|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:03:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:03:54 |
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-16 17:48
исходные данные
лодка неман 2
мотор Mercury ME F25ELPT EFI
родной винт 9,5/11 обороты 5800 скорость 45 затяжной выход на глис
вторая попытка винт солас 9,9/11 обороты 5350 скорость 47 нормальный выход на глис но оборотов маловато,само собой просится винт с 10м шагом
попытка номер три винт солас 9,9/10 обороты 6000 тыс скорость 42 (винт в помойку)
вот вам и теория о 200-300 оборотах при изменении шага на единицу ,пробовать и только пробовать ни какого другого способа нет ,может кому пригодится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-169-184.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 19:42
пользуясь этим случаем подмечу, что форумные наработки по винтам в целом порадовали. обороты действительно не снизились при изменении винта на один шаг, но зато примерно на 4-5 км возросла скорость. причины тоже понятны. всем респект!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-16 19:49
вот сижу и думаю какой винт покупать ,соласы кончились ,нужно пробовать другого производителя а вот какого бог его знает,может кто что подскажет,у кого такой мотор и какие винты кто ставил,с ямахой мне как то попроще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-169-184.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 19:57
мотор МЕ30 (японец) винт был штатный
поставил винт гребной Tohatsu/Nissan 25-30;3x10x14, E.Chance
346641055_EC Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-16 20:31
oleg46 писал:
> вот вам и теория о 200-300 оборотах при изменении шага на единицу ,пробовать и
> только пробовать ни какого другого способа нет ,может кому пригодится
- Смелое утверждение - на основе сомнительного опыта, обозвать производителя - бараном (с его техотделом и КБ), а нас всех (пользователей) - слепыми котятами. И, что это - 200-300? Или сотка туда - сюда, роли не играет? Я, со товарищи - за : дюйм шага - 200 об; дюйм диаметра - 1000 об.. А, тебе - штангель, горка - в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-16 20:40
nik3401 ты умный а все остальные здесь идиоты,мало того что винты покупались в инете ,винты одного и того же производителя одной модели,да даже если бы и из живого магазина ,прихожу я значит в магазинт такой с кувалдой и горкой и давай рихтовать винты)) про свои утверждения в 200 оборотов можешь тоже кому угодно рассказать ,я уже писал здесь про 14й и 15 нью сатурн разница между ними тоже в 700 оборотов ,или мне начать верить теоретикам а не своим глазам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-16 20:42
buss@mail.ru какие результаты по скорости и оборотам с этим винтом? на какой лодке,у меня мысли уже пробовать 4 лопасти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-16 20:49
oleg46 писал:
> nik3401 ты умный.
- Согласен.
Лично ко мне какие претензии? У меня - свой опыт, у тебя - свой. Претензии - к соласу, или к продавану (неизвестно что они впаривают и где берут).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 12-06-16 21:51
Вообще-то, расхожее утверждение про 200 об/мин на дюйм опроверг вовсе не ТС,
с этим столкнулись многие юзеры, и я в том числе.
Мой личный опыт, перепроверенный многими - 600 об/мин разницы
между самыми что ни на есть фирменными алюминиевыми винтам
с шагами 13 и 14 на "Ямахе-30H".
И бараны - вовсе НЕ производители (хотя и к ним есть некоторые претензии),
а журналисты, выдумавшие и растиражировавшие басню про 200 об/дюйм шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (213.24.125.---)
Дата: 13-06-16 00:19
oleg46 писал:
> вот сижу и думаю какой винт покупать ,соласы кончились ,нужно пробовать другого
> производителя а вот какого бог его знает,может кто что подскажет,у кого такой
> мотор и какие винты кто ставил,с ямахой мне как то попроще
Раскал 11шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (176.209.212.---)
Дата: 13-06-16 02:39
Из четырехлопастных соласов на эти моторы, самый легкий 11 шага - такие же максимальные обороты как и у трехлопастного соласа 12 шага. Скорость у них примерно одинакова. Мотор 30сил.
Я езжу на четырехлопастном, так как болезнь лодки южанка2 -кавитация в поворотах, проявляется с ним меньше.
Есть хондовский E.Chance 3х9,3/4x9,7/8 с саблевидными лопастями как грузовой,
Ссылка.
