|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:08:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:08:35 |
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 00:37
Добрый день, всем водомоторникам!
После сборки В-8 не покидала мысль о Нептуне-23 (рожденная с подсказки Сашок33, за что спасибо большое!)). В общем купил, какое-то Б/У, владелец заверял, что после кап.ремонта! Мне не особо важно было - все равно под полную переборку и доработку.
Вчера разобрал голову. Дальше нужна ваша авторитетная помощь, по поводу - что однозначно менять, а что еще походит.
Завел в бочке с десятого потяга, ХХ - около 1500, поработал минут 5-10. Компрессия: верх-8, низ - 9,2.
Что могло быть причиной такого износа поршней? (фото и видео - ниже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 00:41
тот же верхний поршень С другой стороны - тоже с боку потёрто, правда не таким пятном а более широким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 00:47
цилиндры вроде более менее. В верхнем немного. чувствуется какие-то микроцарапины, нижний - все гуд! Износ от колец есть только в верхнем цилиндре и то только с одной стороны цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 00:50
auto-master писал:
> тот же верхний поршень С другой стороны - тоже с боку потёрто, правда не таким
> пятном а более широким.
я думаю, на это можно подзабить, махнув кольца.
ну или если до идеала - поменяй поршень, только вывеси обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akyJIa116 (217.23.186.---)
Дата: 04-04-16 00:50
Все плоскости на торцовку, цилиндр на расточку, новые поршня и подшипники и будет тебе счастье
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 00:53
akyJIa116 писал:
> Все плоскости на торцовку, цилиндр на расточку, новые поршня и подшипники и
> будет тебе счастье
У нептуна нет ремонтных размеров поршней, если я не ошибаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 00:54
auto-master писал:
> головка после 5-10 минут работы в бочке.
ого, а это водичка в цилиндре
первая вероятная причина - прокладка ГБЦ, вторая - нет плоскости головки блока цилиндров.
Отсюда же возможно и пониженная компрессия (если с водой верхний, я уж не помню как его различать)
прокладку поменять, ГБЦ - шлифануть на плоскости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 00:57
поверхность под золотники. Норм или точить? На палец - глубоких канав нет, меленькие только
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 00:57
auto-master писал:
> это верхний!
нижний ништяк, верхний не особо, но и не полный пц.
что это там за шероховатости внизу - следы прихвата? алюминий? удалить!
ремонтных размеров на нептун нет, придется так ездить, но довести до ума только насколько возможно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 01:00
вот поверхность под золотники с другого ракурса - там где мусоринка лежит - это и есть поверхность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 01:06
состояние нижних головок шатунов - вроде норм, люфта нет, визуально - красивые))
то есть колено более менее живое наверное...
только вот в сред. опоре ощущается люфт, наверное пара десяток точно. Нормально или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 01:23
зазор в кольцах:
- верх. цил. - 0,9 (и на раб. поверхности риски какие-то есть - видно, что оно не прилегает в цилиндру)
- нижний - 0,4 (поверхность колец - отличная, плотно держат)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 01:25
vinnolodochnick писал:
>
> auto-master писал:
>
> >
>
> золотникам ппц однозначно
да?? ((
Странно, может они не с этого мотора... (поверхность же ответная - норм, или не очень?)
Вобщем тогда менять буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 01:30
обеим подшипникам коленвала - труба. Под замену.
Интересный нюанс - когда выбил пальцы поршневые - у одного внутр. отверстие не сквозное!! Примерно посередине отверстие было запаяно, недосверлено, не знаю, но я такого никогда не встречал, обычно пальцы в виде трубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 03:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Абсолютно нормальный мотор.Собери его в обратный зад и не мешай работать.
я так и понял, что Вы начнете с шутки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (92.243.181.---)
Дата: 04-04-16 03:18
Зря иронизируешь. Колечки и пальчики я бы поменял. Про головку и прокладку тебе сказали. Осевой люфт уберешь регулировочной шайбой. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 03:37
Батькович писал:
> Зря иронизируешь. Колечки и пальчики я бы поменял. Про головку и прокладку тебе
> сказали. Осевой люфт уберешь регулировочной шайбой. Удачи.
только пальчики, не втулки??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-04-16 03:51
Кольца уже того. Купи восходовские ремонтные и подгони по зазору. Потом собери всё это обратно. Лей масло 2Т 1/33 и не трахай голову людям.
Потёртости на юбках от "избытка масла".
В общем не мешай мотору работать.
