|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:33:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:33:00 |
|
Автор: Андрей Макушин (---.178-70-16-235.avangarddsl.ru)
Дата: 21-06-16 03:41
Понимаю, что тема всем изрядно надоела, но все же спрошу)
Имеется старенькая Хонда-40, карбюраторная. Мануалом рекомендовано масло 5W-30. Есть масло мотюль для 4т двигателей, но оно 10W40. Вопрос простой: лить или не лить?)
Сильно не пинайте, в маслах чайник =)
Вот такое масло:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.154.---)
Дата: 21-06-16 04:09
Мотюль 10W40 в подвесник, да ещё считай только для тёплого сезона, пойдёт легко и со свистом.
Не падают же температуры у вас в сентябре ниже +10? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.154.---)
Дата: 21-06-16 04:42
Виталий, так то да, согласен. Но из личного опыта дф50 при температуре +3 заводился уже по звуку даже потяжелее, немного. Потом всё работало без нареканий.
АКБ точно живой))) За этим слежу. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 21-06-16 05:05
Это таблица поясняющая смысл маркировки 5w30 или10w40 или другое.То есть это вязкостные характеристики масел.
Но производитель двигателя указывает и качественные характеристики масел например SE\SF которые допускается применять в двигателе
Итак.10w40 это характеристика масла которую выбирает эксплуатант в соответствии с климатом где он проживает.
А вот качественные характеристикимасла указывает производитель мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tektonik02 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-16 05:17
2 ТС посмотри таблицу температур которая соответствует тому или иному числу. Если рассматривать на примере 10w40: 10 - это зимний коэффициент (если память не изменяет в районе минус 20 - минус 25 градусов,в нашем случае это значение нам пофигу, так как при таких температурах уже лёд стоит), то значение которое идет после w - летний коэф ( он то нам и нужен), чем он выше - тем лучше для работы движка в жару. Написал совсем грубо, но при желании вникнуть в суть поможет гугл....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 21-06-16 05:43
Tektonik02 писал:
> 2 ТС посмотри таблицу температур которая соответствует тому или иному числу.
> Если рассматривать на примере 10w40: 10 - это зимний коэффициент (если память
> не изменяет в районе минус 20 - минус 25 градусов,в нашем случае это значение
> нам пофигу, так как при таких температурах уже лёд стоит), то значение которое
> идет после w - летний коэф ( он то нам и нужен), чем он выше - тем лучше для
> работы движка в жару. Написал совсем грубо, но при желании вникнуть в суть
> поможет гугл....
Когда бредишь - сначала воспользуйся своим советом :
Сходи погугли.
"зимнее" значение..
"летнее"...
ПЦ. граматеи...
Первая цифра - "холодная" - показывает вязкость в "САЕчках" ( отличается от ГОСТа СССР , но только в "размере попугая") холодного масла . при "комнатной" температуре.
А вторая - "горячая" - это соответствие при 100*С вязкости испытуемого масла вязкости "эталонного" ( минерального "прямогонного"), которое при комнатной температуре при проливе через вискозиметр показывает такую цифру в "саечках".
То есть ( к примеру) :
Масло по САЕ 20W50 имеет при "комнатной" ( вот 15 *С иль 20*С- не помню, да и не важно) вязкость 20 "саечек" ( как наше М8.)
А при 100*С имеет такую же вязкость, как чистое минеральное, без добавок масло, что при комнатной имеет вязкость 50 "саечек" ( наше МС-20)
То есть - на холодную - как М8, а на горячую - как МС20.
Температура "замерзания" масла зависит таки больше от "малого" числа. Особо справедливо для минералок загущенных ( масло с двойным числом минералка - всегда загущенное спец. присадками)
А вот с синтетическими маслами - всё немного интереснее.
"чистая" ( без добавок-загустителей) синтетика уже будет иметь "двойное" число. - меньше оно разжижается при нагреве и меньше густеет при замораживании.
К чему сей спич ?
А суть вопроса неплохо понимать.
Вообще-то - если рекомендовано заводом масло "пятёрка" ( с холодными 5 саечек) - то на холодном моторе более густое масло теоретически может не очень хорошо прокачиваться в особо узких местах.
А вот бОльшее горячее число - никакого вреда мотору принести не может. По определению.
Более того - только продлит жизнь мотору, если маслоподшипники уже подношены ( увеличены масляные зазоры). И даст возможность меньше переживать , когда мотор на повышенных оборотах гоняешь... Тупо прочность масляного клина выше ибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tektonik02 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-16 06:02
федот68( Калуга) писал:
> Tektonik02 писал:
>
> > 2 ТС посмотри таблицу температур которая соответствует тому или иному числу.
