Просьба знающим, грамотным товарищам прокоментировать мои мысли, которые я попытаюсь донести сообществу.
Что надеюсь устранить реданами - цель установки, так сказать:
1. При повороте на скорости лодка сильно наклоняется на внутренний борт, задирает наружный и летит боком по воде.
Хочу, чтобы поворачивала ровно без неприятного бокового проскальзывания.
2. На полном газу даже под 30лс с двумя "сиротками" сидящими впереди, лодка идёт "низко форштевнем", рассекая волнишки образуются "усы".
Надо приподнять нос и отсечь брызги омывающие дно.
Спасибо нашему форумчанину Саше Цыганову, заимел я реданы от п4.
Я хотел их поставить возле борта, но чтобы не расклёпывать заводские клёпки придётся делать на 10ти см от края. Возможно это и лучше, так как несколько уменьшится смачиваемая поверхность днища.
Что интересно, уже возле предпоследнего шпангоута Обяшка совсем не плоскодонная, а посередине корпуса как-бы уже 10-12град килеватость.
В общем эти реданы буду ставить примерно так, кроме этого хочу поставить два уголка возле киля протянув на 40-50см от кормы- рельсы, так сказать.
А вот с передним уголком в качестве редана (гидрошайбы, если угодно) вышла заминка.
Вроде бы правильно их ставить паралельно линии воды, то есть чтобы они сходились на киль.
Но тогда при прохождении волны, уголок обратной стороной будет наоборот заныривать нос.
А вот если вывести уголки на скулы, то получатся как две маленькие лыжки, которые будут поднимать нос.
Опять же на проектном проге Зимакова эти реданы выведены на скулы. Но ведь он не мог не знать, что в умных книжках советуют реданы сводить к килю!
Обяшку жалко конечно, она не заслужила такого вмешательства . Но участь ее уже решена...У нас ставили такие реданы на Днепр не для устранения бокового сноса, у Днепра с этим все в порядке, а кабы для усиления носовой части. В результате все получилось и даже скорость подросла.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-05-16 15:18
s494
1. Реданы от П4. Для начала предлагаю не ставить все клепки, ставить через 2, через 3(как вариант на болтики через большие шайбы), потом аккуратные пробы на воде. Это для того, чтоб если не понравится, или будет выявлена явная ошибка можно было бы их с меньшими потерями снять, или передвинуть.
2. Не ставь пока ни кильки, не носовые внутренние. Кильки могут и не понадобиться(после реданов), передние могут дать излишнюю жесткость на волне.
3. "с двумя "сиротками" сидящими впереди, лодка идёт "низко форштевнем"" - не хочешь попробовать сдвинуть сирот назад? Сделав заднеконсольный вариант лодки, усадив обоих на задний диван. Дел не так много(не больше чем с реданами), а вот эффект может быть больше чем от всех реданов вместе взятых. Можно для проб одного сироту назад сразу, второго заставить управлять вытянутой рукой, максимально сместив его назад и посмотреть, как изменится дифферент лодки, естественно откинув мотор, он то и задает дифферент.
И вообще хотелось бы фото лодки сбоку на полном ходу как она идет сейчас.
Я на 30-ке виражи не закладывал, но на Ямахе-15 без сброса газа ни какого бокового скольжения не заметил. А это значит что на 30-ке газ в повороте все таки надо убавить. Ну а для полицейских разворотов нужна другая лодка. Но хозяин барин... Еще раз жаль.
Борис, фоток нету.
Всё по ощущениям, но я не ошибаюсь 99,9.
Насчёт сноса при повороте: я на ней не могу повернуть не сбрасывая скорости там, где я на П2 с 2в30 поворачивал.
Переноса ду не будет. Я понимаю, что если перенести центр тяжести назад нос подниматся, но перенос поста не вариант.
Жёсткости не боюсь совершенно, потому, что сейчас настолько мягко, шописец, это Газиска, она разваливает волну в отличии от Зички, которая взлетает по ней.
зы.Саныч, truten37 жалеть Обяшку не стоит, она не будет испорчена.
Во всяком случае хуже многих не станет, два десятка дыр днища заклепать проще чем протёртый киль.
Всё что я с ней не делал в кокпите, диваны или рама под транец, снимается за два часа.
ведь когда вода идёт так, на круглоскулых обводах она будет поднимать нос,
а когда вогнутые обводы она же будет наоборот тормозить его подъём или просто не оказывать влияния!
Или это проявится когда реданы именно уголки, а не профиль, но почему-то мне так кажется...
Подьём их в носу к палубе необходимо, нельзя же чтобы было параллельно волне, откуда тогда возьмётся эффект подъёма?
А если поднимать, то они не сходятся на форштевень... а помнится пишут, что это не правильно.
> Я на 30-ке виражи не закладывал, но на Ямахе-15 без сброса газа ни какого
> бокового скольжения не заметил. А это значит что на 30-ке газ в повороте все
> таки надо убавить. Ну а для полицейских разворотов нужна другая лодка. Но хозяин
> барин... Еще раз жаль.
