Автор: михаил из саратова (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-06-16 04:28
На ум пришёл старый анекдот про Вовочку, когда учительница демонстрировала на примере микробов действие спирта и никотина- микробы дохли. Вовочка сделал вывод, что у тому, который бухает и курит микробы не прицепятся. Так и здесь, выводы можно сделать не верные в принципе.
Дочь пирожки с вишней и малиной испекла, вот я их с молочком трескаю, и решил прокомментировать - поскольку марки образцов не названы, будем судить по визуальным признакам.1- потеря формы ,победил пластик. 2- потеря прочности,на мой взгляд, на пластике появились светлые пятна ,что свидетельствует об расслоении, то есть появления микротрещин .В днище, в эти микротрещины попадет вода и если не сразу, то после зимы.............. пластик явно поиграл. Появиться новое видео - сделаем новые выводы.
подолью))) по пластику бил в пол силы по люминию не нависто херачил)))
подолью2)) осталось найти того производителя кто пластик норм делает а люминь делают заводы, только в сварке накосячит производитель)))
Для чистоты эксперимента нужно было гелькоутом пластик залить, так то конечно как кусок чего-то, пластик менее деформируется, но как лодка...потом начнется, паутинки, впитывание воды и все соответствующее...
Так что очередное видео для новичков не в теме...
Лажа и показуха а не эксперемент! в общем рекламный ход!
Есть специальные стенды по нагрузкам на которых испытывают материал (разрыву, прочности, ударам) там и приборы фиксируют, все условия одинаковы.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-06-16 16:19
Пластик, технологичнее, в некоторых моментах красивее, а главное дешевле. Во многих отраслях пластик вытеснил дерево, кожу, вытесняет потихонечку и металл. Так что запасайтесь поболее чипсами и наблюдайте вытеснение композитом всего и во всём.:)
По мне у пластика трлько 2 достоинства, это воплощение любых обводов и скажем так врзможность ремонта без следов, причем речь о качественном пластике а не о большинстве современных поделок.
Имхо! Никому не навязываю. Пластик красивше, эргономичней, прогрессивней, удобней, комфортней - НО для эксплуатации от причала до причала. Алюминий (Амг) брутальней, "выносливей, легче, проще в содержании, надёжнее и ему пох на причалы!
В своё время для меня эти соображения были решающими в выборе между Пасспортом-17 и Амуром-2 (оба под ПМ). Ну нет оборудованных причалов для моторок на 850 км побережья северов Приморского края. В сложных условиях (т.е. жопных) на Амуре я без особых сомнений просто выброшусь на берег, полиспастом вытяну катер повыше и буду штормовать (опыт есть). Потом смайнаюсь на покатых на воду и дальше. При этом критических повреждений катеру нанесено не будет. С пластиком такой номер боюсь не пройдёт.
А по ремонтопригодности алюмийки могу добавить свой рем.набор: молоток, клёпочник, вытяжные заклёпки, герметик, маленький шуруповёрт с свёрлами, пассатижи, несколько кусков люминя. Это с собой. На "базе" авиационные заклёпки, кувалдочка, краска.
--- Да лодки из Д16 и АМг есть возможность не дорого и быстро отремонтировать как заклёпками и аргоновой сваркой. Заклёпки ставлю при помощи оправок и поддержек нужного размера. См. фото. Пластик всё же требует более дорогого ремонта , подготовки его и хорошо если есть материалы соответствующие ,а также опыт.
При ремонте люминя видны следы будут,на пластике нет, но хоть сам не ремонтировал, но представляю какой это гиморой))) так что я за люминь, а пластик действитеоьно от причала до причала с редкими подходами к песчаному берегу.
Ремонтопригодность у пластика выше. Ремонт проще и дешевле и требует меньше навыков. Вероятность утопления пластиковой лодки намного ниже вследствие полученных повреждений. У кастрюли разойдется шов и капец. Например в Турции везде камни, но люминиевых лодок не видел ни разу-все пластиковые. Лежат на берегу перевернутые, как у нас казанки. На прицепах тоже спускают на камнистый берег и проблем нет. Вообще статистика продаж-штука поучительная, а в мире 80% лодок-пластиковые. Потребитель выбирает именно его.
Когда свою лодку брал, все советовали кастрюлю, мотивируя большей долговечностью. Но это от кондовости мышления, т.к. кастрюли в возрасте больше 30 лет годятся только в металлолом. А 30 лет и пластик прослужит.
О долговечности - у нас на лодочной станции есть казанки самых первых годов выпуска, и ходят под моторами, выпускать их начали в 1955годе , и какой композит проходит столько лет?
Ну про 30 летние лодки в металолом это бред,у меня прогрессу 41 год и как новый,а по поводу дешового ремонта пластика...посчитайте нормальные материалы сколько стоит, любой аргонщик от зависти удавиться.
Я в принципе не против пластика, но при моей эксплуатации он не то чтобы не подходит, мне просто лень бороться с трещинами на гелькоуте, осмосом и трястись над каждым сколом и царапиной.
К томуже ремонт пластика подразумевает наличие помещения, а свою старенькую дюральку я и на улице прекрасно в нормальный вид приведу.
Ну про 30 летние лодки в металолом это бред,у меня прогрессу 41 год и как новый,а по поводу дешового ремонта пластика...посчитайте нормальные материалы сколько стоит, любой аргонщик от зависти удавиться
============
Мне раз в 10 (и даже больше) дешевле пластик отремонтировать,чем дюраль аргоном подварить.Так что,если не сталкивался,то не сочиняй.
Я в принципе не против пластика, но при моей эксплуатации он не то чтобы не подходит, мне просто лень бороться с трещинами на гелькоуте, осмосом и трястись над каждым сколом и царапиной.
========================
Начитаются в инете,потом сказки сочиняют и сами же их пугаются=))
5 лет хожу на пластике и ещё не разу не пришлось ремонтировать.Друзьям сколы лечил,так зимой под пивко,со скуси=)
> Автор: ttemmich (---.176.59.4.97.tele2.ru)
> Дата: 05-06-16 04:14
>
> Ну про 30 летние лодки в металолом это бред,у меня прогрессу 41 год и как
> новый,а по поводу дешового ремонта пластика...посчитайте нормальные материалы
> сколько стоит, любой аргонщик от зависти удавиться
> ============
> Мне раз в 10 (и даже больше) дешевле пластик отремонтировать,чем дюраль аргоном
> подварить.Так что,если не сталкивался,то не сочиняй.
>
> Я в принципе не против пластика, но при моей эксплуатации он не то чтобы не
> подходит, мне просто лень бороться с трещинами на гелькоуте, осмосом и трястись
> над каждым сколом и царапиной.
> ========================
> Начитаются в инете,потом сказки сочиняют и сами же их пугаются=))
---------- Покажи фото ремонта хоть одной пластиковой лодки своей в плане что и как и где ?
Покажи фото ремонта хоть одной пластиковой лодки своей?
=====================
Кому ремонтировал,там нифига не видно=)Что показывать?
Никогда не думал,что это так сложно,что аж фото видео надо снимать=))Там школьник справится,который в начальных классах уроки труда не пропускал=)
> Автор: Иф (---.vologda.ru)
> Дата: 05-06-16 04:46
>
> Покажи фото ремонта хоть одной пластиковой лодки своей?
> =====================
> Кому ремонтировал,там нифига не видно=)Что показывать?
------- Какая пробоина или вообще,что ремонтировалось в пластике и по какой причине .----
Какая пробоина или вообще,что ремонтировалось в пластике и по какой причине
================
В основном с гелем приходилось,а с пробоинами ещё надо поискать.Надо будет-сделаю легко.Со стеклом и смолой с детства занимался. Гель на реданах кололи со всей дури об льды,другие просто брюхом по камням и бетонке постоянно елозят до пластика.Пару лет поелозят,замажем и дальше катаются.
Желающим ознакомиться с ремонтом пластика,как это легко и действительно не накладно-инфы в инете полно и даже с полными видео-инструкциями в ютубе.
ttemmich, тут очень важно что считать новой лодкой в 41 год. Я видел много таких лодок и пытался найти приличный крым. Но даже в обьявах на авито пишут что лодка новая, но при этом она покрашена 5 слоями краски, вся мятая и похожа на кусок говна. Так что новой лодка может быть в 41 год только если она стояла в гараже и не была на воде. Если использовалась-это металлолом в моем понимании. Но у всех разные требования-кто-то и лодку в таком ужасном состояни может новой считать.
Да, на всех лодках присутствовали мелкие вмятинки, которые если не придираться, то не сильно то и заметны, а пластик можно вывести в ноль и отполировать до зеркала, это более трудоемко, в отличие от люминя, где на это просто забивается)))
А на счет эксплуатации и елозинья по камням...не знаю что за лодки ремонтировали, но был печальный опыт у друзей, у одних еще советский нептун вроде был, пошоркались по камушкам, видать воды так напитал, что в четвером на берег вытащить не могли, у вторых тоже нептун, только уже из новых, тоже самое, только лодка на воде не храниться постоянно,зимой все дно потрескалось, видать тож водички набрал а в мороз раздавило. Конечно все отремонтировали без следов, но оно мне надо?
Все лодки на фото были отремонтированы весной, на улице,примерно за 1-1,5 месяца работы по выходным, не имея вообще никакого опыта в этом.
Это к тому, что ремонт пластика требует знаний и соблюдения технологии. Конечно если со смолой с детства имеешь дело, то это как высморкаться наверно)))
>
> ============
> Мне раз в 10 (и даже больше) дешевле пластик отремонтировать,чем дюраль аргоном
> подварить.Так что,если не сталкивался,то не сочиняй.
Ну ДЮРАЛЬ аргоном подварить и мне не дешего обойдется))) мне проще и дешеале переклепать ее, а люминьку подварить,если конечно не в ремонт дисков обращаться или в конторы которые таким ремонтом ханимаются, и требуя 1.5-2,5 тыр. За см сварки исходя из сложности, хотя в основном эта "сложность" заключается в том, что присесть великому мастеру нужно или наклониться...так...личные наблюдения..
Ну а если с друзьями и под "пиво" то ремонт дешевле и в разы быстрее любого пластика))
> ------ Пластиковая лодка будет с годами дешеветь,а из АМГ дорожать.!
Интересно бы это увидеть в деле. Продать на пример Вельбот через 3 года дороже чем вы его взяли в магазине. Вряд ли это получится. Но лет через 20 его легко можно сдать в металлом и получить какие не какие деньги. С пластиком этот номер не пройдет. Но этот корпус можно тоже применить в хозяйстве использовав его в качестве компостной ямы или искуственного водоема на садовом участке. Что тоже собственно хорошо.
Пользуюсь пластиковым корпусом. Нравится его постоянная нейтральная температура, а как приятно находится в прохладной каюте в жару. Ходил с товарищем на умс 600 с каютой- совсем не понравилось, чисто по тактильным ощущениям. Сразу купил кильгард для защиты киля, но так и не наклеил за пять лет- не требуется пока. Может я и продам, через годы, катер по бросовой цене, а может и нет, но как приятно им пользоваться сейчас. Лично мое мнение.
Что касается сдачи кастрюли в металлолом, я сомневаюсь что много людей берут лодку на всю жизнь и сдавать ее будет точно не первый и даже не 2-3 хозяин. Но пластик стоит делевле и то что можно получить за металл,владелец пластика сразу сэкономит, а реально даже больше. и при грамотном инвестировании через 5-10 лет купит на эти деньги новую лодку, а старую продаст как минимум за полцены.
> Все лодки на фото были отремонтированы весной, на улице,примерно за 1-1,5 месяца
> работы по выходным, не имея вообще никакого опыта в этом.
> Это к тому, что ремонт пластика требует знаний и соблюдения технологии. Конечно
> если со смолой с детства имеешь дело, то это как высморкаться наверно)))
варить аргоном это вообще как два пальца об асфальт.
в нептуне может всёж пенопласт воду набрал? или у него корпус из губки сделан. да и то при его толщине бортов даж если его весь пропитать на сколько вес увеличится?
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 05-06-16 20:38
+++у одних еще советский нептун вроде был, пошоркались по камушкам, видать воды так напитал, что в четвером на берег вытащить не могли
Вес Нептуна 330-350 кг + 100 мотор + шмурдяк=полтонны. Давайте вчетвером сухой попробуйте вытащить :)))
Вот так как на фотке проще.:)
Автор: ttemmich- У вас нет вообще ни какого представления эксплуатации и ремонта корпуса из пластика, только инфа с инета.
Что бы сравнивать надо попробовать то и другое.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 05-06-16 21:31
Вот видишь каждому свое. Я после Нептуна на любую дюралевую совколодку даже не смотрю. И получается ни лодка не важна и материал не важен. Важна совокупность умноженная на индивидуальность.:)
Я про старый советский нептун говорил, его в одного и в воду то столкнуть проблема была, мотор вихрь висел, сколько весил набравший воды корпус даже не представляю, знаю одно, что прогресс 4, с полами, стеклом веслами и сидухами втроем без напряга подняли и на прицеп положили.
> Я про старый советский нептун говорил, его в одного и в воду то столкнуть
> проблема была, мотор вихрь висел, сколько весил набравший воды корпус даже не представляю...
ЗапустИли лодочку, вот и набрала водички. Сам эксплуатировал сезон Н-3 производства СССР(одного из первых, емнип 1973г.в.), вЕсил он не больше Прогресса, да и по докам если не ошибаюсь сейчас он 200кг. Всё понравилось, но "кастрюлька" ближе и роднее.
Свою Сарепту что сейчас имею - не продам точно - супер лодочка под очень многие задачи!, а сдвижная рубка вообще на пластиках отсутствует, но как выручает!!! ))))
Я то же покатавшись 2 года на пластике перестал глядеть в сторону сов. лодок. А зачем? Опять дрожать над заклепками, смотреть на гниль в углах и думать как остановить этот процесс. Понравился ответ про остаточную стоимость лодки из люменя которую получает при покупке владелец пластика, при чем сразу во время покупки.. Здорово! А вот деньги за металолом получит только третий владелец лодки из алюмения и это печально. И вообще, в последнее время корпуса из того же АМГ поражаются какими то неизвестными болезнями. Порой смертельными...Алюминь превращается в порошок.
---- Вот эту чудо-пластиковую лодку ремонтировать вообще реально даже на ходу , поглотив пару бутылок пивасика и уже на парочку заплат есть ремкомплект(шутка).
Примерно такие спасательные мотоботы стоят на современных судах. Так же слетают на направляющих салазках в кильватер судна. Ведь обычное расположение мотоботов по бортам в случае возникновения крена делает спуск с одного борта не возможным. Предполагаю что подобные спас средства могут располагаться на морских нефтяных платформах для эвакуации персонала. И все они сделаны из ПЛАСТИКА.
Пластиковые самолёты тоже бывают?
Не, может и бывают, но думаю, не из такого пластика как лодки делают.
Пластик равный по крепости дюралю гораздо тяжелее и требует большего ухода.
Лишь в агрессивной среде пластик будет лучше.
А так, эти трещинки, куда впитывается влага... ну его в зад!
Да и то что сваливается сверху, спасбот одноразовое судно.
С удовольствием купил-бы "Прогресс-4" или его новейшие модификации, НО... выполненные по СТАРОЙ технологии, то есть КЛЁПАННЫЕ, доверия к пластику НЕТ из-за ОСМОСА. Дюралюминий крепче, чем АМГ сплавы. Сварные лодки тяжелее Советских КЛЁПАНЫХ.
Пятница закончилась.
Но как мне нравится вот такая штука.
Вот приделаю такие поплавки из пеноплекса себе на Ритм и буду ходить спокойно.-))
Очень уж нравится.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 06-06-16 17:40
Приведённое Сергеем выше видео - детский сад.)))) Я по борту Д 3-01 на выставке в Москве на ВДНХ в 2011 годукувалдой лупил. Раза в четыре кувалда поболее, чем этот молоточек, да и лупил с размаха. Да и там же в 2005 году весело так лупили. Причём - заинтересованные посетители, за приз - бутылку коньяка тому, кто сможет пробить. Коньяк в итоге выпили за дружбу, никто так и не пробил.)))) Прекрасные пол в лице всем нам знакомой тоже старался.))))
>Пластиковые самолёты тоже бывают?
Не, может и бывают, но думаю, не из такого пластика как лодки делают.
Пластик равный по крепости дюралю гораздо тяжелее и требует большего ухода.
Лишь в агрессивной среде пластик будет лучше.
А так, эти трещинки, куда впитывается влага... ну его в зад! (c)
Автор мягко говоря не в курсе. И самолёты нынче по большей части уже "пластиковые".
Начнём с того что правильно и по соответствующей технологии изготовленный композит всегда прочнее, легче и намного "ресурсней" металла. Другой вопрос что технология его правильного изготовления намного сложнее и затратней чем работа с металлом. Отсюда и все споры. Хороший композит на коленке или в условиях "гаражного производства" не слепишь. Да и получится намного дольше и дороже чем "раскроил, сварил, склепал"... Так что спор то ни о чём... Даже пластины в бронежилетах сейчас по большей части "композит"... Вопрос только в том готовы ли вы заплатить столько сколько такой композит стоит? А все недостатки "пластиковых лодок" это всего лишь следствие неправильного выбора технологии и нарушения оной.
> ...
======
Мягко говоря, надо заметить, что из этих "особенных композитных материалов" делают лишь самолёты легкомоторной авиации.
Да и в бронежилетах титан или керамика.
> С удовольствием купил-бы "Прогресс-4" или его новейшие модификации, НО...
> выполненные по СТАРОЙ технологии, то есть КЛЁПАННЫЕ, доверия к пластику НЕТ
> из-за ОСМОСА......
*************************
Познакомь меня с ОСМОСОМ , плз.
Но только с личными фото и описаниями . ОК?
