|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:08:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:08:41 |
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 23-06-16 23:42
Дано: Mercruiser 4.3 L. 6 Цилиндров. 1999 г.в. Карбовый, открытая система охлаждения.
Отличная заводка, ровный ХХ, 650-700, тянет устойчиво на всех режимах. Повышенной вибрации не отмечено, звук неизменен.
В прошлые выходные поехал половить на троллинг. Солнце, жара. Довольно свежий ветер сдувал комаров - словом, отличная погода. Щуку поймал :).
Ходил часов 5 на малых оборотах (650-750). После этого обнаружил, что уровень масла в картере вырос, масло на щупе стало похоже на эмульсию (немного побусело). Из сапунов валил пар, и частично конденсировался на пламягасителе. Давление масла - 4, температура двигателя в норме.
В таком разе мной было принято решение возвращаться. Шел час на оборотах 3500. По возвращении обнаружил, что уровень масла пришел в норму, парение из сапунов прекратилось, и только эмульсия в трубках напоминала о произошедшем. Давление масла - чуть ниже 4, температура двигателя в норме.
Вчера снял выхлопные коллектора для проверки. Захлопки в порядке, в коллекторах ровный черный нагар, правда в выхлопных каналах из 2 и 5 цилиндров коррозия присутствует, но совсем незначительная. В остальных - черным-черно. Выпускные клапана имеют рыжий налет ржавчины - причем все 6, в большей или меньшей степени, а вот выпускные каналы - черные. Свечи четных цилиндров несколько светлее нечетных, на нечетных присутствует легкий рыжеватый налет по резьбе.
Да, эмульсию на сапунах я и ранее отмечал, однако не придавал ей особого значения, поскольку проявлялась она осенью, при 5-10 С наружного воздуха и не сопровождалась ростом уровня масла.
В общем, пока не нашел я явного дефекта - коллектора, захлопки целые. Где дальше копать - непонятно... Ощущение, что старичок накрывается, но вот какую болезнь лечить? Хотелось бы услышать мнение спецов по меркам. Заменить лонгблок, чур, не предлагать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 23-06-16 23:44
Не в ту ветку запостил! Большая просьба админам - перенесите в лодки и моторы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 23-06-16 23:57
Разве дает не сгоревшее топливо эмульсию на сапунах? И от масла бензином не пахло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 24-06-16 01:54
ХОрошо бы еще прокладки под головками проверить, теоритически вода в масло может попасть только там, ну если конечно блок и коллектора в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 24-06-16 03:13
Сергей Михейкин писал:
> Дык, просто не сгорало топливо и "проваливалось" в картер. На нормальных
> оборотах сгорело (выветрилось).
Что за бред сивого мерина? Называется пёрнуть в лужу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-06-16 03:27
Признаки низкотемпературного режима налицо. Термостат проверьте. При исправном термостате такое тоже может быть, но в холодное время года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 24-06-16 03:31
Стас Пермь писал:
> ХОрошо бы еще прокладки под головками проверить, теоритически вода в масло может
> попасть только там, ну если конечно блок и коллектора в порядке.
Быстрее - по прокладкам "паука" - впускного коллектора.
Может - просто его протянуть будет достаточно.
На троллинге мотор как правило холодный ( несмотря на наличие термостата). А как пошёл ходом = прогрелся, глядишь - и зазоры между корпусятиной ( она алюминий ?) утянулись...
Вот из лёгкого что лезет в голову.
Тяжёлое/грустное - прободение того самого "паука". Тупо коррозия.
Но коррозийная дырочка /трещина вряд ли при прогреве захлопнется.
Скорее - сильнее потечёт. Ибо на оборотах давление в водяном контуре всяко больше, чем на малом ходу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 24-06-16 03:45
При ходе на малых оборотах темп. масла не достаточна для испарения попавшей в картер воды, при ходе на оборотах, близких к максимальным масло нагревается до температуры, близкой к т. кипения воды, в рез. чего вода испаряется очень интенсивно. Также верно будет предположить, что на горячем двигателе микротрещина или течь по недотянутой прокладке будет никак не меньше, а больше, а вот когда при нагреве сопрягаемые детали расширятся, то течь может и вовсе прекратиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.8.---)
Дата: 24-06-16 04:30
Прямоточные ( одноконтурные ) моторы имеют термостат на 76% -соответственно мотор " холодный" тем более на Х,Х, а охлаждение масла идет постоянно забортной водой - недогрев масла очевиден.
