине их отсутствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 18:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> .А вот инспектор ГИМС - сотрудник МЧС, и обладает ли он
> полномочиями полицейского - вопрос, на который в этой теме так ответа никто и не
> дал.А он главный для понимания, имеет ли право ГИМСовец задерживать
> неподнадзорный ГИМСу комплект.
Сотрудник МЧС ГИМС обязан следить за безопасностью и соблюдением правил судоходства на воде и неважно кто будет нарушать, купающися на матрасе, вёсельник рыболов или Капитан Слайдера со ста лошадями на транце.
> 2 66: маленькая поправка, ты сможешь забрать свой Прогресс со спецстоянки только
> с помощью друга с правами.Тебе лично комплект не отдадут по причине их
> отсутствия.
Я своё имушество могу забрать и на машине с прицепом и эвакуаторе.
В любом случае друга с правами всё равно за меня не накажут. Опять выходит что регистрация и права второстепенны и не особо на что влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 27-07-16 19:16
ПРОСТО_САША писал:
> Интересно, когда у Сергея украдут мотор или лодку, он будет сюда писать?
> Блин, ГИМС для нас же старается.
вот зачем все в одну кучу ?
у меня к тебе конкретный вопрос :
1 сколько раз в сезон тебя тормозит ГИМС ?
2 сколько раз ГИМС сверял НА ВОДЕ номера мотора ?
ну наксерю я ДКП лодки и паспорт мотора. где гарантия, что они настоящие ?
ПЫ СЫ
ПОВТОРНО !!!! лично я противник отмены регистрации лодок. считаю, что бортовые номера и судовой должны быть и права желательно.
вот отмена осмотра и налога це гуд !!
еще раз :
права сейчас с 5 или 10 сил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (87.228.63.---)
Дата: 27-07-16 20:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В общем, не убедим мы краснодарца до тех пор, пока при очередной остановке его
> авто ГИБДД по плану "Перехват" инспектор не присмотрится и не воскликнет:
> "Ну-ка!Точно такой же тел. был у потерпевшего и машина у нападавших по описанию
> супруги пострадавшего похожая!Документики попрошу, вы задержаны по
> административке для проверки"А второй инспектор при этом будет страховать со
> стороны и снимет АКСУ с предохранителя.Вот тогда до него сразу дойдёт.Обычно я
> всем желаю избежать подобных проверок, но СергеюС Краснодар наоборот - желаю,
> чтобы он в подобную историю влип как можно быстрее.Чтобы не спорил до усрачки с
> очевидными вещами.И чтобы после территориальный опер задолбал его тягомотиной,
> вызывая повестками много раз и долго и нудно выясняя, где он этот тел. приобрёл
> и чем это подтверждается.
Интересно, чем в подобной ситуации помогут документы? ))))) Стас, ты сам прочитай, что написал и вдумайся в смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 20:43
Xander писал:
> Интересно, чем в подобной ситуации помогут документы? ))))) Стас, ты сам
> прочитай, что написал и вдумайся в смысл.
Все просто и прозаично. Жизненный пример: Возвращается мой друг с работы на велосипеде. Останавливают его сотрудник ППС и ЧОПа и отводят с велосипедом на опознание, так как пришла ориентировка на такой же или похожий. Потерпевший у которого похитили велик говорит что это не его, но друга всё равно не отпускают, так как он не может подтвердить что велик всё же его. Пришлось мне ехать с документами, по предъявлению которых вежливо извиняясь сотрудники правоохранительных органов нас отпустили на все четыре стороны. Так что не знаю чем помогают подтверждающие право собственности документы в определённых, пусть и не частых ситуациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.24.127.---)
Дата: 27-07-16 21:11
Интересно, у многих ли сохранились какие либо документы на велик , часы , трусы ?
Забавно смотреть на терпил , выскакивающих из своей машины на полосатую палку гаишника . И эти с кучей копий , на всякий случай , из того же ряда . Как бы чего не вышло .
