|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:43:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:43:37 |
|
Автор: maxsaar (---.parade.volia.net)
Дата: 24-07-16 06:00
Сегодня стал свидетелем не очень трезвой дискуссии двух пожилых лодочников (с опытом строения самоделок) по поводу наилучших /оптимальных обводов для глиссирующей мотолодки в размере 4,5-5 метров. Под мотор ~ 40 л.с. (ну, от 30 до 50)
Один рвал тельняшку за тримараны и сани Фокса, он их строил, ему нравится. Грамотно аргументировал. (ну, вместимость, невалкость, и т.п.)
Второй - за моногедроны, за гидролыжу и "крыло чайки" типа прогрессовского.
Так же они перемыли кости килеватым обводам современных пластиковых и сварных лодок, и дружно признали их неправильными :)
На мое скромное замечание (язвительное подливание масла в огонь :) ) что если сейчас такие обводы самые распространенные - вероятно они есть - тот оптимальный компромисс, а всякие изыски ушли в малые серии специально заточенных под что-то лодок - деды матерно обсудили технологов и маркетологов :) :) :) .
Народ, как думаете - а все-же - что САМОЕ лучшее в этом размере для целей... ну, пусть покатушки, любительская рыбалка, катание "мулаток". Компоновка лодки - типа прогресса-2.
Может есть тот идеал обводов, который дружно признают самым-самым ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-16 15:09
В заданных рамках лучшим будет моногедрон умеренной килеватости, возможно с небольшой гидролыжей.А насчёт маркетологов деды правы 100%.Я тоже на нынешние клоноколхозподелки не могу смотреть без содрогания, за редким исключением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-07-16 16:54
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В заданных рамках лучшим будет моногедрон умеренной килеватости,
Согласен со Стасом на 1000%
Хотя и у широкого тримаранного носа есть свои достоинства и недостатки такие как: бОльшая остойчивость, бОльший объём в носу, более уверенное прохождение волны под углом (скулой не липнешь) и...
жуткая мозготряска при ходе поперёк волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 24-07-16 16:54
>>>А насчёт маркетологов деды правы 100%.Я тоже на
>>>нынешние клоноколхозподелки не могу смотреть без
>>>содрогания, за редким исключением.
На мой взгляд, в большей степени это касается лодок из АМГ, когда ключевым параметром в выборе обводов является не гидродинамика, а возможность раскроить и сварить их в условиях гаражного производства. Других-то производств лодок у нас пока вроде нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 24-07-16 17:03
>>>В заданных рамках лучшим будет моногедрон умеренной килеватости
Сам катит бочку на маркетологов, а сам голосует за самые примитивные обводы ))) Сравни моногедрон с Дианой. Я не знаю как называются эти обводы, но у них на мой взгляд куча достоинств. И очень приличная килеватость для мягкого хода по волне, и гидролыжа для облегчения глиссирования, и спонсоны для статической устойчивости. Вообще, на мой взгляд, одни сплошные достоинства.
Моногедрон с малой килеватостью - это кишкотряс, с большой килеватостью - это валкость в статике и необходимость мощного мотора. Со средней килеватостю скорее всего получится валкий в статике кишкотряс )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-16 17:17
"Адвокат дьявола"?))Если б я не ходил на Диане - может, и согласился бы с тобой.Однако по опыту могу сказать, что Диана не укладывается в условия, озвученные ТС.Обводы её близки к кафедралу, и она в размерах к 5м требует для покатушек гораздо более мощного мотора, чем 50 л.с.А так корпус действительно удачный.
З.Ы.А вообще под данную задачу из известных лодок наиболее подходят Крым-3 и П4 - моногедрон и "крыло чайки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-07-16 17:55
----- Скину своё видео снятое для понимания поведения Квинтрекс-475 под л\м Ямаха-60 фетл под винтом оригинал 13 шага,скорость максимальная показана на этих обводах 52 -54 км\ч. Съёмку делал со своего Прогресс-4 под Хондой-50 ,винт Солас 11,1х14 ,скорость 55-57\км\ч.была при съёмке. Немного но хотя бы наглядно видно как на этих обводах идут лодки.Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать по некоторым обводам лодок.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 24-07-16 18:57
Парни, немного не в тему, не ругайтесь уже, спрошу здесь чтобы новую тему не открывать.