Пальцы с несквозным сверлением это нормально. Хотя это и неродные, а скорее всего стреловские или от какой-то мототехники. Если что ставить такие пальцы надо зевом вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (92.243.181.---)
Дата: 04-04-16 03:59
Пальцы (втулки по твоему) не дефицит. На видео виден их износ. Только подбери по поршням.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-16 04:32
Кстати золотники стоят те которые не ведет,не вздумай менять на светлые(если они ровные по плоскости,но по фото вроде ровные)они точно хуже будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olegm (94.240.178.---)
Дата: 04-04-16 04:53
Совершенно согласен с автором предыдущего сообщения-золотники оставить те что есть. Проходил эту замену на более другие,(светлые)-не работают как надо! Пружины золотников тоже не нужно менять на современные. И согласен с Пузырем, не хер мешать мотору работать! На вид все нормально. Но раз уже разобрали мотор, произвести все замеры и потом решать что, делать с двиглом. Может и правда расточить под ремонтный размер, есть такие в продаже. Я в свое время купил второго ремонта, хотя были и первого. Я не влез.
Удачи и нечего бояться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-16 05:22
Да подшиники,сальники,колечки и пальчики от восхода или муравья подобрать(кст поршень греют когда пальцы извлекают,также и наоборот).Плоскости ГБЦ проверить и собрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 04-04-16 16:08
Подбрось колечки, пальцы новые (можно от планеты взять, обрезать по длине, подогнать по весу), втулки шатунные поменять на новые развернуть развёрткой, из-за этих втулок и потёртости на поршнях, осевой люфт колена убрать регулировочной шайбой, все сальники под замену и запоёт твой моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-04-16 17:59
auto-master писал:
> 2) состояние втулок шатунов - Ссылка.
Нифига себе качка. Тут наверняка разбиты бобышки поршней и втулки изношены. Так что, поршни на выброс, втулки менять. С этого и надо было начинать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 18:48
Kira писал:
> Кольца уже того. Купи восходовские ремонтные и подгони по зазору. Потом собери
> всё это обратно. Лей масло 2Т 1/33 и не трахай голову людям.
Да, восходовские кольца рулят, зазор подгоняй 0.2 где-то.
> Потёртости на юбках от "избытка масла".
... и на них можно смело забить, они никакой роли не играют в обеспечении компрессии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 18:50
arkie писал:
> Нифига себе качка. Тут наверняка разбиты бобышки поршней и втулки изношены. Так
> что, поршни на выброс, втулки менять. С этого и надо было начинать.
Видео посмотреть не могу, но если там и правда серьезные люфты, то да, надо устранить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 18:52
arkie писал:
> auto-master писал:
>
> > 2) состояние втулок шатунов - Ссылка.
>
> Нифига себе качка. Тут наверняка разбиты бобышки поршней и втулки изношены. Так
> что, поршни на выброс, втулки менять. С этого и надо было начинать.
единственный пост по поводу втулок... Я уже начал задумываться, может у меня параноя... Как по мне - их однохначно менять. В поршнях пальцы - туго сидели, даже с нагревом выстукивал. То есть вся беда или в диаметре пальцев (что врядле) или во втулках...
А как выдержать соосность пальцев при развертке втулок? Может есть какой-то хитрый способ (в условиях гаража)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-04-16 18:57
Kira писал:
> Потёртости на юбках от "избытка масла".
Можно ещё проверить, если втулки шатунные изношены "седлом", значит мотор убивали большим люфтом коренного подшипника. Отсюда же и "лыски" на поршнях ближе к плоскости пальца могли появиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-04-16 19:01
auto-master писал:
> А как выдержать соосность пальцев при развертке втулок? Может есть какой-то
> хитрый способ (в условиях гаража)?
Развёртывание - финишная операция, она не должна влиять на соосность ввиду малого припуска. Так что автоматически обеспечивается точностью изготовления втулки под запрессовку и геометрией самого шатуна, который, в принципе, правится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 19:14
arkie писал:
> auto-master писал:
>
> > А как выдержать соосность пальцев при развертке втулок? Может есть какой-то
> > хитрый способ (в условиях гаража)?
>
> Развёртывание - финишная операция, она не должна влиять на соосность ввиду
> малого припуска. Так что автоматически обеспечивается точностью изготовления
> втулки под запрессовку и геометрией самого шатуна, который, в принципе,
> правится.