" СВМПЭ — очень интересный материал. Волокна обладают высокой прочностью, догоняя арамидные, а баллистические изделия из него — бронежилеты, бронепанели и шлемы — способны плавать в воде и не теряют при этом баллистических свойств, что, к сожалению присуще всем арамидам." (с)
Было два Прогресса, сейчас нептун-3, 83 гв, всё хранилось на суше, нет стоянок и клубов в местах дислокации. Мне нептун ближе и удобнее. Все лодки восстанавливал сам. Что прогресс, что нептун я в гараже 6,5 на 6,5 ворочал один, сам. По ремонту корпуса, мне нептун показался проще, компаундов в магазинах дохерища. Стеклоткани боксидки полиэфирные смолы. Захотел дырку сделать - сделал! Надоела? Залепил, шлифанул и забыл где она...
Клепаные совколодки, безусловно хороши, по соотношению размер/масса с ними сложно конкурировать. Но есть одно большое "НО", они требуют квалифицированого ухода, т.к. детали из чернухи корродируют, транцевые доски гниют и, самое главное, клепки расшатываются. Я верю про отличные 40-50-летние лодки, сам видел. Но надо понимать, сколько труда в них вложено и солько еще придедся вложить, чтобы поддерживать в таком же состоянии.
Пластиковый же корпус не требует никакого обслужиания. Я не говорю сейчас про аварии или долбоебизм под синькой. Поэтому на мой взгляд, для человека, который дружит с руками головой предпочтительнее тот материал, с которым ему работать ловчее. Для тех же, кто лодку берет чтобы на ней ходить, а не ковырятся с ней на берегу, пластик предпочтительнее. ИМХО.
Если сравнивать с новоделами, то пластик на мой взгляд лучше потому, что обводы у новоделов очень уж примитивные, а днища часто очень уж неровные.
Покажите мне пластиковую лодку, хорошего качества, размер 4,3-4,5, чтоб была еще и относительно недорогой.может сподоблюсь...
В экстриме видел пластик, в требуемых размерах, 2консольник и цена 150 круб с копейками, название не запомнил, а паутинки и трещинки, которые на новой лодке, воды не видевшей в памяти остались.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-06-16 19:57
ttemmich писал:
> В экстриме видел пластик, в требуемых размерах, 2консольник и цена 150 круб с
> копейками, название не запомнил, а паутинки и трещинки, которые на новой лодке,
> воды не видевшей в памяти остались.
Всё нормально, это молотобойцы тестировали лодку. :)
Вот как раз фотка танкиста, которая показывает как нужно,и как на самом деле относяться владельцы к пластику, что бы там они не говорили про прочность и прочее)))
> Покажите мне пластиковую лодку, хорошего качества, размер 4,3-4,5, чтоб была еще
> и относительно недорогой.может сподоблюсь...
> В экстриме видел пластик, в требуемых размерах, 2консольник и цена 150 круб с
> копейками, название не запомнил, а паутинки и трещинки, которые на новой лодке,
> воды не видевшей в памяти остались.
тут уже были темы как у алюминиевого новодела. сварные швы расходятся. с паутинками жить можно а вот как жить с дырявой лодкой не знаю
> А это старая тема на форуме о столкновении Казана с пластмассовым гидриком.
> Ремонт на Казане практически даром. Тут подстучать, там подклепать...
Там основной расходник - хозяйственное мыло. Всё ж расписано
> Вот как раз фотка танкиста, которая показывает как нужно,и как на самом деле
> относяться владельцы к пластику, что бы там они не говорили про прочность и
> прочее)))
А зачем затаскивать корпус???? Чтобы потом пердеть, спуская его на воду????
> Вот как раз фотка танкиста, которая показывает как нужно,и как на самом деле
> относяться владельцы к пластику, что бы там они не говорили про прочность и
> прочее)))
***********************
Давай не будем путать мягкое с соленым.
пластик пришел на три дня позже,когда воду ушла.
А металлолом остался стоять с прошлого года.
Фотка как образец, а так регулярно наблюдаю, как владельцы люминя и кастрюль тупо в берег втыкаются и не парються, а на пластике народ начинает с растяжками заморачиваться, чтоб не дай бог киль поцарапать))) и по пояс в воде к берегу пробираться.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 06-06-16 20:46
Что то невидать приличных люминиевых пароходов которые ходом в берег втыкаются. Втыкаются совкокастрюли, которые соответственно стоят. Это уровень такой, лодку с разгону в берег, грязные кирзачи, чинарик загасил о борт...
Я не про то что ходом в берег, а подошли, нос забросили и не заморачиваются.понятно что я к своей кастрюльке стараюсь относиться аккуратно, как и к любой вещи, но скажем так мне хочется минимизировать последствия этого отношения)))
В целом мне пластик нравиться больше, но пока для меня он менее практичен.
> Вот как раз фотка танкиста, которая показывает как нужно,и как на самом деле
> относяться владельцы к пластику, что бы там они не говорили про прочность и
> прочее)))
++++те две лодки стояли с вечера, а я утром приехал. Просто вода ушла за ночь так...
моя тоже не на воде стоит, а там где воткнулась в песок.
а вот вытаскивать им обоим помогал их на воду...
никогда по пояс в воде к берегу не пробирался и на растяжки лодку не ставил, так же втыкаюсь килем в берег, конечно не со всей дури, а на самом малом ходу, еще и задний ход включу перед берегом...
думаю любой другой уважающий себя и лодку, хозяин люминия, так же подходит к берегу
> > С удовольствием купил-бы "Прогресс-4" или его новейшие
> > модификации, НО...
> > выполненные по СТАРОЙ технологии, то есть КЛЁПАННЫЕ,
> > доверия к пластику НЕТ
> > из-за ОСМОСА......
*************************
> > Познакомь меня с ОСМОСОМ , плз.
> > Но только с личными фото и описаниями . ОК?
Вот здесь Ссылка. популярно
сказано о воздействии ОСМОСА на стеклопластиковые корпуса.
абвгд писал:
************************
> > > Познакомь меня с ОСМОСОМ , плз.
> > > Но только с личными фото и описаниями . ОК?
> Вот здесь Ссылка. популярно
> сказано о воздействии ОСМОСА на стеклопластиковые корпуса.
****************
Я просил личные фотографии и личные контакты с ОСМОСОМ.
Все что пишет "желтая пресса" меня не интересует.
Сам-то видел? Или просто слышал как во дворе мужики на эту тему трещали?
Пробовал? Сам-то?
Я положим, и видел и восстанавливал расслоение пластика. Но скажу сразу, что это были и технология и материалы того времени, когда "деревья были маленькими"....-))
Скажу сразу, что восстановление корпуса было недолгим. За две недели с перекурами .
Фотографии выставлять не буду.Они известны форуму.
Дык понятно, я тоже не в восторге, когда заденешь не сильно какой нибудь камешек днищем, но вроде как серпом по яйцам, только без последствий))) бывает даже и краску то не поцарапаешь))
Алюминиевая сварная и практически вечная (инфа 100%) лодка сильверстаркабин.
Но подвела финская фанера. Ремонт транца обошелся хозяину лодки 70К рублей... :)
А как называется ОСМОС, только по алюминию? :^)
Не спасает ни краска типа boero ни "противосмотический" грунт по алюминию...
Так, размышлизм. Чего это "речные броненосцы" Ка-Хем и Росомаха люминьки, а не суперпуперпластик? Мужики (изготовители катеров) не в курсе, что по устаревшей технологии работают. Надо ж просветить заблудших! А?
ttemmich, твоя фотка (танкиста) не показывает ровным счетом ничего.
Вот тебе другой вариант. Пока эти дяди на больших алюминиевых лодках снимаются с растяжек, я уже пью чай на базе.
А по другому никак, скинуть на отливе никому из них нереально (грыжи, хондрозы, подагра, радикулит)...
Выхожу на берег с сухими ногами, а дяди по яйки в воде развлекаются.
Октябрь и ноябрь мои любимые месяцы... :) Наверное алюминий берегут... Крестлайнер со своим супер пупер SST, тоже вареный весь перевареный.
Водометные бамбардировщики весом 700-1000кг, куда они могут дойти со своей осадкой? Насмотрелся на Амадеус, я плакал...
У меня о бетонный слип стерся почти весь графит, ужаснах!
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 06-06-16 23:47
Мне думается, что лодки небольшого размерения удобнее, дешевле, легче из алюминиевых сплавов.
Лодки эстетически нарядные и средних размеров (5-7м) из пластика.
А так как 2Т и 4Т...
Хуже другое... Лодки подорожали шо пипец!!! Друг хочет купить лодочку в пределах 300-400 т.р. И ... Только Проги, Казанки и т.п. старушечки.
Я ему Волжанку советую... А он, "Ты цены видел"? Менее чем за 550-600 т.р. комплект (лодка, моторчик 40-ка 4Т, прицеп) не собрать...
А мой Кайман-360 с Сузой 15 и Стингрей 185 с 3.0 Мерком, как стоили, так и стоят... То есть в цене не отыграли совсем.
Таким бомбардировщикам по другому никак, я то сейчас про легкие лодки,а эти то даже если и подойдут вплотную к берегу, так в песок всосутся, что хрен их сдернеш потом)))
Ну а в целом все от условий и предпочтений, у нас в местном я/х тоже пластика наверно 95%, только они либо все лето у причала стоят, либо если и выберуться куда, то без подходов к берегу обратно к причалу приползают, красивые конечно но...
Сам был свидетелем, когда пара ребят на какомто навороченом пластике не стала к берегу приставать, где местные все стоят, и глубина достаточная, только камушки мелкие есть, они встали на якорь, метрах в 10 от берега, и просили местных на берег их перевезти, хотя катер у них был немногим больше прогресса, на вопрос чего сами не подошли, глубина то позволяет, был задан встречный вопрос, мол мужик, ты представляешь сколько ремонт стоит, типа прошлым летом подогли пару раз так, чегото поцарапали и потом со слезами бабки за ремонт слюнявили...
Лодка UMS 11-12 г.в., на воде день через день.
Мотор 50сил, без превышений. Неудачный конструктив.
Течь по корпусу, ремонтировалась в 2014году.
В этом году снова ремонтировалась.
> Григорьевич писал:
>
> > Я просил личные фотографии и личные контакты с ОСМОСОМ.
> > Все что пишет "желтая пресса" меня не интересует.
>
> Так ты и мотолодку в
> href=Ссылка.>желтую
> прессу записал?
>
> Cвеженького хватит или еще с того же источника накидать?
****************************
Дмитрий (Sam) , смешно!
Личных фотографий , как я понимаю, нет! Зря!
Зачем показывать брак ЛКП на Диане, если эта хрень не имеет отношения к ОСМОСУ.
И остальные фото- это содранное ЛКП до ткани. И все.-))
Лечится за пять минут любой смолой с последующим покрытием эпоксидной краской. Да простит меня, Лакировка за такую технологическую дерзость !-))
Пластик, пластик.....
Кемперы -автодачи тоже из пластика? Никогда не бывает проблем с ОСМОСОМ. Никогда! Ни у немцев, ни у французов, ни у англичан - основных производителей этой продукции.
Машинки в Европе тоже наполовину пластиковые, мопеды-скутера тоже с пластиковой облицовкой.
Где ОСМОС?
А почему этих проблем с лодками нет в Польше, Суоми, Штатах? В других странах производящих пластиковые корпуса.
Технологии другие?
Краски другие?
Грунты другие?
Нет!
Менталитет немного другой.
Руки другие, ответственность другая, боязнь потерять работу...
И вот как написано в технологической карте, так и будет сделано!!!
Ни шагу в сторону.
Жду фото из личного архива, копировать хню из яндекса-гугла не надо!
Да, немного в сторону.
Пластик поменялся , технологии поменялись, материалы и компоненты поменялись. Впрочем я о этом уже писАл.
Григорьевич,если бы все так и было, то я за пластик был бы обоими руками, но помимо скажем так неудобств от более бережной эксплуатации добавляется все эти гадости, причем брать б/у, это скорей всего неизвестно как востановленый хлам,наши новые лодки лотерея еще большая, кто, как ,когда и по какой причине нарушил технологию.
Тут немного забыли про пластик АВС.
Вот привез давненько лодочку, отмыл , посмотрел на днище и ыл несказанно рад тому, как владелец аккуратно относился к уходу и сбережению ее.
И потом брал мельчайшую шкурку , выводил царапки, полирнул пастой от авто...и был несказанно рад красоте.-))
А у этой старушки , тоже Тайфуна ХL, и поползновений не было знакомиться с ОСМОСОМ.
Стоимость ее 2т.евро! Три года назад это было около 80 т.руб. В полной комплектации с мотором!!!
Завидуем молча.-(((
**
Юра, не придумывай сколы выдавать за осмос.
ttemmich! Я не пропагандирую.Мне все равно.
НО надо называть вещи своими именами ,смотреть на все своими глазами или через объектив своего фотоаппарата.-))
Не читай на ночь желтую прессу.
Да! Немного еще. Все свои П2,П2М, П4, МКМ, К 3М, К2М я продал и забыл ...надеюсь навсегда.-))
Я пока не готов,забыть старые дюральки, сейчас очередной лодке ремонт заканчиваю,верней переделку, под свою хотелку))) возможно следующий и будет пластик, но это не скоро.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-16 05:27
> Григорьевич писал:
> Дмитрий (Sam) , смешно!
> Личных фотографий , как я понимаю, нет! Зря!
Э-э-э, Сан Григорич, дорогой, да чего ж ты раньше конкурс "личных" фото плюсов пластика не объявил. Я б тебе в прошлом году предъявил фото гелькоута Вельвета протертого веревкой до ламината. Соседи по причальному пальцу. Я их спас - забил тревогу, сказал шкиперу. А пива так и нет. Ау!:)
А именно осмоса и поискал бы в апреле на стоянке.
> Зачем показывать брак ЛКП на Диане, если эта хрень не имеет отношения к ОСМОСУ.
> И остальные фото- это содранное ЛКП до ткани. И все.-))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 07-06-16 05:28
Дмитрий (Sam) писал:
>
>
> Диана 3,
> раз на то пошло.
>
> Пока что любой судостроительный материал обречен иметь ограниченный ресурс из-за
> своих недостатков. Неправильно идеализировать какой-либо.
Возвращаемся к старому. Это был брак, и днище я поменял. Никакой это не осмос. Увы, лошадиная доза парафина в смоле улучшает условия труда, но добавляет рисков в качестве.
Кстати, это поменяное днище я тоже продал.)))) Дёшево, конечно, но всё же человек не боится. Если не будет постоянно держать в воде лодку, лет на десять, как минимум, хватит.
Споры возникают часто, но знаю с десяток людей которые перешли с люминия на пластик и обратно не хотят, тех что перешли с пластика на люминь. не знаю, возможно есть и такие....
Тот же Сан Саныч, Я, например, Григорьевич, да и из личных знакомых полно...
NEXT 3 писал выше, что Прогресс-4 по любому лучше чем Нептун, но все же сам гоняет на пластиковом корпусе, а не на проге и даже не Волжанке.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-16 05:39
Матяж Владимир писал:
> Возвращаемся к старому. Это был брак, и днище я поменял. Никакой это не
> осмос. Увы, лошадиная доза парафина в смоле улучшает условия труда, но добавляет
> рисков в качестве.
Ну, Владимир, я увидел пузыри на геле, что я ещё мог подумать?
Кстати, вопрос. Вот получает композитная лодка удар, достаточный для разрушения ламината в месте удара. Латаем дыру. А насколько, при условии изначальной качественной полимеризации изделия в целом, последствия удара ослабляют материал вокруг дефекта? Или воздействие исключительно локальное всегда, как в силикон пуля?
Танкист, повторюсь что я не против пластика, но побаиваюсь его, видел конечно лодку что понравилась более менее, это катран, так как нравятся мне тримараны,но видать пока не созрел.
>
> Юра, не придумывай сколы выдавать за осмос.
=======
Григорьевич, я не выдавал. Я показал именно сколы. От чего они мне не ведомо, но видел их своими глазами.
Ты там Тайфун и ещё красненькую лодочку выше показывал, размеры и вес их озвучь пожалуйста.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 07-06-16 05:45
Разрушающий удар само собой разрушает смолу и вокруг пробоины. По этому при ремонте нужно приформовывать заплатку со значительным перекрытием видимой границы повреждения. Что в общем несложно. И прочность будет не меньше первоначальной.
> Танкист, повторюсь что я не против пластика, но побаиваюсь его, видел конечно
> лодку что понравилась более менее, это катран, так как нравятся мне тримараны,но
> видать пока не созрел.
+++Гы, на катран уже не созреешь ))) на новый точно
На фото - мазохизм от Григорьевича. (есть другое название этого).
Никогда не повторите таких ошибок.
Просто купите свежий корпус , или немного б.у импортный.
И все!-))
были у меня и Казанка-М и Казанка-5, у друзей и родственников Прогрессы, Казанки и Амуры и все они весной не знают что с ними делать..... Да они крепче!!!
Но по весне я всегда беру полторашку от пива, сажусь на машину и валю к Владимиру Генадьевичу Матяж за гелькоутом. замазываю и шпаклюю сколы за одни выходные и на воду.
И почему то очень часто слышу такие высказывания как: " Конечно тебе проще, у тебя же пластик, замазал, покрасил и всё"
s494 писал:
> Григорьевич, я не выдавал. Я показал именно сколы. От чего они мне не ведомо, но
> видел их своими глазами.
> Ты там Тайфун и ещё красненькую лодочку выше показывал, размеры и вес их озвучь
> пожалуйста.
*************************
Голый Тайфун (без мотора и всякой хрени) весит 140 кг.
АБС пластик воду не впитывает !!! (ну это как ручка ...зубной щетки).
4.65х1.9х0.55 .
Желтый Тайфун Х ( чуть тяжелее ) , борта выше...
Ну и скрин кину сюда же.