Отсюда все "недоразумения"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 24-06-16 04:57
Не навсех моторах есть охлаждение масла.
При снятии головок все равно паук снимать надо, там все по пути. Во первых надо зарание прокладки закупить, проверить головы на плоскость, и при установке главное правильно все затянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (217.118.78.---)
Дата: 24-06-16 05:38
Только вернулся с лодки. Слил масло, поменял фильтр. Нормальная черная отработка. Пусть отстоится денек - посмотрю, отслоится ли вода.
Сделал тест компрессии: при норме 180 psi 4 горшка имеют 170 psi, а вот 1-й цилиндр - 165, 3-й - 150-160 psi. Жахнул в него масла - стало 180. Явно кольца. На выпускном клапане толстый слой сажи.
Полный комплект прокладок у меня есть, но прежде, чем браться за тяжелую работу по разборке, сборке, притирке и т.д. хотелось бы понять, откуда берется вода.
Поставил коллектора на тест - залил в рубашку керосин. Если есть трещина - то проявится потеком изнутри. Коллекторам 5-й сезон, по идее, еще новые, но чорт его знает, этот чугунный гроб...
А вот как бы опрессовать рубашку двигателя? Заливать в нее керосин смысла нет никакого...
И вот что непонятно - датчик температуры показывает примерно одинаково, что на ХХ, что на крейсере. Ну, допустим, на ХХ датчик врет, есть недогрев, и вода испаряется слабо. Но как она попадает в двигатель? Трещина в блоке, головке, интейке - маловероятно. Если следовать логике, что при нагреве до определенной температуры свищ закрывается - то на стоянке, даже при отсутствии давления, вода дырочку найдет и стечет в картер. А на стоянке уровень масла не растет.
Вот идея Федота с протяжкой впускного коллектора кажется мне стоящей. Тем паче, что на амерских форумах часто жалуются на прокладки интейка (у этой модели они пластиковые). Завтра попробую снять карбюратор и протянуть. Также сниму термостат и проведу тест на открытие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 24-06-16 05:44
Глеб писал:
> Но как она попадает в двигатель?
Конденсируется из воздуха на относительно холодных стенках гильз, и снимается вместе с маслом в картер. А вот оттуда уже, вследствие невысокой температуры масла - не испаряется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-06-16 05:54
Глеб писал:
> Полный комплект прокладок у меня есть, но прежде, чем браться за тяжелую работу
> по разборке, сборке, притирке и т.д. хотелось бы понять, откуда берется вода.
Вода есть продукт сгорания бензина. При сгорании 1 кг бензина образуется 1.26 кг воды. При низкотемпературном режиме (долгая работа с малой нагрузкой, на хх, при низкой температуре воздуха) эта вода конденсируется в камере сгорания на стенках и попадает в картер. Эта вода является причиной жидкостной коррозии цилиндров, приводящей к их ускоренному износу.
Термостат термостатирует охлаждающую жидкость, а не стенку камеры сгорания. При одной и той же температуре ОЖ (термостат исправен) на малой нагрузке в камере сгорания тепла выделяется раз в 10 меньше, чем при номинальной нагрузке, отсюда и низкая температура стенки КС, при которой конденсируется вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 24-06-16 05:55
Попробовать протянуть паук, проверить термостат, если толку не будет, докатывать сезон (без тролингов) на зиму заморочится с ремонтом, я капиталил свой по цене расклад такой:
Полный кит комплект на ебее 18 руб +13 доставка
опрессовка блока 4 руб
работа 20 руб
снимал ставил двигатель сам, и у меня задир был в одном цилиндре еще ставил гильзу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (217.118.78.---)
Дата: 24-06-16 06:32
arkie, спасибо за идею - сейчас почитал подробно, и в самом деле, за пять часов вполне можно на недогреве пол литра в картер получить, и даже больше... Тем паче, что сапуны подведены к входу карба, и получается рециркуляция пара. Эх, трояк мой с натягом по химии... Ну что стоило чуть получше учить неорганическую?