Копии кстати теперь не катят , только оригинальный документ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 21:14
А после этого Ваш друг (с великом) с протоколом задержания сразу в прокуратуру... Задержание (да еще небось с доставлением) было, а вот причина оказалась ошибочной... А прокуратура ох как любит заниматься ошибками контролируемых органов... В общем такое дело для нее просто праздник....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (87.228.63.---)
Дата: 27-07-16 21:26
66 писал:
> Так что не знаю
> чем помогают подтверждающие право собственности документы в определённых, пусть
> и не частых ситуациях.
В том то и дело, что документы о праве собственности в данных ситуациях ни чего не решают.
Аурелиано писал:
> Забавно смотреть на терпил , выскакивающих из своей машины на полосатую палку
> гаишника . И эти с кучей копий , на всякий случай , из того же ряда . Как бы
> чего не вышло .
> Копии кстати теперь не катят , только оригинальный документ))
+100, характеристика людей, лижущих жопу органам власти в точку
раздва писал:
> А после этого Ваш друг (с великом) с протоколом задержания сразу в
> прокуратуру... Задержание (да еще небось с доставлением) было, а вот причина
> оказалась ошибочной... А прокуратура ох как любит заниматься ошибками
> контролируемых органов... В общем такое дело для нее просто праздник....
Менты рассчитывают, что никто не станет устраивать "продолжения банкета", но достаточно одного принципиального клиента и жизнь здорово осложняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 27-07-16 21:30
Особо принципиальному клиенту закинут в багажник пакетик с весёлым порошком...
И будешь ты,весь такой принципиальный,шить рукавички пару лет...
Это Россия,сынок...(с)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-07-16 21:59
----Бывает наверно и такое в людях с разных сторон барикад.Поэтому давайте делать всё по закону и не придумывать себе проблемы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 22:09
Аурелиано писал:
> Интересно, у многих ли сохранились какие либо документы на велик , часы , трусы
> ?
>
Когда другой гражданин предоставит документы и чек , пусть и похищенные из квартиры в месте с этими же часами, то суд оставит их ему, так как у него на руках документы подтверждающие законность приобретения. А так конечно хранить чеки обязать никого не могут, я например на трусы не храню, а вот на маленькие надувные лодки храню, хоть и не вожу их с собой когда на водоёме или они в машине в багажнике. В случае проверки(изъятия) привезу позже и заберу вещ обратно.
раздва писал:
>А после этого Ваш друг (с великом) с протоколом задержания сразу в >прокуратуру...
Полицейского произвола в нашем городе было очень мало даже во времена правления Б.Н.Ельцина, после переатестации все представители власти милы и любезны. Город маленький за места при зарплате с северными надбавками 60 и выше держатся цепко, закон не нарушают пьяными не ездят. В силу чего суды в основной массе дел стоят на стороне представителей власти. Отказы подписывать протоколы водителями в связи с несогласием с нарушением почти сразу уходят как водила виноват. потому как реально менты не беспределят и действуют в рамках закона. Мой друг образованный ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек, прекрасно понимает что велосипед могут похитить и у него и тот же самый сотрудник ППС может задержать до выяснения настоящего преступника и задержав в свою очередь может раскрыть преступление и виновник понесёт наказание.
п.с. Когда то проезжая Вологду или Ярославль постоянно находился под прессингом органов власти, а на грузовиках в ярике и криминальных структур. Теперь еду расслабленным не думаю о проблемах, так как крайний раз остановленный за реальное нарушение в Вологде, был приятно удивлён вежливости сотрудников. Чуть ли не с извинениями что меня остановили за моё нарушение. О каком произволе вы пытаетесь донести ума не приложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 22:13
Иф писал:
> ----.Поэтому давайте
> делать всё по закону и не придумывать себе проблемы .