Может это и просто тебе делать, Григорьевич, но я ни разу в жизни не сдирал краску с дюралек.
Я лишь однажды красил кисточкой пол борта прога, чтоб ровно старые номера закрасить. Вот реданы сделаю на обяхе и из баллончиков покрашу ей днище. Впервые я, но до меня её УЖЕ раз красили, единственный с 72го года. А так-то все мои совколодки были проданы с родной краской. Может потому, что на воде не хранил, не знаю.
Баллончик краски 130руб Штук пять хватит? )
И это дешевле 2кг по 35евро.
зы. А, ты уже сказал, что это мазохизм, не видел, пропустил. Извини.
>
> Голый Тайфун (без мотора и всякой хрени) весит 140 кг.
> АБС пластик воду не впитывает !!! (ну это как ручка ...зубной щетки).
> 4.65х1.9х0.55 .
> ...
====
Удивлён. Размеры Прога. А он весит 180кг.
Фантастика, куда смотрел Р. Алексеев!
> да нормально))) я мазохизмом всю зиму страдал... и ничего!
********************
А вот тут и страдать не пришлось. Неплохой американский пластик и состояние классное.
Привезли, поставили на воду и все. Вернее только подшипник колонки в транцевой сборке заменили.
------ Было два случая покупки пластика в размере до 5 метров на слуху у меня, один чел. купил с пьяну с товарищем Ладогу первых выпусков(чтобы выделится на лодочной ) и расколотил её с тем же другом врезавшись пьяными в баржу ,а второй купил 2013 г. Нептун-450 с Хондой-50,только потому ,что жене понравился , белым цветом, но после первого сезона продал за недорого и купил Прогресс-2М(матёрый и крепкий как танк) с Сузой-30. Возможно ,где то по РФ другие предпочтения к пластиковым лодкам из-за водоёма пользования этих лодок,катеров , возможно и размеры больше 5 метров там целесообразней эксплуатировать и цена не высокая покупки . А ,так да,есть лодки пластиковые красивые ,гладенькие.Вообщем гламурные. У нас редко вижу пластиковую полностью лодку,кетер.Комбинированные есть больше(днище АМГ и верх пластик) всё же лучше на мой взгляд.(например Гризли-580 и аналоги).
> А вот этот Тайфун Х старше первого на пять лет (1978 г .в).
> Ходил под Я 30 СМ , как самолет!-))
> Может пластик АБС не подвержен ОСМОСУ?
АБС действительно осмоса не боится. И пока цел - идеальный материал.
А бояться следует ремонта, поскольку трещины заделываются с потерей прочности. Клеится плохо, при заварке деградирует сам материал.
На алюминии и стекловолокне можно исходную прочность восстановить.
АБС пластик и сваривается и склеивается. Можно усилить металлической сеточкой. Сейчас много много технологий и клеёв.
Есть и свои составы для восстановления .
Но и пробить его - мало реально.
Металлолом легче. В разы.
********************
Поеду я завтра в Суоми. Хочу посмотреть мелочевку себе на катер,
да и маслица 2-х тактного надо прикупить.
И надоело мне это препирательство...на тему " а в нашей деревне про пластик и не слышали ". И не видели.
Ну не слышали, и не видели , и хорошо!-))
Вот так они стоят там.И с причала , у лодок рыбку ловят!
А алюминия и нет....-))
Фото причала в Хамине.
>
> Поеду я завтра в Суоми. Хочу посмотреть мелочевку себе на катер,
> да и маслица 2-х тактного надо прикупить.
> И надоело мне это препирательство...на тему " а в нашей деревне про пластик и не
> слышали ". И не видели.
> Ну не слышали, и не видели , и хорошо!-))
>
======
Ну да, кто ездит раз в неделю в Финляндию, те и ездят на больших пластиковых, АВС , и резиновые сапоги у них специальные, мягкие, финские. Многие в лодочке разуваются...
А кто раз в неделю ездит в Магнит или Пятёрочку, те, потирая небритые щёки, трут подошвами болотных сапог палубы алюмишек, шагая с тины лишь чуть побултыхав сапогами в воде -)).
МитричЪ, ты не прав. Создай что-то типа Белла 8000 в алюминии.
обхахочешься....
Нет,вот у них тусняк в марине.Магазин ВМТ, стоянка авто, рыбалка....
выход под мостом и в море!-))
Вот скромная бюджетная стоянка и соответственно техника.
Шлиссельбург.
Про городские як и говорить не будем, но там только пластик.Большой и очень большой. Ссылка..
> Григорьевич писал:
>
> >
> > Поеду я завтра в Суоми. Хочу посмотреть мелочевку себе на катер,
> Ну да, кто ездит раз в неделю в Финляндию, те и ездят на больших пластиковых,
> АВС , и резиновые сапоги у них специальные, мягкие, финские. Многие в лодочке
> разуваются...
> А кто раз в неделю ездит в Магнит или Пятёрочку, те, потирая небритые щёки,
> трут подошвами болотных сапог палубы алюмишек, шагая с тины лишь чуть
> побултыхав сапогами в воде -)).
Вот это точно, при таких раскладах владеть пластиком конечно целесообразней и удобней, да при таком выборе...
А по поводу у них один пластик у причалов, так он у причалов ну а в моем случае лодка либо на прицепе, либо носом в берег воткнута, это где песок, ну изредка где камушки, но там покрышку подкладываю, местные там также ставятся, а я не надолго, лишним балоном делятся)))
Да бросьте вы оба хрень писАть.
Курс валюты такой, что поездка уже и в Суоми стала нереальной.
Так, пригласил в гости выборский приятель чудо рыбка, так я решил откатать визу , и посетить крепость с внуком.
Вот позавтракаем и поедем.
Теперь три раза в год смотаться-уже напряжно . Лучше в Ленту-ОКей сгонять.Дешевле Пятерочки выходит, она у меня в соседнем доме, могу сравнить.
Все.Вечером потрещим на тему пластика.Пошел внука будить, пора ему завтракать и выезжаем.
Не скучайте, металлисты!-)))
Григорьевич, дело не совсем в деньгах, хотя они тоже важная составляющая))) а именно в возможности выбора и доступности выбираемого)))
Мой критерий это лодка до 4,5 и мотором до 40 сил максимум.за скоростью не гоняюсь, мне главное личное удобство, то что дюральки подтекают, ну да, минус, но в моем случае если стакан в неделю, и то, по моему с ног мокрых больше, то переживу как нибудь)))
---- Рассматривал покупку пластиковой лодки Терхи-475 -С у нас в Вологде знакомый, но как вес в 370 кг голого корыта и цена в 450 т.р.,которая больше всего отпугнула от покупки ,как узнал то сразу охота купить пропала и сказал вроде меня и прогресс-4 с Ямахой-50 устраивает на все 100%. Всё же трахнули не хило ценой на всё водномоторное нас в РФ. Дешевле Волжанку из АМГ новую купить этого размера и горя не знать.
> В марте-апреле терхи-475 продавались по 290. Волжанка укомплектованная в 300
> тоже выйдет.
-------- Лично моих знакомых на сегодня из любого материала лодки сделанные цены на новое водномоторное среднего класса пока лет на несколько тормознули обновляться по лодкам и моторам.Ну если только деньги сами нападут и заберутся в карманы и будут просится их потратить.
> ---- Рассматривал покупку пластиковой лодки Терхи-475 -С у нас в Вологде
> знакомый, но как вес в 370 кг голого корыта и цена в 450 т.р.,которая больше
> всего отпугнула от покупки ,как узнал то сразу охота купить пропала ....
Так вот и я знал,что пластик размеров прога весит в полтора раза больше. Ан у Григорьевича 140кг и размеры прога 4.65х1.9х0.55
А ещё и "кизяк" да "уголь" бывает там какой-то, вообще страшно всё это. ))))
------- Вообще то посмотрел я на оцинкованное ведро на даче ,которое уже лет 15 в колодец кидаем попадая о стенки бетонных колец ,чтобы воду набрать и много оно ,новых пластиковых вёдер уже за это время пережило. Вот только одно оранжевое старого выпуска ведёрко ещё конкуренцию составило по годам ему (см.фото)но оно матеро сделано ,стенки толстые и внушает доверие качество изготовления ,правда под выцвело от времени. Есть наверно и пластиковые крепкие надёжные лодки и с годами процесс разрушения структуры пластика не так сказывается на изделии.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 07-06-16 17:47
Тема, конечно, конкретно пятничная, но поскольку были разговоры за ремонт, внесу свои копейки. Пример наитипичнейший, описывает ремонт любого стеклопластикового изделия.
Пришёл на фабрику битыйгидроцикл.
>>>то что дюральки подтекают, ну да, минус, но в моем случае
>>>если стакан в неделю
Ну у меня тоже со стакана начиналось, сейчас за сутки на воде литров 10 уже набирает. Ни на что особо не влияет конечно, и ваще под сланями не видно, но неприятно. И это при том, что хожу только под 30кой и по волнам как сайгак не скачу. Хорошо, что храню на берегу, за неделю утонула бы нах.
Надо как-то лечить и это тот еще гемморой. Во-первых, найти где течет, т.е. вытаскивать на берег на ровное место. Сейчас на бетонке стоит под углом градусов 30. Можно в гараж, но в гараже мало места и воды нет. В общем х/з. Допустим придумаю чо-нить, найду стык через который сочится. Надо будет его проклепать. Т.е. найти где-то оснастку и помощника, и еще не факт, что с первого раза получится. Если после подтяжки клепок продолжит течь, чего делать? Высверливать клепки, выковыривать остатки тиоколовой ленты, загонять туда герметик, стягивать болтами, и снова клепать. Может для кого-то это и "как высморкаться", а вот меня подобная процедура не возбуждает.
Поэтому были б деньги, прям сегодня бы махнул на пластик. Коцки и паутинки я на бую вертел, на скорость не влияют, зато в лодке сухо, ничо не надо подтягивать и можно идти на глисте тогда, когда на клепаной я сваливаюсь в переходный, чтобы долбежка по днищу не усугубляла ситуацию с клепками.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 07-06-16 18:26
Дмитрий (Sam) писал:
> Кстати, вопрос. Вот получает композитная лодка удар, достаточный для разрушения
> ламината в месте удара. Латаем дыру. А насколько, при условии изначальной
> качественной полимеризации изделия в целом, последствия удара ослабляют материал
> вокруг дефекта? Или воздействие исключительно локальное всегда, как в силикон
> пуля?
Дмитрий, стеклопластик бывает очень разный. Есть напыляемый (похоже, гидрик из этой серии - ламинат просто лопнул нахрен), есть стекломат, прикатываемый валиками, есть стекломат со стеклотканью, есть стеклоткань (ТР), есть стеклоткань, прессуемая в вакуумном мешке (в той же серии инфузия), а есть высокопрочные стеклоткани сатинового переплетения на эпокс. компаунде, прессуемая в автоклаве. И характер разрушения у каждого этого вида будет разный. И зоны влияния тоже будут разные. Если рассматривать мой стеклопластик, то зона снижения прочности будет примерно 100% от размера разрушения. И разрушение не будет выглядеть, как пробоина - разорвать стеклянные нити нереально. Будет просто выкрашивание связующего. Некоторые при этом гнусно ругаются, доказывая, что тут нифига не пропитано.))))
Лайнер,Как сказать, сквозь коцки и паутинки воду напитать может, а клепки...у меня на герметике практически все, воду набирает с ног,может за неделю стоянки на воде чего и наберется, хотя на воде храню редко, и меня это не сильно заботит, ну а что до прыжков в шторм по волнам, я тоже не прыгаю, но не из-за того что клепки жалко, а тупо не комфортно.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 07-06-16 18:42
Ну вот, собственно, и всё. Можно играться количеством и составом слоёв, но принципиально всё то же самое. Температура - комнатная, энергия - ручная, рабочая зона - в размерах ремонтируемого изделия.
Время... Ну, ненамного больше, чем затрачено на описание... :)
>>>Лайнер,Как сказать, сквозь коцки и паутинки воду напитать
>>>может, а клепки...
Я на берегу храню, поэтому даже если и напитает, до следующего выхода, а это минимум неделя, высохнет полюбому. А, кстати, что там может воду напитать? Эпоксидка? Стеклоткань?
>>>ну а что до прыжков в шторм по волнам, я тоже не прыгаю,
>>>но не из-за того что клепки жалко, а тупо не комфортно.
Так-то да, но иногда еще не некомфортно, а клепки уже жалко, поэтому приходится идти медленнее, чем я бы на пластике шел в такую же погоду.
Пять копеек в пользу пластика.
Катаюсь в г/л ботинках и хожу по асфальту в них-поседели с годами,не более.Но это несколько другой материал,но тем не менее.
Как то брат привёз отходы производства завода "Море" г.Феодосия.
Бруски 20мм на 20мм и длиной 25см.Какой то вспененный полимер.Дико лёгкий.Похож внешне на экструдированный пенополистирол.Около года пытался найти технологию его изготовления,хотели применить в основе изготовления мебели.Подсчитали плотность-офигели-как пенопласт.
Прочность-из этих брусков решил сделать поплавки.Ни надфилем,ни шкуркой,ни напильником не смог обработать.Отдал токарям.Шуруп не входил без предварительного сверления.
Потом нашёл где была разработана технология-Каунас,но под грифом секретно и недосягаема.
Кто сталкивался с таким?
> Так-то да, но иногда еще не некомфортно, а клепки уже жалко, поэтому приходится
> идти медленнее, чем я бы на пластике шел в такую же погоду.
Вполне возможно, что это совсем не клёпки расшатались.Под фальшборт где-нибудь залетает, трещинка от клёпки. Уж как я на двух разных П2 под спарками В30 прыгал, а течи клёпок так и не дождался. Но на оренбургском, когда в волну скулой упирался, вдоль стыка борта и палубы на полку аж фонтаны били. Там с завода ленты не было проложено.
Ещё многие забывают-из пластика можно любые обводы сотворить,что сварным ал. не под силу.Особливо начинаешь понимать когда скачешь по чопу.Верх уродства по обводам считаю Мастер 410 и 450.Самый короткий срок владения какой либо лодкой(Мастер 410) именно из-за этого.
> Я на берегу храню, поэтому даже если и напитает, до следующего выхода, а это
> минимум неделя, высохнет полюбому. А, кстати, что там может воду напитать?
> Эпоксидка? Стеклоткань?
> После полимеризации гелькаута и его располировки получаем то, что видим.
Объясните мне дилетанту в пластике надедность такого ремонта, для гидрика, с его ударными нагрузками. Если бы изнутри пару тройку слоев положили, то да, вопросов нет, а так, по мне, косметический ремонт на продажу, не более, или может я чего не понимаю?
Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...
Ребяты, вы чего-то всё в одну кучу...
Ведь и алюминий и пластик разные бывают...
Про алюминий уж тыща разговоров была, разобрались что дюраль и АМГ обладают разными мех. свойствами..
По пластику та же фигня, поверьте...
И ткани есть разные и разные способы формовки и разные смолы...
Если с алюминием всё понятно, листы одинакового качества с прокатного стана сходят, то с пластиком всё не так просто, очень важно именно качество пропитки, процентное отношение смола/ткань и так далее.
С полиэфирами так же очень важно насколько качественный и совместимый гелькоат применяется.
А вот, грамотно отформованный на эпоксиды, да ещё с использованием правильных "тряпок", корпус сильно выиграет и у алюминиего и у полиэфирного по всем параметрам, кроме цены конечно.
К тому же, отформованный на эпоксиды корпус, практически не подвержен осмосу.
Такие дела.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 07-06-16 19:57
s494 писал:
> А по деньгам сколько взяли со страдальца? Делов ведь на копейку! Тыщу? ))))
Ну, автор несколько упростил процесс.)))) Всё же не полчаса.)))) Минимум полный рабочий день. А с учётом времени полимеризации неизбежно три дня. Так что, просят за такую работу десятку смело.))))
> ------- Вообще то посмотрел я на оцинкованное ведро на даче ,которое уже лет 15
> в колодец кидаем попадая о стенки бетонных колец ,чтобы воду набрать и много оно
> ,новых пластиковых вёдер уже за это время пережило. Вот только одно оранжевое
> старого выпуска ведёрко ещё конкуренцию составило по годам ему (см.фото)но оно
> матеро сделано ,стенки толстые и внушает доверие качество изготовления ,правда
> под выцвело от времени. Есть наверно и пластиковые крепкие надёжные лодки и с
> годами процесс разрушения структуры пластика не так сказывается на изделии.
у меня половина оцинкованных вёдер которые на огороде хранятся. протекают. вода в речке наичистейшая. однако дырки с завидной регулярностью появляются
правда надо признать пластиковое ведро тоже испытаний не прошло. инструмент хранился под плёнкой а пионеры пал травы устроили. сгорела лейка и ведро а оцинкованным хоть бы что. вот теперь дилемма одно горит другое гниёт. я прям в расстройстве.
Ну раз уже и вёдра в ход пошли, то вопрос: вдруг сейчас ракулачивать начнут. Закопают два зажиточных хозяина свои катерки в укромном месте. Один пластиковый, а другой дюраль, ну и третий, до кучи, амг. Чьи внуки откопают катер, лет через пятьдесят, в более сохраненном виде?:))
Гражданин Страны Советов
Особливо начинаешь понимать когда скачешь по чопу.Верх уродства по обводам считаю Мастер 410 и 450.Самый короткий срок владения какой либо лодкой(Мастер 410) именно из-за этого.
Помню, помню!
Пока ты нас с Подов до Вязовки допер, протрезвели и чуть не умерли от нескончаемых ударных нагрузок.
Вот и Тихон уже походу 3-ий год продает своего и чего-то ни как.
> Гражданин Страны Советов
> Особливо начинаешь понимать когда скачешь по чопу.Верх уродства по обводам
> считаю Мастер 410 и 450.Самый короткий срок владения какой либо лодкой(Мастер
> 410) именно из-за этого.