с ним на легкой лодке мотор раскручивается до 6200 и пищит, скорость 41( на этом винте нет интерцепторов)
На соласах на всех есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-06-16 04:22
Буду пробовать, ещё все равно не за мой счёт))просто это моя бывшая лодка , с ямкой мне проще все даётся , видимо у нас взаимная антипатия с другими марками))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-06-16 04:44
Иван писал:
> Вообще-то, расхожее утверждение про 200 об/мин на дюйм опроверг вовсе не ТС,
> с этим столкнулись многие юзеры, и я в том числе.
>
> Мой личный опыт, перепроверенный многими - 600 об/мин разницы
> между самыми что ни на есть фирменными алюминиевыми винтам
> с шагами 13 и 14 на "Ямахе-30H".
>
> И бараны - вовсе НЕ производители (хотя и к ним есть некоторые претензии),
> а журналисты, выдумавшие и растиражировавшие басню про 200 об/дюйм шага.
- Может, конечно, это происки журналистов, но я исходил от информации, размещаемой, на сайтах производителя. И там указывается, чего ожидать от увеличения (уменьшения) параметра. А, при наличии интерцептора, сказано, что винт проявляет свойства - такого-то шага (т.е. имеет шаг отличный от заявленного).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-06-16 05:24
Дано два винта оба нью сатурны один крутит 6100 при 14 шаге второй 5300 при 15 , за чем мне верить тому что кто то пишет , ещё один пример описал выше, все винты новые а не из под дяди Васи , к нашему это не относится)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-06-16 05:56
oleg46 писал:
> Дано два винта оба нью сатурны один крутит 6100 при 14 шаге второй 5300 при 15 ,
> за чем мне верить тому что кто то пишет , ещё один пример описал выше, все винты
> новые а не из под дяди Васи , к нашему это не относится)))
- А если взять 10 и 11 шаг, распределение будет иным, отличным от примера. Всё сильно зависит от формы обводов днища. Сопротивление начинает расти в определённый момент движения (иногда лавинообразно). У каждой лодки рост сопротивления - свой (неповторимый), отсюда и винты - при разнице в один шаг, будут раскручиваться по разному на разных обводах. Естественно, надо пробовать, но теорию херить - тоже нельзя, иначе торгаш - озолотится.
Твой пример - ////////// родной винт 9,5/11 обороты 5800 скорость 45 затяжной выход на глис
вторая попытка винт солас 9,9/11 обороты 5350 скорость 47 нормальный выход на глис ///////////// - Разница винтов по диаметру - 4/10 дюйма.- это 450 об. - что чётко соответствует теории. Почему так повёл себя винт с шагом меньше - вопрос (надо его померить - для начала).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-06-16 06:12
Ну, и совет (как удержаться - не дать)) ). Остановиться надо на втором винте на этом - ///// винт солас 9,9/11 обороты 5350 скорость 47 нормальный выход на глис но оборотов маловато///////. Необходимо приподнять мотор - отверстия на полтора (30 мм) - и будет щасъе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-06-16 08:54
Нельзя приподнять мотор , уже висит высоко , это уже проходил , оптимальную навеску я подобрал когда нем висела сороковка, для двух тактов обороты были бы нормальными но не для четырёх , да и скорость мала , с я25 эта лодка ходила 52
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-06-16 14:45
Здравствуйте товарищи подбиратели (не путать с избиратели)!..
Мотор Mercury F25 EFI (1.92) @ 5000-6000 (WOT)
1. родной винт 9,5/11 обороты 5800 скорость 45 - нормальный показатель для данного винта.
2. вторая попытка винт солас 9,9/11 обороты 5350 скорость 47 - не нормально, где-то допущена неточность. (течение, шаг винта, обороты) скорость должны быть в районе тех же 42км.ч.
===>>>> Что значить "вторая попытка"??? <<<<===
3. Винт солас 9,9/10 обороты 6000 тыс скорость 42 - 100% соответствие шагу и скорости по оборотам
Но как известно, подбиратели сразу выносят вердикт "винт в помойку".
Прошу, продолжай дальше подбирать!..