- чего-то мне кажеться, что верх. шатун погнут малость. Этого не видно, но судя, что и на поршне следы износа с одной стороны только и в цилиндре износ от колец - тоже с одной стороны. Насколько вероятна погнутость шатуна??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-04-16 19:20
auto-master писал:
> - чего-то мне кажеться, что верх. шатун погнут малость. Этого не видно, но
> судя, что и на поршне следы износа с одной стороны только и в цилиндре износ от
> колец - тоже с одной стороны. Насколько вероятна погнутость шатуна??
Погнутый шатун - хз, мне лично такие не встречались. Если есть возможность проверить, это нужно сделать после выпрессовки старых втулок.
Односторонний износ может быть вызван также перекосом коленвала ввиду люфта коренного подшипника (см. выше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 21:22
PERSEY03051983 писал:
> Вот здесь, Макс рассказывает и показывает как поменять и развернуть шатунные
> втулки.
>
> Ссылка.
взял на заметку! спс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-04-16 23:29
прозвонил тестером обе ТЛМ:
Первая: 3Ом и 15кОм
Вторая: 3Ом и 0...
не бъется вторая, хотя работала на моторе. Почему и что делать с ней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 23:42
auto-master писал:
> колец - тоже с одной стороны. Насколько вероятна погнутость шатуна??
Очень маловероятна.
Для износа с одной стороны достаточно чтобы коленвал немного просел в коренных 305х подшипниках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-04-16 23:46
auto-master писал:
> параноя... Как по мне - их однохначно менять. В поршнях пальцы - туго сидели,
Тогда нефиг париться, только втулки.
Ну и диаметр-то померь пальцев, что за проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-04-16 00:09
auto-master писал:
> В поршнях пальцы - туго сидели,
> даже с нагревом выстукивал.
Это тоже не гуд. Посадка там переходная. Старый палец должен иметь следы вращения в бобышках. Как правило, поработавший палец выходит из поршня с гораздо меньшим усилием (если сам не выпадает), чем при сборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-04-16 00:30
arkie писал:
> auto-master писал:
>
>
> > В поршнях пальцы - туго сидели,
> > даже с нагревом выстукивал.
>
> Это тоже не гуд. Посадка там переходная. Старый палец должен иметь следы
> вращения в бобышках. Как правило, поработавший палец выходит из поршня с гораздо
> меньшим усилием (если сам не выпадает), чем при сборке.
так в Непутне пальцы плавающие или глухие?? Думал в поршень глухо садяться (по крайнере у меня так). В Ветерке - тоже не вращаются в поршне - только в шатуне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-04-16 00:38
auto-master писал:
> так в Непутне пальцы плавающие или глухие?? Думал в поршень глухо садяться (по
> крайнере у меня так).
Плавающие там пальцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 05-04-16 16:54
а катушка, как может работать, если в ней обрыв?
вот:
прозвонил тестером обе ТЛМ:
Первая: 3Ом и 15кОм
Вторая: 3Ом и 0...
не бъется вторая, хотя работала на моторе. Почему и что делать с ней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-16 16:58
15 кОм тоже много, правда, смотря как звонить - если с колпачком, то там ещё и резистор.А работать с обрывом будет запросто - высокое напряжение обрыв легко пробивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 05-04-16 19:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 15 кОм тоже много, правда, смотря как звонить - если с колпачком, то там ещё и
> резистор.А работать с обрывом будет запросто - высокое напряжение обрыв легко
> пробивает.
понял, спасибо.
вот только странно как-то: с ВВ-проводом и колпачком - 14кОм, без - 15кОм)), Колпачек советский, коричневый.
А какое сопротивление обмотки ТЛМ? Нашел вроде - первичная - 3-6Ом, вторичная - 14-15кОм. Не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (81.177.126.---)
Дата: 06-04-16 06:55
зажигания с упровляющей катушкой скорей всего по схеми дмитрия22 сделана.а другие катушки чисто на зарядку акб.через диодный мост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-04-16 08:20
Sanek67 писал:
> зажигания с упровляющей катушкой скорей всего по схеми дмитрия22 сделана.а
спс за наводку, буду сравнивать, она ли не она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-04-16 17:53
Перемеряны все зазоры. Большинство далеко за пределами допусков.
Буду все делать по-нормальному.
Разобрал донора. Вопрос: странная форма шатуна... на первом нептуне обычные, а тут плоские какие то. Нормально? Что скажете?