> > Если рассматривать на примере 10w40: 10 - это зимний коэффициент (если память
> > не изменяет в районе минус 20 - минус 25 градусов,в нашем случае это значение
> > нам пофигу, так как при таких температурах уже лёд стоит), то значение которое
> > идет после w - летний коэф ( он то нам и нужен), чем он выше - тем лучше для
> > работы движка в жару. Написал совсем грубо, но при желании вникнуть в суть
> > поможет гугл....
>
>
> Когда бредишь - сначала воспользуйся своим советом :
> Сходи погугли.
> "зимнее" значение..
> "летнее"...
> ПЦ. граматеи...
> Первая цифра - "холодная" - показывает вязкость в "САЕчках" ( отличается от
> ГОСТа СССР , но только в "размере попугая") холодного масла . при "комнатной"
> температуре.
> А вторая - "горячая" - это соответствие при 100*С вязкости испытуемого масла
> вязкости "эталонного" ( минерального "прямогонного"), которое при комнатной
> температуре при проливе через вискозиметр показывает такую цифру в "саечках".
>
> То есть ( к примеру) :
> Масло по САЕ 20W50 имеет при "комнатной" ( вот 15 *С иль 20*С- не помню, да и не
> важно) вязкость 20 "саечек" ( как наше М8.)
> А при 100*С имеет такую же вязкость, как чистое минеральное, без добавок масло,
> что при комнатной имеет вязкость 50 "саечек" ( наше МС-20)
> То есть - на холодную - как М8, а на горячую - как МС20.
> Температура "замерзания" масла зависит таки больше от "малого" числа. Особо
> справедливо для минералок загущенных ( масло с двойным числом минералка - всегда
> загущенное спец. присадками)
> А вот с синтетическими маслами - всё немного интереснее.
> "чистая" ( без добавок-загустителей) синтетика уже будет иметь "двойное" число.
> - меньше оно разжижается при нагреве и меньше густеет при замораживании.
>
> К чему сей спич ?
> А суть вопроса неплохо понимать.
>
> Вообще-то - если рекомендовано заводом масло "пятёрка" ( с холодными 5 саечек) -
> то на холодном моторе более густое масло теоретически может не очень хорошо
> прокачиваться в особо узких местах.
> А вот бОльшее горячее число - никакого вреда мотору принести не может. По
> определению.
> Более того - только продлит жизнь мотору, если маслоподшипники уже подношены (
> увеличены масляные зазоры). И даст возможность меньше переживать , когда мотор
> на повышенных оборотах гоняешь... Тупо прочность масляного клина выше ибо...
Для тех кто в танке, ещё раз повторяю, что написал грубо, но суть понять можно. Выше человек выложил таблицу в которой все разжовано, а бред про "саечки" - "Предлагаю считать не научным" (с) Кира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 21-06-16 06:08
Мда...
Тяжёлый случай.
Читать -то вы так и не научились...
И таблица, выложенная Руфманом - никакого противоречия с моим спичем не имеет ( прочтите хотя бы подпись под ней. )
Разве что там не указано для каких моторов проводилась подборка сей статистики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 21-06-16 06:32
Судья Дредд писал:
> Федя,первая цифра это вязкость НЕ при комнатной температуре...
При какой ?
Вечно забываю.
Но сути это не меняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tektonik02 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-16 06:39
федот68( Калуга) писал:
> Мда...
> Тяжёлый случай.
> Читать -то вы так и не научились...
> И таблица, выложенная Руфманом - никакого противоречия с моим спичем не имеет (
> прочтите хотя бы подпись под ней. )
> Разве что там не указано для каких моторов проводилась подборка сей
> статистики...
В своё время плотно занимался моторными маслами, поэтому понимаю о чем пишу. В третий раз повторяю, что изложил упрощенную терминологию применительно к "прокачиванию" и "проворачиванию" масла при старте двигателя в привязке к лету и зиме!
