Автор: KASPI (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-16 20:16
Всем привет
Есть проблема, которую не знаю как уже решать
Казанка 5 м с выносным транцем и мотор ямаха 60 4 такт, винт 13 родной
Мотор висел на 2 см ниже киля, и лодка ехала Макс 50 км/ч при 5400 оборотов. Ручку клал до упора и больше 5400 не получалось. Трим на три деления, потом дельфин начинался
Наконец то подняли мотор до уровня киля, но результат оказался хуже. Сидели вдвоём с женой около 130 кг, бак в носу 40 литров, в корме только аккумулятор. Трим на 3 деления, оборотов 5100 и упёрся в 47 км/ч.
Обидно. Не пойму в каком направлении двигаться.
Помогите!!!
У меня такая же лодка, мотор Хидея40(копия Ямахи40ХВС) висит на подъёмнике СМС35, было вровень с днищем скорость46. В этом сезоне поднял на 2см, но пока ещё не катал.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-04-16 22:16
СергейС Краснодар писал:
> Kira писал:
>
> > Всё верно. Ты уперся в 13й винт. Ставь 14-й, а то и 15-й.
> -------------
>
> 4-т Ямаха на этой лодке 13 й не крутит. о каком 14 или 15 может идти речь?
60-я? Не крутит 13-й? Это какая-то х.ёвая 60-я...
Первым делом надо проверить винт, желательно на шаговой горке. Или попробовать другой винт, в котором уверен. У меня на новом моторе новый винт 5100 оборотов, по факту говно китайское.
Да не едут плоскодонки с загруженным носом и пустой кормой, где всего-то аккум лежит.
Тем более К5м и тд, с их острым форштевнем.
Корма вылазит и лодка роет тормозит носом.
Грузи жёппу.
А вот почему мотор не раскручивает винт, это уже другое.
Если нет дефектов и все исправно, я бы поставил винт 15 шага и поднял мотор АКВП на 25 -35 мм выше киля .Комфортная езда будет на 4000 - 4300 скорость около 40, а главное экономно . С загрузкой сам разберешься после 3 -5 экспериментов .
> СергейС Краснодар писал:
>
> > Kira писал:
> >
> > > Всё верно. Ты уперся в 13й винт. Ставь 14-й, а то и 15-й.
> > -------------
> >
> > 4-т Ямаха на этой лодке 13 й не крутит. о каком 14 или 15 может идти речь?
> 60-я? Не крутит 13-й? Это какая-то х.ёвая 60-я...
----------------
нет, не ху@вая, а с редуктором 1.85. она 15 винт вообще ни на чем не раскрутит. ей 12 на этой лодке в самый раз.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 02:23
СергейС Краснодар писал:
> Kira писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > Kira писал:
> > >
> > > > Всё верно. Ты уперся в 13й винт. Ставь 14-й, а то и 15-й.
> > > -------------
> > >
> > > 4-т Ямаха на этой лодке 13 й не крутит. о каком 14 или 15 может идти речь?
> > 60-я? Не крутит 13-й? Это какая-то х.ёвая 60-я...
> ----------------
>
> нет, не ху@вая, а с редуктором 1.85. она 15 винт вообще ни на чем не раскрутит.
> ей 12 на этой лодке в самый раз.
Кхгрм... А ничего, что всеми любимый 40VEOS с такой же редукцией прекрасно раскручивает 14-й винт? Но малого диаметра.
Или ты считаешь, что у винта кроме шага никаких других параметров нету? Диаметр поменьше специально придуман для редукторов 1.85.
10 1/2 x 14 будет самое то. 10 x 15 тоже неплохо
Считал для 5400 оборотов.
В реальности я думаю, что на 14-м будет 50-52. На 15-м 58.
Максимальная скорость V = 64.19 км/ч.
Промежуточная скорость V = 50.48 км/ч.
Скорость глиссирования с предельной загрузкой V = 36.77 км/ч. при водоизмещении 1650 кг.