Увлекательное занятие, неправда ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-95.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-16 15:15
oleg46 писал:
> buss@mail.ru какие результаты по скорости и оборотам с этим винтом? на какой
> лодке,у меня мысли уже пробовать 4 лопасти
-этот трехлопастной. Лодка Днепр, мах.обороты до 6000, хотелось их намного снизить за счет увеличения нагрузки, путем увеличения шага, а получился прирост скорости, потому что корпус стал немного сильнее выталкиваться из воды и смачиваемая поверхность стала меньше. Вот так себе этот процесс представляю,
я вообще не большой спец. по винтам, но то что прочитал предполагает, что 4 лопасти дадут бОльшую тягу в определенные моменты, но прироста скорости в большинстве случаев не дают. хотя у всех всё очень индивидуально.
Тоже хотел бы попробовать 4-х лопастной пластиковый ProPulse с изменяемым шагом, но он теперь стал дорогой, а жаль, у меня есть от него экспериментальный переходник на мой мотор под его упорную шайбу, мне его сами шведы с их производства прислали. а сам винт по заводским ценам не стали, иди пишут к своему диллеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 13-06-16 15:46
В копилку по 4-лопуховым винтам...
Я тут уже в какой то теме поминал как недавно запытывал Солас 4х9,25х9". Напомню, загрузка тогда была : лодка-160 + мотор-40+бенз20+Sergei35 с дочкой и внуком-150+ себя не забыть..-100, ну и хабара кг 20...итого почти 500кг.
Обороты на максимуме были 5300, скорость 37,5км, причем, против течения небольшого.
В эти выхи первый выезд на рыбалку, загрузка на 100 кг меньше, показатели абсолютно те же...только обороты на 150 поднялись.
Кстати на крейсерских 2\3 и 4500 скорость 32-33 км.
Винтик приятно удивил... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-16 18:45
Spinner писал:
> В эти выхи первый выезд на рыбалку, загрузка на 100 кг меньше, показатели
> абсолютно те же...только обороты на 150 поднялись.
Обороты подрасли на 150, а скорость осталась та же? Так не бывает, если скорость правильно мерять - по и против течения. Или пользоваться спидометром (пито).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 14-06-16 00:35
\\\Обороты подрасли на 150, а скорость осталась та же? Так не бывает\\\
Бывает, когда нос загрузишь палаткой, газплитой с баллоном, спальниками и другим хабаром кг на 40...развесовка совершенно другая.
А пользовался GPSом конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-06-16 15:31
oleg46 писал:
> родной винт 9,5/11 обороты 5800 скорость 45 затяжной выход на глис
> вторая попытка винт солас 9,9/11 обороты 5350 скорость 47
> вот вам и теория о 200-300 оборотах при изменении шага на единицу ,пробовать и
> только пробовать ни какого другого способа нет ,может кому пригодится
Все почему-то забывают, что эта "теория" относится к винтам одной серии и одного диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-06-16 15:47
arkie кто забывает? с первого слова написано винты одного и того же производителя и одной и той же модели ,как еще написать?
hallucinogen ты считаешь нормальной скоростью 42 для 25ки? я нет ,с прогом такая скорость может и может считаться нормальной ,ну не как не с неманом ,один и тот же корпус на я25 двухтактной выдавал 51-52 при этом великих танцев с бубном по навеске и подбору винтов не делалось ,плюс ко всему мерк имеет трим чего нет у ямахи а это как минимум еще должно давать прибавку в скорости ,но у ямахи есть самый большой плюс она крутит винты большего шага и большего диаметра ,тогда получаются лошади не одинаковые))) но это должно компенсироваться оборотами у мерка 6000-против ямахи 5400
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-06-16 17:03
С каким винтом и на каких оборотах ходил 51-52 на Ямахе25?
Наличие трима для достижения бОльших скоростей не спасет (из-за центровки), разве что на старте поможет. И тримом нужно уметь пользоваться.
Разница в весе моторов не смущает?
Я бы учел поправки на ветер, но тебе видней.
Проясни этот момент:
>2. вторая попытка винт солас 9,9/11 обороты 5350 скорость 47?
Как такое возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-06-16 18:02
oleg46 писал:
> arkie кто забывает? с первого слова написано винты одного и того же
> производителя и одной и той же модели ,как еще написать?
Окей, не в ту строчку посмотрел. Замер на родном винте к теме отношения не имеет.