Но все равно интейк протяну, и термостат с коллекторами проверю.
Стас, я купил себе в прошлом году комплект верхний fell pro, обошелся с доставкой в червонец где-то. Брал на michiganmotors, там дешевле всего оказалось. Доставка через агрегатор.
Если ремонтировать только верх, то разберу прямо на воде, без выдирания движка. Но 3-й цилиндр внушает мне опасения, что придется весь выдергивать по осени.
Завтра после проверки, пожалуй, буду собирать, если не придумаю, как мне прессануть блок на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 24-06-16 17:44
John Zaitsev писал:
> Ты ещё и физику скурил в школьном туалете. )
Полегчало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 24-06-16 18:23
Вообще конечно троллинг само по себе извращение, а многочасовой и на карбовом меркрузере - это какой-то садо-мазо-некро-хард-анал. Даже если мотор полностью исправен, беду накликать такими издевательствами дело пары рыбалок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 24-06-16 19:49
Асланов Дмитрий писал:
> Вообще конечно троллинг само по себе извращение, а многочасовой и на карбовом
> меркрузере - это какой-то садо-мазо-некро-хард-анал. Даже если мотор полностью
> исправен, беду накликать такими издевательствами дело пары рыбалок.
Это почему??
Конструктивно мотор ну ооочень близок к нашим отГАЗ53/ЗиЛ130. 53 мотор славится тем, что даже с почти нулевым давлением масла ходит годами. Если не крутить его, а потихонечку внатяг.
Я к тому, что конструктив ШПГ очень похож.
А вот подарочки от системы охлаждения - совсем другой базар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 24-06-16 20:23
Он очень вынослив, но охлаждение его крайне неравномерно, Глеб сам с этой проблемой плотно занимался и окончилось все установкой доп. водопровода. Он нестабилен на 600-800об именно карбовый и от него очень много вибро и шума, для троллинга это не лучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.5.---)
Дата: 24-06-16 20:30
Лучше, но дорого поставить 2-х контурное охлаждение, мотор 90 гр. внутри тосол и равномерный нагрев блока, без перекоса .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 30-06-16 19:57
1. Прессанули блок. Утечек нет.
2. В 3 цилиндре утечка через кольца (крутнул с маслом - компрессия выросла).
3. В правобортном коллекторе (2 цилиндр) нашел очень небольшую утечку внутрь выхлопного канала. И ведь новый же (ну, почти новый) коллектор! Зачистил это место дремелем и налепил сверху абровского термометалла. Может, подержит немного.
4. Интейк протянул - он везде был обжат с нужным моментом.
5. Сделал конденсатор картерных газов (отвод от сапунов шлангами в бутылку пластиковую, а бутылку в банку с холодной водой поставил).
Позавчера за полтора часа движения на 3500-3600 оборотах сконденсировалось порядка 50 граммов воды.
Вчера за два часа на тех же 3500-3600 - выход практически ноль (3-4 грамма).
Полагаю, что остатки скопившейся где-то в закутках двигателя воды вышли полностью.
В общем, похоже, что основная причина все же в недогреве двигателя на малых оборотах. И с этим ничего не поделать - только ставить закрытую систему. Этот вариант я рассматриваю, но... ставить дорогую систему на старый мотор как то не очень хочется. Тем более, что коллектор, похоже, придется менять, если не в этом сезоне, так в следующем. Сейчас рассматриваю возможность привезти комплект алюминиевых от Barr Marine. Весят они втрое меньше чугунных, да и алюминий- материал более долговечный.
Ну, а с троллингом завязываю после первой пробы. Да и как-то не интересен он мне показался.
Дмитрий, у меня капот очень хорошо звукоизолирован. Работу двигателя на 650-800 оборотах с поста управления практически не слышно, вибрация - да, есть, но не существенная. Во всяком случае, я не ощутил неудобств за 5 часов движения. От постоянного подруливания устаешь больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|