Параметр винта Скоростной Промежуточный Грузовой
Диаметр: 254 мм 266 мм 280 мм
Шаг: 406 мм 361 мм 291 мм
Сумма D + H: 661 мм 627 мм 572 мм
Дисковое отношение: 0.640 0.720 0.808
Упор: 193.7 кгс 232.7 кгс 287.3 кгс
КПД: 0.783 0.740 0.666
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 03:43
СергейС Краснодар писал:
> на 5М4 с таким мотором наилучшие показатели были как раз у 11 1/2х12". скорость
> 56 км/ч. с 10 1/2х14" лодка так толком и не поехала
Вот 5М4 в обсуждаемой ситуации вообще никаким боком.
Расшифруй "так толком и не поехала".
А лопух 11 1/2 ясен перец еле раскрутился даже на 12-м шаге.
Или ты предлагаешь заняться оборотодрочерством и стремиться к идеальным 6000??? Тогда проще винт снять и получить искомые обороты.
KASPI,
вне зависимости от двигателя ты не разгонишь 5М выше 54-56км/ч, да и то этот результат тебя не обрадует. На таких скоростях 5М просто неуправляемая е..бола.
С увеличением скорости от 48км/ч и выше наша с тобой казанка будет прижимать нос к воде, тримом ты будешь его поднимать, доведешь до дельфина и при этом поднимешь скорость максимум до 54-56 и это при пустой лодке. Увеличив носовую загрузку отодвинешь минимальную скорость появления дельфина (с 48 до 52 примерно), увеличишь кормовую, будешь тянуть задом воду и при доборе 45 и выше 100% дельфин. в любом раскладе выше 56 +- не наберешь. Не веришь, пробуй сам, но еще лучше поиском пошарь на эти темы по форуму:) целей будут нервы :)
Плоское дно и вогнутые обводы вот и все.
В случае М4 картина будет немного другой, другая килеватость и другие обводы, на них ориентироваться не стоит, не обращай внимание на ораторов с такими лодками. Не по теме.
Про заглубление двигателя: на выносном транце коллективный разум советует ставить АКП на уровне с килем или лучше чуть выше. Точно есть несколько тем по этому вопросу, найди посмотри.
Там есть и размеры переделанных транцев и прочее, включая номера дырок на которых висят двигатели.
Про обороты: 50FETL раскручивается до 5300 на 14 винте, скорость около 54. При пустой лодке, ровной воде и идя на гране дельфина разгоняется до 55-56макс при 5500 примерно. Если в лодке + 130кг то обороты до 5200-5300 (дне не обросшее) и скорость макс 52. На ровной воде.
На штатном 13 винте картина по макс оборотам практически такая же, максимальная скорость пониже. Но максимальный груз возимый примерно на этой скорости выше.
Возил по 150-350кг песка на этих винтах, знаю что говорю.
При этом игрался как с носовой загрузкой так и с кормовой. Про кормовую все понятно, а вот при носовой, при отжиме двигателя тримом дельфина не будет, будет задирание винта выше воды и завоздушивание.
Твоя 60ка никак не изменит скоростную картину, даже с 15 винтом. Только сможешь разогнать больше груза до этой скорости.
По твоей ситуации - "Трим на 3 деления, оборотов 5100 и упёрся в 47 км/ч." - уверен в показаниях скоростемера? Течение учел? До каких макс.оборотов при этом смог раскрутить двигатель?
Согласен с предыдущим автором. Разультат у меня примерно такой же получился, 56км.ч для казана потолок.. Носовая загрузка предпочтительнее . На задней лавке лучше народ не возить, дельфин , даже с клином замучает.
Спецом купил стальной 13винт на 50Fetl. в одного пустая лодка - 53-56 на максимум при спокойной воде, с отжатым тримом, но управления никакого , рыскает, кидает. Если посадить второго, то падает до 49км, сразу, на 14 люмине тоже самое.
Вообщем лучше чем его родной 13 винт или аналог Солас, не нашел, при любой загрузке едет почти одинакого. Совсем пустой 49-52 5200-5400 обороты , совсем полный (по ватерлинию) 48. И ничего больше с этого корпуса не выжать. Сталь так и валяется в запасе.