>
>
> Помню, помню!
> Пока ты нас с Подов до Вязовки допер, протрезвели и чуть не умерли от
> нескончаемых ударных нагрузок.
> Вот и Тихон уже походу 3-ий год продает своего и чего-то ни как.
Мы свой продали ровно в полцены(если приплюсовать 2 тента,ак-р,тахометр и т.д.).И это при том,что Коля-120 кг уравновешивал нос.Но летал он на нём зачётно.
> Гражданин Страны Советов
> Особливо начинаешь понимать когда скачешь по чопу.Верх уродства по обводам
> считаю Мастер 410 и 450.Самый короткий срок владения какой либо лодкой(Мастер
> 410) именно из-за этого.
>
>
> Помню, помню!
> Пока ты нас с Подов до Вязовки допер, протрезвели и чуть не умерли от
> нескончаемых ударных нагрузок.
> Вот и Тихон уже походу 3-ий год продает своего и чего-то ни как.
Но его чуть длиннее и чуть мягче идёт.
Костя-я ща забыл когда с глиса сваливался на водоизмещайку.Ну мин на 28-29 км/ч перехожу.Чё телепаться то.Иногда бахает,шоб не уснуть окончательно.
ВОВ, эпоксиды не подвержены осмосу вообще, абсолютно!!! :)))
Я с ужасом читаю некоторые посты и смотрю, не 2004 ли год на дворе... Увы, пора бы уже научиться различать осмос и сифилис...
>>>Вполне возможно, что это совсем не клёпки расшатались.Под
>>>фальшборт где-нибудь залетает, трещинка от клёпки.
За наводку спасибо. Если займусь поиском течи, буду учитывать этот вариант. Тем более, что в свежую погоду воды набегает больше. Специально не замерял конечно, но по ощущениям.
Но самое главное, что у пластика этих проблем нет в принципе!
> Ну раз уже и вёдра в ход пошли, то вопрос: вдруг сейчас ракулачивать начнут.
> Закопают два зажиточных хозяина свои катерки в укромном месте. Один пластиковый,
> а другой дюраль, ну и третий, до кучи, амг. Чьи внуки откопают катер, лет через
> пятьдесят, в более сохраненном виде?:))
дюраль точно не откопают. да и АМГ тоже. валяется на огороде уже лет 15-20 советская раскладушка ничем не прикрытая. постепенно в труху превращается. об коленку конечно не сломаешь но на срезе видно что не долго осталось. АМГ не знаю но как-то попросили на дефе петли покрасить. я конечно намазюкал. но честно признать красить там было уже нечего. конечно московские реагенты даже золото растворяют но всёж...
ну а пластик хрен вытащишь. как тут пишут про осмос. весила лодочка 300 кг а будет весить 3 тонны. да ещё пенопласт насосёт.
вообщем надо деревянную закапывать их ещё со времён викингов выкапывают.
Может это проблема 410, у меня был 450 отличная лодка, валкость в статике конечно существенная, а так все ок.
Да мотор стоял 60 кобыл при максимуме 40, может это повлияло на эксплуатационные показатели?
> Может это проблема 410, у меня был 450 отличная лодка, валкость в статике
> конечно существенная, а так все ок.
> Да мотор стоял 60 кобыл при максимуме 40, может это повлияло на эксплуатационные
> показатели?
Значит ты не знаешь шо есть мягкое прохождение встречной волны,если считаешь что 450 отличная лодка.В ней есть очень жирный,прежирный +
это качество исполнения(те которые видел с 2006-2012 г).На этом они закончились.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 07-06-16 23:24
Отвечаю камрадам s494 и ttemmich.
Люди, я на работе, так что совсем оперативно ответить не всегда получается :))) Хотя это тоже - часть работы.
По вопросам: денег с клиента разумеется взяли. Сколько именно, сейчас и не припомнишь - давненько это было, год как бы не седьмой, что ли. Взяли честь по чести - матерьял да работа. Помню только, что на фоне стоимости приёмного окна водомёта (фото нумбер два) ремонт пластика был совсем не удушающ, хХхХ...
Насчёт сроков я, конечно, слегка пококетничал, на чём и был подловлен Матяж Владимиром. Коллега, респект! :) Ремонт делали не спеша, промежду делом. Пока ждали запчасть, не торопясь и закончили. Около недели, наверное. В общем, нам этот ремонт был не в тягость, соответственно и клиента мы не высасывали.
Что до прочности, то при тщательной просушке больного, тщательной разделке "на ус", тщательной и аккуратной приформовке ремонтных слоёв с перехлёстом - вполне достаточно восстановить толщину изделия, чтобы получить прочность, равную исходной, а то и поболее.
> Владимиром. Коллега, респект! :) Ремонт делали не спеша, промежду делом. Пока
> ждали запчасть, не торопясь и закончили. Около недели, наверное. В общем, нам
> этот ремонт был не в тягость, соответственно и клиента мы не высасывали.
> Что до прочности, то при тщательной просушке больного, тщательной разделке "на
> ус", тщательной и аккуратной приформовке ремонтных слоёв с перехлёстом - вполне
> достаточно восстановить толщину изделия, чтобы получить прочность, равную
> исходной, а то и поболее.
а так для общего развития. не маловато трещину разделали? или и так тоже можно? ) просто в одной из тем её как то расшили чтоль чтоб лучше проникала шпатлёвка
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 08-06-16 00:07
battlehanter:
Ну, каждый случай индивидуален, естественно. Тут главное получить "ус" на неповреждённом участке, чтобы на него нагнать новый материал - тогда и получится равнопрочное соединение. А шпаклёвка-то нужна лишь для того, по сути, чтобы мокрый мат внутрь не проваливался - так что не всегда расшитая дырень во благо.
Вообще, основная сложность пластика в том, что свойства материала формируются одновременно с изделием, в отличие от металла. При существующих технологиях практически всё зависит от ответственности и пряморукости исполнителя, соответственно настороженность потребителя вполне понятна и оправдана. Так что надёжность и порядочность производителя в пластиковом судостроении - совсем не пустой звук, а вполне себе актуальный аспект...
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-16 00:09
Согласен с ВОВКОЙ.
Лодка должна быть композитной и современные технологии располагают качественными и годными для морской эксплуатации композитными материалами. Но стоимость космическая, или, по крайней мере, неконкурентная, а потому нет массового спроса и, соответсвенно, серийного производства.
> Лайнер писал:
>
> > Я на берегу храню, поэтому даже если и напитает, до следующего выхода, а это
> > минимум неделя, высохнет полюбому. А, кстати, что там может воду напитать?
> > Эпоксидка? Стеклоткань?
>
> Тоже на берегу храню - нравится очень. Наша база.
------- Лодки на прицепах, я так понимаю их нужно каждый раз спускать и поднимать из воды и катить на площадку? Наверно не больно удобна такая схема хранения или нет?
> поднимать из воды и катить на площадку? Наверно не больно удобна такая схема
> хранения или нет?
= Была-б такая стоянка с нормальным слипом, так и стоял-бы: дешевле чем на воде и не обрастаем до кучи.
а сбросить - поднять = запросто(все равно на машине)
> = Была-б такая стоянка с нормальным слипом, так и стоял-бы: дешевле чем на воде
> и не обрастаем до кучи.
> а сбросить - поднять = запросто(все равно на машине)
---- Согласен .Вариант отличный .Но спуск ещё куда не шло,а вот подъём ,да ещё некоторые парни могут не твёрдо стоять на ногах после отдыха и рыбалки то будет муторный.
> Как раз встречную Мастер проходил на ура, хотя мягко это было только для меня, я
> на задней банке, передние пассажиры всегда страдали, это точно.
А сам пробовал впереди сидеть?
На моей сзади вообще ничего не чувствуешь и даже ветер волос не шевельнёт.
Вернулся домой. 440 км позади, городские пробки испортили подъезд к дому...., а вы все спорите, коллеги!
В дороге получил приглашение на открытие сезона от Стаса, Грека и Николая Питерского.
Дюраль и пластик не берем. Отгадайте на чем пойдем по Свири?
Правильно. На ПВХ и мелкомоторах.
***
Проскочил к чудо-рыбке в Выборг. Потрещали полчаса без дела. А вокруг такая красота! Залив и море, солнце и воздух!
Ну и где РИБмастер?
Тему замутил , чипсы съел и пиво выпил.
Пора бы и нарисоваться.
А драки-то не получилось!-))
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 08-06-16 03:12
Весь сезон на воде. Стоянка на прицепах как на фото то же очень понравилась. Все переживают напитает воды, я за свою не переживаю. Вот сильно обрастает это да.
обработай необрастайкой, да дорого, но я потратился один раз три года назад, а теперь только подмазываю каждой весной, литровой баночки хватает на 2 весны..
зато чистая лодка после 5 месяцев на воде
но ! если вчитаться, то
Как заявил тогдашний главком ВМФ Виктор Чирков, корабль обладает самым большим в мире корпусом из монолитного стеклопластика, сформированным методом вакуумной инфузии.
военные признали пластик, причем даже не стекломат а подобие американского кизяка, чего ж нам то сравнивать ? пластик это будущее
> новость конечно не самая лучшая "В Петербурге загорелся строящийся для
> Минобороны корабль
>
> Подробнее на РБК:
> Ссылка.
>
> но ! если вчитаться, то
> Как заявил тогдашний главком ВМФ Виктор Чирков, корабль обладает самым большим в
> мире корпусом из монолитного стеклопластика, сформированным методом вакуумной
> инфузии.
>
> военные признали пластик, причем даже не стекломат а подобие американского
> кизяка, чего ж нам то сравнивать ? пластик это будущее
так цеж тральщик. его и построили из стеклопластика чтоб магнитные мины не срабатывали.
> Как заявил тогдашний главком ВМФ Виктор Чирков, корабль обладает самым большим в
> мире корпусом из монолитного стеклопластика, сформированным методом вакуумной
> инфузии.
>
> военные признали пластик, причем даже не стекломат а подобие американского
> кизяка, чего ж нам то сравнивать ? пластик это будущее
Дмитрий, учите матчасть, инфузия это самый продвинутый способ нанесения смолы, основанный на перепадах давления, при этом смола равномерно и без излишек пропитывает весь "пирог" заранее уложенных тканей и прочих материалов.
А "кизяк" это когда под давлением, из спец.пистолета по матрице раскидывается говно рубленое стекловолокно, замешанное на полиэфирной смоле.
Не надо путать тёплое с мягким, коль не в теме.
Кстати, вчера иркутский завод выкатил первый лётный экземпляр МС21 - так вот там крыло целиком пластиковое, причём технология изготовления детали такая что даже японцы офигели.
"Несмотря на это, России удалось разработать технологию, превосходящую Boeing 787. В особенности сложно поверить в то, что эта технология касается карбона — изюминки Boeing 787.
Когда технологи и специалисты Boeing и Airbus посетили авиационный завод «АэроКомпозит-Ульяновск» и своими глазами увидели производственную линию, они были крайне удивлены: «Мы не верили, что завод способен на такое, пока не увидели все сами».
Российской компании первой в мире удалось изготовить надежные крылья методом VaRTM. " (с)
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 08-06-16 18:24
Ну, до VaRTM нам, конечно, далековато пока, ручками всё, ручками...
Отвечаю Евгений07:
Доброго времени суток! И опять же рефреном: каждый случай - индивидуален. В любом случае нужно получить плотность ремонтного пакета не ниже исходника. В идеале - повторить схему армирования, если она известна, либо хотя бы приближённо, если видно, что в изделии что-то посложнее кизяка. Для обеспечения местной прочности этого достаточно. К тому же, всё равно часть материала при накатке неизбежно уйдёт внутрь корпуса, что автоматом приведёт к применению дополнительных армирующих слоёв (и утолщению заплатки). Конкретный гидроцикл - конкретно кизяковый, так что лечение даже самым лёгким стекломатом было тут за глаза и по уши.
Да, я как-то упустил вопрос за прокатать изнутри. Всё правильно: если есть доступ к внутренней поверхности обшивки - так и нужно делать, это даже очевидно. А когда нет? Трепанация палубы, удаление заполнителя (если есть) - всё это может обессмыслить ремонт в принципе. И по стоимости, и по времени...
Как-то так!
И еще. Если сравнивать пластик с совколодками, то у него есть такое неоспоримое достоинство как толщина. Дюраль конечно хорош - легкий и при этом жесткий - почти идеальный для строительства самолетов. А вот для лодок не совсем, поскольку под ударами волн тонкая обшивка гремит как барабан и аккустический комфорт, что при движении, что в статике в свежую погоду, назвать "комфортом" язык не поворачивается.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 08-06-16 18:52
Прочитал статью.))) Ой, смеялси!!!)))) Вот, что бывает, когда журналист, нихрена не соображающий в сути вопроса. начинает писать статью с претензией на научность. И отредактировать то не дал спецам баран.)))) Что бы было понятно - на КАПО Композите и Ульяновск Композите сейчас формуют крупнопанельные сложные детали методом инфузии. Неделю выкладывают сухой материал (а уголь укладывается с плёночной подложкой, для фиксации), кое что ручками, но в основном укладывает робот. В КАПО Композите американский стоит. Дорогущий, как пара ТУ 160!!! Хотя обычное прессование в автоклаве препрега тоже используется вовсю.
Кстати, на ТУ 160 уходило около тонны угля. А списывали гооораздо больше.)))) Уж скока моделей сделали авиамоделисты СССР из этого угля...))))))
И, кстати ещё раз. Кому интересно - можно организовать экскурсию на КАПО Композит.
>>>Это есть, не спорю, но для некоторых плюсы люмишки
Может я что-то пропустил? Какие плюсы у дюраля?
Про лодки из АМГ и говорить даже как-то неудобно. При всем уважении к лодкостроителям, обводы разворачивающиеся на плоскость малоэффективны, прочность АМГ такова, что обшивку тоньше 2 мм никто не делает (днище на 5-метровы лодках зачастую все 3мм) отсюда вес, поэтому любой пластик сравнимого размера при сравнимой мощности мотора и по скорости и по максимальному грузу выводимому на глист кроет АМГшные корпуса как бык овцу.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-16 19:37
> Евгений07 писал:
>
>
> = Была-б такая стоянка с нормальным слипом, так и стоял-бы: дешевле чем на воде и не обрастаем до кучи.
Иф писал:
> Согласен .Вариант отличный .Но спуск ещё куда не шло,а вот подъём ,да ещё
> некоторые парни могут не твёрдо стоять на ногах после отдыха и рыбалки то
> будет муторный.
Это еще пол-беды, а какое замечательное удовольствие вынимать лодку из воды в одно лицо и в непогодь!
> >>>Это есть, не спорю, но для некоторых плюсы люмишки
> Может я что-то пропустил? Какие плюсы у дюраля?
>
> Про лодки из АМГ и говорить даже как-то неудобно. При всем уважении к
> лодкостроителям, обводы разворачивающиеся на плоскость малоэффективны, прочность
> АМГ такова, что обшивку тоньше 2 мм никто не делает (днище на 5-метровы лодках
> зачастую все 3мм) отсюда вес, поэтому любой пластик сравнимого размера при
> сравнимой мощности мотора и по скорости и по максимальному грузу выводимому на
> глист кроет АМГшные корпуса как бык овцу.
Плюс дюральки, советской как ни странно в обводах и прочности, по сравнению с люминем,вес меньше, обшивка тоньше, прочность выше новоделы вообще не рассматриааю, наши дорого и угребищно, импоршные просто дорого. Понятно что в этом с правильным пластиком в этом им не сравниться, но в определенных условиях некие преимущества у кастрюлек есть, и главное достоинство цена и неприхотливость в некотором смысле.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 08-06-16 20:48
Эх, подброшу-ка я ещё одну косточку!
Вот Буревестник Б-530. Пластик, вестимо. Масса с наворотами - 320. Скорость под Ямахой соткой (в одну личность) - 82-84.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 08-06-16 21:48
Обводы, РАЗУМЕЕТСЯ, разные.
А в АМг сделано по одной простой причине - хочут. Буквально требуют... А переубеждать и сложно, и не нужно, наверное. Если этот сегмент востребован, то проще просто предложить желаемое.
Эта лодка - прототип. Покатаем, попробуем поиграться обводами - в пределах возможного.
Хочете - нате! :)
> > Евгений07 писал:
> >
> >
> > = Была-б такая стоянка с нормальным слипом, так и стоял-бы: дешевле чем на
> воде и не обрастаем до кучи.
>
> Иф писал:
>
> > Согласен .Вариант отличный .Но спуск ещё куда не шло,а вот подъём ,да ещё
> > некоторые парни могут не твёрдо стоять на ногах после отдыха и рыбалки то
> > будет муторный.
>
> Это еще пол-беды, а какое замечательное удовольствие вынимать лодку из воды в
> одно лицо и в непогодь!
На фотографии два трактора видите? ( Выкладывал выше) Есть еще в запасе на случай аврала. В стоимость стоянки входит спуск/подъем неограниченное количество раз. Еду на стоянку и звоню чтоб спустили номер такой-то, а когда пришел с воды, то моя задача только мотор или колонку, у кого как, поднять. Остальное все ребята сделают. Стоимость от 5 до 6 метров ( мой размер) 60 тыс. в год.
>>>НА фига делать в АМГ то, что по определению должно быть
>>>пластиковым?
Категорически согласен. Лодка должна быть пластиковой, ну или в крайнем случае дюралевой, а никак не из АМГ.
>>>Стоимость от 5 до 6 метров ( мой размер) 60 тыс. в год.
Нормально люди деньги из воздуха делают. У нас автомобильная стоянка стоит примерно 20 тысяч в год. Правда машина у меня чуть короче 5 метров, но не в три раза же! Я бы при таких ценах забрал бы лодку на платную автостоянку или к себе в гараж. Сейчас плачу 12 рублей в год, а когда не лень на зиму лодку в гараж забирать, то 7 за сезон.
