|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:48:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:48:44 |
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.242.---)
Дата: 09-07-16 23:56
Имею 25 торсионных валов от ПЛМ Ямаха. Так случилось, что надо на валы Ямаха установить 25 крыльчаток помп и 25 помп от ПЛМ Тохатсу. Крыльчатки идентичны кроме диаметра. Диаметр крыльчатки Тохатсу 16м, вал Ямахи 15мм.
Вопрос. Возможно ли какими либо методами или способами утолщить вал Ямахи до 16мм в месте посадки крыльчатки на вал?
Просьба не предлагать выточить в токарке 25 новых валов для ПЛМ Тохатсу! А также не спрашивать, нахрена мне столько валов понадобилось! Вопрос чисто для знатоков металло-материаловедения. Возможно ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-07-16 00:17
Владимир г. Междуреченск писал:
> Просьба не предлагать выточить в токарке 25 новых валов для ПЛМ Тохатсу! А также
> не спрашивать, нахрена мне столько валов понадобилось! Вопрос чисто для знатоков
> металло-материаловедения. Возможно ли это?
Я не знаток, но на первый взгляд проблема решается тем, что в токарке вытачивают 25 втулок D16 d15 мм нужной высоты с прорезью под шпонку. можно даже не в натяг сажать. пусть втулка опирается на зеркало помпы через фторопластовое кольцо.
стоимость такой втулки рублей 50 будет и ее создание одолеет даже чувак, которого из пту выгнали через полгода за пьянки.
Главное чтобы станок запускать умел и штангеном пользоваться.
Кстати втулка ведь необязательно должна быть металлической. можно и с капролона, он достаточно упругий чтобы можно было под шпонку прорезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxsaar (---.parade.volia.net)
Дата: 10-07-16 04:53
намотать на вал изоленты до нужной толщины :) , самый бюджентный вариант? :) :) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 10-07-16 05:36
Мне на вертикальный вал Вихря токарь делал втулку, под верхний сальник, там постоянно коррозия была и сальник махом "съедало", грел и сажал втулку из нержи, потом протачивал в размер.
Так что, как юра (рыбачок) пишет, это самый, кмк удачный совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-16 05:54
Я периодически решаю подобные задачи, при установке современных крыльчаток на всякие раритеты.В данном случае при разнице 0,5 мм на радиус вообще не надо ничего, кроме полосы латуни или меди такой толщины и ножниц по металлу.А валы наплавлять не вздумай, они обязательно сломаются в этом месте в самый неподходящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.140.kaluga.ru)
Дата: 10-07-16 07:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> наплавлять не вздумай, они обязательно сломаются в этом месте в самый
> неподходящий момент.
Вот блин , а я и не знал об этом уже 25 лет ......
Знал бы , такой хернёй не занимался бы четверть века .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2271520 (62.249.146.---)
Дата: 10-07-16 09:51
Добрый вам день. Попробуйте увеличить диаметр накаткой. Если металл позволит 5 десяток выдавить, решите проблему за пол часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (---.broadband.redcom.ru)
Дата: 10-07-16 09:57
можно намазать посадочное место суперметаллом фирмы Бельзона, после сушки проточить до нужного диаметра. Если бы , Володь, в Хабаровске, то порешали бы без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.242.---)
Дата: 10-07-16 11:44
Стас, одинаково мыслишь с Юрой (рыбачком). А латунная полоса завёрнутая в форме цилиндра не будет "гулять" по валу вверх-вниз?
Кстати, я сам дёрнулся в этом направлении, пытался вогнать в щель второпластовую втулку импеллера, которой комплектуют водомёты. Но, очень туго садится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.242.---)
Дата: 10-07-16 12:12
2271520 писал:
> Добрый вам день. Попробуйте увеличить диаметр накаткой. Если металл позволит 5
> десяток выдавить, решите проблему за пол часа.
===============
Что такое накатка. Объясни, если спец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paa57 (31.173.242.---)
Дата: 10-07-16 12:55
Накатка это приспособа зажатая в резцедержатель п
давит на вращающуюся в патроне деталь.Получается впадина, а выдавленный металл образует буртик большего диаметра чем место обработки.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.40.225.tele2.ru)
Дата: 10-07-16 13:23
Володь, а я всетаки спрошу, нахуа?))) в хорошем смысле))) просто потому что это все есть и надо поженить, чтоб не выбрасывать, или в этом есть какой-то скрытый смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.215.---)
Дата: 10-07-16 13:36
Только втулку, иначе потеряете возможность "вернуть все в зад", дёшего, практично и надёжно. Ну или полоса как Стас пишет, у него опыт большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-16 15:03
Владимир г. Междуреченск писал:
> Стас, одинаково мыслишь с Юрой (рыбачком). А латунная полоса завёрнутая в форме
> цилиндра не будет "гулять" по валу вверх-вниз?