Мое Имхо,если бы было так все плохо без реданов,то завод изготовитель их бы установил. Лодку жалко,столько дырок в днище. Я владел первой обяшкой,правда зичкой и не замечал никаких неприятностей при поворотах. Скорость соответственно скидывал.
s494 - интуиция говорит 100 - 120 мм в корме от скулы и параллельно килю в проекции на плоскость . Я бы выбрал место, что бы не попасть на шов стрингеров - в новые отверстия заклепки легче ставить . Жесткость , а значит и прочность днища повысятся - явный плюс . Вот на счет ходовых качеств, вопрос открытый, можешь не получить желаемой устойчивости в повороте, из за срыва на редане . Именно для этих целей лучше подойдут простые уголки - гидрошайбы, как на водометном Востоке . Моё мнение - реданы ставить и пробывать, потом, а может и сразу между килем и реданом поставить гидрошайбы . Как измениться скорость - не просчитаешь , вроде бы сопротивление увеличивается, скорость падает, а если выйдет на реданы, смоченная уменьшиться, скорость возростет, 30ка должна справиться . Но все это теория ,поскольку конкретно Обишки у меня ни когда не было .
> s494 - интуиция говорит 100 - 120 мм в корме от скулы и параллельно килю в
> проекции на плоскость . Я бы выбрал место, что бы не попасть на шов стрингеров -
> в новые отверстия заклепки легче ставить . Жесткость , а значит и прочность
> днища повысятся - явный плюс . Вот на счет ходовых качеств, вопрос открытый,
> можешь не получить желаемой устойчивости в повороте, из за срыва на редане .
> Именно для этих целей лучше подойдут простые уголки - гидрошайбы, как на
> водометном Востоке . Моё мнение - реданы ставить и пробывать, потом, а может и
> сразу между килем и реданом поставить гидрошайбы . Как измениться скорость - не
> просчитаешь , вроде бы сопротивление увеличивается, скорость падает, а если
> выйдет на реданы, смоченная уменьшиться, скорость возрастет, 30ка должна
> справиться . Но все это теория ,поскольку конкретно Обишки у меня ни когда не
> было .
======
Да, мысли примерно такие и у меня.
Мотор хочу туда трёхцилиндровый В30 (750см3), он по докам 30сил, так что выпрет точно. На второй фотке на заднем фоне его голова видна.
Но сперва необходима устойчивость лодки при разных направлениях движения. Не хочется кильнуться.
Поэтому и задачи такие, нос поднять повыше и уменьшить боковое проскальзывание - реально боюсь внутрь циркуляции опрокинуться.
А пока по ощущениям П2 с 2в30 ровней и устойчивей идёт.
Чёт потянуло за язык: реданы в повороте, на внутренней плоскости днища вообще не способствуют устойчивости лодки на курсе (даже наоборот) т.к. цепляться нечем. Шайба же работает той и другой стороной, поэтому предпочтительней. Нос оторвать можно либо развесовкой, либо откидкой (как сказал Борис). Если не желаешь портить компоновку, мудохаясь с консолями, тогда сооруди выносной транец (создав качель). Эта "качель" сместит ц.т. в корму, но потребуются плиты, иначе не "выйдешь". Шайбы поставь по две на плоскость, длиной 2/3 и 1/3 длинны корпуса, длинная к килю, короткая к скуле (по батоксам). (Субъективно).
Кильки типа гидрошайб я поставлю в корме у транца, коротенькие.
Редан - чтоб выравнивал лодку в повороте, проскальзывание полностью я не побежу всё равно. Оно все равно будет, всё не уберёшь, лодкой рулит упор от мотора, закидывающий корму,а не перо.
Откидкой мотора, это получается заглубляем корму - поднимается нос. Не знаю про это но думаю не особенно правильно, тем более выше прочитал КиЯ, где сказано, что правильный глисс 4-6град днища к потоку.
Попробую реданом в носу добиться этого. Может я неправильно непонятно выразился , так-то по ровной глади лодка идёт хорошо, вот когда чуть волна, сразу усы смещаются в нос, плавучести носа не хватает. Форштевень протыкает волну, а с реданом типа Оби3 возникнет подъёмная сила.
Отставлять мотор от транца, а потом удлинять днище как-то не особо правильно, но да, тогда цт сдвинется в корму. Но это не особо то, что мне нужно.
Надо или разгружать нос, или ставить редан, чтобы на ходу, при протыкании волны, моментально, в плюс к собственно плавучести носа из за его объёма, появлялась дополнительная подъёмная сила.
Вообще, я это года три думаю, как сел на Обяху так и соображаю, что можно сделать для устранения этих явлений, для меня неприятных.
Спасибо всем кто поддерживает разговор, если кому что в голову придёт, кто видит явные мои ошибки - скажите, не поленитесь.
Пока у меня в голове :
1.Два редана от п4, которые подправляют излишний крен лодки.
2.Один или два редана в носу из гнутого дюралевого уголка 30х30, сходящиеся на форштевень но слегка поднимающиеся вверх к палубе, примерно как у Обь3, чтобы поднимало нос.