Все хорошо, но у нас чегото в последнее время на стоянках отказываются не то что лодку, даже прицеп на ночь хрен оставишь, я когда купил свой, нужно было чтоб пару дней перекантовался где нибудь, безде послали, пришлось на работу по тихому к забору ставить)))
> > >>>Стоимость от 5 до 6 метров ( мой размер) 60 тыс. в год.
> Нормально люди деньги из воздуха делают. У нас автомобильная стоянка стоит
> примерно 20 тысяч в год.
В стоимость входит не только стоянка, как таковая, а еще и спуск лодки по звонку и подъем лодки по прибытии на базу.
Хоть каждый день.
>>>Все хорошо, но у нас чегото в последнее время на стоянках
>>> отказываются не то что лодку, даже прицеп на ночь хрен
>>>оставишь
Да, стоянки бывают разные. На той где я ставлю, после 22.00 ворота закрываются на амбарный замок и на стоянку без сторожа не въехать и не выехать. Да и охрана вроде не бухает и не спит по ночам + несколько видеокамер.
Ну или в гараж можно, а гараж под сигнализацию ВОХРу. Полюбому дешевле чем 60 рублей в год будет.
>>>В стоимость входит не только стоянка, как таковая, а еще и
>>>спуск лодки по звонку и подъем лодки по прибытии на базу.
Да я понял. Не спорю, удобно. Мож я слишком жадный конечно, но за такие деньги я уж как-нить сам лодку подниму/скину. У тебя там вообще на мой взгляд проблема не в том как поднять лодку, а как ее потом на свое место закатить. Чето уж больно плотно стоите, мышь не проскочит!
>>>Наблюдал такой яхт-клуб в Саратове. Очень понравилось.
>>>Считаю, что это самый правильный способ хранения катеров
>>> на пресноводных водоемах.
Для небольших лодок да, согласен. Занимается минимум береговой линии, по сути на берегу нужны 2-3 слипа, а лодок можено ставить сколько угодно. Еще бы ценник погуманнее за хранение и ничего больше для счастья не надо.
> Пятница закончилась.
> Но как мне нравится вот такая штука.
> Вот приделаю такие поплавки из пеноплекса себе на Ритм и буду ходить
> спокойно.-))
> Очень уж нравится.
> Для небольших лодок да, согласен. Занимается минимум береговой линии, по сути на
> берегу нужны 2-3 слипа, а лодок можено ставить сколько угодно. Еще бы ценник
> погуманнее за хранение и ничего больше для счастья не надо.
Ну не знаю, в Саратове видал лодчонки по 40 футов на таком паркинге)))
Да уж... ещё один МИНУС люмини.. сегодня катер сбрасывал на воду... в очередной раз чуть не помер. Вода ушла а катать ручками полторы тонны... Блин... А с сервисом у нас йок... и слипы при наших колебаниях уровня считай не работают... Не успел по "большой воде" слипануться значит всё... "кури мороженное" - или ищи подъёмный кран и стенку... А это всё денежки... и время. И с возрастом уже не знаешь что ценнее. Нафиг... строю новый в 2 раза легче из стеклопластика. А этот выставляю на продажу - тем кто помоложе и поздоровее...
Я то не про ваши... я про наши... а у нас уже всё... бетонка кончилась... песочек. А как телегу толкать по песку при весе больше тонны? Сегодня думал помру... Пока большая вода - она бетонку заливает спокойно телега сходит... Как уровень упал всё... только что то лёгкое. К сожалению мой сарай большой и клёпанный... лёгким не был даже в "девичестве"...
----- Пластик наверно на водоводы круто будет служить. Сейчас у нас меняют трубы стальные на пластиковые (правда он всё же на лодках-катерах наверно не применяется?) А так варятся крепко швы стыковочные.См.фото.
>Даос, если бы твой "сарай" был из пластика, легче тебе от этого не стало бы)))
Ну надеюсь стало бы... то что сейчас строю на замену по размерам больше а по весу в два с лишним раза выходит легче - в итоге и телега будет заметно легче, да и осадка меньше - т.е. что бы спустить не нужна будет глубина в метр... а хватит 30-40 см...
> И еще
Почему не наладить массовое производство подобных средств? Это было бы здорово! Зимой их можно было бы использовать вместо саней-волокуш. Скока весит, скока стоит? Такую хочу!
> https://youtu.be/E8ydkxMMSC4
> главное не сцать ( Кира).
> -))
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
А главное все таки что все лодки пластик. Не важно какой но пластик. И самое главное, какие обводы! На этом мажоре по моему можно и прекратить все споры. Ответ очевиден - за пластиком будущее!
Знакомый по пьяни так на П2 выскакивал на берег. ))))
И про будущее, уж писали там выше, что ответственные места всё равно из металла.
Пластик может быть "достаточно крепкий", но крепче металла никогда не будет.
>>>Пластик может быть "достаточно крепкий", но крепче
>>>металла никогда не будет.
Сравнивать по прочностным характеристикам материалы из которых изготавливаются корпуса лодок, не учитывая технологию изготовления, абсолютно бессмысленно. Никто не будет делать лодку из 2мм пластика или 2см АМГ. А вот если сравнивать прочность не материалов, а корпусов лодок, то тут пластиковый корпус как минимум ничем не уступит АМГшному, при сравнимых размерно-массовых показателях.
> Сравнивать по прочностным характеристикам материалы из которых изготавливаются
> корпуса лодок, не учитывая технологию изготовления, абсолютно бессмысленно.
> Никто не будет делать лодку из 2мм пластика или 2см АМГ. А вот если сравнивать
> прочность не материалов, а корпусов лодок, то тут пластиковый корпус как минимум
> ничем не уступит АМГшному, при сравнимых размерно-массовых показателях.
===
Уступит в "корябках". )))
4мм АМ равен 1,5см пластику? И равен 2,5мм Д16т? А если титан, то 1мм?
И тогда вес титановой будет гораздо меньше.
Но её надо штамповать, а это уже проблема нынче.
>>>Уступит в "корябках"
Да тут тоже, по-моему, не все очевидно. Берем гвоздь сотку и рукой со всей силы проводим по пластику и АМГ. Корябка будет и там, и там. В чем разница? Причем привести в первоначальный вид пластик мне кажется даже проще. Нет?
>>>И тогда вес титановой будет гораздо меньше.
>>>Но её надо штамповать, а это уже проблема нынче.
Не, ну давай все же рассматривать доступые народу материалы. Что-то мне подсказывает, что титановая лодка будет стоить как чугунный мост )
>>>Ладно, ясно всё. Стеклопластик лёгкий и прочный, воды не
>>> боится, камней тоже. Он дешёвый, добрый, весёлый и
>>>вообще вечный и пестатый.
Т.е. твою лодку из дорогого, злого, грустного, не вечного и не пестатого АМГ мы скоро увидем в барахолке?
>>>Что про это скажете, уважаемые знатоки?
Что тут сказать? Полиэтилен, на мой взгляд, он еще лучше пластика, только стоит пока дорого. Если с развитием технологии и/или ростом производства цена станет более демократичной, то полиэтиленовые лодки будут очень популярны. ИМХО.
> ВЛАДДАЛВ писал:
>
> > И еще
> Почему не наладить массовое производство подобных средств? Это было бы
> здорово! Зимой их можно было бы использовать вместо саней-волокуш. Скока весит,
> скока стоит? Такую хочу!
хтпп://rs-boats.ru можно тут посмотреть
Угу. Только из-за баллонов полезного места нету.
Ладно ещё когда борта надувные, а когда толщина борта становится 50см, сидишь на уровне борта... (((. И для чего?
Лайнер писал:
> Что тут сказать? Полиэтилен, на мой взгляд, он еще лучше пластика, только стоит
> пока дорого.
Если судить по покупным полиэтиленовым корытам волокушам, которые применяют таская за снегоходами и другими зимними нуждами, то самодельные стеклопластиковые в разы лучше и служат с времен дефицита, а покупные полиэтиленовые хватает совсем на мало. Промысловики браконьеры меняют раз в сезон так как ломаются, а ремонтировать пробоины от льдин в основном в местах сгиба очень сложно.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 14-06-16 23:23
Вот эти сани - лодка эксплуатируются с 2011 года. Сломали, когда спасали незадачливых горнолыжников с другого берега Волги. Семерых взрослых усадили и пипец - скулу сломали. А так без проблем. Хотя, уголок люминевый по скуле потом всё же прикрутили. Летом как гребная лодка.
> >>>Если судить по покупным полиэтиленовым корытам волокушам
>
> Я не специалист, но по-моему толщина бортов и днища ПЭ лодок все-таки
> значительно больше.
А что тебя это так смущает? Погодь немножко и химики что нибудь придумают, будет тоньше но крепче. С применением армирования например...Ведь данное лодкостроение делает только первые шаги.
> >>>Если судить по покупным полиэтиленовым корытам волокушам
>
> Я не специалист, но по-моему толщина бортов и днища ПЭ лодок все-таки
> значительно больше.
Плотность
АЛЮМИНИЯ И СПЛАВОВ
Марка сплава
Плотность, г/см3
AМц 2, 73
АМцС 2,73
ММ 2,73
АМг2 2,68
АМг3 2,67
АМг5 2,65
АМг6 2,64
АД31 2,71
Д12 2,72
Д16 2,78
Полиэтилен ПЭ-100 даёт следующие возможности:
Плотность - 954 кг/м3, высота этого показателя позволяет изготавливать из ПЭ-100 особенно прочные изделия, выдерживающие значительные нагрузки;
Срок его службы при соблюдении стандартных условий эксплуатации может превышать 60-80 лет.
Значит и толщина материала может быть толще в 2,64-2,78 раза толще + пластическая память +легкость обработки +высокая ремонтопригодность
На моей практике пластик пока рулит, самопальные волокуши для мото. буксировщика из стеклоткани и молы стыбренные с завода в начале 90 трудятся и сегодня, покупные из полиэтилена весьма недолговечны, а как их ремонтировать никто из наших кулибиных не знает, ставят алюминиевые заплаты на клёпках.
Лайнер писал:
> Я не специалист, но по-моему толщина бортов и днища ПЭ лодок все-таки
> значительно больше.
А я тем более неспециалист, но вроде как толщина имеет не самое главное значение. Учитывая опыт на зимних волокушах, сомневаюсь что у меня будет лодка из ПЭ. хотя последнее время зимы у нас совсем не морозные, а техника которая их таскает очень медленная и то быстро ломаются, буквально за две зимы в любительском пользовании.
Сан&Саныч писал:
> С применением армирования например...Ведь данное
лодкостроение делает только первые шаги.
Ну на счет первых очень сомнительно, так как совершенно недавно на вахте в журнале КиЯ. СССР. года примерно около 80-го (если нужно уточню, но позже) читал именно про полиэтиленовые лодки зарубежного производства, там еще карикатура как два мужичка с рулоном бегут из магазина , паяльная лампа и все такое, хотя с того, давнишнего времени процесс дальше лопастей для весел не ушёл, и то они не сильно живучие, лопают регулярно, благо теперь их без палок начали продавать в магазине, в смысле нормальные как на гребных лодках в СССР.
> Бывает и комар мухе вдувает, но это редко бывает - его ветром сдувает...
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
>
> Есть отличные экземпляры как среди пластика, так и люминя.
>
> p.s.
> Сергей/Самара
> Ролик пока две серии... удачный вирусный ролик.
Сколько труда только на аэрографию ушло, и все напрасно
>>>А я тем более неспециалист, но вроде как толщина имеет не
>>> самое главное значение.
Если я не ошибаюсь, то прочность листового материала прямо пропорциональна его толщине. Чем толще, тем прочнее. Попробуй порвать полиэтиленовый пакет и полиэтиленовую крышку для банки.
,,,,,,,покупные из полиэтилена весьма недолговечны,,,,,,,
А вы уверены, что они именно из ПНД? то есть полиэтилена низкого давления? Не из вторички? Полимеров очень много, но как то традиционно все пластиком зовут и полиэтиленом. Сломать, порвать настоящий пнд пэ100 крайне проблематично. Если ваши волокуши при температурах ниже -10 градусов становятся хрупкими, то это не полиэтилен. По крайней мере не чистый.
з.ы. Сам работаю с пнд уже 15 лет, так что устриц ел.
> >>>Все хорошо, но у нас чегото в последнее время на стоянках
> >>> отказываются не то что лодку, даже прицеп на ночь хрен
> >>>оставишь
> Да, стоянки бывают разные. На той где я ставлю, после 22.00 ворота закрываются
> на амбарный замок и на стоянку без сторожа не въехать и не выехать. Да и охрана
> вроде не бухает и не спит по ночам + несколько видеокамер.
> Ну или в гараж можно, а гараж под сигнализацию ВОХРу. Полюбому дешевле чем 60
> рублей в год будет.
>
> >>>В стоимость входит не только стоянка, как таковая, а еще и
> >>>спуск лодки по звонку и подъем лодки по прибытии на базу.
> Да я понял. Не спорю, удобно. Мож я слишком жадный конечно, но за такие деньги я
> уж как-нить сам лодку подниму/скину. У тебя там вообще на мой взгляд проблема не
> в том как поднять лодку, а как ее потом на свое место закатить. Чето уж больно
> плотно стоите, мышь не проскочит!
А мы вот так храним три минуты на подъем, три на спуск ,сухо и т.д.
Вес катера 1300кг
kef63 писал:
> А вы уверены, что они именно из ПНД?
Разумеется нет. Химик из меня говённый, на ощупь и на вкус тоже не различаю, но так же не могу быть уверенным что лодки будут не из вторички , а проверять на себе не хочется. В лотореи не играю, не фартовый.
> Вот наши испытания материала из которого варим катер.
Ну вы блин даете! Какая толщина испытуемого материала? В такую толщину обычный пластик просто вечный, кучу лет у меня перед гаражом валяются обрезки внутреннего корпуса лодки ЯЛ, чтобы их сломать нужен наверно ядерный взрыв. Лежат омываемые всеми дождями лет примерно 6. Совершенно не понятно чем лучше этот ПНД против обычного пластика, неоспоримый плюс которого все же ремонтопригодность, без всяких варок и жарок, а с появлением новых пусть и может не очень крепких смол из магазина авто.эмали которые застывают за три часа пластик вообще в не конкуренции.
п.с. Буду очень рад тому что появятся лодки из новых практичных и современных материалов, но пока в лодочной сфере у меня будут полиэтиленовые только весла и бак.
> ВЛАДДАЛВ писал:
>
> > Вот наши испытания материала из которого варим катер.
>
> Ну вы блин даете! Какая толщина испытуемого материала? В такую толщину обычный
> пластик просто вечный, кучу лет у меня перед гаражом валяются обрезки
> внутреннего корпуса лодки ЯЛ, чтобы их сломать нужен наверно ядерный взрыв.
> Лежат омываемые всеми дождями лет примерно 6. Совершенно не понятно чем лучше
> этот ПНД против обычного пластика, неоспоримый плюс которого все же
> ремонтопригодность, без всяких варок и жарок, а с появлением новых пусть и может
> не очень крепких смол из магазина авто.эмали которые застывают за три часа
> пластик вообще в не конкуренции.
>
> п.с. Буду очень рад тому что появятся лодки из новых практичных и современных
> материалов, но пока в лодочной сфере у меня будут полиэтиленовые только весла и
> бак.
Толщина 12мм .
Но у нашего катера задачи по камням прыгать на большой скорости ,а у стеклопластика по большой воде гонять.ну и плотность материалов разная .Стекло почти в два раза тяжелее.
Вот примерные наши задачи Ссылка. Ссылка.
С весовой категорией спорить конечно не берусь, но по камням приходится прыгать многим и очень сомневаюсь что именно полиэтиленовые лодки займут лидирующие позиции. Как известно сломать можно совершенно все, вопрос встанет как это все отремонтировать? Тут есть ребята которые ходят в условиях как на видео по ссылкам на надувных лодках, по моему самый разумный выбор, острых углов затопленных барж и понтонов с гвоздями нету, а гладкие отшлифованные десятилетиями камни просто проминают мягкую обшивку без вреда, если совсем беда то думаю тюбик клея всегда спасет. Гораздо легче лодок из пластика и ПНД не требует блоков аварийной плавучести.
п.с. у меня Н-3 тоже имеет две раны от прыганья на берег, но смола и ткань спасают, на ПНД не липнет ничего. Даже не покрасить в будущем.
А зачем на пнд что то лепить.
Если вдруг получится его пробить то заплавить можно любым пакетом из супермаркета. А при ремонте стеклопластика нужно уделить внимание качественной сушке и температуре воздуха и материалы иметь при себе и тд
А можно видео ремонта? Постараюсь найти выкинутые лопасти от весел, да и санки тоже постоянно требуют ремонта. Пакетов у меня много и заплавить думаю найду чем.
С веслами вряд ли выйдет тк они отлиты скорее всего из пнд без добавок для устойчивости к УФ и льются из вторички в лудшем случае, а то и из материала побывавшем в ТПА 3-10 раз. Про сани могу предположить что делаются методом вакуумного формования .
Поэтому углы и прочие выпуклости имеют меньшую толщину чем и без того тонкий лист из которого формуют.,а будь он хотя бы из пятерки сварной , то сносу такум саням не будет.
Видео по ремонту снимал но сейчас его у меня нет хотя принцип понятен на этом Ссылка.
Спасибо за видео. С веслами все же попробую, у меня есть 1980 г.в., думаю они ещё не успели побывать в переработке. С санями так не получается, пробовали, от чего и прошло желание паять вёсла.
п.с. А баки от Буранов тоже из полиэтилена? они тоже не заплавляются. Пробовали на нескольких, похоже все из переработки.
