|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:35:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:35:32 |
|
Автор: gromzdk (178.205.44.---)
Дата: 16-07-16 02:23
И так, собственно, с чем столкнулся на данный момент. Конкретный дельфин примерно с 40кмч. Дальше приходится конкретно прижимать ногу, что в конечном итоге ведет к потере скорости. С максимально прижатым мотором скорость на 13,5*15 винте 54-55кмч. На 14*17 винте 51-52кмч. Тахометр походу накрылся после соревнований в проливной дождь, подсоединю от ваз2106 завтра и оглашу обороты. Изначально мотор висел на два отверстия ниже и результаты были почти такими же . Сейчас плита мотора на уровне днища(даже на 5мм выше), не путать с уровнем киля. Прохватов нет. Последние два дня читаю про транцевые плиты и крыло на мотор. Ничего однозначного не прочитал. Чувствую без плит, крыла не обойтись, поэтому прошу совета из реальных пользователей плит и крыльев на прогрессах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 16-07-16 02:49
------- Что то рано с 40 км \ч дельфинированее начинается! не может быть такого. Точно показывает спидометр скорость или есть сомнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.204.56.---)
Дата: 16-07-16 04:25
Иф, если плита параллельна днищу, то на 40-43 точно будет дельфин. Чем дальше, тем больше поджимать надо, но это же не правильно. Вернее это не хорошо и для расхода и для скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-07-16 07:52
Утюг- П2 не дельфинирует. Дельфинируют лодки когда площади днища не хватает для устойчмвого глиссирования. Это П4 и К5м2-3 на скоростях за 50. Площадь днища соприкасающеся с водой уменьшается, её не хватает, лодка плюхается носом, в носу возникает подъёмная сила, нос подпрыгивает и... по новой.
Мы поджимаем мотор, чтобы получить прижимную силу лодки к воде, дельфин исчезает.
Можно поставить плиты, кринолины, сделать отгиб днища, загрузить нос - дельфин тоже исчезнет. Исчезнет потому, что площадь соприкосновения днища с водой мы искуственно увеличим.
Было бы длинее днище как у утюга П2, дельфина бы не было.
Или более килеватое днище, или Уже лодка, тогда бы пятно касания днища с водой выглядело бы по другому, было бы более длинным.
Думаю, дельфин тоже исчез бы, если уголки-реданы в корме см на 30 от киля поставить от середины в корму, там же тоже "крыло", у киля в корме градусов 10, корму бы поднимало и одновременно смачиваемость в корме уменьшилась, то есть общее сопротивление лодки не увеличилось бы и вся мощность мотора так и толкала бы лодку вперёд не тратя лс на изменение дифферента корпуса.
Но это "я так думаю". Могу быть не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.116.---)
Дата: 16-07-16 12:00
Крыло не ставь.У П-4 транец слабоват,крепи не крепи.Развалится нах. Обводы корпуса больше 50 ездить не позволяют. Забей и наслаждайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 16-07-16 14:27
gromzdk писал:
> Иф, если плита параллельна днищу, то на 40-43 точно будет дельфин. Чем дальше,
> тем больше поджимать надо, но это же не правильно. Вернее это не хорошо и для
> расхода и для скорости.
-------Что то ты на мудрил с м\л Прогресс-4. Дельфин на скорости 40-43 ....?Крепкое словцо так и хочется написать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.55.186.tele2.ru)
Дата: 16-07-16 16:01
А вес мотора сколько? Я на своем пытался дельфина вызвать, так и не получилось, на тойже скорости отжимал мотор до предела, пару раз клюнет и винт аж завоздушивается, и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.205.94.---)
Дата: 16-07-16 16:19
Мотор 120 кг. Иф, что ты сравниваешь свою Хонду и мой Джоник. У Джоника редуктор как минимум! в два раза больше чем у Хонды50. Винт тоже намного больше. По поводу скорости завтра сниму видео на ходу. Поперечный редан очень геморно делать, пока склоняюсь к плитам. С прогом ничего не мудрил. Вчетвером без мотора прог сводно поднимаем и ставим на прицеп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zavodnik (178.205.219.---)
Дата: 16-07-16 17:34
gromzdk писал:
> Мотор 120 кг. Иф, что ты сравниваешь свою Хонду и мой Джоник. У Джоника редуктор
> как минимум! в два раза больше чем у Хонды50. Винт тоже намного больше. По
> поводу скорости завтра сниму видео на ходу. Поперечный редан очень геморно
> делать, пока склоняюсь к плитам. С прогом ничего не мудрил. Вчетвером без мотора
> прог сводно поднимаем и ставим на прицеп.
а что если тебе поставить кринолины? Ты увеличиваешь площадь соприкосновения + осадка уменьшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 16-07-16 20:39
gromzdk писал:
> Мотор 120 кг. Иф, что ты сравниваешь свою Хонду и мой Джоник. У Джоника редуктор
> как минимум! в два раза больше чем у Хонды50. Винт тоже намного больше. По
> поводу скорости завтра сниму видео на ходу. Поперечный редан очень геморно
> делать, пока склоняюсь к плитам. С прогом ничего не мудрил. Вчетвером без мотора
> прог сводно поднимаем и ставим на прицеп.