3.Два килька в корме из того же уголка длиной 30-40см для уменьшения бокового проскальзывания, пока думаю их поставить по краям килевой накладки, где плоское днище, НО совсем не уверен, что это лучшее их расположение. Как бы они не мешали мотору... Может их пошире раскидать, не знаю.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-05-16 03:56
s494
"Два килька в корме по краям килевой накладки"
согласно истории мотолодки все, что ближе 70-100 см непосредственно перед винтом - зло.
"Откидкой мотора, это получается заглубляем корму - поднимается нос. Не знаю про это но думаю не особенно правильно, тем более выше прочитал КиЯ, где сказано, что правильный глисс 4-6град днища к потоку. "
4-6 градусов дно к поверхности и + до 4-6 градусов АКП к дну. В бытовом(не спорт) можно больше, то есть не стоит сильно грузиться(мозг).
>
> согласно истории мотолодки все, что ближе 70-100 см непосредственно перед винтом
> - зло.
>
Ага. Тоже так понимаю. Буду разносить см по 20 в сторону, чтоб не непосредственно перед винтом.
> "Откидкой мотора, это получается заглубляем корму - поднимается нос. Не знаю про
> это но думаю не особенно правильно, тем более выше прочитал КиЯ, где сказано,
> что правильный глисс 4-6град днища к потоку. "
> 4-6 градусов дно к поверхности и + до 4-6 градусов АКП к дну. В бытовом(не
> спорт) можно больше, то есть не стоит сильно грузиться(мозг).
Уж если делать, то надо стараться сделать правильно, хреново то оно само получится. )
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-05-16 04:03
s494
"Откидкой мотора"
На своей Оке4 с Вихрь30 получил нормальное глиссирование только на последних дырах откидки мотора, до этого лодка просто "не шла". Хотел еще сверлить, чтоб еще больше откидка была, но сменил мотор.
> s494
> "Откидкой мотора"
> На своей Оке4 с Вихрь30 получил нормальное глиссирование только на последних
> дырах откидки мотора, до этого лодка просто "не шла". Хотел еще сверлить, чтоб
> больше откидка была, но сменил мотор.
Борь, откинуть я всегда смогу. Это на "загладку" съем. И сейчас у меня мотор стоит немного откинут, совсем чуть, но видно глазом.
И знаю, что у Вихрей на ходу под упорной пластиной резинки немного сжимаются, там затянуто чтоб не сжимались.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-05-16 04:10
s494
"Уж если делать, то надо стараться сделать правильно, хреново то оно само получится. )"
Но развесовку менять не буду, поставлю реданы как у Обь3. Ну ну, Обь3 - утюг, броневик, точнее БТР, но ни как не скоростная лодка. У твоей же потенциал огромный!
Я не помню названия тем, но на мотолодке сильно жевались лодки Обь1. Причем с фотами и кто как чего добился. Не сместишь ЦТ назад, не будет достойного результата. Однако это нужно пройти своими стопами.
Привыкли мы так ездить.
Чё, жену взад гнать? Она сопротивляется, не хочет...
Да и скорости, в принципе хватает, вот попробую мощнее мотор поставить - но это лишь для личного интереса.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-05-16 04:23
s494
"вот попробую мощнее мотор поставить"
почему бы и нет. Я на Обь3 ставил 70, в Муроме, говорят, у сотрудника рыбнадзора на Обь1 еще мощнее стоит, он еще и с винтами играется. Ну травмы от оверкиля они не в счет, говорят часто загибсованный ходит. Зато под 100 летает :)
Но это не интересно, интересно достичь результата с мотором разумной мощности, а это игра обводами и развесовкой.
Если пост управления(основное сидалище) будет на заднем диване, то она(жена) сама сядет где удобнее, то есть рядом с тобой. А шмудяк вперед...
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-05-16 04:26
nik3401
"ещё точней - бульдозер"
справедливости ради на форуме была одна Обь3, что летала. Но хозяину ввиду повреждений пришлось ампутировать часть задней части лодки(крыло чайки), то есть транец был сдвинут вперед(предположу до перегородки рецесс/кокпит). И тримаран стал продуваться!, и лодка полетела!
Борис писал:
> стал продуваться!, и лодка полетела!
- Она полетела - в узком диапазоне погодных условий. При умеренном волнении же - получала удары не совместимые с жизнью лодки и здоровьем седока. В переходных режимах - так же толкала перед собой гору воды.
> Борис писал:
>
> >
> > согласно истории мотолодки все, что ближе 70-100 см непосредственно перед
> винтом
> > - зло.
> >
> Ага. Тоже так понимаю. Буду разносить см по 20 в сторону, чтоб не
> непосредственно перед винтом.
Юр, на моем П-2М с гидрошайбами(2х метровыми, я не обрезал длину), до транца было ощутимо далеко, и разбрОс их был не 20см. от киля... и всё равно влияние на резкой перекладке было приличным, а ты хочешь прям "под носом у мотора" такое сделать(((((... ИМХО завоздУшиваться будет однозначно... оставляй только П-4е раданы и коротышИ у форштевня, будем надеятся, что вертикальные полки реданов дадут эффект и скольжения в поворотах сильного не будет.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-05-16 04:54
nik3401
"При умеренном волнении же - получала удары не совместимые с жизнью лодки и здоровьем седока."
