|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:53:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:53:16 |
|
Автор: timuralt (---.static-business.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 08-07-16 14:19
Подскажите можно ли с сохранением всех характеристик кроме шага сделать из 13 11 винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 08-07-16 15:12
Чаще нет. Стоимость таких работ будет приближаться к стоимости винта. Если не превышать.
Зачем страдать такой хернёй?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-16 16:29
Отправлял Алексею (almai) 2 13-х винта на ремонт, один просил перегнуть в 12-й. С пересылом туда-обратно вышло около 3 т.р. за ОБА. Получил 2 винта с разницей оборотов на полном газу около 500 ( 5200 на 13-м и 5700 на втором при минимальной загрузке лодки). Пользуюсь обоими, как скоростным и грузовым. Доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.static-business.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 08-07-16 19:02
На 13 винте скорость 45 обороты 4800
На 11 винте скорость 47 обороты 5400
Загрузка одинаковая. Какой винт экономичней в данной ситуации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 08-07-16 19:09
13-й
Поэтому я тебе еще когда сказал - ставь 12 и не ипи мосх мифическими 6250-ю оборотами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-16 19:25
Т.е. работа мотора с полной нагрузкой с оборотами ниже рекомендованного диапазона это хорошо? У него 5000-6250 по паспорту, нужно хотя-бы в серединку попасть на полном дросселе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-07-16 19:28
timuralt писал:
> На 13 винте скорость 45 обороты 4800
> На 11 винте скорость 47 обороты 5400
> Загрузка одинаковая. Какой винт экономичней в данной ситуации
Это очень просто прикинуть. Поскольку в обоих случаях полный газ, то подача топлива на 1 оборот одинаковая. Берём скорость и делим на обороты. Для 13 имеем 0,009375. Для 11 имеем 0,00870. На 13 винте за один оборот проходится больший путь, значит он экономичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-07-16 19:35
Сергей/Самара писал:
> Т.е. работа мотора с полной нагрузкой с оборотами ниже рекомендованного
> диапазона это хорошо?
Это хорошо, пока выходишь на глисс.
>У него 5000-6250 по паспорту, нужно хотя-бы в серединку
> попасть на полном дросселе.
Если стоит задача экономить, то это не обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 08-07-16 19:35
Сергей/Самара писал:
> Т.е. работа мотора с полной нагрузкой с оборотами ниже рекомендованного
> диапазона это хорошо? У него 5000-6250 по паспорту, нужно хотя-бы в серединку
> попасть на полном дросселе.
Слава яйцам. До кого-то дошло. Что ездить надо быстро. А не дрочить на обороты.
Ибо 51 при 4900 это гораздо лучше чем 46 при 5200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uyra (---.mega.nn.ru)
Дата: 08-07-16 20:04
"Лучше тебе,но не мотору.."
А что мотору при таких оборотах вредно? На пальцах можно объяснить? Все мотористы в один голос говорят что ЦПГ изнашивается от бОльших оборотов быстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 08-07-16 20:18
Не только от оборотов,но и от нагрузки...
В данном случае нагрузка выше,чем с *правильным* по шагу винтом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 08-07-16 20:30
... а коленвал/втулки от бОльшей нагрузки.
Я в таких случаях всегда привожу в пример грузщика(или собеседника), которого, мало того, загрузили черезчур, так еще и не дают в своем ритме работать.
Еще есть любители-экономисты, на авто, на 2000 передачи переключать. А потом во всю глотку орать " тойота/нисан/ауди/киа/любая марка говно, на 70 000 мотору хана"...
Попробуйте с мешком картошки/цемента на полусогнутых ногах с несвоей скоростью(быстрее или медленее), станете лучше понимать мотор и как важно учитывать рабочий диапазон оборотов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uyra (---.mega.nn.ru)
Дата: 08-07-16 20:32
Нагрузка же не запредельная. Обороты номинальные. Я сам хожу на 30 ямахе 14 сталь при 4000 оборотах (что ниже номинала на 500 об). Движок бухтит, приятно на слух и так уже 10 лет. А вот если поставить 13 люминь, то обороты выше и звон металлический появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-07-16 22:00
Судья Дредд писал:
> Не только от оборотов,но и от нагрузки...
> В данном случае нагрузка выше,чем с *правильным* по шагу винтом...
Нагрузка - это степень открытия дроссельной заслонки. При любом винте может быть полная нагрузка или частичная. Никто не заставляет давать большую нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 08-07-16 22:07
Всё верно... Но при более тяжелом винте нужно будет больше открывать дроссель,при прочих равных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 08-07-16 22:52
Uyra писал:
> Нагрузка же не запредельная. Обороты номинальные. Я сам хожу на 30 ямахе 14
> сталь при 4000 оборотах (что ниже номинала на 500 об).
А никто и не говорит, что мотор тут же развалится, речь идет об ускоренном износе узлов и об общем ресурсе.
Во вторых "ходить на 4000" и "крутится до 4000" две большие разницы. Я говорю про то, что при подборе винта нужно учитывать рекомендации завода изготовителя, а как потом ходить, дело личное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-07-16 23:20
Рекомендации изготовителя относятся к режиму съёма с мотора максимальной мощности. Есть и другие режимы, когда полная мощность не нужна, а нужна высокая экономичность.
Изготовитель бытовой техники (ПЛМ) не будет расписывать все возможные режимы эксплуатации, разумеется, чтобы не пудрить чайникам мозг. Это делают для профессиональных двигателей. Суть сводится к ограничению времени работы по внешней характеристике, а в какой точке - неважно. При частичной нагрузке время работы не ограничено.