------- Продай этого динозавра в 70 коней ,купи Тохарика-50 2-х тактного и будешь юзать без головняка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 17-07-16 00:19
Кринолины это геморно слишком.
Иф, к мотору претензий нет, скорее лодку обновлю.
По плитам лучше подскажите:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 17-07-16 21:50
Камрады, подскажите по оптимальной длине транцевых плит. Они ближе к бортам или к килю в идеале должны быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 17-07-16 22:00
Вот на полном с поджатым мотором. Скорость 55. Загрузка - мы вдвоем 150кг, под нами бак с водой на 110 литров, в носу полный бак бенза 50 литров + 20л канистра.
Вчера катал семью, с двумя седоками сзади дельфин усугубляется и появляется на 38-40 кмч. Поэтому ехал потихоньку на 35-37 кмч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий1980 (195.14.34.---)
Дата: 17-07-16 22:59
ставь плиты по краям 20х30 см. сначала в ровень с дном потом наклоняй по немногу растяжками. дня через 4 выложу свои фотки
у меня джонсон 130
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 17-07-16 23:27
gromzdk писал:
> Вот на полном с поджатым мотором. Скорость 55. Загрузка - мы вдвоем 150кг, под
> нами бак с водой на 110 литров, в носу полный бак бенза 50 литров + 20л
> канистра.
> Вчера катал семью, с двумя седоками сзади дельфин усугубляется и появляется на
> 38-40 кмч. Поэтому ехал потихоньку на 35-37 кмч.
------ Видел как парни для устранения дельфина, в нос лодки пару мешков с цементом кидали . А ,куда деваться если мотор тяжёлый ,а рундук задний используется для пассажиров(для пассажиров на прогресс-4 стоят два кресла за передними в заводской комплектации,а рундук он ведь не для пассажиров).Интересно помогут транцевые плиты устранить на прогресс-4 дельфин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 18-07-16 00:41
Я когда свой прогресс делал, тоже думал буду рундуком задним как диваном пользоваться, однако хрен там, хоть мотор у меня и маленький, но тяжелый))) была проблема с выходом на глисс, если на нем сидел народ, очень долго, так и пришлось ставить доп пару сидений, как в стоке было, и все стало хорошо, кроме сожраного ими места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-07-16 01:08
Дмитрий1980 писал:
> помогут точно
----- Не много написано про ,*Что такое дельфинирование ?*
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.204.93.---)
Дата: 18-07-16 06:23
Дмитрий 1980, 20см в ширину и 30 в длину? Или наоборот? Я хотел жестко сделать их в одну плоскость с днищем. Зачем их загибать? И так должны убрать дельфин наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий1980 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 18-07-16 15:04
20 ширина 30 длинна. На петлях.регулируемые растяжки. В ровень с дном без наклона результата не заметил. Наклонял до исчезновения дельфина. Создается эффект прижима носа.
Но надо понимать что это лишняя трата мощности. Если поеду на дачу сделаю фото и видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 18-07-16 16:17
Я все понял, по логике лучше увеличить площадь плит, чем опускать их вниз. Буду пробовать. Единственное, не хочется транец сверлить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-07-16 17:04
----- Делал дважды транцевые плиты ,очень давно на других лодках(коротких) но для того ,чтобы лодка быстрее выходила на глиссирование с малой мощностью мотора . Думаю размер транцевых плит для Прогресс-4 подойдёт(д* х ш*) 250Х300 мм . Хотя можешь сделать большие лопухи и подрезать по мере испытания до ведя их до оптимальных размеров. Посмотри на Волжанке-49 ,по-моему они стоят на новых лодках уже установленные производителем на заказ покупателем лодки или по другим причинам???.Но всё же эта опция (плиты транцевые)на лодке.....кому как ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 18-07-16 22:09
У меня есть два листа нержи 300*300, если не ошибаюсь. Сегодня поеду заберу их и буду думать о способе крепления. Как то надо минимизировать отверстия в транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 19-07-16 00:59
gromzdk писал:
> У меня есть два листа нержи 300*300, если не ошибаюсь. Сегодня поеду заберу их и
> буду думать о способе крепления. Как то надо минимизировать отверстия в транце.
------ Давай делай,посмотрим для интереса какой эффект получится на плоскодонке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-07-16 02:28
Я себе на Нептун3 делал параллельно днищу. Лодка короткая и тяжёлая, для лучшего выхода на глисс, а оказалось и от дельфина помогают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-07-16 02:31
А на Казанку5М делал как продолжение транца, именно для того чтобы убрать дельфин, и работает и с бывшими Вихрями, и сейчас с другим мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (81.177.126.---)
Дата: 19-07-16 18:45
Иф писал:
> ------- Продай этого динозавра в 70 коней ,купи Тохарика-50 2-х тактного и
> будешь юзать без головняка .