Но вот тяга при большой загрузке если сравнивать с Хондой на много лучше.
Также соревновался и с П4+Я40F обе лодки с одним водилой, у меня скорость всего на 2-3 км выше. Если с загрузкой 500-600кг , то Я50 существенно быстрее. Я60 думаю перед Я50 ну может 1-2 км выиграет на совколодке. Вообщем вывод : Если не ставятся цели возить большое количество груза, то 40 сил вполне достаточно и оптимально скорость-расход, далее непропорционально большой расход бенза по сравнению со скоростью. 60 сил это уже перебор. Но это мое личное наблюдение, опыт может у кого-то по другому:)
Автор: сыктывкар (---.opera-mini.net)
Дата: 18-04-16 14:23
казанка5,и тохатсу50.3х цилиндровый.в прошлом сезоне что в одного51км.ч,что груюеная-51км.ч.в этом году буду пробовать солас15шага.мотор выше днища.стоит клин.выравниваю тримом.в корме-бак,аккум.в носу остальной бенз.и шмотки где то посередине.незнаю почему-полностью груженая и против течения-51км.ч.тахометра нет.
Да, на 5м3 у меня так и было.
Но максимальная скорость и получается при кормовой загрузке лодки, когда ещё чуть и уже дельфин.
Поймать это "чуть" надо. Притом правильной загрузкой, а не тримом.
Чтоб вся мощность мотора уходила на толкание лодки вперёд, на разгон, а не тратилась на прижатие носа - противостояние дельфину.
> Поймать это "чуть" надо. Притом правильной загрузкой, а не тримом.
Очень точно сказал, Юр.
KASPI, послушай опытного водомоторника, он дело говорит.
Или хочешь, грузи нос чтоб дельфина не было, но, в таком случае, не говори что "она не едет".
А вообще, признаться честно, не для скорости эта лодка и не под такую мощность ПЛМ создавалась, хотите скорости - смените лодку.
Тут есть еще одна хрень-выносной транец...
Не роет как плуг? При кормовой загрузке вообще пипец.
Нет ли у тебя видео / фото лодки со стороны?
А сам не снимал?
60кобыл висят на транце, как помнится.
Выносной - эти 30см конечно влияют на некошерное заглубление мотора, но можно и принебречь потерей 2-3км\ч :всё-таки 60сил!
Кормовая загрузка налицо: две "сиротки" сзади.
Смысл, что загрузка должна быть такой, чтобы несильные перемещения груза приводили к дельфину.
Ты уже хорошо накатил или с глубокого похмелья, что не понимаешь? ))))
Или ты реально предполагаешь, что на 50км\ч транец гребёт воду "плугом"? Тогда он должен быть лишь на пару см выше линии киля, примерно где антикавитационная плита мотора. ) Я этого даже не допускаю!
Автор: KASPI (91.202.254.---)
Дата: 18-04-16 19:18
приходим к таким выводам:
1. Казанка не гоночная лодка и 60 я на ней не смогу пойти
2. Играть с винтами - только деньги выкидывать, т.к. особой отдачи по скорости не будет
3. Хожу на крейсере с 4000 об со скоростью 42 и слава богу
4. Покупаю новую лодку и потенциал мотора раскроется.
Юра, тебе бы не разбрасываться фразами насчет накатил, или с похмелья...даже если это сказано с улыбкой или смешком.
Какая там загрузка? Какие сиротки? Какой вес мотора?
Для пятиметровой лодки? Глупость.
Вот "тяжелая" пластиковая лодка 17 футов с полурубкой, АКБ, баком, докаткой и вещами.
Вот три нормальных мужичка - я, ВВС, Костя (Борода).
Общий все близок к 350 кг. Мотор - 60 сил.
Скорость против Свири - 58 км/час, по Свири 60 км/час.
ИМХО, Казанка 5 М..., должна была бы нас сделать легко.
Ищите винты!
> Дмитрий_Самара писал:
>
> > при доборе 45 и выше 100% дельфин.