По поводу "что там не указано для каких моторов проводилась подборка сей статистики". Так это не статистика - это классификация, грубо говоря стандарт/ГОСТ. А уж к каким движкам применимо - рекомендации автозаводов таких как БМВ, мерседес и т.п. того или иного масла к применению в их автомобилях стоят для завода производителя масла очень серьёзных денег....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 21-06-16 06:51
Tektonik02 писал:
>
> В своё время плотно занимался моторными маслами, поэтому понимаю о чем пишу. В
> третий раз повторяю, что изложил упрощенную терминологию применительно к
> "прокачиванию" и "проворачиванию" масла при старте двига
> По поводу "что там не указано для каких моторов проводилась подборка сей
> статистики". Так это не статистика - это классификация, грубо говоря
> стандарт/ГОСТ. А уж к каким движкам применимо - рекомендации автозаводов таких
> как БМВ, мерседес и т.п. того или иного масла к применению в их автомобилях
> стоят для завода производителя масла очень серьёзных денег....
ПЦ.
Бред бредовый..
Впрочем - очень многие продавцы автошин уверены, что шины с обозначением( к примеру) R14- это "четырнадцатого РАДИУСА".
Уровень общей грамотности, ебёнть...
Так и этот " плотный занимальщик маслами"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-196-99.avangarddsl.ru)
Дата: 21-06-16 07:27
Андрей Макушин писал:
> Вопрос простой: лить или не
> лить?)
лично я лью 0w40 Lukoil Polartech и не парюсь....
...правда, лью в 2-литровый атмосферник SY Actyon.
А с чем связаны сомнения? Полагаете, настоящее императорское качество сальников самой Honda не перенесет синтетику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 21-06-16 17:08
Характеристики из описания масла мотюль приведенного топикстартером
Стандарты и спецификации:
API SJ / SG
Вот на что должен обратить внимание эксплуатант глядя в мануал и на наклейку на масле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 21-06-16 17:31
ликбез для всех
Классификация Пример маркировки Краткое описание
SAE
Говорит о сохранении свойств масел при изменении температуры. Обозначается одним (сезонное), чаще двумя числами (всесезонное). Число, стоящее перед (W) winter -"зимний" параметр, чем он меньше, тем лучше его использовать в зимнюю погоду. Минимум 0. Число, стоящее без знака W,- летний параметр, показывает степень сохранения густоты при нагреве. Чем этот параметр выше, тем лучше. Максимум 60. Если число одно, то наличие знака W говорит, что масло - зимнее, в случае отсутствия - летнее.
API
API SJ/CF
API SF/CC
API CD/SG
API CE
API CE/CF-4
API SJ/CF-4, EC I
Позволяет оценить эксплуатационные качества масла. Состоит из показателя (первая буква) для бензиновых - (S) service и для дизельных - (С) cоmmercial двигателей. Буква, стоящая за каждым из этих показателей, говорит об уровне качества для соответствующих типов двигателей, для бензиновых двигателей изменяется в пределах от А до J, для дизельных - от А до F(G). Чем буква дальше по алфавиту от А, тем лучше. Цифра 2 или 4, стоящая за одним из обозначений, означает, что масло предназначено соответственно для двух- и четырехтактных двигателей. Универсальные масла имеют оба допуска, например, SG/CD. Спецификация, идущая первой, говорит о предпочтении использования, т, е. SG/CD - "более бензиновое", CD/SG- "более дизельное". Наличие букв ЕС после обозначения масла по API означает Energy Conserving, т. е. энергосберегающее. Римская цифра I говорит об экономии топлива не менее 1,5%; II - не менее 2,5; III - не менее 3%.
ACEA
ACEA A3-96,
B3-96
ACEA A2, B2
Качественная характеристика. Имеет три категории: А - для бензиновых двигателей, В - для дизельных двигателей легковых автомобилей и Е- для дизельных двигателей грузовых автомобилей. Цифра за категорией обозначает уровень качества масла. Чем больше цифра, тем в более тяжелых условиях может работать двигатель, использующий данное масло. Обозначение, например, АЗ-96, говорит, что масло соответствует классу A3 спецификации АСЕА в редакции 1996.
CCMC
CCMC G4, D1
CCMC G2
Европейская устаревшая классификация качества масел. Разделяет масла на категории: (G) gasoUne - для бензиновых двигателей, (D) diesel - для грузовых дизелей, PD - для легковых дизелей. Цифра, стоящая за категорией, указывает на уровень качества масла. Чем выше номер, тем качественнее масло.
MIL-L
MIL-L-2104A
MIL-L-46152D
NATO-CODE
Войсковая спецификация. Аналог классификации API. Оценивает качество масел. MIL-L-2104- для дизельных и MIL-L-46152 для бензиновых двигателей. Буква, стоящая за кодом, указывает на уровень качества, для бензиновых двигателей изменяется в пределах от А до D, для дизельных - от А до Е. Чем буква дальше по алфавиту от А, тем лучше. Для бензиновых и дизельных двигателей NATO- CODE является высшим классом.