Всех с праздником свят. троици. Пол дня читаю тему - сколько людей столько и мнений, и каждый кулик свое болото хвалит, хотя и перебежчики встречаются. Давайте отделим мух от котлет и попробуем реально сравнить.
Прочность - основные металы Д16 и АМГ имеют постоянную прочность и зависят в и основном только от толщины и частоты набора ,у пластика еще куча показателей, дешовые компоненты здорово проигрывают в прочности, от сюда и вес и мощность мотора ,расход топлива, за то любые формы и меньшая травмоопасность из за отсутствия острых углов. Более качественные материалы позволяют Даже превзойти дюраль и в весе и прочности, но по такой цене владельцев единици, как между прочем и владельцев клепаных тюнинговых лодок.
Продажи - многие пересаживаясь с дюральки на пластик, в основу выбора ставят размеры лодки , а серийно клепаных более 6 метров нет, даже ценовой диапазон отсутствует . На финской стоянке только крупняк, но клепаный Амур 2 присутствует - гадкий утенок. Среди равных многие пересели с Нептунов на Прогрессы . Мой хороший знакомый пересел Казанки 5 на Нептун 3 - хвалил его пока не проехался снами на Прогрессе , продал Нептун купил Прогресс 4, занялся переделками ,чувствую, говорит и время и денег не хватит ,купил двух консольный новый Нептун, отъездил лето и продал вместе с мотором за безценок , теперь ходит и матерится, какой его попутал второй раз на грабли наступить . И Прогресс не доделал и мотора нет.
Ремонт - быстрее всех ремонтируются сварные, но и периодичность ремонтов у них самая короткая . Пластик не требует квалифицированных головы и рук, но очень много денег в пыль уйдет, за то выглядеть будет на все 100, но сезон намного короче . Клепка самое трудоемкая и дорогая операция, с множеством сложных элементов конструкции и инструмента, а также материалов, за то громадная долговечность. В правильно склепаной лодке воды быть не должно, не течет заклепка, а если это произошло значит виновата ПРОКЛАДКА между ........................
По полиэтилену - пока не будет технологии вспененной середины, толщиной около10 мм, и плотным нижним слоем 4-5 мм, верхним 2-3 мм, с усиленными углами, по типу полиуритановой обуви, думаю спрос будет ограничен.
Короче везде есть свои плюсы и минусы. За пластиком будущее я с этим согласен, но пока дюралька милее.
> А можно видео ремонта? Постараюсь найти выкинутые лопасти от весел, да и санки
> тоже постоянно требуют ремонта. Пакетов у меня много и заплавить думаю найду
> чем.
Вот нашел наше видео .Это не инструкция конечно ,но принцип понятен. Ссылка.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 08-07-16 23:32
Эх, подниму-ка тему!
Вот, пришёл запрос от клиента - как чинить лодку после аварии? Мы, натурально, напряглись - что, мол, случилось и каковы повреждения? В ответ фото - скол гелькоута на продольном редане и... и... и... и, собственно, всё! Объяснили товарищу, что нужно восстановить покрытие на сколе и заполировать. На фабрику владелец не поехал, заделал повреждение эпоксидной шпаклёвкой.
А случилось то, что лодка в Новоладожском канале поймала плавающее бревно. Скорость была около 50, лодка перелетела бревно по воздуху, не задев его ногой. Диаметр бревна около 18 см., длина около 6 м.
Такие дела... :)
Old Python писал:
> А случилось то, что лодка в Новоладожском канале поймала плавающее бревно.
> Скорость была около 50, лодка перелетела бревно по воздуху, не задев его ногой.
> Диаметр бревна около 18 см., длина около 6 м.
> Такие дела... :)
Чудеса у вас происходят. Наши плавающие бревна при наезде на них притапливаются и проходят по всему днищу, ну а удар о них мотором примерно 50/50. Смотря в как оно повернуто к ходу лодки, но чтобы "Плавающее" бревно подкинуло в лодку до полета по воздуху !!! Это конечно очень возможно и случаи не единичны, но те препятствия жестко закреплены, в виде обоновки и свай, но это только если сильно выпивший, в нормальном состоянии о них знаеш, они не перемещаются свободным плаванием.
Отремонтировать то что на фото дело двух часов. Зеленая шпаклевка с наполнителем стекловолокном, обезжириватель, наждачка, фен, бесцветный грунт для пластика аэрозоль и белая эмаль. Отремонтировать немалое количество поврежденных вещей из полиэтилена ни мне ни моим товарищам еще не удалось. Видимо у нас обе руки левые или вещи из вторички или ещё что, гранаты не той системы в общем. Металические лодки тоже очень легко и быстро клепаются с появлением полиуретанового герметика, но как не старайся следы ремонта сильно заметны.
> Я уже писал что вы не в курсе.
>
> " СВМПЭ — очень интересный материал. Волокна обладают высокой прочностью,
> догоняя арамидные, а баллистические изделия из него — бронежилеты, бронепанели и
> шлемы — способны плавать в воде и не теряют при этом баллистических свойств,
> что, к сожалению присуще всем арамидам." (с)
Для тех, кто приводит авиационные композитные материалы в пример:
Даже у самых передовых западных производителей гражданских самолетов аналогичные композитные конструкции из самых современных материалов не получаются легче алюминиевых.
Так что по лодкам, даже не надейтесь, качественный алюминиевый корпус будет при равной прочности всегда легче.
>Даже у самых передовых западных производителей гражданских >самолетов аналогичные композитные конструкции из самых >современных материалов не получаются легче алюминиевых.
если бы это было так, никто бы более дорогие композиты не использовал. Но там борятся за каждый кг, и потому боинг 787-композитный. Истребители на четверть композитные и это не смотря на неремонтопригодность. Композиты легче получаются, даже легче литиевых сплавов алюминия.
Old Python писал:
> А случилось то, что лодка в Новоладожском канале поймала плавающее бревно.
> Скорость была около 50, лодка перелетела бревно по воздуху, не задев его ногой.
> Диаметр бревна около 18 см., длина около 6 м.
> Такие дела... :)
Чудеса у вас происходят. Наши плавающие бревна при наезде на них притапливаются и проходят по всему днищу, ну а удар о них мотором примерно 50/50. Смотря в как оно повернуто к ходу лодки, но чтобы "Плавающее" бревно подкинуло в лодку до полета по воздуху !!! Это конечно очень возможно и случаи не единичны, но те препятствия жестко закреплены, в виде обоновки и свай, но это только если сильно выпивший, в нормальном состоянии о них знаеш, они не перемещаются свободным плаванием.
Отремонтировать то что на фото дело двух часов. Зеленая шпаклевка с наполнителем стекловолокном, обезжириватель, наждачка, фен, бесцветный грунт для пластика аэрозоль и белая эмаль. Отремонтировать немалое количество поврежденных вещей из полиэтилена ни мне ни моим товарищам еще не удалось. Видимо у нас обе руки левые или вещи из вторички или ещё что, гранаты не той системы в общем. Металические лодки тоже очень легко и быстро клепаются с появлением полиуретанового герметика, но как не старайся следы ремонта сильно заметны
Генератор для фена не забудь и кран, что бы на берег вытащить катер))))) удачного возвращения домой)))))
> Генератор для фена не забудь и кран, что бы на берег вытащить катер)))))
Совсем не понял эти мудрые советы. В генераторе нет необходимости, на лодочной и 220 и 380 Вольт. Дойти до неё с незначительными пробоинами дело "Пустяк" если совсем сильно повредился канапатиш тряпкой и идёш работая регулярно черпаком, сейчас у всех водяные помпы, но я по колхозному. Кран вообще не понятно для чего лодка в гараже спуск-подъём на телеге когда машиной когда вручную. Стаскиваю обмелевшую лодку тоже с завидной регулярностью, катастрофой это не считаю, все вполне в рамках возможного. Такие смешные ранки что на фото моментального ремонта не требуют. Зачем предлагать ерунду?.
Совсем не понял эти мудрые советы. В генераторе нет необходимости, на лодочной и 220 и 380 Вольт. Дойти до неё с незначительными пробоинами дело "Пустяк" если совсем сильно повредился канапатиш тряпкой и идёш работая регулярно черпаком, сейчас у всех водяные помпы, но я по колхозному. Кран вообще не понятно для чего лодка в гараже спуск-подъём на телеге когда машиной когда вручную. Стаскиваю обмелевшую лодку тоже с завидной регулярностью, катастрофой это не считаю, все вполне в рамках возможного. Такие смешные ранки что на фото моментального ремонта не требуют. Зачем предлагать ерунду?. I
> удачного возвращения домой)))))
Спасибо. Пока это удается.
Ну а как же, все пробоины образуются рядом с лодочной и возле розетки 220 )))) и у тебя на рыбалке, в 100 км от дома, всегда с собой полный набор для ремонта ????
Что бы закрыть этот вопрос про ремонтопригодность материалов и решить спор..., в 10 км от гаража, каждый производит по одному удару кувалдой по корпусу , я по вашему , вы по полэтилену, вот и посмотрим у кого какие руки, правые или левые))))))
Согласны на спор?.
>>>Чудеса у вас происходят. Наши плавающие бревна при
>>>наезде на них притапливаются и проходят по всему днищу,
>>>ну а удар о них мотором примерно 50/50. Смотря в как оно
>>>повернуто к ходу лодки, но чтобы "Плавающее" бревно
>>>подкинуло в лодку до полета по воздуху !!! Это конечно очень
>>> возможно и случаи не единичны, но те препятствия жестко
>>> закреплены, в виде обоновки и свай
Результат столкновения зависит от скорости и относительной массы плавающего бревна. Если скорость не очень большая, а масса бревна значительно меньше массы лодки, то бревно притопится. Если скорость приличная, а масса бревна сравнима с массой лодки, то лодка вполне может может и подлететь. Физика - это наука )
Лайнер писал:
> Результат столкновения зависит от скорости и относительной массы плавающего
> бревна. Если скорость не очень большая, а масса бревна значительно меньше массы
> лодки, то бревно притопится. Если скорость приличная, а масса бревна сравнима с
> массой лодки, то лодка вполне может может и подлететь. Физика - это наука )
Соглашусь с наукой, но на практике попадал на бревна гораздо большим чем 18см. , даже если учесть что это вершинка и комель будет 250 то сколько же по расчетам должна весить лодка??? Просто даже моя Фекаль под Триперком-12 летать в воздухе не могла, а весил я в детстве гораздо меньше чем 65кг., а бревен в то время было изобилие не смотря на то что сплав леса уже запретили.
Andrey 1151 писал:
> Ну а как же, все пробоины образуются рядом с лодочной и возле розетки 220 ))))
> и у тебя на рыбалке, в 100 км от дома, всегда с собой полный набор для ремонта
> ????
> Что бы закрыть этот вопрос про ремонтопригодность материалов и решить спор..., в
> 10 км от гаража, каждый производит по одному удару кувалдой по корпусу , я по
> вашему , вы по полэтилену, вот и посмотрим у кого какие руки, правые или
> левые))))))
> Согласны на спор?.
Осталось только уточнить некоторые детали. То что я бить по лодке не буду это факт, а по своей ударить в ИНТЕРЕСНОМ споре конечно позволю, две пробоины имеются, ещё одна погоду не испортит, но тут надо уточнить, мне надо будет добраться до базы и отремонтироваться? Или производить ремонт прямо на берегу? В любом случае подкорректировав время встречи согласен на любой из вариантов главное это интерес. Например если после удара кувалдой я смогу добраться за сто км. до дома на своем комплекте забираю второй испытуемый комплект и дорожные расходы, если же добраться не смогу то отдаю свой так же покрыв расходы.
П.С. на полиэтиленовом комплекте мот. разумеется брендового производителя. а не фунай или джипоник-2,6.
п.п.с. Километраж в принципе можно и сократить, разница не велика, только время в пути изменится. суть останется прежней. Просто 100 км. это больше двух часов хода, а учесть что надо в два конца то поездка будет в тягость.
Совсем невнимательно читаю. Увидел что все действие происходит в 10 км. от гаража. Тогда что конкретно от меня будет надо.? что надо будет сделать? Если добраться живым и здоровым то я конечно же согласен и вообще согласен спорить, по рукам!
Результат спора не в том, кто куда доберется, хотя посмотрю как это будет)))) а какой ущерб будет нанесен катеру и какие последуют расходы на ремонт и уж поверьте.., долбану от души))) будет весело))) а за свой катер я спокоен и если что, то паяльная лампа все исправит за 30 минут.
Где встретимся, наш катер будет готов через пару месяцев, мы в Новосибирске
Ущерб конечно будет. Какие последуют затраты на ремонт не знаю. я не Павел Глоба, по звездам не считаю. комплект не в единичном экземпляре всегда готов и эксплуатируется по несколько раз в неделю. Так же есть выбор по чему долбить. Новосибирск конечно далеко, а поближе у вас дилеров нету? Хотя бы в Москве, если ещё поближе, например в Вологде то гораздо лучше.
Andrey 1151 писал:
>Результат спора не в том, кто куда доберется, хотя посмотрю как это будет))))
какая разница какой ущерб? Мне главное с этим ущербом добраться до места где смогу произвести ремонт, а не то что на одной ущерб больше чем на другой.
После конкретики при находящихся тут людях будем договариваться дальше.
п.с. Для меня конкретика это не у кого дЫрка в борту больше, а смогу ли я с этими повреждениями вернуться домой, если не смогу то конечно я в пролете, а уж дома и ток и инструмент и цена ремонта совсем значения не имеет.
С моей стороны даже не будет придирок о заметности ремонта, хотя на моей лодке его ни будет видно совсем. Гладкая и блестящая поверхность.
Две с половиной тысячи километров. Вообще не вариант. Ради Вашей рекламы и моего выигрыша надо выбирать что то среднее.
на Фесте в Башкирии, т.е. 2 дня назад, налетел на топляк, на полном ходу с лыжником на прицепе....
притом какой то странный топляк, как буд-то столб в воде стоит неподвижный, диаметр примерно сантиметров 20, над водой столько же торчит, налетел, потому что на лыжника смотрел....
Лодка взлетела в воздух, удар услышали даже на острове. Думал 3/14ЗДЕЦ!!!! ныряли, смотрели днище, все нормально, потом на прицеп вытащили смотрели, тоже ничего... Только сегодня в боксе уже при очень тщательном осмотре обнаружил продольную трещину гелькоута. Т.е. пластик сыграл? что бы было с алюминием?
Две с половиной тысячи километров. Вообще не вариант. Ради Вашей рекламы и моего выигрыша надо выбирать что то среднее.
ВАШ ВЫИГРЫШ))) в чем?
Вся суть сводится к тому, что ремонт на берегу не возможен, только в сухом гараже, а это на неделю без катера, это минимум, все зависит от разлома и потраченное время и денег, только не говорите , что увас есть вторая лодка, ну и самое главное, вы на пластике ни когдаи близко не подойдете к мелководных горным рекам, к такой как Бия например.
Пластиковой лодки в моем арсенале не будет никогда, это настоящий геморрой, за сезон по два три раза вытаскивал для ремонта и это 10-15 дней за такое короткое лето...
Танкист-7608, даже спорить не буду что лодка может подлететь и даже писал выше что знаю такие случаи, но препятствие должно быть зафиксированно или иметь вес ну очень намного больше того предмета что на него наедет или скорость нереальная если это обычный стандартный балан. Так что увы в полёт от плавающей балясинки на обычной скорости не поверю. Если стоит относительно мертво то конечно не разговор, подлетиш, как без этого.
Выше писал что выигрыш оценивается в комплект проигравшей стороны+транспортные расходы.
> Вся суть сводится к тому, что ремонт на берегу не возможен, только в сухом
> гараже, а это на неделю без катера, это минимум, все зависит от разлома и
> потраченное время и денег, только не говорите , что увас есть вторая лодка, ну и
> самое главное, вы на пластике ни когдаи близко не подойдете к мелководных горным
> рекам, к такой как Бия например.
Суть в том что я и с повреждениями добирался до дома сильно не заморачивая голову пробоиной.Зачем производить ремонт на берегу где комары и песок если есть гараж и электро.чайник с зефиром? На Бие конечно не был и даже о ней не слышал и уж точно не буду, а камней и у нас достаточно можно про них не рассказывать.
п.с. прежде чем предлагать спор, надо определиться чего необходимо доказать, а то что будут повреждения доказывать не надо, это проверено и доказано много лет назад и то что один материал ремонтировать несколько дольше другого совсем не ставит его в приоритет. Мой Н-3 1980 года выпуска, две пробоины в жестких условиях, в строю , бодр и весел. Лопатки весел того же года, в таких же условиях НАПОМОЙКЕ. деревянные рукоятки весел целы и невредимы. Пластиковые самодельные волокуши живы лет двадцать, полиэтиленовые из магазина на помойке, полиэтиленовые два бака от Бурана на помойке, ремонту не подавались. И совершенно фиолетово что залепляеш казявками их очень быстро, так же это очень быстро и отлетает.
п.п.с. Возить с собой смолу, стеклоткань , паяльную лампу и т.д. не намерен.
и ещё п.с.
> Вся суть сводится к тому, что ремонт на берегу не возможен, только в сухом
Отремонтирую и по мокрому, доберусь благополучно до гаража, высушу и переделаю, о какой неделе идёт речь представления не имею, ну разве что о такой же как подлетающая от балясины лодка на скорости 50 км/ч.
При таком раскладе лично я бы с ремонтом обращался к специалистам. Они гораздо шустрее. Хотя и так громко заявлять что в моём арсенале никогда не будет лодки из полиэтилена не могу. Заявление похоже на предложенный спор.
Ну вот и ответ, кто погребет домой раны зализывать к "специалистам", а кто то козявками залепит и дальше будет наслаждаться рыбалкой и переделывать ничего не нужно.
mefodiy, а у полиэтилена плюсы кроме ремонтопригодности против иных полимеров есть?