фото - ниже:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-04-16 18:59
auto-master писал:
> двутаврового сечения обычно вроде (вар. А)
У Нептуна? Только эллиптические.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-04-16 19:19
arkie писал:
> auto-master писал:
>
> > двутаврового сечения обычно вроде (вар. А)
>
> У Нептуна? Только эллиптические.
гляньте на первую фотку в начале темы - там не такой шатун совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-04-16 22:56
самое узкое место на впуске оказался не диаметр диффузора карбюратора, как должно быть, а выход (внутренний, прямоугольный) впускного патрубка (возле золотников)
его площадь: примерно 44* 16= 720-740 мм2
диаметр диффузора (к68) - более 810мм2
увеличивал шарошкой входной патрубок
плюс под к68 надо сильно расширять диаметр патрубка на входе - до 35мм, чтоб не было ступеньки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-04-16 04:58
без переходника совместить диаметры карбюратора и коллектора без ступеньки на получится никак! Переходник сделал с фланца карбюратора тракторного пускача
еще думал срезать 10мм привалочной плоскости колектора, чтоб карб не сильно выпирал (чтоб подальше от капота был), но... забил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-04-16 17:20
вертик вал имеет люфт 10-15мм - это нормально или надо в редуктор лезть?? Неохота, он вроде в норме... но такой люфт смущает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-04-16 18:42
auto-master писал:
> вертик вал имеет люфт 10-15мм - это нормально или надо в редуктор лезть??
Крыльчатка-то стоит? Если стоит, то никуда рессора не выпадет. А без крыльчатки можно вообще выдернуть, если постараться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-04-16 18:44
arkie писал:
>
> Крыльчатка-то стоит? Если стоит, то никуда рессора не выпадет. А без крыльчатки
> можно вообще выдернуть, если постараться.
понял!!
а люфт в гребном валу - ок. 3мм - нормально, или разбирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-04-16 18:53
auto-master писал:
> а люфт в гребном валу - ок. 3мм - нормально, или разбирать?
Какой смотря люфт. Если осевой, то нормально. Главное, чтобы радиального не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-04-16 00:30
прокладка между картером и блоком - вырезаем четко по размеру окна.
старая прокладка торчала внутрь продувочного канала на 2мм!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-04-16 01:01
приступил к ноге. Шлифовка и т.д.
рассверлил родное отверстие до 3мм и просверлил дополнительно с другой стороны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (85.26.232.---)
Дата: 18-04-16 06:21
> Секретная резьба 5мм в каналах забора воды. ))
Что за секретная резьба(для чего она?)
> рассверлил родное отверстие до 3мм и просверлил дополнительно с другой стороны
и зачем рассверлил родное отверстие до 3мм и для чего оно служит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 18-04-16 16:45
PERSEY03051983 писал:
> > Секретная резьба 5мм в каналах забора воды. ))
> Что за секретная резьба(для чего она?)
>
> > рассверлил родное отверстие до 3мм и просверлил дополнительно с другой стороны
> и зачем рассверлил родное отверстие до 3мм и для чего оно служит?
для слива воды из полости ноги оно служит. Родное маловато - много мусора и песка остается в полости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 18-04-16 16:46
володя64 писал:
> камеры сгорания не подгонял под один обьем?
подгонял, шприцем перемерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.234.---)
Дата: 18-04-16 19:00
auto-master писал:
> винты (5мм) в крыльчатку. На фиксатор резьбы.
часто крыльчатку прокручивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-04-16 05:50
володя64 писал:
> auto-master писал:
>
> > винты (5мм) в крыльчатку. На фиксатор резьбы.
>
>
> часто крыльчатку прокручивает?
не знаю, Нептуна у меня не было. Говорят, случается, поэтому сделал сразу наперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 19-04-16 06:02
подскажите по зажиганию - на обоих моторах самодельное электронное зажигание (на базе МН-1) с одной управляющей катушкой. Вопрос - что за схема? Или без вскрытия платы ("коробочки") не определить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-04-16 15:20
Думаю одинаковые зажигания , только на одном выпрямитель на основании стоит.
Стас такие делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 19-04-16 16:40
s494 писал:
> Думаю одинаковые зажигания , только на одном выпрямитель на основании стоит.
> Стас такие делает.
не подскажите, кто такой Стас (может есть сайт/страничка или профиль на мотолодке)?
а выпрямитель - это для генераторных катух?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-04-16 17:43
AND уже ответил.
выпрямитель да, для генераторных.
Но смотрю ты из Киева, наверное, тебе проще посмотреть
Ссылка.