Тут в этом и проблема скрывается, что по закону проверять документы у лодок до 200 кг. без видимых причин не должны, а выписывать штраф за отсутствия их (с чего и началась тема) тем более не имеют права. и проблем не будет если не взвешивать метлу с придуманным мотором по ГОСТу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (87.228.63.---)
Дата: 27-07-16 22:18
66 писал:
> Иф писал:
>
> > ----.Поэтому давайте
> > делать всё по закону и не придумывать себе проблемы .
>
> Тут в этом и проблема скрывается, что по закону проверять документы у лодок до
> 200 кг. без видимых причин не должны, а выписывать штраф за отсутствия их (с
> чего и началась тема) тем более не имеют права. и проблем не будет если не
> взвешивать метлу с придуманным мотором по ГОСТу.
Золотые слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 22:21
Судья Дредд писал:
> Особо принципиальному клиенту закинут в багажник пакетик с весёлым порошком...
> И будешь ты,весь такой принципиальный,шить рукавички пару лет...
> Это Россия,сынок...(с)...
Хрень полная. При таком раскладе не раскрытых преступлений не было бы. Даже торчьки с реальным товаром в кармане срок не получают. а привлечь за торговлю очень сложно. Нет можно конечно за торговлю привлечь, но закинуть в багажник количество дерьма нужное для возбуждения уголовки по статье распространение, обычному примерному семьянину и работнику банковской сферы очень проблематично, тем более если он не разу в похожих эпизодах не участвовал. Мы не в Китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 22:22
То есть Ваш друг (с великом) изъявил желание отправиться в отделение, а там, почему-то, его не хотели отпускать? И, судя по тексту, без всяких протоколов. Если Ваш друг считает такое нормальным - то какие проблемы....
Но не все на такое согласны, тем, более, когда закон на их стороне...
Насчет подбрасывания "пакетика"...
Если вдруг это не прокатит ( кто его знает, что он там удумал, этот "принципиальный" - законы знает...), то самим можно всем так сесть, что мало не покажется... Так есть ли смысл связываться с принципиальным?...
P.S. Понятно, что может быть случай, когда... глухая тайга... медведь прокурор...беспредел... пьяные рожи... бутылка из-под шампанского...
Но речь то идет о типовых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 27-07-16 22:35
Блин, раздва. ну и чего что мой друг позвонил и попросил привезти паспорт, ну привёз, отпустили, Какой протокол? на каком основании? задержали-привели на основании заявления потерпевшей стороны.
Даже если и накажут представителя власти, что так же не исключено и запросто может быть, ну уволят его из органов, и что? Другой скажет, ну и пусть этот подозрительный тип едет дальше на велосипеде который недавно похитили у раздва. и всё. Пусть следят за порядком даже если чуть нарушая правила. Я вот тоже езжу по правилам но иногда незначительные нарушения бывают и на них даже представители власти закрывают глаза. потому что они примитивны и не влияют на безопасность дорожного движения. И не только кстаки в нашем городе. И все нарушают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.yota.ru)
Дата: 27-07-16 22:43
У нас государство полицейское, а значит - надо стараться представителям власти давать как можно меньше поводов портить вам настроение.Случай с доками на нерегистрируемый комплект как раз типичен.Наличие в кармане ДКП в простой письменной форме или чека из магазина жизнь весьма облегчит)))
З.Ы.Мне не очень хотелось на эту тему распространяться)))Но я в прошлой жизни достаточно долго был внештатным сотрудником МВД, причём не номинальным, а активным - участвовал во всяких "перехватах", природоохранных рейдах и даже иногда возил на личном уазике ППС и оперов.С одной стороны, ксива внештатника + знание пары-тройки нужных фамилий мне давали индульгенцию на не особо злостные нарушения закона.Зато с другой стороны - я прекрасно изучил всю милицейскую кухню изнутри, чем и пользуюсь до сих пор.Поэтому поверьте - в случае, который обсуждается здесь, ГИМС и полиция могут сильно осложнить жизнь на совершенно законном основании.Было бы желание)))Кому-либо тут это надо или, может, всё-таки проще иметь с собой нужные бумажки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.24.127.---)
Дата: 27-07-16 23:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У нас государство полицейское, а значит - надо стараться представителям власти
> давать
Это точно , во избежании проблем так сказать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 23:13
В том то и дело, что бумажки НЕНУЖНЫЕ! Так говорит закон! Еще раз: если хочется возить - возите, это не запрещено... :)
Другие не возят и не собираются - закон на их стороне....