Если похожий ответ уже был, то заранее извиняюсь за не внимательность и прошу повторить ещё раз.
п.с. Ни в коем случае ничего не имею против полиэтилена, кроме пользы в виде крышек для банок пользую всякие ёмкости и те же вёсла именно из него, возможно ещё где, просто внимание не заостряю, прекрасный материал, но чем он превосходит тот же пластик, который за время эксплуатации показал себя гораздо с лучшей стороны. Перечисленные вещи из полиэтилена которые не выдержали долгой эксплуатации перечислены выше.
Попробую как на видео ножом проткнуть пластик в 5 мм., интересно смогу или нет?
> mefodiy, а у полиэтилена плюсы кроме ремонтопригодности против иных полимеров
> есть?
>
> Если похожий ответ уже был, то заранее извиняюсь за не внимательность и прошу
> повторить ещё раз.
>
> п.с. Ни в коем случае ничего не имею против полиэтилена, кроме пользы в виде
> крышек для банок пользую всякие ёмкости и те же вёсла именно из него, возможно
> ещё где, просто внимание не заостряю, прекрасный материал, но чем он превосходит
> тот же пластик, который за время эксплуатации показал себя гораздо с лучшей
> стороны. Перечисленные вещи из полиэтилена которые не выдержали долгой
> эксплуатации перечислены выше.
>
> Попробую как на видео ножом проткнуть пластик в 5 мм., интересно смогу или нет?
А Вы не заметили случайно разницы хотя бы на ощупь в материале из которого изготовлены весла и крайне полезные крышки .
А еще возьмите Вы в руки трубу пнд .
Черненькую такую и попробуйте ее поломать и тд.а потом задачи .
Задачи у лодок разные.
Очень удобно при подходе даже к берегу не вглядываться в мутную воду .А вдруг там камень или еще какая ерунда коротая способна повредить Вашу лодку ,катер и тд
налетел прошлой осенью на корягу в протоке, Г-образную, увидел сучек уже за 3 метра в полумраке, удар по внешнему редану в районе форштевня был силен и громок, думал кусок геля оторву размером с руку и трещину получу, но всего лишь скол геля размером с 5 рублевку....
дюраль бы треснул, амг возможно тоже со вмятиной, да и ремонт не без следа.
а тут затраты - 20гр геля и сутки на отверждение и полировку) мелкие сколы геля на форштевне вобще лечил теплым днем на пляже подтянув лодку повыше из воды
и вобще, возможно ли восстановить первоначально гладкое днище алюминия покоцаного швартовками к камням? нет!
> Пластиковой лодки в моем арсенале не будет никогда, это настоящий геморрой, за
> сезон по два три раза вытаскивал для ремонта и это 10-15 дней за такое короткое
> лето...
только все горные лодки подшивают полиэтиленом.... и тут без пластика не обошлось)
только все горные лодки подшивают полиэтиленом.... и тут без пластика не обошлось)
Не все пластики одинаково полезны)))
Не путайте полиэтилен и стеклопластик, который формуется при помощи стекломата и полиэфирной смолы.
А то что подшивают, то это ещё раз доказывает о преимуществе этого материала.
ВЛАДДАЛВ писал:
> А Вы не заметили случайно разницы хотя бы на ощупь в материале из которого изготовлены весла и крайне полезные крышки .А еще возьмите Вы в руки трубу пнд . Черненькую такую и попробуйте ее поломать и тд.
Как и писал выше случайно не заметил, на ощупь и на вкус определить не могу, анализы в хим.лаборатории делать возможности не имею. Назвать себя специалистом в области материаловедения конечно не могу и даже чуть-чуть в них не разбираюсь, но ЧИТАТЬ умею и везде указанно лопасти для весел из ПНД, насколько я понял лодки именно из ПНД. Крышки для банок отбросим как примитивные вещи, то что сломать трубу, бочку на 200л. или лопасть от весла не могу это конечно факт, НО спустя несколько лет под воздействием погодных условий перечисленное становиться вполне ломким и это мои личные вещи, в то время как к примеру тот же устаревший пластик вполне себя неплохо чувствует. На видео каноэ проткнули ножом, доберусь до гаража попробую это проделать с пластиком валяющимся на улице много лет, по результатам отпишусь.
> Задачи у лодок разные.
Непоспориш, отсюда повторю вопрос. Какой козырь в рукаве лодки из ПНД против того же пластика???
> Очень удобно при подходе даже к берегу не вглядываться в мутную воду .А вдруг
> там камень или еще какая ерунда коротая способна повредить Вашу лодку ,катер и
> тд
При подходе к берегу сбросить скорость и внимательно вглядываться обязывают правила судоходства. Прекратите кошмарить жесткими условиями эксплуатации, мы тут тоже не в теплицах выращены и заявлять что в арсенале лодок из ПНД не будет лично я не могу, но и понять чем же лодка из ПНД лучше лодки из стеклопластика пока не могу . Предлагайте ассортимент с УДОВОЛЬСТВИЕМ рассмотрю как замену своим лодкам.
п.с. Почему лично для меня лодка из стеклопластика лучше чем из ПНД.
1) Отремонтированные повреждения служат очень долго (ремонт ПНД лопасти невозможен)
2) вид лодки имеет вид лодки, а не ящик с водометом как на картинке.
3) отсутствие швов
4) Испытан временем (ПНД в этот период из строя выходил)
5) Пластик толщиной 5 мм. переживет любые камни и дуплет с 16-го калибра (порез ножом скоро испытаю)
п.п.с. Ремонт производимый на видио более-менее получался на баке от бурана и то спустя немного времени пайка отваливалась. Бак был заменён новым. Весла и волокуши ( в рекламном слогане ПНД) ремонту НЕПОТДАЮТСЯ вообще от слова вообще. то есть немного нагрузки и слом такой же что и был при повреждении.
конечно ей было лет 40, но тем не менее, весь стык палубы и борта , и транецбыл в трещинках, которые не лечатся, и очень очково было контактировать с любым топлячком, в дали от цивилизации. под тох 9.8 и тох 15 ездили
спрошу - сколько вмятин на днище салюта за время его эксплуатации? как их лечить?
Совершенно не понял сути, как и кран на берегу. Кинуть , столкнуть , взорвать, все что угодно, любой каприз, видео сниму только выложить получится не сразу, а лиш по случаю. Только тут коронная фраза мне это не надо. Предложенный Вами спор принимаю с удовольствием при условии моего ИНТЕРЕСА, а не просто ради спора. Для себя выбор в лодках сделал, ещё сменю МКМ и К-1 на одну пластиковую в размере примерно 4м. и оставлю металлическое судно только одно, Обь-1. Тут вроде вы хотите прорекламировать ультра новые технологии про которые писали в КиЯ ещё 1980 году. С того времени даже био.туалеты из полиэтилена стали делать, а лодок что то не видно, они конечно есть, это безусловно, но почему то пластик и метал их существенно перекрывает, видимо очень специфические лодки получаются.
п.с. Ещё вопрос назрел, может кто подскажет, почему кабинки био туалетов собирают на вытяжных заклёпках, а не спаивают. ?
> Andrey 1151 писал:
>
> > Камнем кг на 2.( Правка, читать так)
>
> Совершенно не понял сути, как и кран на берегу. Кинуть , столкнуть , взорвать,
> все что угодно, любой каприз, видео сниму только выложить получится не сразу, а
> лиш по случаю. Только тут коронная фраза мне это не надо. Предложенный Вами спор
> принимаю с удовольствием при условии моего ИНТЕРЕСА, а не просто ради спора. Для
> себя выбор в лодках сделал, ещё сменю МКМ и К-1 на одну пластиковую в размере
> примерно 4м. и оставлю металлическое судно только одно, Обь-1. Тут вроде вы
> хотите прорекламировать ультра новые технологии про которые писали в КиЯ ещё
> 1980 году. С того времени даже био.туалеты из полиэтилена стали делать, а лодок
> что то не видно, они конечно есть, это безусловно, но почему то пластик и метал
> их существенно перекрывает, видимо очень специфические лодки получаются.
>
> п.с. Ещё вопрос назрел, может кто подскажет, почему кабинки био туалетов
> собирают на вытяжных заклёпках, а не спаивают. ?
Рекламы УЛЬТРА НОВЫХ технологий нет ПНД придуман оч давно. Я говорю о том что мы делаем сами и о том что это мне лично нравится больше чем то что Вы купили.
А про сартиры и клепки , да так проще сформовали элементы склепали и вперед.
Да и еще при клепанной сборке сартира там хоть какая то вентиляция получается , а без неё туда не гадить, а умирать бы ходили.
> > а умирать бы ходили.
> > Я говорю о том что мы делаем сами и о том что это мне лично нравится
Ну вентиляции там и штатной натыкано прилично, думаю швы не учитывали.
Ну и надо ПРЯМО отвечать на вопрос. Что мол ПНД лучше других материалов ПОТОМУ ЧТО "Мне лично нравиться что мы делаем" , а не то что " А ты попробуй в камни пизнуться, кран при этом не забудь с атомной ЭС , да ты горных речек не нюхал" , " А давай поспорим ......"
То что нравиться род занятий это замечательно, тем более продукция из полиэтилена очень важна в жизни общества, но от лодок из ПНД лично я пока откажусь в пользу пластика, причины указал выше . Кто то наоборот предпочтение отдаст ПНД. Лодки разные нужны, лодки разные важны. Где можно посмотреть Ваши лодки?.
Все равно сегодня буду пробовать проткнуть ножом пластик, по результатам напишу.
. Где можно посмотреть Ваши
> лодки?.
> Все равно сегодня буду пробовать проткнуть ножом пластик, по результатам
> напишу.
Вот наша лодка. Ссылка. Ссылка.
Сейчас готовим в размере 4,7 как закончим покажем
Ну а катер Вы видели на фото выше Ссылка.
Ну а ножиком старайтесь .
Такую уе..щную лодку, как на ваших фото, я бы не купил никогда. Считаю что полиэтилен именно поэтому полное говно, и не важно насколько он прочен и долговечен.
> Такую уе..щную лодку, как на ваших фото, я бы не купил никогда. Считаю что
> полиэтилен именно поэтому полное говно, и не важно насколько он прочен и
> долговечен.
Ну вот приятно мнение специалиста прочесть.
А что скажете про Лиман 450 или Лиман 350? Технология ротомолдинга, цельнолитые лодки, гранулы полиэтилена плавяться внутри алюм формы при высоких температурах.
Санки и пакеты две разные вещи, видов полиэтиленов очень много, это же химия - наука! но поверьте хоть на слово, начиная многозатратное производство, мы сами себе яму не роем, а зарабатываем положительную репутацию, материал полностью удовлетворяет все требования водомоторников, если не верите на слово, пришлю специально вам кусочек материала, экспериментируйте на здоровье. Вся Европа отказывается от стеклопластика потихонькув пользу полиэтилена, посмотрите ютуб.
А потом и весь мир откажется. Космические корабли из полиэтилена будут бороздить просторы вселенной...
Как эту фразу увидел-окончательно все понял. В Европе ни одной лодки из полиэтилена не видел нигде. 90%-стеклопластик. Оставшиеся 10%-сталь, дерево и алюминий.
Погуглите получше я через пару дней ссылок накидаю. Конечно же есть недоверие ко всему новому, это нормально, но хаить то чего вы до конца не знаете я бы не стал.
Я не хаю. Но вы бы продвигали свой товар менее агрессивно и без навязывания и вранья. Лучше бы над внешним видом поработали. Внешний вид важнее долговечности. При внешности не хуже пластика и цене не выше я бы купил.
Посмотрел.
Polycraft quickraft 4.55 мне нравится. Но цена в 20 килобаксов делает покупку нереальной.
> Я не хаю. Но вы бы продвигали свой товар менее агрессивно и без навязывания и
> вранья. Лучше бы над внешним видом поработали. Внешний вид важнее долговечности.
> При внешности не хуже пластика и цене не выше я бы купил.
> Посмотрел.
> Polycraft quickraft 4.55 мне нравится. Но цена в 20 килобаксов делает покупку
> нереальной.
Слабак
А кто кому соврал
А как продвигать и что советы Ваши не нужны
> Владдалв где посмотреть что делаете? Ссылку киньте.
Делать начали катер Ссылка.
был простой небольшой решили сделать лодку.Понравилось не только нам. Лодку Вы видели катер не закончили еще в процессе. сейчас хочу сделать лодку типа РИБ с большей килеватостью и большими балонами так что хвастать не чем
мы в начале пути.
Мефодий, а что может понравится в лодке шириной 1,35м и с бортом 40см? это больше на детскую ванну похоже, но не на лодку. обводов у вас на сайте не видно на фотках, но думаю она плоскодонка. ну и лодке длиной 4,5м явно необходим рецесс. лучше бы вы уменьшили кол-во банок с 3 до 2, но сделали его. А мотор 20 сил ставить на нее просто опасно. максимум 9,9 можно я считаю. для прудов она слишком длинная, для рек слишком немореходная и неустойчивая. Зачем такая лодка?
Ну и надо ПРЯМО отвечать на вопрос. Что мол ПНД лучше других материалов ПОТОМУ ЧТО "Мне лично нравиться что мы делаем" , а не то что " А ты попробуй в камни пизнуться, кран при этом не забудь с атомной ЭС , да ты горных речек не нюхал" , " А давай поспорим ......"
Всё.., сдулся, не знает как отписаться))).
Только с ножечком бегает, тыкнуть куда-нибудь хочет, истерики закатывает, весла у него не той системы))))( когда у тебя ДР? так уж и быть, подарю тебе весло))))) это же надо, хлам с 80-х годов собирать)))
Красоты нет в лодке..., так ты свою лодку повесь вместо ковра и любуйся,.
Нужно в технологиях немного разбираться , что бы глупых вопросов тут не звучало.
> Я не про тыкаться в камни. Это только дно почистить от водорослей.
>
> Я про то как налететь на 4500 в каменной протоке на каменную банку в разлив.
> Остались царапины на память.
- редуктор жив?
после наезда на гряду (на Копылова и потом ворочания-стаскивания) у меня осталось вот что:
вылечено кардинально - покрытием новым гелем долго и трудоемко, но все своими силами долгими зимними вечерами, стало как новье
>
> " А давай поспорим ......"
> Всё.., сдулся, не знает как отписаться))).
Ванга не иначе.
> Только с ножечком бегает, тыкнуть куда-нибудь хочет, истерики закатывает, весла
Куда мне до таких матёрых моремэров.
> у него не той системы))))( когда у тебя ДР? так уж и быть, подарю тебе
Дерьмо себе оставь или выкини , место этому в параше.. Добряка. Д.Р у меня в день подводника.
>весло))))) это же надо, хлам с 80-х годов собирать)))
Это и есть подарки на мой день рождения, самый настоящий когда я родился. Тебе соску мне весла. до сих пор каждый при своих подарках. Я гребу ты сосещ.
> Красоты нет в лодке..., так ты свою лодку повесь вместо ковра и любуйся,.
Не указывай что мне делать, я не скажу куда тебе пойти. Тачку навозную себе возьми в место машины на ней тоже колёса есть. Ковер на стену... у бабушки в деревне эту красоту оценил???
> Нужно в технологиях немного разбираться , что бы глупых вопросов тут не звучало.
Если объяснить не можеш то чего умничаеш? из вас тут только потрепаться спецы НЕ ОДИН ВОПРОС ответа не получил .Разберальшики в технологиях....
> " А давай поспорим ......"
> Всё.., сдулся, не знает как отписаться)))
.> Нужно в технологиях немного разбираться , что бы глупых вопросов тут не звучало.
Когда соберёшся продемонстрировать превосходство канализационных труб и немного просвятить тупого предупреди заранее я народ приглашу на демонстрацию лодок от умного инженера припаявшего туалетную кабинку к канализационной трубе.
Вятичъ, у нас готова оснастка для лодки длиной 6,5 м, фото в понедельник, когда заеду на завод.
Какие вопросы по ротомолдингу ко мне? Задавайте не стесняйтесь
Дофига на себя не бери. КЛАЛ я на тебя. Так как трёколо ты офисменеджерное.
>не нервничай)))
Для одаренных. Понимающих. Повторю. НЕ УКАЗЫВАЙ что мне делать . Я не скажу куда тебе идти клоунтехнолог.
> Обязательно покажу, не переживай.
Свежо питание, да серется с трудом. За спор вон все ещё ответа нету. Языком шлёпать мастак а что конкретно хочу сформулировать не могу. Знаток технологии канальевых материалов
> Для тех, кто не верит в возможности ПНД продублирую ссылку, данную мною выше:
Верим, очень верим. И пользуемся всевозможными полиэтиленами в обычной жизни, но плюсов кроме как идиотского ""СНОСУ НЕ БУДЕТ"" никто не назвал. Вот эТо аргумент.... Силища...
Друг почему лодка из ПНД?
-Ты чё не в теме ей же сносу нет.!
Моему пластику тоже нет!
-Нужно в технологиях разбираться, тупитса и вопросы не задавать.
Какой конструктивный диалог ведут ребята.. А ты попробуй кран на берек притащить, с гаража скинуть, обстену убиться.
ШШ.
Словарный запас твой, просто завораживает)))) настоящий быдло малолетнее, скоро в своём дерьме захлебнешся.
Только слабые и неуверенный в себе человек , опускается до оскорбления.
Даже как-то непривычно слушать такое на столь взрослом форуме, вы наверное форумом ошиблись.
Меня всегда раздражали люди, которые не и чего не сделали сами, а гонору...
Для таких как ШШ, гвоздь закрученный отверткой и шуруп забитый молотком, всё одно.