Лодка Yamaha SRV-20 под Т-70.
Что можно ждать от таких обводов под 70-кой, винт 13 1/2 х 15, обороты максимальные как надо 5850. Скорость 50-52 под неполной загрузкой, запас мощности чувствуется.
Т.е., что можно сказать о ее мореходности, и стоит ли играться с винтом, чтобы приподнять скорость до 60? (недокрут будет)
Обводы такие:
Там еще от аквариума вогнутости есть, эта лодка посвежее, но днище такое же:
По волне до 0,5 м вообще не трясет, больше пока не было шанса испытать...
Да, и как называется такой тип обводов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxsaar (---.parade.volia.net)
Дата: 24-07-16 19:11
о, вспомнил, тут обсуждали давеча возобновление казанки.
Форма носа - вогнутая или выпуклая в заданных параметрах - что лучше ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.247.---)
Дата: 24-07-16 19:45
maxsaar писал:
> Может есть тот идеал обводов, который дружно признают самым-самым ;)
Идеала нет и не будет, разным обводам свой водоем и своя задача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-191-58.avangarddsl.ru)
Дата: 24-07-16 23:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
...что Диана не укладывается в условия,
> озвученные ТС.Обводы её близки к кафедралу, и она в размерах к 5м требует для
> покатушек гораздо более мощного мотора, чем 50 л.с.
- интересуюсь почему возникло такое мнение, создатель лодки пишет о глиссировании под 25л/с, или не, то почему ?
то что она на фото совсем пустая это ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-07-16 04:42
Иф писал:
> Скину своё видео снятое для понимания поведения Квинтрекс-475 под л\м Ямаха-60 фетл
Квантрекс - далеко не самый удачный пример моногедрона, скорее наоборот, с развесовкой у неё вообще беда, коряво в общем, на мой взгляд она идёт.
Вот красивый ход моногедрона Ссылка.
Да и мой с килеватостью побольше Ссылка. неплохо ходит, поинтереснее Дианы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-07-16 05:07
BOBKA писал:
> Квантрекс - далеко не самый удачный пример моногедрона, скорее наоборот, с
> развесовкой у неё вообще беда, коряво в общем, на мой взгляд она идёт.
Квинтрекс - вообще не пример могногедрона, т.к. оным не является даже близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 25-07-16 05:33
BOBKA писал:
>
> Квантрекс - далеко не самый удачный пример моногедрона, скорее наоборот, с
> развесовкой у неё вообще беда, коряво в общем, на мой взгляд она идёт.
> Вот красивый ход моногедрона Ссылка.
------ Мне Квинтрексы вообще по барабану( на видео можно посмотреть ход лодки не более). Вовка по ссылке красиво дельфенирует Волжанка имелось ввиду или другое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 25-07-16 17:52
Тут у каждого свой подход и свои условия. Не может быть одной лодки и при этом чтобы она была не валкой в статике, скоростной, мореходной и т.д. Универсальная лодка - это всегда будет компромисс.
Опять же "лучшие" смотря для чего.
Кому что надо, соответственно и задачи разные себе ставят и лодку подбирают или строят под себя. Главное знать что тебе надо. Лично я остановился на лодке с поперечным реданом и разной килеватостью, то есть лодка в моем случае разделена на две - носовая часть одной килеватости, а кормовая другой)).
Пока по скорости альтернативы ей нет, но не всем скорости надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 25-07-16 19:19
Да уж, интересный вопрос.))))) В значительной степени, обводы - это итог личных пристрастий. Кои призрастают из личного опыта. А опыт - он разный у всех. Да и обводы точно по приведённой таблице отсортировать нельзя. Та же Диана 3 - это что? Килеватый тримаран? А может, по бортам просто увеличенные брызгоотбойники? (Лисовский так посчитал). Лично я сделал обводы Д 3 вполне обдуманно. Классический триманан меня не устраивает из за жёсткого прохождения волны. Всякие моногедроны и их варианты по устойчивости. В итоге, на Д 3 я получил, что хотел. Но это смесь тримарана, кафедрала, зарученного моногедрона и ещё хрен знает чего.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 25-07-16 23:00
>>>"Адвокат дьявола"?))Если б я не ходил на Диане - может, и
>>>согласился бы с тобой.Однако по опыту могу сказать, что
>>>Диана не укладывается в условия, озвученные ТС.Обводы её
>>> близки к кафедралу, и она в размерах к 5м требует для
>>>покатушек гораздо более мощного мотора, чем 50 л.с.