и выходить на контакт там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 19-04-16 18:29
подскажите, что можно/нужно еще доработать в Нептуне пока еще не все собрал.
- Может по ноге нужны какие-то доработки, дырок никаких не надо делать для выхлопа, для ХХ и т.д.?
- Механизм привода переключения передач беспроблемный у Нептуна? (мне чего-то схема, как на Ветерке, где ручка сбоку дейдвуда, больше симпатична)
- Бензонасосу ниче не делать?
- удлинение румпеля... насколько оправдано, сильно ли удобнее управлять становиться?
- к механизу откидывания и аммортизации мотора надо ли руки прикладывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-04-16 19:19
Чего-то делают чтобы воду в нижний цилиндр не сосало - болезнь Нептуна есть такая.
Во нашёл. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-04-16 19:57
auto-master писал:
> подскажите, что можно/нужно еще доработать в Нептуне пока еще не все собрал.
Мотор можно собирать ИМХО. Остальное делается на собранном моторе: проверить б/насос (целостность диафрагмы, клапана), притирка иглы карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-16 05:41
голова собрана!
ногу хотел пескоструить, но решил смывкой и болгаркой снять краску. Получилось так. Дальше - грунт для алюминия, краска, лак, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-16 05:43
перегородку в ногу для выхлопа поставил на болты.
Не думаю, что в звуке что-то поменяется, но ради сальников нижних сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-04-16 05:57
Ради защиты нижних сальников существует алюминиевая крышка 35.
А кстати, каков люфт рессоры, может нужно заменить игольчатый подшипник? Иначе не будут держать сальники редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-04-16 06:27
ТС извини...можно я ворвусь со своим вопросом? дабы не плодить другую тему по Нептунчику... Внимание вопрос: Как проверить герметичность редуктора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-16 16:44
arkie писал:
> Ради защиты нижних сальников существует алюминиевая крышка 35.
> А кстати, каков люфт рессоры, может нужно заменить игольчатый подшипник? Иначе
> не будут держать сальники редуктора.
вроде не было люфта, подшипник перемывал. Сальники в норме.
Крышечка есть для сальников коленвала, но может пластина в ноге упростит им жизнь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-16 16:48
покрыл полиуретановым грунтом. На отлип высыхает за 20-40мин. Прошло уже 12 часов - ногтем продавливается местами.
Ждать полного высыхания или можно начинать красить??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-16 18:35
PERSEY03051983 писал:
> ТС извини...можно я ворвусь со своим вопросом? дабы не плодить другую тему по
> Нептунчику... Внимание вопрос: Как проверить герметичность редуктора?
=============
Читай Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 21-04-16 17:35
в общем с покраской вышла лажа. Двухкомпонентный полиуретановый грунт... ложится плохо - толстым слоем и не растекается. Поэтому не очень красиво вышло. Но, надеюсь, держаться будет хорошо. А вот краска держится плохо. Может еще подсохнет - станет лучше, но пока как-то странно, царапнешь немного - царапина сразу до грунта. Перекрашивать не буду, может когда-то руки дойдут, перекрашу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 21-04-16 18:25
володя64 писал:
> разбавителя для этого грунта нет?
не знаю, на банке не было такого ничего написано, поэтому не разбавлял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 22-04-16 14:44
одевал маховик.
сердечники немного цепляют.
а какой должен быть вообще зазор? Чем меньше, тем лучше или 0,5-1мм допускется?
Сейчас по-моему, десятые мм, а парочка цепляет - следы есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-04-16 23:19
auto-master писал:
> одевал маховик.
> сердечники немного цепляют.
Подшипник коренной верхний не люфтит? Люфт не более 0,05 допускается. При таком люфте ничего не цепляет. Сам зазор маховик-сердечник не регламентируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-04-16 00:01
Подтяни болты на маховике которыми закручены магниты, если подтянутся то нужно убрать выступающие части болта напильником. Маховик нужно посадить до конца и затянуть гайкой как положено, тогда возможно перестанет цеплять при допустимом осевом люфте КВ...если цеплялки не пропадут то можно немного подработать проблемный сердечник напильником... Проблемный сердечник можно выявить следующим образом: перед установкой маховика, все четыре сердечника нужно покрыть тонким слоем быстросохнущей краской, как вариант подойдёт лак для ногтей, далее ОСТОРОЖНО устанавливаем маховик, очень желательно чтобы без вращений затягиваем его гайкой как положено, затем несколько раз проворачиваем КВ за маховик, съёмником снимаем маховик и сердечник на котором окажется потёртая краска или лак он и окажется проблемным, и проводим операцию напильником с этим сердечником...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-05-16 02:43
пытаюсь заводить. Еле заводился, обороты высокие, сбавляею - глохнет. заводил раз 5-6 по 5-20 секунд.