на самом деле Обь3 чрезвычайно крепка, не зря я написал - БТР, а вот с жизнью "седока" не могу не согласиться, позвоночник однозначно на ней вылетает в трусы на хорошей скорости при волнении, тут без вариантов :))) До кратковременной потери сознания у человека послабее.
> 1. При повороте на скорости лодка сильно наклоняется на внутренний борт,
> задирает наружный и летит боком по воде.
ну ты значит на ней не поворачивал нормально...
При ПОВОРОТЕ обяха встает на буль, обнажает днище и вполне управляемо поворачивает до 360 включительно. В остальных случаях не замечал...
> 2. На полном газу даже под 30лс с двумя "сиротками" сидящими впереди, лодка
я из-за этого ее и поменял
в грузу начинает грести булями и даже яма 30ка ее не тащит больше 35-36
я не спец но реданы по идее должны идти параллельно потоку
> будем надеятся, что вертикальные полки реданов
> дадут эффект и скольжения в поворотах сильного не будет.
- Именно надеяться!... Вертикальные полки реданов в повороте - будут работать только на наружной плоскости днища. На внутренней плоскости (относительно циркулирования), реданы будут уменьшать смоченную поверхность, соответственно и сопротивление. Суммарный результат - стремится к нулю! Назначение реданов - другое в принципе.
На самом деле, если сидишь за румпелем, трибяху тоже не долбит)) в остальных случаях терпимо, не забрызгивает, во всяком случае мне она понравилась намного больше п4, на нормальной волне там кишки тоже отшибает, ну а с реданами и кильками нужно быть аккуратнее, у меня когда Обь м была после Немана, тоже грезил ими из-за хреновой управляемости, с другой стороны с волны скатывалась, шла мчгенько, чего ещё надо? Ну да, в кильватер от другой лодки попадешь, хрен вырулишь, пока хз на сколько не отпустишь, ну и как и у единички, тоже проблема была, как просядет по свои псевдобули, так сразу не едет нихрена.
Неоспоримо... но именно вертикальные полки в повороте так и работают:..
"...Продольные реданы повышают остойчивость катера, демпфируют бортовую и продольную качки. На ходу при резком крене на реданах накрененного борта возникает дополнительная подъемная сила, которая препятствует дальнейшему увеличению крена. Продольные реданы существенно повышают устойчивость судна на курсе и в то же время сокращают радиус циркуляции. Это происходит благодаря работе боковых вертикальных граней реданов, которые при боковом смещении — дрейфе от ветра, волны или на повороте, действуют подобно килю. ..."
Взято отсюда Ссылка. , но оригинал из справочника 70х годов прошлого века.
Я не знаю с чем связана управляемость прогресса, но вот если обяха в повороте скользит, то у прогресса просто смена курса))) попытался как-то по привычке на лодке знакомого повернуть как на своей, лодка сурового российского мужика, с неструганой доской на задней банке, в результате меня повезло по ней практически до борта и вся задница в занозах))) так что по мне, пущай лучше скользит)))
> lednic606 писал:
>
> > но именно вертикальные полки в повороте так и работают...
>"...Продольные реданы повышают остойчивость катера, демпфируют бортовую и продольную качки. На ходу при резком крене на реданах накрененного борта возникает дополнительная подъемная сила, которая препятствует дальнейшему увеличению крена. Продольные реданы существенно повышают устойчивость судна на курсе и в то же время сокращают радиус циркуляции. Это происходит благодаря работе боковых вертикальных граней реданов, которые при боковом смещении — дрейфе от ветра, волны или на повороте, действуют подобно килю. ..."
Взято отсюда Ссылка. , но оригинал из справочника 70х годов прошлого века.
> - В повороте эффект есть от шайб, от реданов - нет.
Ну, мне просто интересно... законы физики/гидродинамики по другому действуют именно на Обь?
Я тут нацарапал , но вроде в векторах не ошибся... КАК оно может по другому работать?
>
> ну ты значит на ней не поворачивал нормально...
> При ПОВОРОТЕ обяха встает на буль, обнажает днище и вполне управляемо
> поворачивает до 360 включительно. В остальных случаях не замечал...
Стрёмно это очень. Не хочу я на "буль вставать"!
Случаи такие: иду сверху по Каюковке к Генеральскому, ветер слева.
Мне налево за косу на л\б, что в самом селе.
Поворачиваю влево вокруг косы, и опять влево вверх, ветер становится справа, а она в повороте налево кренится на левый борт поднимая правый и ощущение, что вот волна иопнет в днище и на меня кильнётся.
Идёшь по речкам, и понимаю, что на П2с2В30 я бы эти повороты прошёл предсказуемее.
>
> я из-за этого ее и поменял
> в грузу начинает грести булями и даже яма 30ка ее не тащит больше 35-36
>
> я не спец но реданы по идее должны идти параллельно потоку
>
> расскажи что получилось, и впрямь любопытно
В грузу... у Газиске несколько другие були, они прижаты к бортам.