Вот честное слово уже подзае***т выражение продай динозавра!!!! Дайте человеку денег на новый мотор и потом говорите продай-купи.Чем мотор плох? Он работает как часики и Тоха ему в подметки не годится....Тут просто надо человеку понимающему посмотреть что и как все установлено,спарка из двух Вихрей не на много легче и дельфинов ни у кого не было,так что не говорите ерунды.Другу делал Прог 4,вес по его хотелкам увеличился кил на 100 минимум,пробовали лодку в разных режимах и с разной загрузкой,трое хомяков под соточку садилось на задний рундук и ни какого дельфина не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 20-07-16 03:16
Андрюха, не горячись:)
Это все ерунда. Говорить много чего можно. Яма 55 громче работает. Я же говорю, что дельфин можно убрать тримом, но это не правильно на мой взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (81.177.126.---)
Дата: 20-07-16 04:57
gromzdk писал:
> Андрюха, не горячись:)
> Это все ерунда. Говорить много чего можно. Яма 55 громче работает. Я же говорю,
> что дельфин можно убрать тримом, но это не правильно на мой взгляд.
Да я не горячусь,просто советы надо давать по теме а не просто лишь бы...Простой пример-стоит мотор скажем 80 кг,садится один человек на задний рундук,что появляется дельфин? а два? а три человека? нет конечно.Я не спец в этих вопросах,сам прочувствовал дельфин первый раз в этом году на своем комплекте,при чем развесовка никак не влияла на него,просто он либо раньше начинался,либо чуть позже но присутсвовал,однако убрал его. На пятке Прог не пойдет конечно но и при 50-55 он ведет себя предсказуемо и в принципе уверенно себя чувствуешь управляя им,выше не давали,не позволяла мощность мотора но загрузки были разные.Вот осадка Прога после переделок,мотор Ямаха 40 Веос.осадка даже больше чем у ТС.И по поводу *убрать дельфин тримом* ,я говорю что нужно чтобы посмотрели люди понимающие,возможно тебе так просто кажется что сильно поджимаешь,вес то большой получается у лодки а опыта эксплуатации на дистанции и с большими моторами у тебя нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.204.216.---)
Дата: 20-07-16 06:20
Возможно ты и прав про трим. В общем что то делать надо, попробую плиты, их не долго делать, а там решу, лучше или хуже стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-07-16 19:05
------- Даже л\м 130 сил прогресс -4 переваривает! Но всё же рым-утка носовая улетела с комплекта от греха подальше.(шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.204.210.---)
Дата: 22-07-16 04:41
Нашел пластины 350*350. Поставлю такие. Единственное, не решил еще, делать с ручным регулированием или фиксированные. И на сколько плотно они должны к транцу прилегать? У меня клепки с толстой шляпкой по контуру транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-07-16 05:22
-----Вот на Гризлике-580 под Сузой-140 стоят у нас транцевые плиты не большие и они идут как продолжение днища от минимального выступа у борта с расширением к мотору(см.фото) возможно поможет ,что то для себя отметить по изготовлению.Возможно такой вариант будет более приемлемый ,чем просто лопухи по бокам лодки.Попробуй может и другим твой опыт поможет применить плиты на лодках.Вообщем успеха тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 24-07-16 15:03
Кстати, края плит сделать до бортов лучше или не доводить до бортов немного? Сами плиты лучше квадратной формы или трапециевидной? Или трапеция только с внешней стороны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-16 23:51
Хоть до бортов, хоть нет, разницы по моему никакой. Делай прямоугольные, загни края пластин которые будут вдоль для жёсткости, вот и получится прямоугольник. Я загибал вниз, а поперечную сторону, которая смотрит взад, отгибал чуть вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-08-16 00:39
Не слишком габаритные, для чего такую вертикальную пластину большую сделал? И косынки мощные получились, хватило бы как раз вдвое меньше изготовить, а так только весу наварил. Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 01-08-16 03:25
---- Я, бы наверно попробовал сделать такой формы и размером транцевые плиты раскроив из целого листа и согнув ,а полученные два вертикальные шва небольшие проварить сплошняком и зачистить.Короткая сторона плиты 60-70 мм от борта лодки понимать на эскизе,сторона 200-220 мм плиты от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 01-08-16 03:51
Да сделал из того что было. А были куски 32*32 примерно. Короче, поставил, испытал. Ну что сказать. Вообще не помогло. Единственное намного приятнее старт, на глиссер выход более ровный и с меньшего газа. Но гребаный дельфин, ну как так то. Как жить:))) Уже и придумывать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (217.118.93.---)
Дата: 01-08-16 03:53
Арчибаль, какие обиды. Сделал так чтобы новые дыры в транце не сверлить. Выкрутил 5 болтов, наметил и просверлил на плитах отверстия. Потом все собрал. Не особо тяжелые уж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (178.204.120.---)
Дата: 11-08-16 05:32
Переделал плиты, сделал регулируемые на талрепах. Ну что сказать. Теперь я могу отжимать трим, поведение лодки на много интереснее. Но пока ничего конкретного сказать не могу, потому что не смог еще подружить тахометр от ваз2106(показывает на 30-50℅ большие показания чем в реальности), а китайский цифровой сдох походу. При отжатии тримом винт начал сильно пенить воду , такое чувство, что надо опустить мотор на одно отверстие(до этого поднял на два). Надеюсь скоро завершу эпопею)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