Насчет "Было бы желание)))" - это точно, потому как можно самим подставиться, особенно если видно, что принципиальный клиент подкован...
Ладно, что-то пошли уже на очередной круг, на этом, пожалуй, соскачу... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-07-16 23:30
------- Нееееееееее... ,нельзя некоторому из нашего брата водномоторника давать поблажки при регистрации лодок, некоторых категорий! Они как эта обезьяна гранату будут крутить вертеть закон о регистрации и не поймут его ,что это есть, в виду неразвитости мозга.Пусть катаются без документов ,потом по органам разным бегают и доказывают,тратя время ,нервы,деньги свои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.124.---)
Дата: 28-07-16 00:48
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У нас государство полицейское, а значит - надо стараться представителям власти
> давать как можно меньше поводов портить вам настроение.Случай с доками на
> нерегистрируемый комплект как раз типичен.Наличие в кармане ДКП в простой
> письменной форме или чека из магазина жизнь весьма облегчит)))
....Поэтому поверьте - в случае, который
> обсуждается здесь, ГИМС и полиция могут сильно осложнить жизнь на совершенно
> законном основании.Было бы желание))
+++ Станислав , +100500 ! Ни добавить , ни прибавить ... Снимаю шляпу !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.124.---)
Дата: 28-07-16 00:59
Иф писал:
> ------- Нееееееееее... ,нельзя некоторому из нашего брата водномоторника
> давать поблажки при регистрации лодок,
За автопортрет спасибо , не каждый способен на это ! И еще просьба -- не лей желчь то на Гимсовцев , то на владельцев нерегистрируемых комплектов . Разные они . Для меня лично 99 % из обеих категорий -- отличные мужики ! Ну есть же уроды , ну куда от них денешься ... Се ля ви ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 11:58
Так как прозвучала тема, что "придется бегать по судам", то еще раз обращаю внимание на пример с форума рыбаков, ссылки на который я давал выше. Нарушение закона в даном случае настолько очевидно, что достаточно всего несколько электронных обращений через интернет для наказания испектора. А на воде можно было бы вообще просто позвонить на горячую линию ГИМС/МЧС и вопрос был бы исчерпан...
Кстати, если бы судовладелец просто сообщил инспектору (желательно под видеозапись), что его требования противозаконны, и уплыл бы дальше, что стал бы дальше делать инспектор?
И еще: если патрулирование проводится совместными силами с полицией, водник имеет все основания обратиться к представителю полиции (желательно под видеозапись) с просьбой пресечь противоправные действия инспектора... :)
Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (188.43.123.---)
Дата: 28-07-16 11:58
На каком основании у полицейского наступают права на выяснение личности гражданина?
Гражданин ведь может обидется и написать много бумаг разному начальству?
Шел-шел, и херак - Гражданин пройдемте. У Вас нет доков на мотор, телефон, джинсы и холодильник.
При желании полисмен может докопаться, но все таки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.124.---)
Дата: 28-07-16 16:28
Алдан 14 писал
> На каком основании у полицейского наступают права на выяснение личности
> гражданина?
+++ На основании Закона РФ "О полиции" Глава 4 Статья 14 "Задержание " . Через 3 часа извинятся и отпустят ... Попутали с кем то , понимаш..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.127.---)
Дата: 28-07-16 17:03
Толяныч писал:
> Алдан 14 писал
> > На каком основании у полицейского наступают права на выяснение личности
> > гражданина?