А не могли бы прислать точные номера этих соласовских винтов: 9,9*10 и 9,9*11?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-06-16 19:24
hallucinogen.все данные не из головы ,скорость с навигатора ,тахометр один и тот же стоит на лодке ,поправки на ветер какие делать))) это средняя скорость в одну и другую сторону
по ямахе точно уже не скажу какие винты были по шагу и размеру, это было 4 года назад,но точно родные ямаховский ,скорее всего12 и 13го шага
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-06-16 02:12
По формуле возможно даже чуть выше , да смысла мне врать нет ни какого, это было давно и я ни чего не продаю и не покупаю))эти же скорости имели не только я но и форумчане на других лодках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-06-16 02:46
По какой формуле?
50-51 км.ч. это АКЛ4 на румпельном мерке 25(30) на стандартном стоковом винте 13 шага.
У Ямахи другой редуктор, поэтому...
Я понимаю давно это было.
У соседа надувнуха с миксовой Ямахой 25 на надувнухе Квик420, 14 родной винт давно лежит как запасной, не раскручивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 15-06-16 02:52
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
С такими шагами 51-52 км.ч. на ямахе 25 не доступны!
Разве что по течению или с перекрутом.
+ Согласен !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 15-06-16 05:56
Для Ямахи 30-ки 2-такта с Воронежем на дистанции оптимальным был винт Хастлер 11 1/3 х 13. Обороты были 5550, скорость 43 км/ч.
Родной Ямаховский 10 3/8 х 13 перекручивал до 5900, скорость до 41 км/ч.
Родной Ямаховский 10 3/8 х 14 не раскручивался выше 5000. Многие говорили, что у меня просто винт был не оригинальный.
Олег46 мне тогда доказывал, что под 30-кой должно быть под 50-к скорость.
А оказывается он просто не помнит) и у него Неман 2))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: димон-уфа (---.105.7.116.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-06-16 06:09
Помогите плиз, лодка крым мотор яма30 HWCS. В прошлом сезоне купил винт хастлер 13 шага поначалу крутился он 5600 и скорость была 48, со временем он стал крутиться до 5900. В крейсерском режиме при 5000 оборотах скорость была 42 , а теперь стала 37, причем максимальные обороты 5900 что 2по 100кг села в лодке что 3 таких же, остаются 5900.
Есть еще солас 4х лопастной с 13 шагом, так этот никогда более 4500 не раскручивался. Владельцы крымов с я30 подскажите какой шаг и какого производителя будет самым оптимальным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (---.199.151.193.e-yugansk.ru)
Дата: 15-06-16 15:41
Олежон Астрахань писал:
> Для Ямахи 30-ки 2-такта с Воронежем на дистанции оптимальным был винт Хастлер 11
> 1/3 х 13. Обороты были 5550,
> Родной Ямаховский 10 3/8 х 13
> Родной Ямаховский 10 3/8 х 14
Какая-то непонятная 30ка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 15-06-16 16:19
Димон-уфа - твой Хастлер просто подтёрся уже по диаметру, по этому обороты выросли, а скорость снизилась, т.к. диаметр стал меньше и упор тоже снизился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (31.129.222.---)
Дата: 15-06-16 16:29
На такойже лодке с 30-й тохой ставил раккал, лучше ничего не подходило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: димон-уфа (---.105.7.116.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-06-16 16:54
да я к тому что и новый хастлер 13, в перекрут уходил, а то что он за год так сточился по нашим водоемам так вообще мне такой винт не интересен более, вот и ищу что лучше подойдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (---.199.151.193.e-yugansk.ru)
Дата: 15-06-16 17:54
Олежон Астрахань писал:
> Пенс, а что не понятно с 30-кой?
> Обычная 30-ка 2-такта - вон и Хастлер чёрный видно на фото.
Бля как там 11 1/3 встал? Покажи такой винт на 10 шлицов
И с какого там 10 3/8х13(14) родным стал?
Оригинал 9 7/8х12 или 9 7/8х14
Не путай со своей f40(30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 15-06-16 18:02
Хастлер с баджера на 13 шаг больше по диаметру, чем оригинальные винты Ямаха.
Оригинальный 13 и 14 шага.
Какие там диаметры у этих винтов - подставляете сами.
Дое-ся на ровном месте до диаметра!
Сказал же - винты от 30-ки 2-такта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