+++Как бэ я не только мыслю)))У нас довольно часто встречаются старые Эвинруды/Джонсоны-20.Хороший, надёжный и простой мотор.Так вот, на него подходит крыльчатка от Ямахи-20С, которая всегда есть в продаже (в отличие от родной), только ямаховская втулка 15 мм, а эвинрудовский вал 13.Сколько их посажено на кусок миллиметровой полосы, точно не скажу)))Но не один десяток.
> Кстати, я сам дёрнулся в этом направлении, пытался вогнать в щель второпластовую
> втулку импеллера, которой комплектуют водомёты. Но, очень туго садится...
+++Фторопласт имеет нехорошее свойство деформироваться под нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-07-16 15:43
Владимир г. Междуреченск писал:
> Вопрос. Возможно ли какими либо методами или способами утолщить вал Ямахи до
> 16мм в месте посадки крыльчатки на вал?
ИМХО так проще крыльчатки завтулить. По крайней мере, ошибки не так дорого стоить будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-07-16 19:05
arkie писал:
> ИМХО так проще крыльчатки завтулить. По крайней мере, ошибки не так дорого
> стоить будут.
Работал когда то год токарем .... Думаю точно также.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 10-07-16 19:23
Наговорили...
"Портянка" - наше всё.
Свернуть из 0,5мм латуни или нержи втулки с оставленным под шпонку зазором. Всего делов.
Либо найти латунную или нержевую трубку Ф либо 16 либо 15 мм толщины 0,5 мм и распилить по шву.
Либо ( искать проще, но точить надо)- нержетрубка Ф18мм стенка 1,5.
Проточить/прошлифовать и её уже разрезать.
Вдоль вала никто никуда не убежит.
Корпус и крышка помпы не дадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 10-07-16 20:18
"Чуть шире" там вряд ли есть куда.
А вот фасочку на втулке крыльчатки сверлом снять для такой развальцовки - самое оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.240.---)
Дата: 10-07-16 20:19
Федот, да вот переживаю, что вдоль вала "портянка" может убежать, щель там толще чем все думают. К тому же использоваться с Ямаховским валом предполагается Тохатсевская крышка помпы, а у нее выходное отверстие под вал на 16мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 10-07-16 20:34
Ещё вариант.
Посложнее. Но на выходе - должно быть вкуснее
Изготовить ( найти, проточить из более толстой) трубку Ф наружным 16мм стенка 0,5. с запасом по длине. Чтобы по трубке этой работали сальники помпы.
Сделать пропил под шпонку крыльчатки, одеть на вал.( лучше - если посадка будет тугой - напрессовать) и прикапать аккуратненько ( полуавтоматом или ТИГом- что есть), зашлифовав потом точки сварки, дабы не мешали одевать крыльчатку и сальники.
Этим вариантом решается второй вопрос - центровка вала с корпусом помпы и уплотнение сальниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-07-16 20:53
Для накатки надо вал отпускать. Иначе толку не будет. Может примерно так надо сделать?
Ссылка.
Тут конечно свои трудности, но не дороже вала выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 10-07-16 21:35
ttemmich писал:
> Володь, а я всетаки спрошу, нахуа?))) в хорошем смысле))) просто потому что это
> все есть и надо поженить, чтоб не выбрасывать, или в этом есть какой-то скрытый
> смысл?
======
Уже неделю в командировках - Кемерово, Новосибирск. Программисты, станки, закуп редкого материала... Дело очень важное! Если точнее, то у меня 32 вала требуют утолщения с 15 до 16 мм. Осталось победить этот штрих и результат будет достигнут. Первым узнаешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2271520 (62.249.146.---)
Дата: 10-07-16 21:38
kness писал:
> Для накатки надо вал отпускать. Иначе толку не будет. Может примерно так надо
> сделать?
> Ссылка.
> Тут конечно свои трудности, но не дороже вала выйдет.