Выглядывал за борт - були не замываются. Да и ездили вот так как на фото + ещё человек 80кг сзади сидел.
Обязательно всё расскажу, ещё может и увидимся, Володь.
Только я вниз не езжу совсем, там море.
Да... кстати я в детстве наблюдал как "в изумленном состоянии" знакомый моих родителей стАвил пустую Обь + Вих-20 "на буль" несколько раз подряд(ритуал у него такой был после нескольких рюмок), но это реально экстрим, а не обычная эксплуатация)))
> Ну, мне просто интересно... законы физики/гидродинамики по другому действуют
> именно на Обь?
> Я тут нацарапал , но вроде в векторах не ошибся... КАК оно может по другому
> работать?
======
Не так нарисовал.
Когда лодка кренится угол редана увеличивается вниз и начинает грести под большим углом.
Пусть наружный не поднимется.
Но у меня другого ответа после сравнения поведения в повороте п2-п4 и Обяхи нет.
Притом, что у п2 излишняя стабильность, граничащая с ненужным наклоном наружу циркуляции, а у п4 именно то, что надо.
Напрашивается, что это из за более загнутых у п2 вниз скул.
У п4 загиб меньше, больше кренится.
А у Обяхи вообще скул нет!
зы. И насчёт плоскодонности : я удивился очень разглядывая днище : на втором шпангоуте от кормы килеватость градусов 12. (снимки выше)
У неё же борт к носу поднимается от транца, а форштевень наоборот опускается.
> Устами жены - глаголет истина. Твои реданы - стремятся к гидрошайбам, и угол
> падения - равен углу отражения (воды от редана - тоже касается).
=======
Повторюсь.
Скрин из "Мордвинов Б.Г. Справочник по малотоннажному судостроению"
Как видишь, что редан, что гидрошайбы один фиг.
Ведь внутри угла вода стоит на месте.
Вспомнилось, и на плоскодонном Немане1 до кормы гофры сделаны.
А он тоже не кренится в повороте и идёт как по рельсам.
> Повторюсь.
> Скрин из "Мордвинов Б.Г. Справочник по малотоннажному судостроению"
> Как видишь, что редан, что гидрошайбы один фиг.
> Ведь внутри угла вода стоит на месте.
- И что ? Но мы разбираем - движение в повороте, т.е. боком !, и тогда не один фиг.
Да не будет вертикальной у гидрошайбы.
Там вода. Внутри угла она не будет двигаться. Получается то же самое, как наклонная стенка редана. Ну может чуть вогнутая стенка. Но не прямая вертикаль.
Практически одно и тоже.
Нас не волнует вдоль движущаяся вода.
Нам важно сопротивление "выступа" поперёк.
На это влияет высота гидрошайбы, редана или гофры.
В общем... полюбому тянуть уголок вдоль лодки я не буду, это изуродовать её получится. Мяться будет... не, не буду.
У меня есть редан, красивый, крепко крепящийся, заводской штамповки.
Его и буду ставить.
Надеюсь, его высоты хватит.
Тем более по умной книге - одно и то же.
очень даже не псевдо,а по реданам понять в теории конечно можно,но на практике дело будет отличаться,я уж если бы так альтернативил,то только на липкую ленту двустороннюю,если .,жемчуга,,потерять не бояться,очень сомнительный результат,так ещё и с новыми дырками))
> Устами жены - глаголет истина. Твои реданы - стремятся к гидрошайбам, и угол
> падения - равен углу отражения (воды от редана - тоже касается).
Я не правильно нарисовал днище на своей картинке(торопИлся), но написал правильно: " ... говорим, а про плоскодонную Обь с Вихрем на обычном повороте)) И в корме реданы в воздухе НЕ БУДУТ ФИЗИЧЕСКИ)))) ... "(если реданы окажутся в воздухе, то и лодка уже будет противоположной стороной днища упирАтся)
На плоском днище как раз скольжение будет(скУл нет, киля нет) и вертикальные полки работать будут.
з.ы. Короче, Юра всё равно их поставит, вот и посмотрим что получится, его отчет однозначно будет(я по тлф раньше узнАю)))))
> она в повороте налево кренится на левый борт поднимая правый и ощущение, что вот
> волна иопнет в днище и на меня кильнётся.
и это нормально...
ну тут на вкус и цвет как грится
> Идёшь по речкам, и понимаю, что на П2с2В30 я бы эти повороты прошёл
> предсказуемее.
брр ну вот у меня ни разу не сложилось впечатление, то п-2 устойчивее
> В грузу... у Газиске несколько другие були, они прижаты к бортам.
> Выглядывал за борт - були не замываются. Да и ездили вот так как на фото + ещё
> человек 80кг сзади сидел.
ну вот так как у тебя - это еще ниче, я больше грузил и тогда уже замывает, а мож и правда газисовские були другие...
> Только я вниз не езжу совсем, там море.,
дыг я тоже езжу вверх - каюковки и прочее, можно забиться
Юра, единственно верный путь - смещение поста управления ближе к корме, остальное полумеры, Боря совершенно верно говорит ;)
Неужели ты всерьёз думаешь что какой-то сраненький уголок станет панацеей?
