При полностью закрытой заслонке должна ли он касаться стенок диффузора? И если не должна, то какой должен быть зазор? Сервис мануал читал, но там про это ничего нет.
Зависит от модели.Если есть отдельная система ХХ, то должна быть закрыта полностью, если нет - то зазор определяет ХХ и устанавливается регулировочным винтом.
Карбюраторы 3 шт "классические", такие стоят на Яме VEOS, на Тохе 3 цил и т.д. Если имеется в виду отдельный жиклер ХХ и воздушные каналы ХХ то они есть. Вопрос в том, что если при нормальных оборотах ХХ 900 об/мин. заслонки полностью касаются стенок диффузора это нормально? А то смущают "слухи", что такого быть не должно, т.к. со временем появится выработка на стенках диффузора.
> Вопрос в том, что если при нормальных оборотах ХХ 900 об/мин. заслонки полностью
> касаются стенок диффузора это нормально?
+++Нормально.Заслонки у этих карбов даже сделаны со скосом, чтобы плотнее прилегали - для обеспечения правильной работы системы ХХ.
> А то смущают "слухи", что такого быть
> не должно, т.к. со временем появится выработка на стенках диффузора.
+++Когда появляется выработка - это становится причиной всяких чудес с ХХ и неравномерностью работы.Но для этого мотор должен быть очень старым))
Не за что)))Имел жёсткий трах с Суз65, тоже 3ц 3карб, приятель по незнанию вставил шплинт в тягу подсоса не с той стороны, а затем раскрутил все 3 карба в разные стороны(((Пока я всё наладил обратно - выучил всю конструкцию наизусть)))
Ну если есть такой опыт, тогда еще пристану: верхний карбюратор сделан так, что при полном газе заслонка открывается не полностью (не параллельно воздушному потоку), а встает под углом. Нужно ли при так же под углом выставить остальные заслонки в среднем и нижнем карбе. Само собой выставить тот же угол получится только на глаз. Или ставить на полное открытие? Но если выставить ровно, то получится, что верхний карб будет работать отлично от нижних, что не есть хорошо.
> Ну если есть такой опыт, тогда еще пристану: верхний карбюратор сделан так, что
> при полном газе заслонка открывается не полностью (не параллельно воздушному
> потоку), а встает под небольшим углом. Нужно ли при так же под углом выставить
> остальные заслонки в среднем и нижнем карбе. Само собой выставить тот же угол
> получится только на глаз. Или ставить на полное открытие? Но если выставить
> ровно, то получится, что верхний карб будет работать отлично от нижних, что не
> есть хорошо.
+++Отклонение заслонки от положения, параллельного потоку, допускается в размере диаметра её оси, т.к. в этих пределах ничего не изменяется.Посмотри в диффузор спереди и поймёшь))))
> а что за отдельно стоящий регулятор XX "idle speed adjustment"? Вроде к
> карбюраторам не относится.
============================================
Регулировка оборотов ХХ,плавно меняет УОЗ...
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-16 20:15
Ржавый
Газ на ХХ. Смотришь на карбы в "дыры". Если два карба закрыты не полностью, а третий, который полностью не открывается, закрыт полностью как раз, или его щель меньше, чем у двух других, отрегулируй тягой, что соединяет карбы этот карб чтоб прикрывался одинаково с двумя другими. Тяга эта у тебя позволяет менять расстояние меж управляющими заслонками. Гайки на желтой тяге ослабляешь с той стороны где надо регулировать и тягу вкручиваешь/выкручиваешь, потом гайками контришь.
Потом ХХ заново отрегулируешь.
Главное чтоб карбы прикрывались одинаково, полностью открытые +/- чуть чуть не важно в горизонте ли.
> +++Отклонение заслонки от положения, параллельного потоку, допускается в размере
> диаметра её оси, т.к. в этих пределах ничего не изменяется.Посмотри в диффузор
> спереди и поймёшь))))
Типа так? На сколько я помню у меня в верхнем карбе отклонение больше, чем диаметр оси.
> Ржавый
> Газ на ХХ. Смотришь на карбы в "дыры". Если два карба закрыты не полностью, а
> третий, который полностью не открывается, закрыт полностью как раз, или его щель
> меньше, чем у двух других, отрегулируй тягой, что соединяет карбы этот карб чтоб
> прикрывался одинаково с двумя другими. Тяга эта у тебя позволяет менять
> расстояние меж управляющими заслонками. Гайки на желтой тяге ослабляешь с той
> стороны где надо регулировать и тягу вкручиваешь/выкручиваешь, потом гайками
> контришь.
> Потом ХХ заново отрегулируешь.
> Главное чтоб карбы прикрывались одинаково, полностью открытые +/- чуть чуть не
> важно в горизонте ли.