>
> Да, на 5м3 у меня так и было.
> Но максимальная скорость и получается при кормовой загрузке лодки, когда ещё
> чуть и уже дельфин.
> Поймать это "чуть" надо. Притом правильной загрузкой, а не тримом.
> Чтоб вся мощность мотора уходила на толкание лодки вперёд, на разгон, а не
> тратилась на прижатие носа - противостояние дельфину.
>
> Я так думаю.
Юр,ты тоже не путай М-ку с 2-й и 3-й,все абсолютно разные.
Трёшка уже не так восприимчива к носовой загрузке как М-ка.
Да, все так.
60 ты получишь после длинных плясок с бубном, но это явно будет не вариант ты + супруга едете на пикник.
винты для этого комплекта 13 и 14. причем 13 если вообще загрузиться под завязку, что превысит разрешенные 400кг для лодки.
Основной 14.
крейсер на 4000-4200 и скорость 40-42 считаю самый оптимальный режим по комфорту и расходу. так и езжу сам с семьей и вообще.
перевесив свою 60ку на ту же волжанку 46ю-49ю получишь 60км, будет возможность играть с винтами, тримом и т.д., но это уже другая история.
Есть время - прочти темы про Волжанки, коллега Берн их ведет, там все очень подробно и понятно описано и обсуждают.
Причем обрати внимание на массу Волжанки и ее килеватость.
А то опять начали уже тут писать про подборы винтов и то что легкая плоская казанка под 60 сил должна летать как метеор и обгонять все что есть :)
>>>А вообще, признаться честно, не для скорости эта лодка и не
>>>под такую мощность ПЛМ создавалась, хотите скорости -
>>>смените лодку.
Соглашусь. Видел как-то таблицу скоростей где-то здесь на мотолодке. Насколько я помню 50 км/ч для этой лодки предел. Перешагнуть его конечно можно, но не шипко далеко и не очень это просто. Нужны скорости хорошо за 50, значит менять корпус.
Не знаю как и сказать.-)) Летать или нет, но в одиночку Финнспорт 480 с мотором Я 55 от меня уходил легко на 60 кмч.
Я втроем с сыном и внуком мы догоняли Антона Маддоктора по Неве , который тоже шел 55 кмчас.
Прав Кира...
Григорич, ты серьёзный взрослый мужчина а говоришь странные вещи.
Зачем ты сравниваешь Каз-5 с другими, схожими по весу лодками?
У Казанки очень своеобразное днище, оно позволяет ей ходить с маломощными моторами, но не позволяет разогнаться.
Рецепт тут может быть только один, хочешь с 60кой ходить быстрее - меняй лодку и не трать понапрасну деньги на винты, чуда не будет.
> Григорьевич писал:
>
> > Не знаю как и сказать.-))
>
> Григорич, ты серьёзный взрослый мужчина а говоришь странные вещи.
> Зачем ты сравниваешь Каз-5 с другими, схожими по весу лодками?
> У Казанки очень своеобразное днище, оно позволяет ей ходить с маломощными
> моторами, но не позволяет разогнаться.
> Рецепт тут может быть только один, хочешь с 60кой ходить быстрее - меняй лодку и
> не трать понапрасну деньги на винты, чуда не будет.
А вот это правильно ( с моей колокольни). Каз-5 и под Ямой-25 4т хороша!
ВОВКА! Давай я тебя немного сегодня обижу.
Почему? Да потому что ты хоть вроде и опытный водномоторник но Казанку 5М3 ( или 4) в руках не держал В своих . На воде в ней не бывал. В своей. И мало представляешь про мощность мотора который ей соответствует и правильно ли подвешен.Да, еще и про винт.Нужная часть в изделии.
Без обид ну не имел так не имел ну не видел так не видел..-))
Но потрещать - мы можем!
А посему, я приведу на фото свою К5М3.
Рецепт мой в отличии от твоего немного другой.
Отрегулируй подвес мотора и подбери винт. Она поедет.-))
Итак.Такая красивая.