Со смещением поста управления ближе к корме улучшится управляемость, увеличится скорость и уменьшатся ударные нагрузки на кишки.
Вов, знаю, что загрузить корму и всё лучшее будет.
Но!
Сёдня прыгал прыгал вокруг, ну ладно эти от П4 поставлю. Но опять как? Параллельно килю? или борту? Читаю литературу - вдоль ватерлинии... Решил развести их спереди на 1см, чтоб сходились к корме. Стоит ли? Может строго прямо по ходу?
Уголок и так и так прикладывал к носу... не согнуть его и по днищу и к килю.
Буду делать как у тебя, прямые Ссылка.. Всё равно на киль выходят.
Чтоб максимально не портить корпус, поставлю реданы на клей для вклейки автостёкол. И мало-мало клёпок.
Зачистил реданы болгаркой с корщёткой. Ощущение, что необрастайкой были покрашены, коррозия присутствует, и краска не понятная. Аж толком не засохшая! сверху коричневая,под ней серая это та, что мягкая.
Вылизал -как зеркало! Двухкомпонентным кислотным грунтом намазал. Грунт жёлто прозрачный, люминь посерела.
>
> > Только я вниз не езжу совсем, там море.,
> дыг я тоже езжу вверх - каюковки и прочее, можно забиться
Володь, почему-то думал ты внизу обитаешь... Обязательно забъёмся, но по факту раньше июля не поеду. После Дня Рыбака обычно, раньше делать нечего, сейчас только над островами ездить, а через три недели начнут воду скидывать и комаров будет немеряно.
А потом самое то.
И лодку доделаю... )))
> ..Сёдня прыгал прыгал вокруг, ну ладно эти от П4 поставлю. Но опять как?
> Параллельно килю? или борту? Читаю литературу - вдоль ватерлинии... Решил
> развести их спереди на 1см, чтоб сходились к корме. Стоит ли? Может строго прямо
> по ходу?...
Делал как то так. Задача была поднять нос и отсечь лишнюю воду от днища. В результате добавил два км.час. Получил довеском жёсткое прохождение встречной волны, но более ровный ход по волне под углом. Есть заготовки реданов на корму, пока лежат. Против сноса кормы в повороте хочу поставить тавр по килю.
О киле. Нет у меня тавра). Есть крепкий 4мм уголок д16т. 35х35 с полметра. Хочу его по килю от транца кинуть.
Чем два по сторонам киля, поставлю один по середине накладки.
По фото реданов: вот у меня тоже примерно так получается. Только я хочу уголок сначала нагреть-отпустить, потом выгибать и крепить.
А через 90 часов процесс естественного старения произойдёт, и он опять станет жёстким.
Кста, Дим,(lednic606) у тебя куска тавра см 30-40 не осталось от редана на П2? Вроде ты его распускал на уголок...
Разметил, прикрутил каждый редан на два самореза, типа направляющие.
Буду реданы на полиуретановый клей для вклейки стёкол ставить, чтоб дырявить корпус меньше. Намажу, положу, сначала двумя этими, чтоб по месту, потом ещё несколькими саморезами притяну, ну а приклеится - вытяжными. Не хочу стучать, это надо кого-то вниз загонять... да рука болит...
Штук 20 на редан хватит думаю.
Обнаружил прогиб днища по краям у бортов.
Ровно где последний шпангоут.
Одинаково с обоих сторон.
Фото: головок заклёпок под реданом нет, место выбирал ровное!
Притянется, конечно.
Не знаю.
Реданы от П4, отпилить пришлось 15мм чтобы на клёпки не ложились.
Я не знаю что получится и))), у меня цель использовать эти реданы как скула у п4, чтоб в повороте Обяха меньше кренилать.
А гидрошайбами попробую нос поднять когда волну протыкает.
Там выше я писал.
Домыслы... хз как будет, но надеюсь не должно быть хуже.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-06-16 06:41
да не нужно на нос, на волне только долбежки по мозгу добавит. Я снял спереди.
Оно ведь как: если лодка идет так, что носовые работают, тогда нах не нужно до транца реданы, хватит и до середины корпуса. Ну а если реданы и ближе к транцу работают, то носовые давно уже в воздухе.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-06-16 03:35
s494
убери ты нах... все кроме крайних, в дыры поставь клепки, как я выше писал и на воду иди. По результатам далее думать можно. А скорее всего и не придется.
Не очень видно.На скуле брызгоотбойник из уголка25-20.Ни разу не пожалел.Делал больше по наитию чем по науке.Просто ох...ительное усовершенствование.С ним все сказки про обь -м просто смешны.Юра делай не пожалеешь.Особенно при попутной волне.Удачи.
Кира, это у меня первая идея была. Потом решил опустить его -уголок- ниже, чтоб чаще работал.
Тоже их ставлю по наитию. )))
Борь, у тебя Ока4. Она нос задирает и реданы в носу работают лишь в волну.
Обь-зичка с другим круглым форштевнем тоже нос над водой несёт.