Вот именно это и хотел сделать. Т.е. так:
1. Снимаю тягу между карбами
2. Выкручиваю винт количества, чтобы верхний карб закрылся полностью
3. Ставлю тягу между карбами и регулируя длины ее колен добиваюсь полного закрытия всех заслонок
4. Винтом количества выставляю нужные обороты ХХ. При этом все 3 заслонки на холостых будут открыты точно одинаково
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-16 20:48
Ржавый
Усе правильно. Только тягу можешь не снимать, зачем? Т.е. убираем пп1.
И, еще можно добавить проверяю регулировку тяги газа от машинки, возможно это даст то, что на полном газу все три заслонки встанут в горизонт. Только не перетяни ее, чтоб на ХХ карбы закрывались...
> Если правый рис, то регулируется тягой, как написал Борис.
Ты (надеюсь не против, что на ты) не понял - открытие верхнего карба ограничено технологически. Изменить это можно только открутив винт, фиксирующий ось заслонки и "рычаг", на который надевается "тяга-соединитель" всех карбов. На рисунке показал. Иначе не дает ограничитель. Возможно таким способом задушен мотор, ведь блок Тохе 40/50 одинаковый. А Борис пишет про регулировку на холостых, когда все заслонки должны быть полностью закрыты.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-16 21:01
Ржавый
у тебя сейчас все карбы "связаны" тягой и достаточно одному дойти до ограничителя.
Хочешь сделай по другому - сними тягу, выкрути на верхнем "винт количества", проверь, все ли карбы полностью открываются(в горизонт)/закрываются, вот прям в закрытом состоянии карбов прикинь и отрегулируй связывающую их тягу но осям посадочным и посади тягу на место. Проверь как работает и при необходимости сделай что ты писал выше.
> Ржавый
> Усе правильно. Только тягу можешь не снимать, зачем? Т.е. убираем пп1.
> И, еще можно добавить проверяю регулировку тяги газа от машинки, возможно это
> даст то, что на полном газу все три заслонки встанут в горизонт. Только не
> перетяни ее, чтоб на ХХ карбы закрывались...
Да вот с этим и затык. Весной я все эти регулировки проделывал на моторе в бочке со снятыми тросами Г/Р. Все делал по сервис мурзилке. Мотор устроен так ,что при уменьшении газа сначала закрываются заслонки (обороты при этом еще не холостые), при этом магнетто (или как правильно) продолжает поворачиваться уменьшая УОЗ и должно остановиться при УОЗ +3гр. после ВМТ. При снятых тросах это выполнимо. Но если троса накинуть, то амплитуды их хода не достаточно. И получается либо стабильные правильные холостые при невозможности дать полный газ либо наоборот. Вот решил начать все сначала с регулировками.
> Хочешь сделай по другому - сними тягу, выкрути на верхнем "винт количества",
> проверь, все ли карбы полностью открываются(в горизонт)/закрываются,
Так я же говорю, что верхний при снятой тяге не открывается полностью, т.к. не дает ограничитель и это заложено конструкцией. Можно открутить винт, что я выше на рисунке показал красной стрелкой, но не думаю, что стоит в него лезть. Вот и спрашивал выше как выставить заслонки на остальных - так же как верхний или все же в горизонт.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-16 21:15
Ржавый
все ты правильно пишешь, сначала сдвигается зажигание, потом начинают открываться заслонки. И ход тросов обязан обеспечивать полный ход всего этого. Замерь сколько на моторе необходимо иметь ход, затем играйся с машинкой, может в ней внутри какой косяк при сборке. У меня была похожая хрень, машинка была сильно старая и из за люфтов не обеспечивался нужный ход. Или на тросах что то с рубашкой, или люфты, или в машинке не правильно наконечники стоят. Проверяй.
> Ржавый
> все ты правильно пишешь, сначала сдвигается зажигание, потом начинают
> открываться заслонки. И ход тросов обязан обеспечивать полный ход всего этого.
> Замерь сколько на моторе необходимо иметь ход, затем играйся с машинкой, может в
> ней внутри какой косяк при сборке. У меня была похожая хрень, машинка была
> сильно старая и из за люфтов не обеспечивался нужный ход. Или на тросах что то с
> рубашкой, или люфты, или в машинке не правильно наконечники стоят. Проверяй.
Все проверял, троса ходят легко, люфтов нет. сколько трос толкнул, столько он и вылез. В машинке тоже вроде все ок визуально. Правда работает она правильно только при закрытой крышке, т.к. ответные посадочные места осей находятся в этой крышке и без нее просмотреть процесс работы никак. Но думаю проблема не там.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-07-16 21:40
сними тягу, связывающую карбы и играйся только с верхним. Как добьешься полного закрытия/открытия подцепишь остальные и отрегулируешь связывающую тягу.
Да мне тяга между карбами никак не мешает. Если ее снять то ничего не изменится. Это имело бы смысл, если бы полному открытию мешал какой либо из нижних карбов, а этого нет.