Вот и тент заказал на нее в В. Новгороде.
Готовность к навигации.Номер правда по буквам какой-то фашистский - СС.-))
Скорость в одного по спокойной Паше была 50 км/час.
Лодка легкая , в одиночку на снегу затаскивал в гараж.
ДУ стоял интересно по центру вместо ручника.-))
Хорошая лодка. Красивый ход. Мгновенно выходила на глисс.
А вот фото на воде нет.-((( Увы, не кому сделать фото было.
Стас помогал ставить тент, тоже отметил классное состояние лодки...
Снимок сделал дальнобой из Латвии.
А вот этот Финнспорт 280 ,купленный сыном , мотор потребовал Я 55, ходил резче, но ...скоростнее.
Я прокатился с молодым финном на ней. Плохо сидеть пассажиром .-)))
>
> Юр,ты тоже не путай М-ку с 2-й и 3-й,все абсолютно разные.
> Трёшка уже не так восприимчива к носовой загрузке как М-ка.
Ну значит вообще 40ка литровый бак у ТС в носу у 5М КРИМИНАЛИЩЕ, если она восприимчивей!
Вообще, я не люблю К5М. Вроде такой же корпус как у "чистой" К5, ан не так склёпаный форштевень и уже не то.
А может всё потому, что через люк на палубе удобнее валить шмотки все туда.
s494 писал:
> Вообще, я не люблю К5М. Вроде такой же корпус как у "чистой" К5, ан не так
> склёпаный форштевень и уже не то.
> А может всё потому, что через люк на палубе удобнее валить шмотки все туда.
***********************
Просто ты не умеешь ее готовить (с).
***
Мне же лично нравились простые лодки типа Тайфун Х.
Мотор от 30 сил и вперед.
Скорость, комфорт и ...Казанка 5М3 была продана любителям алюминия.
Я же получил удовольствие от знакомства с пластиком АВС.
Тут дохера фото не при чем. Я ещё раз для тупых пишу, сосед по лодочной базе Казанка 5М (с выносным транцем) мотор ямаха 40 Веос винт, тот чем комплектуется мотор, шаг 13, скорость 51 пустой. Меряли джипиэс, с учётом течения. Никто не оптимизировал высоту навески, откидку мотора, и подбор винта. То есть это та скорость, от которой можно оттолкнуться. Если 60 сил существенно не увеличивают эти показатели то увы и ах.
> Заметь, тебя никто не спрашивает причём тут фото пластиковой лодки. ))))
***************
Могу и ответить, ты же спросил.
Для сравнимости веса, размеров, моторов, винтов, грузоподъемности и ...скоростных характеристик под соответствующим мотором.
Не подошли фото? Извиняйте. От тебя-то что?
Нес какую-то хрень про носовую загрузку, видео вставил ниАчем, хотя тебе в первых постах Гражданин сказал про корму и про баки, а потом еще и персонально повторился-)))
Посмотри начало темы. Там и про моторы , и про винты ,и про редукцию разговор идет тоже.
Ты сегодня и на это не способен.Не твой день. Пил? Опохмелился?
Заметь, не я это начал.-))
> Казанку 5М3 ( или 4) в руках не держал В своих .
Отчего же, я ходил на 5М4 моего приятеля саратовского с Х-50 несколько раз в разную погоду.
> На воде в ней не бывал. В своей.
Господь миловал, отвёл от "своей" (аж перекрестился)))
.
> Рецепт мой в отличии от твоего немного другой.
> Отрегулируй подвес мотора и подбери винт. Она поедет.-))
Да не "поедет" она, чуть за 50 и всё.
К тому ж, неуютно на ней на таких скоростях, её комфортная скорость до 45-50км/ч, она под неё сконструирована и под маломощные ПЛМ, или не так?
Прелесть этой лодки не том, что её можно разогнать, а в том, что она даже под 25-сильным мотором вполне прилично ходит.
> Итак.Такая красивая.
Тут уж, на вкус и на цвет все фломастеры разные.
> Хорошая лодка. Красивый ход.