дергаю второй день, запал заканчивается.
магдино ЭЗС. Менял уже на второе - все тоже самое. Поменял карб 68-й на родной 36-й (с которым заводил в бочке до ремонта).
с К68-м когда завел - работает на повышенных, винт качества закручен полностью. Начинаю откручиваю (добавляет воздуха) - работает хуже, обогащаю - лучше чуть. Вообще не понятно, постоянно заливает, а есть дать больше воздуха - работает хуже...
искра есть, топливо есть (уже свежий бенз взял)
свечи постоянно мокрые - меняю 3 комплекта по очереди.
Сейчас - дергаю, раз 50 уже - изредка вспышки, но не заводится. Грешу на момент зажигания, но ведь он-то особо в ЭЗС не регулируется...
поменял катухи ТЛМ, на другие ТЛМ - без результата. Заливает свечи. Выкручиваю, газ на полный - дергаю 20 раз, закручиваю свечи - не заводится все равно.
как проверить момент на неработающем моторе - не знаю. Стробоскоп есть, но надо ж завести. Компрессия - отличная - еле дергаю.
Может золотники неверно поставил - их можно неправильно поставить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-05-16 03:02
auto-master писал:
> Может золотники неверно поставил - их можно неправильно поставить???
Там ваще-то надпись есть верх-низ. А так, можно и поршни неправильно поставить - очень похожая картина будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-05-16 03:41
arkie писал:
> auto-master писал:
>
> > Может золотники неверно поставил - их можно неправильно поставить???
>
> Там ваще-то надпись есть верх-низ. А так, можно и поршни неправильно поставить -
> очень похожая картина будет.
сверил:
- поршня стоят верно (проверил по фотографиям)
- золотники - тоже (проверил через отверстие под карбюратор)
значит с головой все норм.
жду пока испарится бенз (если он там есть!) из картера (может его там уже море...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-05-16 04:59
в общем ноль, уже ни одной вспышки нет.
верхняя сухая, нижняя после 10-20 рывков мокрая, вспышек нет.
капец..((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-05-16 05:52
как выставить момент зажигания на электронном зажигании?
заводские метки (для конт. зажигания) не пляшут вообще - все в разнобой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-05-16 04:54
снял поводок привода магдино, руками выставил магдино по заводским меткам - получил удар в руку. Сместил чуть позже - и мотор завелся с первого раза! Сегодня работал себе в бочке за гаражом полдня, притирался. Дальше буду регулировать и разбираться с приводом (поводком).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-16 07:19
На ходу надо выставлять опережение если оно постоянное, смотреть как мотор будет переть и поворачивать больше-меньше.
Оптимальное оставить.
В руку - это издержки электроники, дёргать мотор сильно, не сцать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.15.117.87.donpac.ru)
Дата: 03-05-16 04:10
auto-master писал:
> как выставить момент зажигания на электронном зажигании?
>
> заводские метки (для конт. зажигания) не пляшут вообще - все в разнобой
Один вариант - моментоскоп - смотри сообщение на форуме как его сделать.
Другой вариант - стробоскоп. Если не удается завести - ИМХО крутить маховик с открытыми цилиндрами мощной дрелью, если не хватает мощности дрели - отсоединить ногу. Мне проще - у меня стартер - кручу стартером и смотрю стробоскопом...
Для Нептуна на электронном зажигании рекомендуют УОЗ на ХХ порядка 7-10 градусов с бензином 92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.15.117.87.donpac.ru)
Дата: 03-05-16 04:27
На моторке.орг в Подвесных моторах дано виде как сделать моментоскоп. Пост так и называется "Моментоскоп для проверки УОЗ. Фильма:)
Ссылку не дает поставить антиспам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-05-16 05:51
Вот видео работы.
Смущают подергивания. Потрясывает его. (Стуки на видео ,как металлические, но то на видео. На знаю, че так получилось. Он просто дергается).
По маховику -работает ровно.
Чего его трусит?