Думается что калятся шипы подшипников, шлицы и возможно шейки под сальники. Остальную поверхность проще каким либо образом упрочнить (например цементировать или что там у производителя по технологии...) оставив её вязкой. Втулить крыльчатку или вал сложно. Остаётся вариант с фольгой. Фольгу можно фиксировать суперклеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-07-16 23:02
2271520 писал:
> Думается что калятся шипы подшипников, шлицы и возможно шейки под сальники.
> Остальную поверхность проще каким либо образом упрочнить (например цементировать
> или что там у производителя по технологии...) оставив её вязкой. Втулить
> крыльчатку или вал сложно. Остаётся вариант с фольгой. Фольгу можно фиксировать
> суперклеем.
Для удешевления и изготовления на коленке Федот самый простой способ предложил уже. Подгонять именно крыльчатки.
И никакого суперклея.))))))))) Сальники подобрать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2271520 (62.249.146.---)
Дата: 10-07-16 23:20
kness писал:
> 2271520 писал:
>
>
> > Думается что калятся шипы подшипников, шлицы и возможно шейки под сальники.
> > Остальную поверхность проще каким либо образом упрочнить (например
> цементировать
> > или что там у производителя по технологии...) оставив её вязкой. Втулить
> > крыльчатку или вал сложно. Остаётся вариант с фольгой. Фольгу можно
> фиксировать
> > суперклеем.
>
>
> Для удешевления и изготовления на коленке Федот самый простой способ предложил
> уже. Подгонять именно крыльчатки.
> И никакого суперклея.))))))))) Сальники подобрать можно.
Способ нормальный. Для его реализации осталось изготовить приспособу с базовой поверхностью по эластичному материалу и позволяющей сохранить соосность получаемого отверстия крыльчатки и вала. Это дрочь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-082.lipetsk.ru)
Дата: 10-07-16 23:21
Когда-то делал так - брал сварочный аппарат, в те времена ещё самодельный, массу на вал,к державу многожильный медный провод (см 10-15) и начинаешь (искрить ) по нужному месту. В результате остаются как бы брызги меди припаяные. Напряжение и размер капель подбирается опытным путём, то есть капли подбирал путём подбора диаметра (сечения)жилок медного провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-07-16 23:30
2271520 писал:
> Способ нормальный. Для его реализации осталось изготовить приспособу с базовой
> поверхностью по эластичному материалу и позволяющей сохранить соосность
> получаемого отверстия крыльчатки и вала. Это дрочь..
Ты вообще то хоть читал, что тут написали люди??? А сам хоть что нибудь подобное своими ручками делал? Прочитай внимательно и вникни чуток, а то так и будешь упрочнять цементацией не рабочую поверхность торсионного вала, для придания ему вязкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-07-16 23:33
@leksei писал:
> Когда-то делал так - брал сварочный аппарат, в те времена ещё самодельный, массу
> на вал,к державу многожильный медный провод (см 10-15) и начинаешь (искрить )
> по нужному месту. В результате остаются как бы брызги меди припаяные. Напряжение
> и размер капель подбирается опытным путём, то есть капли подбирал путём подбора
> диаметра (сечения)жилок медного провода.
А ничего, что крыльчатка садится на шпонку, да ещё и по скользящей посадке.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-07-16 23:37
Владимир г. Междуреченск писал:
> Уже неделю в командировках - Кемерово, Новосибирск. Программисты, станки, закуп
> редкого материала... Дело очень важное!
Владимир, раз уж такое важное дело, То делать нужно качественно.
Может действительно наварить сразу и под крыльчатку, и под сальники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 11-07-16 00:11
Владимир г. Междуреченск писал:
> Федот, да вот переживаю, что вдоль вала "портянка" может убежать, щель там толще
> чем все думают. К тому же использоваться с Ямаховским валом предполагается
> Тохатсевская крышка помпы, а у нее выходное отверстие под вал на 16мм.
Из под пивка жесть может и не продержится .
Поменять крыльчатку на родную ,если по крепежным дыркам подойдет .
Проточить вал и надеть нормальную толстую трубку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.0.---)
Дата: 11-07-16 00:16
Эммм. А проточить крыльчатку до 17-18 (если есть куда) и завтулить? Уж очень не рекомендую торсион трогать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 00:24
kness писал:
> Для удешевления и изготовления на коленке Федот самый простой способ предложил
> уже. Подгонять именно крыльчатки.
> И никакого суперклея.))))))))) Сальники подобрать можно.
========================================
Хорошо, давай переведём разговор в другую плоскость.
Пусть вал от Ямахи останется неутолщённым, 15мм как был, так и есть. У меня есть 12 родных крыльчаток от ямах, разумеется тоже с посадочным отверстием 15мм.