>
> +++ На основании Закона РФ "О полиции" Глава 4 Статья 14 "Задержание
> " . Через 3 часа извинятся и отпустят ... Попутали с кем то , понимаш..
-----------------
да, только все эти действия должны оформлятся через протоколы - задержания, доставления, с выдачей копий на руки. и никто тебя в здравом уме просто так ни задерживать ни достовлять никуда не будет, если ты конечно не антисоциальный элемент с соотвествующим видом и поведением.
иначе все эти - попутали понимаш - могут вылится в весьма крупные неприятностм путальщику, если все же причин задержания не было.
но это, естесственно, если по закону.там где закон тайга и прокурор медведь никакие чеки и справки тебя все равно ни от чего не спасут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-07-16 17:40
Если путальщик не совсем тупой, как гимсовец из ссылки раздва, то он оформит все правильно и докопаться к нему будет невозможно.Как пример: в любом территориальном отделе всегда масса различных розыскных ориентировок, из них часть составлена на основе композитных портретов и примет, которые можно применить абсолютно к любой личности, и фиг подкопаешься.У грамотного опера всегда в запасе таких десяток))).А задержат чисто из вредности, если начнёшь качать права и пальцы гнуть.Потом, конечно, извинятся и отпустят.Но именно в таком случае полиционеры будут обставляться особенно тщательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 17:58
Сегодня только в новостях показывали, главный гимсовец призывает ужесточить штрафы для маломерок,типа все бухие, налоги платить не хотят, по тому и не регистрируют, а с его млов я понял что раз не зарегистрироаал, так и права не нужны...вообщем хотят взяться серьезно за нас.
Все еще считаю что отмена регистрации и прав до 10 лошадок это не есть хорошо, лучше бы налог на них отменили, или чисто символический какой сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.173.---)
Дата: 28-07-16 18:38
ttemmich писал:
> Все еще считаю что отмена регистрации и прав до 10 лошадок это не есть хорошо,
> лучше бы налог на них отменили, или чисто символический какой сделали.
Отмена регистрации и прав до 10 - это благо.
Проблема в том, что законодатель не увидел разницы в понятиях "нерегистрируемый" и "неподнадзорный".
Нерегистрируемые суда должны оставаться поднадзорными, т.е, ГИМСЮКИ должны следить за безопасностью таких судов
и найти способ довести до сведения каждого судоводителя правила поведения на воде.
Т.е, в обязательном порядке выдавать в магазине под роспись заламинированный (к примеру) лист с правилами,
а для судов самостоятельной постройки или купленных не через магазин - вручать под роспись на водоеме,
и следить за выполнением этих правил, и наказывать за нарушения в общем порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 19:13
Ну или так, хотя права можно бы и оставить,ну и никакого гимороя в регистрации не вижу,ладно еще когда владельцам крупных моторов налог приходит, понятно их беспокойство, да и вообще непонятен мотив сего действа, носятся они бывают быстрей "регистрируемых" так почему одни надо, другие нет? Очередное хотели как лучше, а получилось как всегда...
Кстати сам долгое время не хотел идти учиться на права, и тоже рассуждал что моторчик маленький, лодка тоже, какие нах права придумали? Однако в итоге отучился, мотор купил специально 15 а не 9,9 поставил все на учет и спокойно катался, ну и дальше потом рос в размерах, кстати пока учился, много нового для себя узнал)) и теперь встречая на воде тех кому это необязательно, думаю что всеж я правильно сделал, а то был бы такимже...повторюсь что мне большинство встречаются именно скажем так незнающих неадекватов, хотя безусловно есть и нормальные люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 28-07-16 19:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> таком случае полиционеры будут обставляться особенно тщательно.