ГОСТ 17479,1 - 85
М-8В
М-6з/10В
М-6з/10Г1
Российская классификация по вязкости (адаптирована под SAE). Марки отечественных моторных масел начинаются с буквы М, (что значит "моторное", а не код группы!), за которой указывается величина вязкости (для всесезонных масел - двойное обозначение, разделенное знаком дроби). Завершается буквенным обозначением группы (А, Б, В, Г, Д, Е) с индексом 1 - для бензиновых или 2 - для дизельных двигателей. Отсутствие такого индекса указывает на универсальность масла. В маркировке загуститель обозначается строчной буквой "з", что свидетельствует о принадлежности масла к группе всесезонных.
Температурные режимы работы всесезонных масел:
Классификация Температура
SAE 0W-30 от -30° до +20°C
SAE 0W-40 от -30° до +35°C
SAE 5W-30 от -25° до +20°C
SAE 5W-40 от -25° до +35°C
SAE 10W-30 от -20° до +30°C
SAE 10W-40 от -20° до +35°C
SAE 15W-40 от -15° до +45°C
SAE 20W-40 от -10° до +45°C
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 21-06-16 17:34
Нужно под темы про масло, сравнение 2-х и 4-тактных моторов, люминь/пластик, консервирование моторов и т.п. создать отдельный срач-форум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (195.239.239.---)
Дата: 21-06-16 17:49
Маслосрач)))
Я бы не лил масло со спецификацией 1996 года, древняя больно спецификация, лучше любое SN(с 2010) ну или на худой конец SM (с 2004), чем брендовое старье....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 21-06-16 18:11
федот68( Калуга) писал:
> ПЦ. граматеи...
> Первая цифра - "холодная" - показывает вязкость в "САЕчках" ( отличается от
> ГОСТа СССР , но только в "размере попугая") холодного масла . при "комнатной"
> температуре.
> вязкости "эталонного" ( минерального "прямогонного"), которое при комнатной
> температуре при проливе через вискозиметр показывает такую цифру в "саечках".
>
> То есть ( к примеру) :
> Масло по САЕ 20W50 имеет при "комнатной" ( вот 15 *С иль 20*С-
-------------------------------Первая цифра показывает класс вязкости(а не вязкость) при минус 18. Вязкость масла измеряется в сантистоксах. Минералка или синтетика- по барабану. Вязкость она и в Африке- вязкость. После 2000 года, когда корпарация Chevron законодательно "продавила" право называть гидрокряк синтетикой, оной(на ПАО основе) почти не производится. Саечками измеряют испуг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 22-06-16 02:22
Ронни!
Спасибо за уточнение и поправки терминов.
Буду знать.
Но не забывай. что Федот - это "колхозник-самоучка".
Надеюсь по сути мною сказанного ( кроме ошибок, в которые ты меня носом ткнул) - нет возражений ?
А по АПИ всё просто :
Читаем в мануале рекомендованный класс АПИ для вашего мотора.
Смотрим на баклаху с маслом.
Если на ней букаффка после S ( бензин) или С( дизель) возже по алфавиту, чем рекомендованная - льём смело.
Если раньше - то нуёнах.
Где смотреть аглицкий алфавит ?
А на кнопках кнопочного телефона. Он там по порядку прописан.
Колхозно ?
ДА!!!
Но - работает 1000%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 22-06-16 02:24
Юрий82 писал:
>
> лично я лью 0w40 Lukoil Polartech и не парюсь....
> ...правда, лью в 2-литровый атмосферник SY Actyon.
>
>
Масло неплохое.
Но зачем турбину выкинул ???
С завода мотор этой машинки( кстати - все запчасти прекрасно подходят "неоригинал" - от МБ ОМ611) всё же всегда с турбонаддувом выходил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбокот (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-06-16 03:12
залил agrol Racing 10W50 доставшуюся мне от пробной партии с завоза. поживем увидим! результат будет виден при смене масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 22-06-16 11:02
федот68( Калуга) писал:
> Ронни!
> Спасибо за уточнение и поправки терминов.
> Буду знать.
> Но не забывай. что Федот - это "колхозник-самоучка".
> Надеюсь по сути мною сказанного ( кроме ошибок, в которые ты меня носом ткнул) -
> нет возражений ?
++++++++++++++Да брось, носом не хотел)). Объём знаний "колхозника-самоучки" в различных областях реально поражает. Так держать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|