|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:19:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:19:59 |
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 25-05-16 23:38
Еще раз прошу помочь, нет искры, все катушки целые, высоковольтные так же в порядке, прозвонил по мануалу. Сопротивление 210 Ом у всех кроме зарядной, у той 0,6Ом. Т.е. в допуске. При прокручивании стартером выдают напряжение. Мультиметр цифровой точно не покажет, но что то показывает. Запасного коммутатора нет и не предвидится. Прорисовывается три пути решения вопроса:
1. Ремонт существующего
2. Собрать схему своими руками
3. Выписать на Али от скутеров китайских три штуки.
С чего начать, и какое решение верное? Сам склоняюсь к номеру 1
Но неизвестна технология ремонта и типовые неисправности. Прошу помочь советом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.199.---)
Дата: 26-05-16 16:40
Вчера такие сдал клиенту после ремонта.
Пропажа всех искр-это очень вероятная проблема с генераторной катушкой(черный с красной полоской и зеленый провода).210 ом намерил на четырех катушках?Три из них-это датчики, четвертая должна иметь бОльшее сопротивление и при прокрутке стартером с отключенным коммутатором должна выдавать 150-200 вольт.
Сделать "свой" , как и заменить на "мопедный" не получится-опережение делается "мозгами".
Прежде чем "ковырять"-проверить генератор и соединения с массой и с "стоповыми" каналами типа чека-замок.Если есть где рядом такой моторчик-напроситься проверить СВОЙ коммутатор на его моторе(только так, а не наоборот).
Или искать б.у.за те деньги, которые попросят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.205.stbur.ru)
Дата: 26-05-16 18:27
"стоповый канал" это синий с красной полосой? Он в воздухе висит. Дистанция не подключена.
Мультиметр вот такой Ссылка. корректны ли будут его показания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.199.---)
Дата: 26-05-16 19:42
Rickov писал:
> "стоповый канал" это синий с красной полосой? Он в воздухе висит. Дистанция не
> подключена.
> Мультиметр вот такой Ссылка.
> корректны ли будут его показания?
Нам в "граммах" не мерить...На самом большом пределе переменного напряжения(750 вольт обычно) на выводах катушки при проворачивании стартером должен показать не менее 90-100 вольт...Если покажет 30-40-катушка пробита...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 26-05-16 21:38
Ссылка.
Вот видео испытаний генераторной катушки, сопротивление 200 Ом, напряжение 30-38В в зависимости от предела измерений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 26-05-16 22:21
Если планировал паять что то самодельное, значит знаком с диодами и конденсатором.Спаяй просто выпрямитель с конденсатором 1-2мкФ на 400 вольт и подключи к этим проводам.Искра "начинается" при напряжении на конденсаторе 100-120вольт, если будет меньше-катушку перемотать или просто заменить.
Если мой китайский цифровой тестер на пределе 700 вольт показывает переменки меньше 90 вольт-катушка мертва и искры не будет.
Дерзай!
пы-сы
В коммутаторе выпрямитель однополупериодный...
Еще вспомнил.Если напряжение маленькое-попробуй вместо свечки проволочку вставить и сделай минимальный зазор между проволкой и массой - при больной катушке иногда видно мизерные искры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 26-05-16 23:15
Ок, понятно, сейчас замерил мегоометром сопротивления изоляции относительно корпуса на 500В, 200ГОм т.е. норм. По мануалу странные параметры оммического 170-250Ом, т.е. ниочем. Есть подозрение что там витковое замыкание. От какой нибудь техники можно будет подобрать? Мотать не вариант, нормально не на чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 26-05-16 23:41
Rickov писал:
> . Есть подозрение что там витковое замыкание. От какой
> нибудь техники можно будет подобрать? Мотать не вариант, нормально не на чем.
Подобрать не получится(геометрия железа). Попробуй сначала проверить хорошо...
Межвитковое можно осцилографом увидеть.Щупы к выводам катушки, к этим же выводам подключить на секунду "батарейку"(хоть и от АКБ), в момент разрыва питания от батарейки на экране импульс самоиндукции с "беспредельной" амплитудой(300-600 вольт, обычно экрана не хватает). Если есть межвитковое - синусоида амплитуды ограничена "полочкой"-горизонтальной линией на низком уровне(50-200 вольт).
Мотать не сложно, можно внавал, провод от катушек пускателя 0,12-0,16...5000-5500 витков...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 27-05-16 15:41
Не знаю...цифровиками не пользовался, у меня старенькие аналоговые всегда были....Что то помнится, у этих приборов максимальное входное даже с делителем на 10 никак не 500 вольт-я б не рискнул...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 27-05-16 23:55
Юрий Лукич, батарейку на сколько вольт? Я так понимаю что по амплитуде при прокрутке стартером дОлжно выдать 140В, это даст 7000В на свече? Мультиметр же дает среднеквадратичное то есть деленое на корень из двух? Т.е. должен показать не менее 100?
Катушки датчиков сколько выдают по амплитуде? Нигде не могу отыскать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-05-16 06:21
Rickov писал:
> Юрий Лукич, батарейку на сколько вольт? Я так понимаю что по амплитуде при
> прокрутке стартером дОлжно выдать 140В, это даст 7000В на свече? Мультиметр же
> дает среднеквадратичное то есть деленое на корень из двух? Т.е. должен показать
> не менее 100?
> Катушки датчиков сколько выдают по амплитуде? Нигде не могу отыскать.....
Батарейка не принципиальна-можно прямо от штатного аккума проводки прокинуть-я дома проверяю ибо мой последний осцилограф 14 кг весит и ему розетка нужна...