Но крышка помпы, стакан в ней будут от Тохатсу. Размеры крыльчаток Ямы и Тохи идентичны, кроме диаметра отверстия - 15мм и 16мм соответственно.
Ставлю на Ямаховский вал родную Ямаха крыльчатку и покрываю сверху Тохатцевской крышкой. Нескладуха в таком варианте одна - между валом Ямаха и выходным отверстием крышки помпы зияет щель 0,5мм. Завёл мотор. Вода с контрольки бежит неохотно, периодически останавливаясь. Температура воды - руки еле терпят. Так не должно быть! Вода должна быть чуть тёпленькая. Соответственно получается, что через эту щель между валом и корпусом помпы в дейдвуд хлещет вода оставляяя на голодном пайке водяной контур двигателя. Об этом ещё говорит тот факт, что из нижнего отверстия дейдвуда херачит вода. Несильно, но как руки под краном моешь.
Вопрос другой, оставим вал в покое.
Как заузить в диаметре выходное отверстие в крышке помпы Тохатсу с 16мм до 15мм? Чтобы вода не сифонила в дейдвуд через верх, а шла в контур по основному назначению.
На фото, вал Тохатсу, и помпа Тохатсу. Всё плотненько. Но сальника уплотняющего вал нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 00:40
Выходное отверстие крышки помпы негерметичное, карболитовое (или, как там его, х. знает...). Короче, сальник, втурка из резины не присутствует! Просто, плотненько, но не более того.
Мне проект нужен на коммерцию. Должно всё быть без вариантов на провал! Поэтому, набрызгивание искрами от сварки, фольга на БФ-2 не пойдёт. Уверен, есть простой и надёжный вариант, он крутится где-то на устах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 00:41
Владимир г. Междуреченск писал:
> Хорошо, давай переведём разговор в другую плоскость.
В принципе и тут выход есть. На наружной части нарезается резьба и устанавливается переходной стакан под сальник. Нарисовать или не надо?
ПЫ СЫ. Крыльчатку переверни, а то Федот пристанет.))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 00:57
У меня напрашивается кольцо как в гидравлике, вокруг вала. В проточке в корпусе. Вопрос - выдержит ли оно 5 тыр оборотов? А может колечко из фторопласта выточить? И вставить в проточку внутри крышки? Зазор перекроет.
Сальник в переходном стакане более колхозен, но легче в обслуживании и замене самого сальника.
У меня тут вопрос один возник: - А с какого перепуга вода должна пойти в зазор между валом и крышкой??? Если она оттуда пойдёт, значит кольцевой уплотнитель на крыльчатке не прилегает к крышке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 00:57
kness писал:
> В принципе и тут выход есть. На наружной части нарезается резьба и
> устанавливается переходной стакан под сальник. Нарисовать или не надо?
>
>
> ПЫ СЫ. Крыльчатку переверни, а то Федот пристанет.))))))))))
==============
Крыльчатку переворачивать не буду. Так как у Тохи шпоночный паз сделан во всю внутреннюю высоту, а у Ямахи не во всю.
Нарисуй, будь добр. Только не заумно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 01:03
kness писал:
> У меня тут вопрос один возник: - А с какого перепуга вода должна пойти в
> зазор между валом и крышкой??? Если она оттуда пойдёт, значит кольцевой
> уплотнитель на крыльчатке не прилегает к крышке?
=====================
Подожди, дай подумаю. Похоже, ты на правильном пути!
Я чуть слукавил. Крыльчатка от Тохи чуть выше чем у Ямахи. Тоха 20мм, Ямаха 19мм. На фото, Тоха справа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 11-07-16 01:05
Чем вариант с трубочкой во всю длину ( нужную) помпы не подходит ?
Трубочка сия по вертикали той же шпонкой, что и крыльчатка будет фиксироваться.
И ( вероятно) дополнительного крепления не потребует.
Нержетрубка Ф18 - имеет аккурат ( как правило) внутренний размер 15мм. Её проточить/прошлифовать - самое , что просто найти ( в любом лабазе по торговле нержеприблудами)
И посадку вала в верхней втулке помпы поправит "на сдачу".
Единственное - больно аккуратная работа - токарка трубки.
Но наша пропадала везде :-))
Всего две новых детали :
Упомянутая трубка.
И новая шпонка ( увеличенной высоты - её явно придётся увеличивать)
ФСЁ.