Сто раз с этим соглашусь. И такие не единичные случаи мне известны, знаю несколько ребят считающих себя сильней системы, что самое интересное одного (правда давненько) отвезли на пять суток. Прямо в костюме и галстуке, забрали с работы, увезли, суд дал пять суток работ.
п.с. до того случая меня сильно удивляло, почему нормальные парни ходят и листья с мусором убирают, неужели не могут найти нормальную работу, ну хотя бы продавцом за двадцатку? Потом все встало на свои места и непонятки исчезли. "Это грамотные нарушители в чистую знающие букву закона". Я например больше рад чем нет когда остановят на машине для проверки. Сотрудник убедится что я трезв и в принципе я тут же удаляюсь. Зато сколько в таких случаях увозят пьяных не пересказать.
Совсем недавно вечером наблюдал из окна как менты догнали пьяного водилу с прицепом (сосед). Удирал он пытаясь поставить машину на своё место, так вот при этом подвинул припаркованный уаз. Б..Я там всю дорогу дети играют, он бухой не аллё. Полная машина народу, такая же. тут же похватали телефоны, давай снимать так же пытаясь где то узреть произвол. Ну хохма. Уверен что утром все свои снималки по удаляли.
Очень хотелось бы попросить не выпендривайтесь на правоохранительные органы. Они служат во благо НАМ защищая нас от хулиганов.
Сам за отмену прав и регистрации. Это мало на что влияет. Документы имею. С собой не вожу. Понадобятся привезу позже/привезут друзья. Жаловаться не побегу даже при нарушениях, сам в работе тоже нарушаю многое , но это не влияет на качество работ, поэтому пусть работают молодци.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 20:06
Насчет "оформит все правильно и докопаться к нему будет невозможно" - это смотря кто и как копать будет... Весьма серьезная мера обеспеченния - задержание с доставлением была - была? Ограничение свободы гражданина - серьезное дело. А на выходе "ноль" - ошибочка вышла... А за ошибки надо платить...
Понятно, что при единичном случае дело вряд ли дойдет до увольнения и т.п. Но "отметина" уже появится, а если повторится, так и до серьезных неприятностей недалеко.... А если какой-то "зуб" уже имеется, то неприятности могут наступить гораздо раньше.
Другими словами, сотруднику полиции нет стимула связываться с водником по линии "документов" (особенно, если тот трезвый и ведет себя культурно), если только он не уверен, что лодка/мотор краденные. Но в последнем случае и никакие ксерокопии не помогут...
Вести себя в любом случае надо вежливо желательно с видеофиксацией, есть телефоны горячей линии, куда можно позвонить, дабы охладить пыл некоторых ретивых... :)
Насчет 36-ФЗ. Насколько мне известно, его писавшие не планировали вывести из-под надзора нерегистраты. А "вывод" получается из-за противоречий в законодательстве и по причине того, что многим сотрудникам ГИМС лень связываться (на кого писать - паспорта нет и.т.п. ...). Другими словами от сотрудника ГИМС требуется хорошее знание законов и внимательность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.173.---)
Дата: 28-07-16 20:22
ttemmich писал:
> Ну или так, хотя права можно бы и оставить, ну и никакого гимороя в регистрации не вижу
Стоимость обучения на права довольно конская для молодого студента или начинающего работать человека,
очень сложно выкраивать время на посещение занятий, а экстерн запрещен.
Сложно регистрировать суда самостоятельной постройки.
А убивать движение самостройщиков ох как нельзя,
люди должны иметь возможность для самостоятельного творчества.
И многолетняя мировая практика показала, что существование "бесправных" и нерегистрируемых лодок ничем плохим не грозит.
И не надо говорить, что мы, россияне, плохие и нас надо держать в особой строгости.
Ничем мы не хуже и не лучше прочих народов и народцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.yota.ru)
Дата: 28-07-16 20:34
раздва писал:
> Насчет "оформит все правильно и докопаться к нему будет невозможно" - это смотря
> кто и как копать будет... Весьма серьезная мера обеспеченния - задержание с
> доставлением была - была? Ограничение свободы гражданина - серьезное дело. А на
> выходе "ноль" - ошибочка вышла... А за ошибки надо платить...