От момента зажигания не зависит. От карба тоже - менял два!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варлок (---.89.197-72.dynamic.3bb.co.th)
Дата: 05-05-16 06:47
это фиксированное зажигание рановато на малых оборотах поджигает смесь ( все норм можно и так пользоваться )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 05-05-16 12:37
варлок писал:
> это фиксированное зажигание рановато на малых оборотах поджигает смесь ( все
> норм можно и так пользоваться )
Крутил на позже. Не помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-16 23:05
Мотор работает. Заводится хорошо.
Купил катушку для газели и провода.
Нет искры. Подключаю, как и ТЛМ. Или её по другому надо подключать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-16 01:10
Снял с Ветра китайские катушки скутерные. завел - работает. Не так ровно, как ветерок, но вполне можно добиться 800 оборотов. Но пока выставил под 1000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-16 01:14
Коллеги, подскажите, что делать - в бочке обрывает шпонку винта. Стояла латунь 6мм -сразу обрыв. Поставил железный болт 6мм- тоже сразу обрыв...
Обороты ХХ - до 1000...
Что ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-05-16 02:18
auto-master писал:
> Коллеги, подскажите, что делать - в бочке обрывает шпонку винта.
Наверное, на скорости заводишь. Нужно реверс включать, тогда рвать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-16 04:02
arkie писал:
> auto-master писал:
>
> > Коллеги, подскажите, что делать - в бочке обрывает шпонку винта.
>
> Наверное, на скорости заводишь. Нужно реверс включать, тогда рвать не будет.
включаю передачу в бочке.
что значит реверс? какая разница, включать перед или назад?)
наверно не понял, о чем речь, расшифруйте))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.13.117.87.donpac.ru)
Дата: 08-05-16 04:35
У тебя что там - цистерна что-ли? У меня если оставить на скорости все нафик вмиг выплескивает из бочки.
Обычно шпонку рвет на малых оборотах при включении если она болтается в отверстии. Хотя бочка (жесткое крепление мотора+малый объем воды+непонятная гидродинамика) может дать повышенную нагрузку на лопасть винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-16 05:16
PERSEY03051983 писал:
> Воду из бочки не выкидывает? Обороты какие (примерно) при включении скорости
> (реверса)?
До 1000.
Не менее 900
Воду малеха выкидует брызгами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-05-16 06:31
На твоём фото, шпонка изготовтена из болта диаметром 6мм, мож по резьбе и режет (вполне возможно) попробуй гвоздь нарезать на шпонки... Бронзовые шпонки "ТЕХ ЕЩЁ ВРЕМЁН" вполне могут потягаться с шпонками изготовлеными(самопально) из стальных гвоздей "ЭТИХ ВРЕМЁН"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-16 16:55
Загадка следующая:
Вчера весь вечер работал на ХХ в бочке. Пуск - с полоборота. Работал под навесом, шел ливень.
Через пару часов я газнул, он заглох и больше искры я не увидел. Сегодня ее тоже нет. Померял сопротивление катушки под маховиком - все показания снизились на 1-2%.
Поменял саму плату зажигания (та, где вся электроника) - нет искры.
Отсоединил СТОП, вдруг коротит на массу кнопка - нет искры.
Поменял свечи - нет искры.
Ну не могли же в один момент две катушки скутерные сгореть..??
Повышенная влажность или что могло так повлиять на зажигание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-16 02:11
искра так и не появилась.
поменял все: от магдино до свечей.
может что-то сгорело, не знаю.
буду паять схему "надежная" от Дмитрия22.
ВОПРОС: есть два магдино МН-1 переделанных на ЭЗС.
Сопротивления катушек:
- у первого: 1800 Ом и 440 Ом
- у второго: 1080 Ом и 170 ом
какое выбрать??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 23-05-16 02:45
состоялся выход на воду. Тоскливая дымная обкатка и т.д.
В общем вроде все норм. Но не нравится работа на слегка повышенных. Чуть добавляю газа от ХХ и до определенного момента мотор методично потряхивается и слышно, что работает он как трактор, еще совсем чуть добавляю - идеально, работа, как часы ровненькая! Чуть сбрасываю - опять как трактор, добавляю чуть - снова отлично. Такое же было на Ветерке-8, но гораздо в меньшей степени.
Вот видео - на нем четко видно этот переходной момент на 35-й, 49-й секунде и 1 мин 55 сек.
Ссылка.
п.с.: в конце работает плохо - т.к. выпаливал бенз с карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 23-05-16 05:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это заложено в конструкци Нептуна фазами газораспределения.В этот момент ещё
> может наблюдаться обратный выброс смеси из карба.