Монтаж, коль руки не кривые - сложности не вызовет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 01:12
Я не просто дело сказал. Если крыльчатка не прилегает сверху и снизу, то будет сама себя охлаждать. Качать такая помпа не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 01:13
Владимир г. Междуреченск писал:
> Подожди, дай подумаю. Похоже, ты на правильном пути!
> Я чуть слукавил. Крыльчатка от Тохи чуть выше чем у Ямахи. Тоха 20мм, Ямаха
> 19мм. На фото, Тоха справа.
Ни фига себе "ЧУТЬ" !!! Там даже 2 десятки роль играют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 01:21
Теперь у тебя, я так думаю, возник другой вопрос:- Что подложить под крыльчатку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-07-16 01:27
А если втулку изготовить с натягом и " на горячую" посадить ? Никто еще не предложил ? Кстати и втулочку делать чуть выше ,дабы вышеупомянутую щель в крышке помпы перекрыть . Иль , может я чет не о том ? Тогда извиняйте .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 01:27
Хорошо что обсуждение на эту мысль набрело! Там хоть зауплотняйся выход вала - помпа толком качать не будет.
Ладно. Первая мысль, проставку толщиной в 1 мм изготовить на верх стакана. Но если уж делать, то с отверстием 15 мм.
Ещё варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 11-07-16 01:29
Ничего.
Только вытачивать новую крышку ( металл которая)- с выступом внутрь стакана = убирающую зазор ( разницу высоты) крыльчатки Ямы против Тохи.
так что настаиваю на своём предложении : трубочка на всю потребную длину.
Как конкретно точить - Юра82 разжевал. ( с вкладышем- валиком Ф15мм)
Можно подумать о посадке на горячую.
Остынет - будет лучше напрессованной втугую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 01:32
Владимир г. Междуреченск писал:
> Ещё варианты?
А ты заметил, что стакан имеет отверстие побольше, чем втулка крышки? Значит сильно не играет роль большую. Можно и на 16, но стопор придумать придётся от проворота.
Зато можно делать разной толщины, для регулировки.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 01:33
Конечно, сцуко, самый заибачий вариант - утолщить вал на 1 мм. Тогда всё клёво встанет. С этим вариантом на опытном образце вчера весь день ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 01:38
Владимир г. Междуреченск писал:
> Конечно, сцуко, самый заибачий вариант - утолщить вал на 1 мм. Тогда всё клёво
> встанет. С этим вариантом на опытном образце вчера весь день ездил.
Конечно лучший, а как же. Ведь даже шпонка не будет гнездо через проставку разбивать. Чтобы не разбивала, надо делать как Федот говорил.
В общем про уплотнение пока не в тему. Если понадобится, стукни - отправлю рисунок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 01:48
Владимир г. Междуреченск писал:
> Видимо да, размер отверстия для выхода вала не играет роли в уплотнении.
> Уплотняет сама крыльчатка с обеих сторон. Если ее зажать!
Нет, тут ты не совсем прав. Отверстие без особой болтанки помогает отцентрировать корпус при сборке. Там ведь эксцентрик. Ну и более плотная посадка в корпусе не даст песочку из охлаждения попасть под вал и продряпать его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 02:16
Юрий82 писал:
> Я не знаток, но на первый взгляд проблема решается тем, что в токарке вытачивают
> 25 втулок D16 d15 мм нужной высоты с прорезью под шпонку. можно даже не в натяг
> сажать. пусть втулка опирается на зеркало помпы через фторопластовое кольцо.
> стоимость такой втулки рублей 50 будет и ее создание одолеет даже чувак,
> которого из пту выгнали через полгода за пьянки.
> Главное чтобы станок запускать умел и штангеном пользоваться.
>
> Кстати втулка ведь необязательно должна быть металлической. можно и с капролона,
> он достаточно упругий чтобы можно было под шпонку прорезать.
==================
Ладно, тогда пойду по этому пути!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 02:35
Владимир г. Междуреченск писал:
> Тогда пусть уж втулка опирается не на зеркало прокладки, а пусть проходит сквозь
> него и опирается на подшипниковый узел водомёта!
Это получше будет. Шпонку только обязательно увеличить.