От адвоката слышу! ))))))
Я тоже ходил на разных Дианах, а как-то меня Владимир Геннадьевич лично на Диане-4 эвакуировал с острова на берег. И хотя 4-я Диана - это размер К5++, никакого супер мощного мотора она не требовала. Отлично глиссировала под румпельным 15-сильным мерком. А в размере К5 идет 3-я Диана, ей никакой полтиник тем более не нужен. Нет, вкорячить его можно, но смысл? Производитель рекомендует на нее сороковку.
Поэтому я полагаю, что с мощностью движков на Дианы ты все-таки ошибаешься.
>>>А так корпус действительно удачный.
Ага. С размерами тока не угадал он, на мой взгляд. Больно здоровая 4-я Диана. Уместить бы ее в размер К-2, т.е. 5 метров - песня была б, а не лодка! Главное, на сайте написано, что планировали сделать лодку в размере К-2, а сделали К2+. Мож промахнулись мальца?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 25-07-16 23:05
Не, не промахнулись. Я ориентировался прежде всего на ширину скулы. С учётом развала бортов на Д 4 и практически обратного на К2м габаритная ширина получилась больше. А вот смоченная поверхность в режиме глиссирования у Д 4 заметно меньше, чем у К2м. Длину делал поболее с желанием застолбить сразу целое семейство по длине. И длинне, чем К2м и короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-07-16 23:17
Лайнер писал:
> я полагаю, что с мощностью движков на Дианы ты все-таки ошибаешься.
+++Я как чукча - что вижу, о том пою)))На Диане 3-01 в двухконсольном варианте под Я F50 мы не могли втроём при загрузке 90 л. бенза и шмурдяк на неделю выйти на глисс без того, чтобы один из членов экипажа не вылез на самый нос.Может, конечно, это и частный случай, спорить не буду)))Но впечатление, что она ведёт себя при разгоне как глубокое V, осталось.Хотя, повторюсь, в целом мне лодка весьма понравилась.Только палуба с люком хлипкая)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-16 02:19
BOBKA писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > В заданных рамках лучшим будет моногедрон умеренной килеватости,
>
> Согласен со Стасом на 1000%
>...
=====
Это.... 5м4 что ли? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 03:13
s494 писал:
> > Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> >
> > > В заданных рамках лучшим будет моногедрон умеренной килеватости,
> Это.... 5м4 что ли? )))
Юр, глумишься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-07-16 03:21
2 ВОВКА
Володь, привет! Как оцениваешь Диану 3-02? По совокупности плюсов и минусов? А то я вблизи и на ходу не видел эту лодочку. По отзывам всё хорошо, кроме некачественной детализации :). Да, простит В.Г. Матяж за вопрос не к нему. Поясню, к стыду своему), за столько лет впервые просмотрел все видюхи с этой лодочкой. Очень интересная, насколько возможно судить по роликам в Трубе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-16 03:25
>Один рвал тельняшку за тримараны и сани Фокса, он их строил, ему >нравится. Грамотно аргументировал. (ну, вместимость, невалкость, >и т.п.)
>Второй - за моногедроны, за гидролыжу
Я за того, который рвал тельняшку - за сани Уффа Фокса.
Второй за гидролыжу? У саней их целых три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.134.---)
Дата: 26-07-16 03:42
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
)Но впечатление, что она ведёт
> себя при разгоне как глубокое V, осталось.
А она оно и есть в кормовой части. Почему она должна себя вести по другому? Она есть правильный тримаран, о чём я уже писал. У неё прсто обязан быть выраженный горб. Горба (выраженного) нет только на умеренно- килеватых обводах и у Фокса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 26-07-16 04:21
>>>На Диане 3-01 в двухконсольном варианте под Я F50 мы не
>>>могли втроём при загрузке 90 л. бенза и шмурдяк на неделю
>>>выйти на глисс без того, чтобы один из членов экипажа не
>>>вылез на самый нос.