Ребята, тема разрослась до безрбразия. Есть предложение: сейчас лето - жара, пускай наши спутницы проголосуют своими пятыми точками. На что сесть приятней голой пятой точкой в полдень и при 35 градусов тепла- на пластик или алюминий. Ответ очевиден надеюсь:))
Изначально был построен фанерный катер 6 метров со стационаром и в первый день подходим к берегу.., осторожно, удар и пробоина, итог- неделя на сушку и ремонт, на следующий сезон при перевозке на самогрузе, пробиваем о якорь и опять неделя на ремонт, вот и было принято решение сваять катер из полиэтилена, корпус собрали быстро и пока ж дали водомет с минусинска и двс ( 1jz) решили собрать легкую лодку из Пнд , цели особо не ставили, хотелось получить лодку, за которой не нужно следить , красить, условия хранения соблюдать, не переживать за мели, варматуру в воде, а сразу на скорости вылетать на берег.
Была резинка ещё, всю переклеили её, хотя служила она только для того, что бы до катера добраться у понтона на якоре и назад.
Ни кому не навязываю, тема топика- что лучше, хотел показать преимущества Пнд, мне тоже нравится стеклопластик но на нем только на Азовском или черном , повторюсь ИМХО, а не на реках.
Andrey 1151 писал:
> Всё.., сдулся, не знает как отписаться))).
> Только с ножечком бегает, тыкнуть куда-нибудь хочет, истерики закатывает, весла
> у него не той системы))))( когда у тебя ДР? так уж и быть, подарю тебе
> весло))))) это же надо, хлам с 80-х годов собирать)))
> Красоты нет в лодке..., так ты свою лодку повесь вместо ковра и любуйся,.
> Нужно в технологиях немного разбираться , что бы глупых вопросов тут не звучало.
> тема топика- что лучше, хотел показать преимущества Пнд,
>
Ну дак чем лучше то??? Кроме как "А ты с двух метров камень скинь" "Бию не знаеш" и "Сносу не будет" ничего не сказали. Ах да , ещё прозвучало "Давай поспорим, за то , не знаю за что.
> Меня всегда раздражали люди, которые не и чего не сделали сами, а гонору...
После твоего словарного запаса в лице. (цитата)
Andrey 1151 писал:
> Всё.., сдулся, не знает как отписаться)))
Раздражающие факторы исчезли появилось осознание что в каждом сообщении: Кран, бензогенератор, Скинуть с двух метров. и прочая менеджеровская лобуда. у котрорых и двух тактный мотор работает по четырех тактному!!. Опять менеджерский козырь в рукаве. в одном из наших магазинов.
> Для таких как ШШ, гвоздь закрученный отверткой и шуруп забитый молотком, всё
> одно.
Настрадамус , задалбал будущее предвидеть и прорицанием заниматься. Давай лучше определись чего из спора вынести предлагал?
Андрей, куча народа ходят по рекам на пластике и нет никаких проблем, никаких пробоин и т.д. если пить не умеете-сидите на берегу. Потому что спьяну можно не только лодку утопить и самим утонуть. А на скорости на берег только идиоты вылетают. Нормальные люди подходят спокойно.
Я образно сказал про вылетаю, просто совершенно не задумываюсь про дно и выхожу сразу на сухое, а не как раньше, приходилось в воду прыгать и в ручную подводить, а если дно каменистое и шторм, то это вообще противопоказано, или я не прав, кто то по другому поступает?
Я думаю много на форуме с Новосибирска и они прекрасно знают, что в конце августа, река так сильно мелеет, что там где вчера спокойно проходил, сегодня остров образовался, оголяются затонувшие баржи и т.д. на лодочной часто вижу обломанные сапоги. Вот поэтому выбор пал на водомет.
И в конце августа большинство народа вытаскивают катера, сезон для многих заканчивается.
Не знаю, мож я конечно чего-то не понимаю, но если бы мне на выбор предложили три примерно одинаковых лодки из люминя, стеклопластика и полиэтилена, то я бы не раздумывая выбрал бы полиэтилен. На втором месте стеклопластик, но на мой вкус он не сильно лучше металла. А вот полиэтилен сильно.
Я сужу по свойствам крышек для банок. Ей же все похер, смял - она расправилась. Т.е. при деформации металла останется вмятина, при деформации стеклопластика масса вариантов, от трещин гелькоута, до разрушения, а при деформации полэтилена - ничего!
Т.е. реально можно с воды выскакивать ходом на берег, не глядя на пеньки и камни, прямо к палатке, тока ногу мотора надо успеть поднять и в костер не заехать!
в общем буду следить за лодками из ПНД. если появится что-что стоящее-следующая лодка из ПНД будет. но пока, считаю, это слишком новая технология и таких лодок я в живую не видел.
> три примерно одинаковых лодки из люминя, стеклопластика и полиэтилена, то я бы
> не раздумывая выбрал бы полиэтилен. На втором месте стеклопластик, но на мой
> вкус он не сильно лучше металла. А вот полиэтилен сильно.
> Я сужу по свойствам крышек для банок. Ей же все похер, смял - она расправилась.
> Т.е. при деформации металла останется вмятина, при деформации стеклопластика
> масса вариантов, от трещин гелькоута, до разрушения, а при деформации полэтилена
> - ничего!
Чтож, вполне логичное и осознанное рассуждение возможного выбора, только предложу к рассмотрению все же возможные повреждения этой самой крышки, пусть повреждения будут не ударом , а порезом как представленно на видео с каноэ. Порез был нанесен в общем то без проблем. Так вот. Можно попробовать запаять эту самую крышку, не получится, потому что это крышка. Пример тех же самых баков и изобилие канистр, паяются не разговор, но ремонт слаб и недолговечен. Весла и волокуши уже описывал ( ремонт невозможен). Учитывая эти факты всё же предпочту, как и писал выше, пусть и менее прочный и менее технологичный пластик, даже проиграв в этой самой прочности выигрывает в практичности ИМХО.
> Т.е. реально можно с воды выскакивать ходом на берег, не глядя на пеньки и
> камни, прямо к палатке, тока ногу мотора надо успеть поднять и в костер не
> заехать!
Мало того что в жизни вокруг такое совсем не редкость, как на Советских дюралевых лодках так и пластиковых, еще и куча видео с похожими швартовками фигурирует даже в этой теме. Плюсануть за ПНД пока нечем, выдающихся характеристик не наблюдается.
п.с. срок службы именно этого, правильного ПНД, используемого для изготовления лодок вообще под большим вопросом, в то время как металла и пластика вполне на глазах.
> в общем буду следить за лодками из ПНД. если появится что-что стоящее-следующая
> лодка из ПНД будет. но пока, считаю, это слишком новая технология и таких лодок
> я в живую не видел.
У полиэтилена есть замечательное свойство, после деформации,возвращаться к исходному, что начисто отсутствует у пластика и амг.
Что касается крышек, то дам небольшую справку, крышки для банок делают из ПВД полиэтилен высокого давления, он более элостичен и менее твердый, как отличить пвд пнд и пп, вот самый простой способ на примере пакетов, те что мягкие и не шуршат это пвд, шуршат -пнд, жеская обычно идет с печатью для печенья,пряников - полипропилен.
Коноэ Мефодия и наша лодка- разные по технологии изготовления, в их случае ротационное литьё, наша изготавливается из листового ПНД при помощи сварки ручным экструдером, мы используем фен и экструдер фирмы Лястр, для понимания, наша лодка ближе к трубе Пнд и проколоть как каноэ, не получится, можно но нужно постараться.
Наша лодка стоит на берегу и все кому интересн берут и катаются, по ходовым качествам она как риб, прекрасно скользит по воде, так как у полиэтилена нет прилипания, скорость под 15 - 42 км, её не подбрасывает, не гремит.
Минусы у неё по моему мнению:
Вес
Не разбирается как раз , но это тоже спорный минус, разбирать и транспортировать хорошую пвх в размере от 4500 просто не реально, в одного это просто не возможно
Ну и красота, ну тут тоже спорный, для кого-то важнее надежность, чтобы за сто км от цивилизации не остаться без средства передвижения.
По поводу долговечности, то три года мы построили для себя Понтон который используем для стоянки катеров, так он стоит на блоках плавучести сваренных из Пнд листа, третий год зимуетна улице и бывало во льду и изменений не видно.
>>>предложу к рассмотрению все же возможные повреждения
>>> этой самой крышки, пусть повреждения будут не ударом , а
>>>порезом как представленно на видео с каноэ. Порез был
>>>нанесен в общем то без проблем.
Без проблем? Ты когда-нить протыкал или резал полиэтиленовые крышки? Я - да. При их толщине 2-3 мм они конечно режутся, но я бы не сказал, что на раз-два. При толщине 10мм задача разрезать полиэтилен становится не тривиальной.
Поэтому я думаю, что полиэтилен как минимум не уступает стеклопластику по прочности, и при этом не имеет на своей поверхности гелькоута, требующего ухода.
>>>срок службы именно этого, правильного ПНД, используемого
>>> для изготовления лодок вообще под большим вопросом
А вот здесь соглашусь, тут дело темное. Качественный полиэтилен по идее должен служить долго и без проблем, только вот насколько он качественный на самом деле, это вопрос.
Стеклопластик уступает полиэтилену, так как стоит повредить гелькоут и вовремя не заделать скол, вода сделает свои пагубные дела. А после хорошего удара, даже если визуально не видно, то это не говорит о внутреннем отслоении, а это смерть катеру.
Владдлав выс тавлял ссыку как мы кувалдой 12 мм Пнд долбили, после чего на образце только задиры от губок тисков остались, вот я и спрашиваю, какой пластик или амг выдержит, да ни какой, кто бы что тут не доказывал.
Прямые доказательства будут? Или так и будет продолжатся этот психологический-менеджеровский прессинг? В уши дуть можно тому, у кого первая лодка была Солар-330. Есть группа лиц испытавшая похожие вещи на себе не единожды и в бредятину не верит.
Andrey 1151 писал:
>, как мы кувалдой 12 мм
>, Пнд долбили,
Кувалдой по пластику бьют все кому не лень и кто имеет возможность снимать видео. Это совсем не пример. Пластик в 12 миллиметром разломает кувалду в дребезги поэтому заниматься изготовлением брони и не думают. вполне достаточно 2-5 мм.
Опять не вижу за что плюсануть ПНД.
п.с. по поводу прочности истирания и т.д. Берём сверло и сверлим панель из стеклопластика , примерно на 30-50-ом отверстии сверло заметно сядет. с ПНД будет как только что с заточки. Проверено на себе, предположение что виной стеклоткань так как после её резки все ножики и ножницы тупятся .
> У полиэтилена есть замечательное свойство, после деформации,возвращаться к исходному,
>///что начисто отсутствует у пластика////
и амг.
Вот после этого пестежа еще остаётся добавить что непосредственно личный опыт. Из темы к сожалению удаляюсь. Развод и треп. Торгаши задалбали в уши ссать, песдуна вкручивайте другим офисменеджерам.
П.с. Не знаю как подчеркнуть самую важную фразу.
///что начисто отсутствует у пластика////
Вот , Вот это чистейшая правда. Как я раньше этого не замечал, столько лодок от мало- до велика из пластика, все эти лодки знаю всю мою жизнь, А они оказывается Сразу глубокую вмятину на борту несут после того как даже веслом нечаянно ткнешшшш.. оооо...продавци-консультантыыы..
Это алюм. оснастка для новой модели , проходит заключительную обработку перед первым формованием. Материал полиэтилен с заполнением ППУ средней плотности.
> Это алюм. оснастка для новой модели , проходит заключительную обработку перед
> первым формованием. Материал полиэтилен с заполнением ППУ средней плотности.
Какую толщину закладываете.?
ППУ как наполняете?
> > Ведь пнд не является ни пластиком, ни алюминием.
>
> А что это? Нанотехнологии? :))) Вот уж не думал, что доживу до момента
> деградации, когда полиэтилен перестанет быть пластиком...
Просто здесь происходит путница
Кто то решил вычеркнуть ПНД из разряда пластика, а какой ПНД нужно вычеркнуть весь или только литьевой из которого его противные весла или экструзионный из которого стремные лодки..По моему на лицо подмена понятий только потому, что ему так хочется.
Ничо против полиэтилена не имею, но думаю, что обсуждение его свойств в этой теме несколько преждевременно, т.к. отечественных моторных лодок из полиэтилена в размере 4.5-5.5 метров пока нет, а буржуйские стоят как крыло от Боинга.
Поэтому я для себя пока сравниваю два материала - стеклопластик и АМГ. При прочих равных, пластиковая лодка стоит процентов на 20 (т.е. тысяч на 50) дешевле. Например если сравнивать Сибирь-460 и Вельбот-45I
Вот шел я вчера с островов, а погода была свежая и волнишку какую-никакую надуло. По времни было впритык, поэтому приходилось идти довольно быстро, и хотя позвоночник не казенный, и старался я идти аккуратно, но нет-нет, да прикладывался днищем по воде довольно чувствительно. И вот что подумал. На пластике я бы шел также, если не быстрее, а вот на сварном корпусе, пожалуй пришлось бы попридержать коней, т.к. сварной шов это дело такое, может и треснуть, а может и лопнуть. И хрен бы с ним с отлетевшим реданом или отвалившимся шпангоутом (бывали тут случаи) а если листы обшивки разойдутся? Успел бы я на ближайший берег выбросится? Вопрос. И даже если да, то как потом это на острове чинить, чтобы до базы дойти? Тоже вопрос.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 21-07-16 18:57
Ну, на мой взгляд, это не совсем аргумент. Собрать лодку некачественно можно из любого из обсуждаемых материалов.
Другое дело - комфортность при движении на волне. "Прикладывался днищем по воде довольно чувствительно" - наверно, это многим знакомо?
Ближе к середине темы я выкладывал две лодки Б-530, классический пластик и в алюминиевом варианте. Это было 8 июня. Там я касался чисто внешних технических аспектов - масса, скорость и пр. При этом совсем не упомянул, что как-то при прохвате на люмишке по более-менее серьёзной волне получил такой удар по копчику, что прям замутило, чего не случалось ну очень уж давно. Расслабились на пластике, вышли, дурни, без подушек...
>>>Собрать лодку некачественно можно из любого из
>>>обсуждаемых материалов.
Так-то да. Однако последствия низкого качества различны. Фиговый пластик тоже развалится, но вряд ли это произойдет одномоментно.
Если бы лодки делались в заводских условиях я бы не стал обращать на это внимание. Во всяком случае за кузов автомобиля я не переживаю, что он переломится вдребезги пополам. Вот лодки у нас делаются врукопшную, и случаи некачественных швов встречаются, а на глаз дефект сварного шва не всегда заметен.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 21-07-16 20:58
Тут где-то выше есть видео, когда фиговый пластик разваливается именно что одномоментно. :)))
Вообще, я вроде бы уже говорил, повторюсь: каверза стеклопластика состоит в том, что материал изделия создаётся ОДНОВРЕМЕННО с собственно изделием, и целиком и полностью зависит от добросовестности производителя и прямизны ручек исполнителя. А вот неразрушающих методов контроля этого материала на бытовом уровне не существует. Потребитель просто вынужден верить производителю на слово - до первой аварии...
Алюминий, ПНД - можно накосячить при сборке, при сварке, ошибиться с конструкцией, но свойства МАТЕРИАЛА заданы заранее и заранее же известны.
Другое дело, что пластик позволяет от души "поиграть" обводами любой сложности и кривизны, лишь бы съёмные были. А листовой материал диктует кривизну лишь в одном направлении - ну, по крайней мере, без особого геморроя. Отсюда на волне "эврибади бум-бум!" и получается.
Хотя, вот у Мефодия тоже ведь формовка получается, хоть и ПНД...
>>>Алюминий, ПНД - можно накосячить при сборке, при сварке,
>>> ошибиться с конструкцией, но свойства МАТЕРИАЛА заданы
>>> заранее и заранее же известны.
Я бы не был столь категоричен. Свойства материала определяются составом компонентов и технологией изготовления. Если производитель соблюдал состав и технологию, то тогда ты прав, свойства материала будут в рамках заданных параметров, а если нет? Тут некоторые пользователи интересовались, из АМГ чьего производства делаются лодки. Полагаю, что это был не праздный интерес.
>>>Смотрю и понемногу афигеваю.)))))
Я тоже. Но думаю, раз Владимир Геннадьевич молчит, наверное показалось. Оказалось не казалось!
Не зря я Диановские обводы считаю одними из лучших. Мож конечно ошибаюсь, но по-моему по числу попыток их скопировать они явные лидеры.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 29-07-16 23:55
И всё же хотелось бы услышать от товарища Мефодия хоть какие нибудь объяснения по поводу удивительной схожести лодки Диана 4 с представленным на картинке очень перспективным образцом.)))))
Диана 4 - лодка с очень удачными обводами, наш проект отличается и по длине и по ширине, как только выпустим в серию, можно сравнить характеристики скоростные на воде, да и прочие... Так что, счастливые обладатели Дианы 4 пишите кому интересно!
Автор: юрий к (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-16 02:33
Моя первая лодка была из пластика ПЛ-68 ,говно полное набирало воду в корпус за лето наверное кг. 200 ,за зиму корпус высыхал и становился легким(вдвоем легко переворачивали корпус). После этого набрался ума прочитал про осмос и понял что пластиковые корпуса могут жить только на суше.Купил казанку 5-2м и был очень доволен заменой.Ветку читал по диагонали,но только дебилы сравнивают себестоимость пластика(кизила) и клепанного корпуса(его на западе никто позволить себе не может).
Юрий, про то что пластиковые корпуса могут жить только на суше, вы расскажите людям во всем мире, где 85% лодок из пластика и лодки стоят на воде. И воду не набирают. Говно просто не надо покупать.
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 21-09-16 21:37
На сушу, положим, ещё попасть нужно! Вот, пожалте - свежайшее фото. Река Кулой Архангельской области, село Долгощелье. Выход самоходом на каменистый берег. Галька колотая, необкатанная.
Пластик никаких дополнительных защит не имеет.