Что то много сегодня с Федотом соглашаюсь)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (---.176.59.105.5.tele2.ru)
Дата: 11-07-16 02:52
Корпус помпы нельзя сточить, сделать тоньше(ниже по высоте), подогнать по толщине под ямаховскую крыльчатку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (---.176.59.105.5.tele2.ru)
Дата: 11-07-16 02:54
Если заморачиваться с валом, то однозначно втулить на горячую. Если есть доступ к жидкому азоту, то можно не греть втулку, а охлаждать вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 03:21
А почему вы пластиковую втулку забраковали? Этой втулкой комплектуется водомёт пр-во США в стоке. Она устанавливается на этом же валу, только снизу между валом и импеллером (винтом по-вашему). Втулок этих у меня мешок. Но ее толщина 0,7мм и она не натягивается на вал. Втулку шлифовать глупо. А что если с вала в нужном месте в токарке снять стружку 0,1мм? Тогда завтуленая крыльчатка встанет. И пусть эта втулка живёт в паре с крыльчаткой... Это уже по методу Стаса Пузыря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 11-07-16 03:38
ну...
дырка ( паз , что под шпонку) по всей длине - не есть гут.
А так - можно поискать капролон листами 0,5 мм.
Если точить - то растачивать очко в крыльчатке.
Но вариант с расточкой - вряд ли гут.
ибо всегда приятнее потом фирменную деталь , да без доделок ставить, чем "по месту напильником".
А вал дрючить - совсем нехорошо.
Хотя бы из соображения, что владелец когда-нибудь захочет всё "взад" вернуть, и поставить редуктор с винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 03:39
Крыльчатка не просто крутится, она попеременно на каждую лопасть воспринимает увеличение нагрузки. Уверен, что выдержит пластик и не износится??? Лучше уж из нержавки- жести вырезать такую проставку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 11-07-16 05:05
Чувствую Владимир ,сейчас наиграется , ссыпет в мешок и продаст их от греха подальше ,а купит новые ,родные . Честное купеческое не даром пришло .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 17:54
Можно ещё в "Роскосмос" отправить валы, может без работы рабочие сидят...
Шутка. Не обижайтесь.)))
Чем вам не нравится пластиковая втулка импеллера (на фото вместе с шпонкой) которой комплектуют водомёты? Тысячи водомётов в стране работают с этой втулкой. Импеллер весит 2,2 кг, крыльчатка помпы несколько грамм. Где тут казя-базя, объясните, может я что-то не доглядел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 11-07-16 18:00
Казя-бязя ( повторяю) :
Для центровки вала в корпусе помпы - эту "втулку" надо делать длиннее крыльчатки.
не попрёт ли водичка "тудым-судым" ( кудым не надь) через щелку. что для шпонки оставлена ?
За возможный износ "очка" в крчшке помпы в случае пластиковой "портянки" можно не переживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 20:34
Хопёр писал:
> Соплями намазать и продать, проедят.
==============
Помню, помню тебя, дружок!
Входит офицер в офис Хопра, спрашивает: "Это Хопёр?" Да, отвечают. Чай будешь? Буду. Краснодарский хочу. Вот вы сопли размазали по лицам доверчивых соотечественников, спиzдили у них деньги и проели...
У нас путь другой. Авторитет зарабатываем годами, трясёмся за него, делаем, испытываем, проверяем, регулируем... Ещё раз испытываем. Поехало на 5 баллов, предлагаем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 20:46
По-моему, красиво получилось!
В токарке снял стружку с вала с места посадки крыльчатки на длину втулки 0,15мм. Во втулке надфилем выбрал паз по ширине шпонки. Шпонка своей "ножкой рельса" по бокам упирается в прорезь втулки, а торцами в прорезь на валу. Втулка вдоль вала не двинется, торцы шпонки не дадут. Крыльчатка села в весомый натяг!
Втулке я этой всё же верю. Она - буфер между валом и импеллером в 2,2 кг веса на оборотах до 6000 об/мин. С крыльчаткой она просто обязана справиться! Втулки эти покупают для замены крайне редко. В основном, как говорится, чтобы было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 20:57
Федот, мы же выше уже определились с Сергеем kness, что вода вдоль вала не ходит, если кольцевой уплотнитель крыльчатки работает без зазора в собственном стакане.
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-07-16 00:57
У меня тут вопрос один возник: - А с какого перепуга вода должна пойти в зазор между валом и крышкой??? Если она оттуда пойдёт, значит кольцевой уплотнитель на крыльчатке не прилегает к крышке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-07-16 21:01
Стас, спасибо за поддержку. Выбрал твой метод, чуть модифицированный. Десятки твоих моторов без возврата крыльчаток - это аргумент!!!
Спасибо всем обсуждающим, кроме Хопра. По крупицам восстановлена истина.