Если б кто другой написал, я бы подумал, что какие-то грабли с мртором или винтом. Я все-таки думал, что гидролыжа хотя бы частично крмпенсирует приличную килеватость. И по ощущениям, так оно и было вроде. Мне показалось, что лодка не требует большой энерговооруженности, но спорить не буду, могу ошибаться.
Тогда лучшие обводы у Сибири-460, она точно под 30-кой пятерых на глиссер выводит, и волну проходит боле-менее мягко, за счет увеличенной к носу килеватости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-07-16 04:23
Какой на 3-01 оптимальный мотор, у кого какие мнения. Я Ф 50-60 как то уж перегружают жопу. Всё таки ширина не позволяет. Наверное Х50 туда, если 4-т, или Я 50 Н. Отец-прародитель что скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 05:07
sennoi писал:
> Какой на 3-01 оптимальный мотор, у кого какие мнения. Я Ф 50-60 как то уж
> перегружают жопу. Всё таки ширина не позволяет. Наверное Х50 туда, если 4-т, или
> Я 50 Н. Отец-прародитель что скажет?
Привет ;)
Пока отец-прародитель спит, вспомни как лихо Фантомас на ней отжигал в под 40кой в варианте "суперлайт с фуфайкой" )))
Очень достойно Д-3 для своего размера ходит, я б тудой Х-50 инжекторную повесил, она полегче, поменьше и поэкономичнее остальных полтинников.
Ну и компоновка, конечно, не "авто", уж больно она в такой компоновке "носом роет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.164.---)
Дата: 26-07-16 05:26
Володь, мне бы открытый кокпит не помешал, но нужно спать в лодке. С фуфайкой не пойдёт. Я рано весной встаю и поздно осенью ложусь :). И как раз в самую волну, самая езда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 26-07-16 05:27
Д-3 с 50-55 сил с подобранным винтом на скорость , сколько км в час выжмет с двумя хомячками кил под 80 -90 ?автокомпановка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 05:42
sennoi писал:
> Ну если консольная под литровой 60-кой 70 даёт, видимо 60-65.
Очень не уверен что она 60-65 в автокомпановке поедет, заднюю центровку Дианы любють.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 05:45
sennoi писал:
> Володь, мне бы открытый кокпит не помешал, но нужно спать в лодке.
Рисовал давным-давно лодку подобного размера и чтоб место и чтоб спать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 05:46
Правда, размеры подкорректировать надо, чуть в нос сместиться, но концепция понятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 05:48
Ну и сверху.
Повторюсь, что это не Диана, это мои давнишние мысли по поводу компоновки лодки подобных размерений
Для спанья слань укладывается на уровень рундуков, образуя единый траходром, ну и тент, конечно неплохо )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.164.---)
Дата: 26-07-16 05:53
А как тентировать заднеконсольный вариант?
Чё то как то... Я для нормального сна готов рыбацкими площадями жертвовать в угоду автокомпановки, а здесь все наоборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 26-07-16 06:03
sennoi писал:
> Какой на 3-01 оптимальный мотор, у кого какие мнения. Я Ф 50-60 как то уж
> перегружают жопу. Всё таки ширина не позволяет. Наверное Х50 туда, если 4-т, или
> Я 50 Н. Отец-прародитель что скажет?
Да нифига они не перегружают. Клиент в Питере повесил Яму F 50 плюс докатку, плюс топливные баки 2 х 45. И ничего. Вполне достойно лодка ходила. По словам - шторм с волной в 2 метра пережила и доставила к месту назначения. А вот с двухконсольной нужно быть поаккуратнее. Всё же легковат там нос то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-07-16 06:08
Тут, по идее два тента надо, маленький ходовой, чтоб был продолжением стекла спереди, сбоку и крышей в кормовом кокпите и большой, остановочно-стояночный тент на всю лодку, такой как на гандонахнадувных лодках ставят, кстати, между прочим, у меня на Марлине тоже от какого-то гандонанадувастика тент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.164.---)
Дата: 26-07-16 06:11
Понятно, что кататься бы надо. В Самаре есть такие лодки? Я Вам в личку отписал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.164.---)
Дата: 26-07-16 06:16
Два тента это неоправданная роскошь. Да и заднеконсольные лодки это на любителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 26-07-16 06:26
sennoi писал:
> Понятно, что кататься бы надо. В Самаре есть такие лодки? Я Вам в личку отписал.
В Самаре лодки есть, с лички отвечу завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