А газиска форштевнем воду режет.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-06-16 14:06
s494
не надо прибамбасами нос поднимать при прохождении волны. Нос должен волну резать, а не шлепать по ней с веселыми брызгами. Режет - мягко входит, шлепает - мозг в трусы. Именно поэтому полноценные реданы спереди снял, оставил внешние.
Потихоньку доделываю.
Нашёл "отгиб" днища.
Одинаковый с обеих сторон.
Но не киль, киль совершенно ровный.
Отгиб днища возле бортов.
Не знаю это огрех производства или спецом так сделали.
С клёпкой на полиуретановый клей-герметик для вклейки автостёкол закончил.
Загрунтовал кислотным грунтом.
Красить буду викой.
Не определился надо ли с пульвером заморачиваться, может спокойно кисточкой помахать. Компрессор фиговый, долго качает.
Не будут эти реданы работать именно как реданы. Как гидрошайбы- да будут. Например, на Прогрессе-4 реданы начинают работать только с 55 км/ч, это чувствуется явным рывком с увеличением скорости, уходом брызг из-под скул ближе к корме и появлением дополнительных брызг в районе миделя именно с реданов, со стороны вообще картина красивая получается, корпус как будто выстреливается вверх из воды.
"Мелочи" время занимают, например, посмотрел на мотор- и покрасил, надо крючок-кольцо на киль поставить, за утку тянешь - лодка к ложементам прицепа жмётся, так как лебёдка ниже утки.
Кольцо ставить не хочется, завтра надо полосу 4мм чернухи выпилить согнуть и двумя винтами М8 поставить.
Неудобно в одного, руки не дотягиваются.
Потом загрунтовать и покрасить.
Вот так и ипусь... когда работать - деньги зарабатывать не надо.)
Отличный вариант!
Учту, подумаю...
Дело в том ещё, что родной круглый лючок не откручивается, пилить болгаркой головки винтов, потом сдвигать и сверлить ставить винты с гайками изнутри не хочется. А люк небольшой, туда не залезть, рукой чуть пальцами до киля достаёшь. Гайки (да уголок там ещё!) не закрутишь. Только если длинный болт с шайбой засунуть в готовое отверстие и рожковым ключом придержать кое как.
Поэтому и пришёл к изготовлению пластины с большим изгибом чем собственно накладка киля. Снаружи гровер и гайку, и отрезать заподлицо болгаркой. Что-то типа проговской накладки для водила.
Опять же 10ку там не надо, сейчас тяну за утку которая закреплена на 4х м6, она выдерживает.
Реданы не самоцель для увеличения скорости, попытался сделать более лучшим передвижение по воде, явного улучшения не жду.
Посмотрим. Завтра, в субботу, планируем уехать дня на 4-5, до вторника-среды. Приеду - отпишусь.
В лёгкую разочаровался.
Ожидал большего.
Да, крен в повороте стал меньше, да немного всхожеть на волну улучшилась. Жена раньше на ходу могла через стоящее весло яблоко в брызгах воды помыть, теперь не дотягивается.
В обшем, всё "на уровне погрешностей длины рук" ).
Волн "особенных" не было, лишь один раз мне показалось, что лодка порезче взобралась на волну от кроссовка.
Жёстче тоже особо не почувствовал.
На ряби хлюпает что-то под ногой, где одни реданы заканчиваются другие начинаются. Больше радует , что в лодке совершенно сухо.
Ожидал большего.
Видео на мыльницу вообще ниочём. Ездил два раза, то не ту кнопочку нажали, то в кадр не попал... и мыльница снимает не резко и не приближает видео.
Телефон утопил когда от Кирилла (SKV) уезжал, на другой день обгорел на жаре.
зы. Сейчас бы не стал реданы делать, овчинка выделки не стоит.
Одно радует, в лодке совершенно сухо. Вообще сухо, "0"под сланями, нигде не течёт. )
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-07-16 05:08
s494
как же так? Ты сам себе противоречишь. Лодка поднялась, уменьшилась смачиваемая поверхность, уменьшился крен(не факт что хорошо), всхожесть улучшилась. А чего ты ждал? Ракеты? Так это мотор менять нужно. И чем выше энерговооруженность, тем более заметна разница. Где сравнительные данные по оборотам и скорости "до" и "после"? Может ты просто не почувствовал, а она есть, что тоже хорошо!
> s494
> как же так? Ты сам себе противоречишь. Лодка поднялась, уменьшилась смачиваемая
> поверхность, уменьшился крен(не факт что хорошо), всхожесть улучшилась. А чего
> ты ждал? Ракеты? Так это мотор менять нужно. И чем выше энерговооруженность, тем
> более заметна разница. Где сравнительные данные по оборотам и скорости "до" и
> "после"? Может ты просто не почувствовал, а она есть, что тоже хорошо!
=======
Цели не было поднять скорость.
Поднять нос на ходу, и уменьшить крен в повороте.
Ну да, чуть уменьшился крен и немного приподнялся нос.
Борь, как-то хотелось большего. Но да, это невозможно. Не такая большая площадь, чтобы при 40км\ч был реальный эффект.