Поехал на речку на испытания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-16 22:24
Как вариант попробуйте медную или латунную пластину предложеную по методу Стаса припаять к втулке крыльчатки. Там латунь, облудить ее и все. Температура небольшая, резина никуда не денется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-07-16 02:56
МУМНИЧКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сделал ляльку.!!!)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (79.126.109.---)
Дата: 12-07-16 04:28
Владимир г. Междуреченск писал:
> Хопёр писал:
>
> > Соплями намазать и продать, проедят.
> ==============
> Помню, помню тебя, дружок!
> Входит офицер в офис Хопра, спрашивает: "Это Хопёр?" Да, отвечают. Чай будешь?
> Буду. Краснодарский хочу. Вот вы сопли размазали по лицам доверчивых
> соотечественников, спиzдили у них деньги и проели...
>
> У нас путь другой. Авторитет зарабатываем годами, трясёмся за него, делаем,
> испытываем, проверяем, регулируем... Ещё раз испытываем. Поехало на 5 баллов,
> предлагаем!
Вы их наё левыми крыльчаками, дружок, как раз на Америку хватает.
Ямахе, Ямахово, а Тохасе, Тохасово! Ну или как всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-07-16 04:58
Владимир г. Междуреченск писал:
> Крыльчатка села в весомый натяг!
>
Не должно "в натяг". Для долгой и счастливой работы крыльчатка должна упираеться торцами одинаково, она при работе должна сама центроваться между "зеркалами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 12-07-16 05:05
Еще ложка дегтя:
А не будет ли истираться неравномерно эта портянка в месте прохода через " втулку' крышки помпы?
За счет того, что она не замкнутое кольцо, а все таки просто листик,свернутый в трубочку и зажатый только посередине( телом крыльчатки)
Никаких бед поначалу не будет. А вот когда сотрется - не полетят ли ошметки куда не надо??
Нет ли смысла портянку делать длиннее, заведомо достаточно выше крышки помпы, чтобы выше помпы ее стянуть дополнительно? Термоусадкой, или пластиковой стяжкой - дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-07-16 05:06
Рад , что все получилось . Так , на всякий случай еще один из вариантов подкину : нанести на это место холодную сварку (видов много-сам выбирай) - а затем на токарном доработать до нужного размера .
Этот путь наверно более трудоемкий , но узел будет более целосностным и при замене крыльчатки (рано или поздно - неизбежно) будущему владельцу (а ,вдруг он будет рукожопым ) не придется тренироваться с подбором прокладки , выбиранием зазоров и.т.д.
Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.243.---)
Дата: 12-07-16 06:28
s494 писал:
> Не должно "в натяг". Для долгой и счастливой работы крыльчатка должна
> упираеться торцами одинаково, она при работе должна сама центроваться между
> "зеркалами".
==========
Она упирается в верх стакана и в зеркало прокладки не за счёт самоцентровки, а при помощи крышки помпы и 4-х болтов. Прицентроваться у крыльчатки нет шансов никаких, потому что если между кольцевым уплотнителем крыльчатки и зеркалом стакана (прокладки) будет зазор зотя бы 0,2мм помпа будет миксировать воду и охлаждать саму себя. Мы же это обсудили выше. Прочитай посты kness.
Про натяг. Про утечку воды из помпы не знал, спасибо, вразумили. Но монтаж-демонтаж помп для водомётчика - обычное дело. Пальцами ещё ни одну крыльчатку не снял. Обычно поддеваю её отвёрткой снизу, сдвигаю вверх и пальцами обеих рук внатяг она сходит. Ставлю также, снизу направляю шпонку, слегка покручивая крыльчатку направляю в паз и большими пальцами обеих рук внатяг сажу её на вал.
Про снятие стружки с вала я упомянул. Сначала убрал 0,1мм. Померил крыльчатку, туго. Убрал ещё 0,05мм. Стала садиться с таким же усилием как на множестве других штатных помпах. Руки помнят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.243.---)
Дата: 12-07-16 06:46
федот68( Калуга) писал:
> Еще ложка дегтя:
> А не будет ли истираться неравномерно эта портянка в месте прохода через "
> втулку' крышки помпы?
> За счет того, что она не замкнутое кольцо, а все таки просто листик,свернутый в
> трубочку и зажатый только посередине( телом крыльчатки)
> Никаких бед поначалу не будет. А вот когда сотрется - не полетят ли ошметки куда
> не надо??