Мультиметр имеет "внутреннее время", в течении которого он "анализирует" уровень напряжения.У нас генератор "почти" импульсный, какая часть импульса попадет в период измерения-не угадать.Выпрямитель с накопительным конденсатором-"наше все". Или на экран с аплитудой смотреть.
Катушки датчиков , говоришь...Тиристоры в коммутаторах открываются при уровне входного напряжения "от 0,7" вольта.Тех.условия обычно размах импульса от 2 вольт на холостых до 20 вольт на максимальных оборотах-опять же тестером можно определить только то, что "там что то есть"....
Что то затягивается процесс исследований конкретного "железа"...Или мне кажется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 28-05-16 13:06
Не, не затягивается, вчера весь вечер понимал как работает прибор. Самоиндукцию он не ловит или плохо ловит, видео сниму сегодня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 29-05-16 00:19
Ссылка. похоже целая катушка, это осциллограмма в режиме прокрутки стартером, испытание согласно методики самоиндукции показало порядка 500 В. Минут пятнадцать и выложу видео
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 29-05-16 01:53
Каков предел измерений и что там за цифирки в левом верхнем углу?Что то амплитуда в 46 вольт выглядит слабовато...Должно быть минимум 150-200...Второе видео почему то не показал мне ютуб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 29-05-16 13:29
Амплитуда 140В, если я правильно разобрался с прибором, 50В на деление (внизу слева) веверху слева если я правильно понял действующее значение напряжения 40-60В. По ссылке второе видео работает. Теперь непонятно, где бы поглядеть как правильно? Если мультиметр показывает 90В то синусоида должна быть под 300В?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (82.162.0.---)
Дата: 29-05-16 20:07
Давай еще раз напишу...
Внутри коммутатора однополупериодный выпрямитель.Если в переводе на русский-из "действующего значения напряжения "сигнала генератора в дело идет только "верхняя", положительная часть амплитуды.То есть накопительный конденсатор запасает для искры только 70(а по цифрам на экране-только 50-55) вольт.Этой энергии маловато будет...Но если есть большое желание именно увидеть наличие "дохленькой" искорки, вместо свечки вставить в свечной колпачок...и далее по тексту из одного из постов выше....Это если проблема именно в катушке.По твоим замерам напряжения так оно и есть.Подойди со своим осцилографом к любому рабочему мотору и посмотри, что он покажет при подключении к генераторной катушке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 30-05-16 00:21
Ок, принято, провод какой искать, ПЭВ-2? Или купить старый Эл.счетчик? Буду разбирать и мотать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 09-06-16 22:44
Прошло полторы недели, я снял маховик и катушку. Маховик удалось снять только при помощи съемника именуемого в народе мясорубкой толщиной 8мм, а также болтов на 8мм купленных в магазине автозапчастей АвтоВАЗ, никакие китайские не держат несмотря на свой красивый вид. Это сыромятина. Что имеем, катушка залита каким то компаундом то это лак то ли это эпоксидная смола, не радует ни то ни то. Пока что бросил ее отмокать 647 растворитель, правильно сделал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 09-06-16 22:45
Перемотать видимо сегодня не удастся. Провод 0,2 со стовольтового трехфазного счетчика, другого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.132.---)
Дата: 10-06-16 00:22
Rickov писал:
>
> бросил ее отмокать 647 растворитель, правильно сделал?
Зачем?Ножевка по металлу и сапожный нож.аккуратно надпиливаешь и снимаешь ножом.Не повредить каркас.
Я использую провод на катушках от каких то пускателей.Продаются 3-4 видов на 220 и 380 вольт.От стовольтового может не хватить провода.Если витки будешь считать-4500-минимум, 5000-5500-норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 12-06-16 02:36
Перемотал, провод 0,2, витки не считал, сопротивление 94,2 Ом. Как мотать виток к витку не понимаю, без станка невозможно. Намотано по принципу "сколько влезет"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 12-06-16 02:43
Итого, на фото выше залил сверху лаком из баллончика для авто, потом слой бумаги, пайка отвода и окончательная замотка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 12-06-16 13:48
Отчитываюсь, это не катушка, замеры выходного показали 26В и объективно указывают на то что я взял толстый провод и число витков меньше чем нужно. Искра есть, правда от коммутатора от мопеда, зазор 8мм пробивает легко. Т.е. это мозги. В общем, Юрий Лукич я тебе позвоню по их ремонту как отправлять и т.п.
Верить нужно осциллографу, он точно все указал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 12-06-16 18:47
Совсем итого, стукните меня двое, я вообще ничего не понимаю, зацепил штатные мозги, есть искра, т.е. это все таки катушка. Но как без советов лечить такие неисправности типа по Мурзилке я ни в зуб ногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-06-16 20:26
Сними изоленту, ниткой закрепи выводы и "облей" катушку клеем типа БФ-2, мебельным масляным лаком(с прогревом феном жены), просто нитролаком..........И катайся уже, хватит чиниться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 16-06-16 00:14
Вода не идет, не могу разобраться как разъединить тягу переключения скоростей, и, соответственно снять сапог для замены крыльчатки. Прошу помочь советом или ссылкой где и как ее разъединить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 25-06-16 00:55
Воды как не было так и нет, из отверстия термостата дым как из выхлопной трубы. Снял головку блока, следов прогара не нашел. Есть предположение про прогнивание под мотоголовкой прокладки, верно ли оно и как уточнить?
Вторая неприятность, это немного задраный средний цилиндр и подгоревший поршень, остальные в абсолютном идеале без следов выработки. Мои предположения это беднит карбюратор либо недодает автомикс, верно ли какое либо из этих предположений? Прошу помочь советами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