На этом принципе основано применение ВРШ - винта регулируемого шага. У ВРШ одна цель - на крейсерском режиме шаг увеличить, утяжеляя винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 09-07-16 02:12
Судья Дредд писал:
> Не только от оборотов,но и от нагрузки...
> В данном случае нагрузка выше,чем с *правильным* по шагу винтом...
И ты туда же... Сними винт. Нагрузки не будет. Обороты будут любые. Лепота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 09-07-16 02:13
Судья Дредд писал:
> Всё верно... Но при более тяжелом винте нужно будет больше открывать
> дроссель,при прочих равных...
Дроссель это воздух. А расход у тебя ГТЖ. Больше чем позволит ГТЖ и закон Бернулли топлива не сожрется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 09-07-16 02:18
andy_ko44 писал:
> Uyra писал:
>
> > Нагрузка же не запредельная. Обороты номинальные. Я сам хожу на 30 ямахе 14
> > сталь при 4000 оборотах (что ниже номинала на 500 об).
> А никто и не говорит, что мотор тут же развалится, речь идет об ускоренном
> износе узлов и об общем ресурсе.
> Во вторых "ходить на 4000" и "крутится до 4000" две большие разницы. Я говорю
> про то, что при подборе винта нужно учитывать рекомендации завода изготовителя,
> а как потом ходить, дело личное.
И снова здравствуйте...
Дано: два винта одинакового диаметра. Шаги 14 и 13.
На 14-м максимально 51 на 4900
На 13-м 46-47 на 5200.
Крейсерская на 4200 42 и 39-40.
Какой винт правильный?
Если что, это не задачка из пальца. Это реальные данные с двумя моими реальными винтами. П4 + Sail-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 09-07-16 02:20
Kira писал:
>Сними винт. Нагрузки не будет. Обороты будут любые. Лепота.
================================================
Оригинально и почти смешно...
> Дроссель это воздух. А расход у тебя ГТЖ. Больше чем позволит ГТЖ и закон Бернулли топлива не сожрется.
========================================
А я о чём пишу ???... Что бы крутить более тяжёлый винт нужно больше открыть дроссель... Больше воздуха-больше бензина,и никакого Бернулли поминать не нужно...
А так конечно,было бы просто изумительно,воткнуть на тридцатку винт 21 шага и очень сильно экономить бензин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-07-16 03:32
"Это реальные данные с двумя моими реальными винтами. П4 + Sail-40."
Гы гы, в полную тапку 6000 на 15м скорость 68, и 5400 на 16,5 скорость 69, в одного, на каком 4500-4700 ходить если подгрузить чутка?
Оба винта после шаговой горки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-07-16 03:49
Еще один забавный эксперимент, 14й 6000, 15й 5100, скорость одинакова - 64.
Это я к чему - чтобы в одних и тех же условиях переместить какую то массу на какое то расстояние с какой то скоростью нужно потратить какую то энергию. Предположу что китаеза с повышением оборотов теряет пик мощности, или выхлопной тракт настроен на средние обороты, а моя ямашка не теряет, и выхлоп на верхах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 09-07-16 06:49
Боря ,так в данном случае 15 й предпочтительней.
Мне так каааца.
А 14 й при большей загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-07-16 07:48
Всех приветствую.
Извиняюсь, что не много вопрос в сторону от основной темы, но все же рядом.
Опробовал 4х лопостной солас амита4 11,1х11. Изначально стояла главная задача облегчить выход на глисс при большой загрузке (выход действительно стал ощутимо лучше, но иногда при большой загрузке на старте срывается в кавитацию, если я правильно называю это явление)
Получилось так: при большой загрузке, 550кг (не считая вес лодки и мотора) раскручивается на полном газу только 4800-4900, скорость 36-38кмч в зависимости от курса. Если сбросить газ (причем чувствительно сбросить), обороты 4600-4800, скорость 34-36км\ч.
При загрузке выше среднего, 420кг (не считая вес лодки и мотора) на полном 5000об, и скорость 40-42кмч, на 2\3-3\4 газа 4500-4800 36-40кмч, в зависимости от курса.
Правильно ли понимаю, если газ не полный (дроссель прикрыт, а обороты почти такие же как и на полном газу), то и мотору не так напряжно?
Немного смущает, что при большой загрузке сбрасываешь газ с полного, а обороты сначала почти не падают (звук мотора снижается), да и если еще сбросить газ, не особо много понижаются по сравнению если б стоял обычный винт. Это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-07-16 16:14
Алексей Волжанин писал:
> Немного смущает, что при большой загрузке сбрасываешь газ с полного, а обороты
> сначала почти не падают (звук мотора снижается), да и если еще сбросить газ, не
> особо много понижаются по сравнению если б стоял обычный винт. Это нормально?
Это нормально. Чем меньше шаг винта, тем Уже диапазон изменения оборотов при одинаковом изменении дросселя.
На картинке показан график дросселя от оборотов, который я снял когда-то. Видно, что от полгаза до полного обороты меняются всего на 200-300. Чем тяжелее лодка и грузовее винт, тем меньше изменение оборотов. Поэтому в смысле нагрузки мотора ориентироваться надо на газ, а не обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-07-16 00:17
arkie писал:
> Это нормально. Чем меньше шаг винта, тем Уже диапазон изменения оборотов при
> одинаковом изменении дросселя.
> На картинке показан
> график
> дросселя от оборотов, который я снял когда-то. Видно, что от полгаза до полного
> обороты меняются всего на 200-300. Чем тяжелее лодка и грузовее винт, тем меньше
> изменение оборотов. Поэтому в смысле нагрузки мотора ориентироваться надо на
> газ, а не обороты.
Спасибо.
Наглядно и доходчиво.
Примерно так и полагал, просто опыта еще мало, вот и переспрашиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|