|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:10:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:10:06 |
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-16 12:59
Всем привет!
Вопрос по гидроусилителю на американской лодке со стационаром.
На моторе стоит автомобильный механический насос, то есть давление как ГУРе авто, а на транцевой сборке стоит гидроцилиндр.
У меня сальник штока капал, в сезон доливал один стакан, пока двигатель был снят отдал дебилам с вывеской "ремонт гур" они не спрося проточили мне шток запихали туда какой-то левый сальник, который выдавило после пяти минут хода, а сейчас не знают что делать.
Без ГУРа вообще не вариант, так как раньше лодка была как игрушка, а сейчас едешь от руля руки больно, и нагрузка на рулевой редуктор бешенная, лодка тяжеленая, он долго не протянет.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-16 13:09
Вчера был у этих дебилов, предложили попробовать поставить вот такой сальник гидравлики, как думаете выдержит. А то снимать ставить его десять раз вообще не удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (95.165.240.---)
Дата: 02-06-16 00:35
Непонятно где точили.
Стрелкой укажи.
Манжета уплотняет в случае минимальных зазоров металл-металл, если зазор больше, то резину в него вдует по-любому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeka8106 (185.124.230.---)
Дата: 02-06-16 01:36
Вряд ли такой сальник выдержит, надо ставить сальник с пластиковым кольцом как в рулевых рейках авто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 01:58
Проточили сам шток, то есть уменьшили размер до 15мм, так как не могли подобрать сальник.
вот это сальник 25мм на 15мм, понимаю, что надо ставить как на рулевых рейках, но такой размео найти не смогли.
они меня уверяют, что этот манжет подожмут метал. втулками с двух сторон.
Только вот сомнения берут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (95.165.240.---)
Дата: 02-06-16 02:07
По уму надо делать вкручивающуюся в корпус втулку с внутренней проточкой под уплотнительное кольцо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 02-06-16 02:07
Стас Пермь писал:
> Проточили сам шток, то есть уменьшили размер до 15мм, так как не могли подобрать
> сальник
Правильно и не смоги бы подобрать, потому что на американцах все дюймовое. Я на главный тормозной нашел менжету которая занимается поставками резинойзделий для гидравлики. Глухая Манжета, тип грибок, подобрали Чешскую, тока высота бортика была чутка ниже, но тормоз на прицепе работал исправно.
Теперь только подбирать манжету от рабочего гидроцилиндра и протачивать под нее шток и посадочное место, а может в посадочное придется кольцо вытачивать чтобы манжета села нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 02:34
По моей резинке вот инструкция:
""Манжеты предназначены для уплотнения зазора между цилиндром и поршнем (плунжером и штоком) в гидравлических устройствах работающих в условиях возвратно поступательного движения со скоростью относительного перемещения не более 0,5 м/с при давлении от 0,1 до 50 МПа, температуре от -60 °С до +200 °С, ходе до 10 м и частоте срабатывания до 0,5 Гц.""
что думаете??? ерунда это все???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 02:41
Они хотят ее подпереть ее с двух сторон метал. Втулками и снаружи родное стопорное кольцо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 02-06-16 16:40
Ну наверняка у них и насос какой никакой есть. Может удасться проверить без установки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cherep79 (---.is74.ru)
Дата: 02-06-16 17:00
Стас, если проточили шток то его можно выбросить. С него сняли хромировку и он теперь будет ржаветь и ржавчиной драть резиновое уплотнение.
Можно попробовать заменить шток и уплотнить его резиновым кольцом круглого сечения. Я себе сделал рулевой гидроцилидндр на таких уплотнениях - сезон отходил нареканий нет.
Там ничего сложного нет, звони все расскажу (тел. в профиле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 02-06-16 17:10
Манжета - полдела.
Главное - втулка направляющая в крышке цилиндра.
не проще целиком новый вал выточить ?
По старым размерам ? ( по скользящей посадке во втулке)
тогда и сальник/манжета работать будет.
А то, что манжета чуть меньше окажется - нестрашно. Она резиновая. обожмётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cherep79 (---.is74.ru)
Дата: 02-06-16 17:26
Федот, какой смысл точить новый вал/шток? Его нужно будет покрывать хромом чтоб он не ржавел. Есть в Перми такое оборудование? И какая будет стоимость такой операции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-06-16 01:51
Сейчас делают, обещали проверить на стенде. Там еще дело в том, что при работе имеется и нагрузка на шток в стороны. Мне бы хоть на сезон хватило, а за зиму разберусь. На стоянках буду руль до конца в лево выкручивать, стобы шток внутри был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 03-06-16 02:54
Cherep79 писал:
> Федот, какой смысл точить новый вал/шток? Его нужно будет покрывать хромом чтоб
> он не ржавел. Есть в Перми такое оборудование? И какая будет стоимость такой
> операции?
Во первых !
Шток УЖЕ проточили.
Во вторых . Байки о хромированных штоках гидроцилиндров - чисто байки.
В третьих. При работе шток постоянно смазан . пусть тонким слоем, но весьма качественног масла.
И главное я в предыдущем посте сказал:
Залог долгой работы не столько качество поверхности штока, сколько его правильная посадка в направляющей втулке.