> Нет ли смысла портянку делать длиннее, заведомо достаточно выше крышки помпы,
> чтобы выше помпы ее стянуть дополнительно? Термоусадкой, или пластиковой стяжкой
> - дело вкуса.
===========
Федот, всё получилось как ты мечтал - пластиковая трубочка выше помпы, легла она в проточенную "люлечку" на валу, на выходе из крышки её не касается по окружности, листик изначально имеет форму цилиндра, а про то что втулка создана работать между таким же валом и тяжёлым стальным импеллером я уже писал. Добавлю, что такая же разрезная цилиндрическая пластиковая трубочка работает с импеллерами по 5 кг весом (Меркури150, Хонда 200. Ставил, знаю). Поэтому такой втулке верю. Как водомётчик тебе говорю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-07-16 06:56
Владимир г. Междуреченск писал:
> Прочитай посты kness.
>
Я это всю жизнь знал, одна из основных ошибок собирающих помпу.
> ... Стала садиться с таким же усилием как на множестве
> других штатных помпах. Руки помнят.
Ну если с усилием так же как на других, то центроваться -я имею в виду прижиматься торцами с равным усилием, а не работать постоянно перекашиваясь от излишнего трения с одной какой либо стороны- будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.243.---)
Дата: 12-07-16 07:22
Южный человек писал:
> Рад , что все получилось . Так , на всякий случай еще один из вариантов подкину
> : нанести на это место холодную сварку (видов много-сам выбирай) - а затем на
> токарном доработать до нужного размера .
> Этот путь наверно более трудоемкий , но узел будет более целосностным и при
> замене крыльчатки (рано или поздно - неизбежно) будущему владельцу (а ,вдруг он
> будет рукожопым ) не придется тренироваться с подбором прокладки , выбиранием
> зазоров и.т.д.
>
> Удачи !
======
Спасибо! Я рассматривал этот вариант и он бы работал, если для сэбэ, но повторюсь, у меня коммерческий проект и лепнина не проканает! Пластиковую втулку я отстою и защищу как дипломный проект ориентируясь на более ответственный узел вал-импеллер. На качество модернизируемых деталей дам 2-х летнюю гарантию!
Модернизирую водомёт, поэтому будущему владельцу не придётся подбирать прокладку. Она запасная идёт в базовой комплектации подвесного водомёта. Зазор выбран, прокладка ложится в постель-проточку. При конвертации на гребной винт, водомётный вал ложится на полку как инородное тело. Задействуют гребной вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.243.---)
Дата: 12-07-16 07:51
Суть проекта - снизу Ямаха, сверху Тохатсу.
Мог сделать с помощью аргона за пару дней. Но нужен лоск и калиброванная точность. Она есть! Неделя в областном центре не прошла даром. Интеллектуальные люди спроектировали и изготовили с моим участием переходную платформу Тохатсу-Ямаха.
Изначально хотел на валах Ямаха использовать крыльчатки Ямаха как идентичные по диаметру. Прикупил несколько десятков, теперь понял, зря... В помпах Тохатсу будут крутиться на ямаховских валах крыльчатки Тохатсу демонтированные с новых моторов.
И только лишь один обнищавший потомок известного воровского инвестиционного фонда наивно считает что я хочу "пристроить" залежалые, задубевшие дубликатные крыльчатки таким иезуитским способом...
Опытный образец готов! Всё хорошо, теперь вопросов никаких, запускаю в серию и ухожу в отпуск!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-07-16 08:04
Володь, а зачем так, снизу Яма, сверху Тох?
Два слова, если можно, чтоб не топтать долго клаву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.243.---)
Дата: 12-07-16 08:48
Для Тохатсу 50 в стране нет водомётов. Их сейчас и в США на заводе нет. Они будут лишь осенью, когда металлурги, лекальщики, глюкальщики, калибровщики выйдут из отпусков. Но у нас не Орегон, речки почерствеют и водомёты надо сейчас и сию минуту! Вот я и стараюсь. На гертруда нисколько не претендую. Как сказал очень известный бизнесмен М. Смолл: "Найди потребность и удовлетвори её. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir bugaev (---.173.44.5.sta.211.ru)
Дата: 18-08-16 14:32
Владимир г. Междуреченск писал:
> Для Тохатсу 50 в стране нет водомётов. Их сейчас и в США на заводе
Володь, подскажи сколько стоит такой мотор с водометом, можно без интейка, обечайки и импеллера. Буду в целях экономии с сузы переставлять. Можно в личку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