Раньше не было спидометра, закачал в тлф, ехал против течения померил - максимум 39км\ч (в30 винт 282, 4750об\мин), заменил карб- поставил дома другой, а обороты уменьшились, на острове поставил старый -взял с собой- обороты поднялись до 5100, но уже тлф был утопший. ))))
В общем расстроенный, и колени болят- сгорели когда в лодке рыбу на солнышке ловил, и слепни заипли.
Послезавтра опять поеду, но снимать видео опять не буду.
Лодка гружёная до офигения!
Вот в корме 60литров, якоря, таганки, плита, стульчики, топорик, сковорода стол, на фото здесь не всё ещё.
>
> Видео на мыльницу вообще ниочём. Ездил два раза, то не ту кнопочку нажали, то в
> кадр не попал... и мыльница снимает не резко и не приближает видео.
>
Это до того, как с мотором повозился. Нынче чуть лучше набирает.
Чё то очень тяжело лодка едет . Носом сильно роет . Сидишь слева , а крена на левый борт нету даже в статике . Глубоко в воде сидит лодка . .Брызгообразование начинается прямо под тобой , а должно быть в метре от транца . Ощущение , что лодка гружёная под завязку ..... Может мотор сильно поджат к транцу .... чё она так носом то роет ????
Я не с целью постебаться ..... у меня такая же Газисо , под двадцаткой .
> Чё то очень тяжело лодка едет . Носом сильно роет . Сидишь слева , а крена на
> левый борт нету даже в статике .
> Ощущение , что лодка гружёная под завязку
=======
Вот и хрен-то...
Когда лодку собирался брать, мне Иван сказал: "только не перегрузи её". Как в воду глядел!
И не знаю что выкинуть из неё, вроде всё надо!
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-07-16 14:25
s494
цели, задачи, средства...
Если не получается грузить меньше, нужно подумать о корпусе поболее. Не говорю о Прогах, Казанках, они сильно тяжелее, а вот Крым может побежать веселее. По весу не тяжел.
Да знаю я, что надо поболе лодку для туризма. Амур, к примеру, такой загрузки и не почувствует.) Но его хранить где-то надо.
А Обяху пока продавать не могу, она мне задарёная на память о двоюродном брате. Я же поэтому и П2 в родной краске переделанный под 2В30 продал, что мне её подарили его родители.
Пару лет ещё покатаюсь, там видно будет.
Обяшка совсем не особо под туризм заточена. Брат её и использовал держа на даче у воды, для одно-двух дневных выездов на рыбалку.
зы. Так бы я хоть сейчас поменялся на П4 или П2 "Куйбышевский", транцы делать умею, допуск 30сил- есть 3хцил.45ка, никто не догадается что она не В30.)
Юра , извеняй за назойливость , но я всё таки спрошу ......
Точнее попробую угадать .....
У тебя транец нарощенный , а мотор на второй дырке ??????????????
Не знаю как всем ( тут же много Обеводов ) , мне очень интересно почему обяха так себя ведет .
Транец НЕ нарощенный, ну...резинка 4мм лежит, это ниочём.
Мотор выставлял с пристрастием. Резал и резинки под пластиной чтоб плита чётко паралельно килю была, но чтоб на ходу резинки не сжимались поднутряя мотор, мотор чуть-чуть откинут. Дыру не помню.
По моему третья от транца.
На видео мотор не развивает больше 4750, я "неправильный" карб поставил, уже его заменил, мотор стал развивать 5100 ( но езжу на винте 282, не 300!!!) но видео не делал.
Сделаю, фотик с приближением в режиме видео отремонтировали.
Хотели сёдня уехать, быт сожрал.
Завтра уедем, скорее всего. Ливневые дожди пофигу, в принципе, это не затяжные моросящие. Если даже ветер будет, уйдём речками, не выходя на "простор волны".
> Мотор выставлял с пристрастием. Резал и резинки под пластиной чтоб плита чётко
> паралельно килю была, но чтоб на ходу резинки не сжимались поднутряя мотор,
Даже интересно ......
А чё я один эту фразу прочитал ?????
Юр , а в чём кайф от такого " пристрастия " ?????
Зачем АКП делать параллельно килю ????
Ты же этим действием приклеил нос лодки к воде наглухо .
Вот она и роет носом , неправильный дифферент на корму , огромная смачиваемая поверхность , брызги , потеря скорости , занос кормы в поворотах ....от сюда вытекают .
Не знаю , как на твоем моторе , на Х20 четвёртая дырка лодочку буквально преобразила .
Так хочется чтоб мощность мотора расходовалась не на задир носа, а на толкание корпуса.
Ща видюху из лодки загружу. Едем с базы в пятницу. Загруженные бензом и пивом. )
> Так хочется чтоб мощность мотора расходовалась не на задир носа, а на толкание
> корпуса.
Дык пока нос не задерёшь , самолёт не полетит , лодка не поедет .
Если бы " задир носа " был бы во вред , лодка скорость бы не прибавляла . А она прибавляет !!!!! Говорю про себя .... На второй дырке скорость - 35-36 км\час в одного хомяка . На четвёртой дырке - 40-42 км\час . даже с двумя хомяками и шмурдюком на день похода .
А чтоб поймать прохват - нужно постараться ..... Ссылка.