+++Вот эти рассуждения как раз от незнания законов)))Задержание "по административке" на 3 часа специально заложено в законодательстве и никаких последствий для сотрудников МВД не предусматривает.Если, конечно, процессуально грамотно оформлено.
> Другими словами от сотрудника ГИМС
> требуется хорошее знание законов и внимательность.
+++Оно от всех сотрудников гос. органов требуется.Как раз на их процессуальных ошибках только и можно из подобной ситуации выкрутиться)))Т.е. процедура задержания и оформления в ведомственной инструкции расписана по буквам, соотв. любая ошибка сотрудника - повод для жалобы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 28-07-16 20:47
------ А как обстоят дела с этим вопросом в братской для нас Белоруссии и Украине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.56.---)
Дата: 28-07-16 21:02
ttemmich писал:
> Сегодня только в новостях показывали, главный гимсовец призывает ужесточить
> штрафы для маломерок,типа все бухие, налоги платить не хотят, по тому и не
> регистрируют, а с его млов я понял что раз не зарегистрироаал, так и права не
> нужны...вообщем хотят взяться серьезно за нас.
> Все еще считаю что отмена регистрации и прав до 10 лошадок это не есть хорошо,
> лучше бы налог на них отменили, или чисто символический какой сделали.
и что введение прав изменит? помнится долго сопли жевали вводить ли права для скутеристов или нет. пока жевали у нас большинство на квадрики пересело. а катаются ток пацаны к которым гайцы не шибко пристают. да местный водопроводчик ) судя по тому как они гоняют или за добавкой в палатку ездят прав нет у 90 процентов.
ну и любителям возить доки один вопрос. кто мешает ГИМСюкам проверить комплект на месте? шильда на моторе есть остановился показал гуляй Вася дальше. почему не приходит в голову возить с собой документы на бензопилу и перфоратор. хороший инструмент стоит дорого и ..издят его часто. опять же кто мешает менту поглядеть на шильду и дальше пойти.
ну и вот похожая тема на луноходов нет
Ссылка.
заодно можете Гарагашьяну написать что он редиска и если у него вездеход сопрут то он сам виноват.
"Приведу пример общения с бестолковым гаишником.
Летом мы ехали везли вездеходы на прицепах в Мурманскую обл. Я ехал первым, несколько часов позади шел Бобас
На посту в Кандалакше меня остановил гаишник и стал просить документы на вездеход. Они у меня были (спортивный техпаспорт), но у Бобаса не было абсолютно никаких документов. Если бы я показал свои, то к Володе могли бы быть лишние вопросы. Поэтому я сказал, что у меня нет документов и я не собираюсь их получать потому, что не не хочу, тем более, что на груз они не нужны. Гаишник стал уверять меня, что это не груз, а транспортное средство. Я сказал, что чтобы это ни было, с колесами или без, но пока стоит на прицепе, это груз и гаишные претензии могут быть только к тягачу, прицепу и общим габаритам. Он сказал, что там же двигатель... Я ответил, что в моей бензопиле тоже двигатель и на нее тоже нет документов, как и на палатку, котелок и прочее имущество, которое я перевожу.
Гаишник пошел жаловаться старшему. Вдвоем они стали доказывать мне, что нужны документы. Я ответил, что ни документов, ни штрафов за их отсутствие нет и не будет. На этом разговор закончился и я поехал дальше.
Через месяц на обратном пути меня остановили на том же посту. Другой гаишник бегло взглянул на документы, вежливо спросил, могу ли я ответить на вопросы по вездеходу, в частности по регистрации. Я рассказал ему, что было месяц назад на этом посту. Он ответил, что те гаишники неопытные и считают, что если есть фары и колеса, то это машина, он же видит груз на прицепе. Он сам интересовался, как можно зарегистрировать вездеход, чтобы ездить на нем по дорогам. Мы побеседовали несколько минут, я рассказал ему про наш замечательный форум и, попрощавшись мы расстались.