БЕЗ радиального люфта !!!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cherep79 (---.is74.ru)
Дата: 03-06-16 04:15
федот68( Калуга) писал:
> Cherep79 писал:
>
> > Федот, какой смысл точить новый вал/шток? Его нужно будет покрывать хромом
> чтоб
> > он не ржавел. Есть в Перми такое оборудование? И какая будет стоимость такой
> > операции?
> Во первых !
> Шток УЖЕ проточили.
> Во вторых . Байки о хромированных штоках гидроцилиндров - чисто байки.
> В третьих. При работе шток постоянно смазан . пусть тонким слоем, но весьма
> качественног масла.
> И главное я в предыдущем посте сказал:
> Залог долгой работы не столько качество поверхности штока, сколько его
> правильная посадка в направляющей втулке.
> БЕЗ радиального люфта !!!.
О как! У тебя есть огромный опыт в проектировании и изготовлении гидро и пневмо устройств? Или ты диванный теоретик?
При работе шток будет в тонком слое масла в том случае, если на его поверхности есть насечка, аналогичная хонинговке, в которой будет задерживаться масло. Кстати для этого и хонингуют цилиндры. Если хонинговки не будет, масло будет полностью сниматься манжетой. Я пока еще не встречал хонингованные штоки.
Можно поставить шток от аморта автомобиля или выточить из нержи с последующей полировкой.
Правильная посадка в направляющей втулке влияет на качество уплотнения. Чем меньше зазор между штоком и втулкой, тем меньше вероятность выдавливания уплотнения.
Если проточили шток его нужно выкинуть и переделать все. Подойдет шток от заднего амортизатора автомобиля. У него диаметр 14 мм, не сильно отличается от родного. Нужно установить его и переделать втулку в крышке цилиндра под этот шток, и соответственно уплотнение.
Стас, если не получиться, звони. Я тебе расскажу как сделать и какими ГОСТами руководствоваться, могу чертежик сделать . Там токарю работы на 2 часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-06-16 04:32
Скинь пожалуйста сюда примерный чертежик с использованием заднего амортизатора.
а от амортизаторов отдельно резинки и втулки продаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cherep79 (---.is74.ru)
Дата: 03-06-16 07:04
Размеры внутренней части втулки выделены красным, размеры наружней части нужно делать по твоему цилиндру, я их не знаю. В канавку устанавливается резиновое кольцо 014-018-25 по ГОСТу 9833-73, для уплотнения штока, ищи кольцо в фирмах резинотехнических изделий. Допуски втулки работают на давлении 80 бар 100%, у тебя давление в системе около 140 бар, думаю и на твоем давлении будет работать.
Новый шток можно купить в конторе восстанавливающей амортизаторы, на крайняк подойдет шток с убитого аморта (обычно в аморте умирает внутрянка - клапна, порешень), главное смотри чтоб на зеркале штока не было задиров и царапин. Часть штока которая будет работать во втулке обрабатывать нельзя. Шток нужно подрезать по длине и адаптировать его концы под поршень и кронштейн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-06-16 13:14
Спасибо, но я вчера общялся с токарем, он не может сделать внутреннюю канавку во втулке. Надо искать другого токаря.
а от амортизаторов продаются внутренние запчасти отдельно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cherep79 (---.is74.ru)
Дата: 03-06-16 17:05
Стас Пермь писал:
> а от амортизаторов продаются внутренние запчасти отдельно?
В амортизаторах верхняя крышка сделана по другому, там давление меньше. И вряд ли ты крышку аморта сможешь приспособить на свой цилиндр. Тебе нужен только шток, все остальное точить у токаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (83.220.237.---)
Дата: 03-06-16 17:22
Поищи кого нибудь из Улан - Уде или той стороны или тех кто гонял машины на продажу праворукие у вас в городе .. лет 15 назад из Владика гоняли авто пачками..на стойки никто внимания не обращал, они у многих текли.стоили новые бешеных денег и вот в Улан-Уде продавали все уплотнения на все японческие машины, и там же в Улан-Уде их делали..на токарном станке голову срезали, меняли уплотнения и делали резьбу,получалась разборная почти вечная стойка. Они там и литье этих уплотнений наладили..продавали их прям на трассе лентами как патронтаж..))) Говорю это потому,что сам видел, своими глазами.Поспрашивай у тех кто за Уралом живет..они точно подскажут...например у Иркутских,и желательно у тех кто постарше,молодежь нихрена не знает ....
P.S. может инфа моя поможет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-16 01:22
Сделали мне эти мастера, сегодня поставил, ура работает!!!
Поставили вот эту резинку (выше на фото) она работает так, чем выше давление, тем она больше расширяется, во внутрь выточили металлическую втулку, очень плотно к штоку, потом поставили манжетку, потом фторопластовую шайбу, и изготовили крышку на винтах, в теле цилиндра просверлили и нарезали резьбу для четырех болтов, поставили пыльник резиновый от рулевой рейки и набили туда смазки. Проверили на стенде все работае, поставил на лодку, все ОК.
Всем спасибо за помощь.
Р.С. Руль поворачивается сейчас одним пальцем, удивляюсь как люди на подобных лодках не подключают гидрач. без него ад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