значит так тому и быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 23-05-16 16:23
еще непонятный момент: плохо заводится на горячую. Потяга с 4-6-го. И то в большинстве случаев надо попл. камеру грушей подкачать и открыть дроссель на 1/3 (типа мало бензина ему). Но с открытым подсосом - не заводится (значит не мало ему топлива!).
Поднял уровень в попл. камере, чуть увеличил жиклер ХХ - ничего не поменялось. Плохо на горячую заводится.
А на холодную - всегда с первого рывка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 23-05-16 17:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это говорит не о недостатке бензина, а совсем наоборот - о переобогащении смеси
- какое переобогащение, если пока полную камеру бензина не наберешь - не заводится! И дроссель надо не на полную и не на половину открыть, чтобы завелся, как при переобогащении.
Для ясности картины тогда опишу весь расклад: карб беднит на всех режимах с родными жиклерами: винт качества ХХ закрыт полностью. Если откручивать - работает плохо!
Игла поднята на два деления, ГТЖ рассверлен (сечение получилось где-то между родным жиклером (К-68) на 280 и жиклером от родного карба (к-36) на 360. Без загрузки на глис легко, только чуть пригружаем - не вытягивает, стоит открыть пусковое (подсос) - моментально вылетает на глиссер!
Станислав, это переобогащение? Нет, это бедная смесь.
> Ник смени, лучше на dropout или sucker, а то противно уже.
- мда, неожиданно, Станислав, очень...((. Если противно - не пишите! Учитывая ваш опыт, и то, что Вы немного постарше - не буду отвечать вам в вашей манере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik59 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-16 02:30
Уважаемый Аuto-master, просматривал тему обратил внимание на пост: Дата: 06-05-16 23:05. При таком расположении высоковольтных проводов при применении двухискровой катушки искры никогда не будет. Второй высоковольтный провод (с пустым ВВ наконечником) нужно посадить на массу и тогда должно всё получиться. В двухискровой катушке обмотки изилированы друг от друга и от корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-05-16 03:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> К68 на Нептуне никогда нормально не работает.
Слушай, ну раскрой данный посыл. А то я совсем запутался с твоей помощью. То ты пишешь в ответ на мой вопрос что К68 нормально работает если правильные жиклеры поставить, то вдруг данный пост от тебя проскакивает. Основное отличие К68 по сравнению с предпочитаемым тобой К65 как ты писал - то что К65Ж уже с готовыми жиклерами идет.
Что ты подразумевал когда данный пост писал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 24-05-16 16:41
nik59 писал:
> Уважаемый Аuto-master, просматривал тему обратил внимание на пост: Дата:
> 06-05-16 23:05. При таком расположении высоковольтных проводов при применении
> двухискровой катушки искры никогда не будет. Второй высоковольтный провод (с
> пустым ВВ наконечником) нужно посадить на массу и тогда должно всё получиться. В
> двухискровой катушке обмотки изилированы друг от друга и от корпуса.
тогда нужны две катушки получается. Не встречал, что ставят две двухискровые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.16.customers.mixnet.kiev.ua)
Дата: 24-05-16 19:48
Zolotko писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > К68 на Нептуне никогда нормально не работает.
> Слушай, ну раскрой данный посыл. А то я совсем запутался с твоей помощью. То ты
> пишешь в ответ на мой вопрос что К68 нормально работает если правильные жиклеры
> поставить, то вдруг данный пост от тебя проскакивает. Основное отличие К68 по
> сравнению с предпочитаемым тобой К65 как ты писал - то что К65Ж уже с готовыми
> жиклерами идет.
> Что ты подразумевал когда данный пост писал?
- такова стратегия видимо! Ищем помощь в другом месте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik59 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-16 20:37
auto-master писал:
тогда нужны две катушки получается. Не встречал, что ставят две двухискровые.
Цепь замыкается: от одного вв вывода через искровой промежуток первой свечи на корпус, с корпуса через искровой промежуток второй свечи на другой ВВ вывод катушки. Тема новая появилась - "Знатокам CDI" - почитай, много полезного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 25-05-16 04:36
nik59 писал:
> auto-master писал:
> тогда нужны две катушки получается. Не встречал, что ставят две двухискровые.
> Цепь замыкается: от одного вв вывода через искровой промежуток первой свечи на
> корпус, с корпуса через искровой промежуток второй свечи на другой ВВ вывод
> катушки. Тема новая появилась - "Знатокам CDI" - почитай, много полезного.
да одна там катушка ставится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