Я вожу вездеход много и далеко. Раньше на постах останавливали довольно часто, когда из любопытства, когда с подозрениями на превышение габарита. Примерно каждый десятый - двадцатый спрашивал документы на вездеход. Когда слышал уверенный ответ, что я не собираюсь регистрировать груз, то терял ко мне всякий интерес.
Сейчас останавливают очень редко."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 21:08
Иван, по поводу стоимости обучения для начинающего не совсем понятно,в разы меньше стоимомти комплекта.
Летом был в я/х.там и экзамены принимали, 3человека были экстернщики, отношение к ним показалось малость предвзятвм, тем не менее двое сдали, один нет, но там сам дурак, не валили.
По поводу сложности регистрации самоделок, тут немного другое, лучше упростить эту процедуру, чем отменять.
Ну а по поводу как у всех, то я только за то, чтобы народ знал и соблюдал правила, и кроме как обязательного обучения для всех,кто хочет выйти на воду не вижу,ну или как минимумкак писал выше сделать их поднадзорными со всеми вытекающими.
Мы тут спорим, а зачастую инспектора сами не знают, что они могут а что нет, видят пьяного на мелкогандоне, и отворачивается, а то потом начнётся, незаконно, нарушили права, и тд и тп, а то что он возможно жизнь его и окружающих спасет этим никто не задумается, неподнадзорен и точка.оно ему ,инспектору надо? Я не идеализирую их, но люди в большинстве они адекватные, и просто так не прикапываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 21:14
battlehanter вопрос такой, а лодка на прицепе тоже груз?
А то мне в прошлом году один мент чуть плешь не проел, когда лодку перевозил, она на учете не стояла, паспорт и дкп от юр.лица были, лодка без мотора была, но было шоу одного дебила, как он пыжылся и себя самым умным показать пытался,за телефон хватался, звонил кудато, на потертую табличку газ/реверс кричал что она перебитая))) он видит и все знает, и у него свои методы, потом запал у болезного прошел, и он тихо изчез куда-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 21:20
Насчет законов: :)
(обратите внимание на название статьи)
=================================
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
=============================================
Так в чем же заключалось административное правонарушение, для обеспечение которого применялась такая серьезная мера как административное задержание?... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.yota.ru)
Дата: 28-07-16 21:24
Тут всё дело в кривом законодательстве.Например, кто точно знает - перестали лодки считаться недвижимостью или нет?Приравняли их, наконец, к транспортным средствам?
Это к предыдущему))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.yota.ru)
Дата: 28-07-16 21:27
раздва писал:
> Так в чем же заключалось административное правонарушение, для обеспечение
> которого применялась такая серьезная мера как административное задержание?... :)
+++В похожести задерживаемого субъекта или его плавсредства на одну из мутных ориентировок (см. выше)...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 21:33
В данном случае оно весьма прямое, иначе бы людей можно было просто так хватать на улице "на три часа",и ничего бы за это не было... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 21:39
То есть, административное правонарушение заключалось в
"похожести"?... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 21:47
Тогда уж и статью КОАПа назовите - будет очень интересно прочитать про такое интригующее административное правонарушение... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 22:00
Давайте лучше вернемся к ГИМСу. А то возьмемся еще за разные другие службы... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.56.---)
Дата: 28-07-16 23:00
раздва писал:
> В данном случае оно весьма прямое, иначе бы людей можно было просто так хватать
> на улице "на три часа",и ничего бы за это не было... :)
а так оно и есть. если с собой паспорта нет. могут задержать до выяснения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-16 23:16
Могут, но только задерживаемый может попросить протокол задержания, в котором должна быть указана причина задержания - см. выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|