Красивый ход?! Разве можно назвать красивым ход с "прилипшем к воде днищем"? Возможно, у нас разные понятия о красоте.
Без обид ;)
P.S. А Финспорт красавчик, что большой, что маленький ;)
60кобыл висят на транце, как помнится.
Выносной - эти 30см конечно влияют на некошерное заглубление мотора, но можно и принебречь потерей 2-3км\ч :всё-таки 60сил!
Кормовая загрузка налицо: две "сиротки" сзади.
Смысл, что загрузка должна быть такой, чтобы несильные перемещения груза приводили к дельфину.
Ты уже хорошо накатил или с глубокого похмелья, что не понимаешь? ))))
Или ты реально предполагаешь, что на 50км\ч транец гребёт воду "плугом"? Тогда он должен быть лишь на пару см выше линии киля, примерно где антикавитационная плита мотора. ) Я этого даже не допускаю!
********************
Скопирую твой пост про мое "похмельное состояние".
Забыл?
BOBKA писал:,,,,,,,,,,,,,,,,
> Да я ж не спорю, что к-5 хорошая лодка, просто разгонять её больше 50 км/ч, на
> мой взгляд, не самое благодарное занятие ;)
**************
Наверное.И спорить не буду.
Прошло время, поменялись моторы, они потащили за собой и обводы.
Скорости выросли.
Мне приятнее в бОльших и широких корпусах.-))
> BOBKA писал:,,,,,,,,,,,,,,,,
> > Да я ж не спорю, что к-5 хорошая лодка, просто разгонять её больше 50 км/ч,
> на
> > мой взгляд, не самое благодарное занятие ;)
> **************
> Наверное.И спорить не буду.
> Прошло время, поменялись моторы, они потащили за собой и обводы.
> Скорости выросли.
> Мне приятнее в бОльших и широких корпусах.-))
Ну вот, а говорят кризис на дворе и мы якобы не дошли до дна, а тут такие заявления про большие корпуса и моторы. А вообще то лет 35 -40 у нас лодки были в основном 9 метровые с Газоновскими движками. При чем их было очень много....Сейчас лодок мало и движки в основном 15-ки. З0-к очень мало. 50 две, 90 одна. Вот и считай, когда мы жили лучше?
Вернёмся к истокам)).Народ истину глаголит.Была у меня полсезона 5М2 с Джонсоном-55, 800 см3 2Т 2ц монстром))Как правильно многие сказали выше, я увозил на глиссе любой мыслимый и немыслимый груз, а скорости выше 54 км/ч так и не достиг, несмотря на танцы с бубном во всех позах.Такие обводы.
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 19-04-16 16:28
Сделайте кто-то лыжню по килю (типа как на проге2 гидрошайбы), свою портить не хочу, но давно мысля сидит сделать что-то типа этого. Небольшую лыжу прямо по килю, так чтоб угол был правильный. Интересно было бы глянуть как лодка попрёт на 3х точках :))) По волне конечно будет жестко, зато быыыыстро)))
Кто готов подпортить корпус? ради эксперимента.
Да и поворачивать еще опаснее будет на скорости, как трёх-колёсник перевернётся))) Но идея мне нравится...
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 19-04-16 19:02
TC.вам правильно пишут и про чувствительность к загрузке,особенно носовой и про то как её надо "поймать'' и про неспособность коз развивать космические скорости.лодка проектировалась под скорость не выше 50.любимая скорость 40 при 4000 об мин и расходом 8-10 л час.не хотите менять лодку -настраивайте свой комплект.мне удалось добиться 54-56 км.ч на К5 с сузуки 50 4т на родном 15 шаге один два человека.мотор вешал на переделанный усиленный транец высотой 420!! мм а не 381(короткая нога).попал в положение с третьего раза.все поехало .визуально на суше видим что акп существенно выше линии киля.в движении верхняя поверхность АКП видна когда смотришь сверху т.е основной ток струи под ней.да ,на более резких поворотах контролируешь прохваты но в остальном все хорошо.ходил на комплекте 7 сезонов все устраивало.сейчас обновился.вес моего 108 кг вашего 112 .у меня сзади акб и штатный бак 25 л еще пара рундуков занято а .нос нагружен 20-30 кг песка)))..так убил дельфина.клин не ставил.мотор тримуется почти до половины шкалы и лодка на это реагирует соответственно.