В принципе сейчас более менее все отрегулировано,но смущает неверный УОЗ - около 5-8 гр. перед ВМТ на холостых вместо 3 гр после ВМТ. Чем это черевато? Мотор работает ровно, подколбашивает как и любой 2т
По поводу УОЗ на ХХ: сейчас он получился 10 гр. перед ВМТ, а по мануалу 3 гр. после ВМТ. Вот картинка из мануала. Шов меду половинками картера и есть тот самый прилив под № 4 в кружочке.
> Но если все-таки попытаться это сделать хотя бы вручную на заведенном моторе, то
> от практически глохнет. Заслонки при этом закрыты.
=============================================
Ну а как ты хотел ???...
Холостые у тебя отрегулированы под определённый УОЗ,ты его меняешь,нужна и новая регулировка...
Еще по поводу открытия заслонки на верхнем карбе. На фото ее максимальное открытие, больше не дает ограничитель. Все тяги при этом сняты, т.е. верхний карб сам по себе. Возможно именно так на едином блоке 40/50 л.с. душат до 40. Небольшой видос как открывается заслонка. Газ при этом на полную, т.е. немного недооткрывает, но не критично.
> Ну а как ты хотел ???...
> Холостые у тебя отрегулированы под определённый УОЗ,ты его меняешь,нужна и новая
> регулировка...
Так то да, но не представляю как надо выкрутить винт количества, чтобы при таком УОЗ были нормальные холостые. И опять же - если я так растяну тягу УОЗ, чтоб на холостых были эти заветные 3 гр., то на полном УОЗ будет не больше 10 гр. перед ВМТ, а положено 18+-1.
Короче вопрос - будет ли какой-то вред мотору при таком УОЗ на холостых? На полных УОЗ верный.
Если у кого есть такой же мотор или полтинник, углы у них одинаковый на ХХ. Гляньте какой у вас угол на полном и на ХХ. Смотреть просто, на фото все пояснил.
У меня по мануалу 6 градусов после ВМТ на холостых.Но в этом случае мотор чихает и работает как то размазано. Сделал 2 градуса до ВМТ - работает чётко.
Видимо особенности характера ))
Еще не нравится какой-то грохот в районе маховика, но так было давно, может с новья. Думаю врятли это какие-то подшипники, иначе давно развалились бы со всеми вытекающими. Раз уж поднял тему то может послушаете что за звук. При закрытом колпаке его не слышно. При открытом почти не слышно уже со стороны карбов с расстояния метр. Видео снято еще до регулировки, поэтому мотор работает не очень стабильно:
Дредд, на работу на ХХ УОЗ тоже влияет и очень сильно. На Ямахе30Н сначала основание начинает поворачиваться и обороты возрастают, потом зацепляется привод заслонки и уже вместе повышают обороты.
Оптимальное опережение на ХХ и полном газу могут не соответствовать точь в точь мануалу.
Бензин другой, атм давление, погода на марсе и хрен знает там что ещё может влиять.
Кто хочет уж совсем доипаться до своего мотора, могут покрутить зажигание в плюс минус 5 -7 градусов . Может добавиться 100-200 и даже 300 оборотов максимальных.А может и нет)).
Что за плата и как её смазать? На 55-ке при включении передачи такой же грохот, при прибавлении газа до 1200 оборотов звук пропадает, уже четвертый сезон так, бесит.
Конечно, там же магниты. Они ее и тянут. Думаю так задумано.
2 LIFT: можно поподробнее как смазать и где. Маховик надо снимать? Или дайте пжлст номер страницы в мурзилке.
Да снять маховик придеться, четыре болта крепления, разеденить тягу, снимаеш плату, смазываешь место посадки и прилегания крепящей "прижимной платы" за ней ещё кольцо (в чем ходит) нижняя часть тоже смазываешь.
Причём пока нашёл причину всю голову сломал, менял верхний сальник все тчательно вытер, собрал (на сухую) появился этот звук.
В мурзилке написано осмотреть на повреждения т..д. Нанести консистетную смазку место посадки и прижимной пластины.
Пришлось все разбирать, смазывать ..шум или дребезг, лязг прошёл сразу. В этом сезоне по "воле" подмаховичной катушки, повторил процедуру с нормальной термо смазкой, до этого под рукой был только литол,, расплылся по плате спустя два выхода на воду. Ну про фиксатор гайки маховика не забыть )а так вроде все.
Не за что) это болезнь у них, как то резинками фиксируют, кто то забивает... но лучше конечно смазать, самой температурной смазкой (хватит на дольше). Удачи!
И все-таки Борис был прав - причина недостаточного хода тросов была в машинке. Из своего места выскочила маленькая втулочка и затерялась в незаметном месте под приличным слоем литола. А полез я туда потому, что в выходные порвался трос реверса и надо было ставить новый. Вот уж правда "не было бы счастья, да несчастье помогло" )) Теперь ход тросов полный и ход платы УОЗ тоже. Сегодня буду регулировать все заново, надеюсь теперь все будет точно по мануалу.