реальный плюс выносного транца-место в кокпите
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-04-16 04:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вернёмся к истокам)).Народ истину глаголит.Была у меня полсезона 5М2 с
> Джонсоном-55, 800 см3 2Т 2ц монстром))Как правильно многие сказали выше, я
> увозил на глиссе любой мыслимый и немыслимый груз, а скорости выше 54 км/ч так и
> не достиг, несмотря на танцы с бубном во всех позах.Такие обводы.
Ты хотел сказать 742 кубика ;)
>>>А мотор все-таки повесить на 2-3 см выше киля?
Я думаю, что да. Это особенность навески на выносной транец, ведь поток воды из под кормы идет немного вверх. А вот уж насколько выше, тока эмпирическим путем.
я на свое казанке 5 с выносным, поднял нынце транец , скорость стала 50-51 , была 45-46, мотор висел низко , акл была ниже киля на 5 см, сейчас почти в ровень, немного воздух хапает, но зато едет быстрее, ямаха 40 хвс.
s494 писал:>
> Нет.
> Так ты по трезвому предполагал, что лодка гребёт доской транца по воде при
> 50ти км/ч? )))))
*********************
Как же я пропустил твой опус ? Не увидел днем, жаль.
Гребет, да еще и как гребет! Не при 50 к ч, при разгоне, т.к до максималки еще надо доползти.
Пришлось от потока из под лодки на выносном транце приклепать снизу лист металла, такое корыто получилось.
Гладить воду стало отлично, но брызг и от дейдвуда было на три метра. Мотор поднимал как и предыдущий автор до 5 см по отношению к транцу лодки.
*****
Ну, это я для ТС писал, а тебе скажу , что "можно девушку вывести из деревни, но вот деревню из девушки никогда". (с).
Да, я полагал , что ты умнее.
Почему?
Ошибся...
> я на свое казанке 5 с выносным, поднял нынце транец , скорость стала 50-51 ,
> была 45-46, мотор висел низко , акл была ниже киля на 5 см, сейчас почти в
> ровень, немного воздух хапает, но зато едет быстрее, ямаха 40 хвс.
Я тебе в начале темы написал, что мотор надо вешать вровень или выше. Вот у Рената тоже была с этим проблема, он её решил. И люди правильно говорят не грузи всё в нос. У меня в корме: стац.бак на 40л., аккум., ещё нужног борохла кг.10, всё лишнее лежит в переднем рундуке, в носу только пустой таз да складной столик от Прогресса2. Мотор на обкатке.
Арчибаль писал:
.
И люди правильно говорят не грузи
> всё в нос.
У тебя какой мотор? и какой у ТС. Твой по инету весит 72кг, а у ТС 115кг.
Если он не будет грузить нос, но при твоем раскладе словит дельфин на 45км/ч когда один в лодке, а при разгоне отшибет все внутренности на мелкой волне.
Нужна правильная развесовка под каждый комплект и все. кто то в корму, а кто то в нос. все индивидуально.
Про высоту навеса было много тем и с размерами транцевых плит и с фотками вроде.
У меня висит на второй дырке, при просто переделанной под длинную ногу плите.
>
> Да, я полагал , что ты умнее.
> Почему?
> Ошибся...
Не поверишь : аналогично!
Вот я про алкоголь пошутил.
Но видать, с утра некоторые шуток не понимают.
Причина непонятия? Повторить? ))))))))))00
И если настаиваешь и рассказываешь про удлинение днища под транцем, скажу по поводу "транцем грести" :
ТС писал, что ехала 50, потом стала 47.
И тут твоя предполагаемая причина "транцем воду гребёт" !
> Арчибаль писал:
> .
> И люди правильно говорят не грузи
> > всё в нос.
>
> У тебя какой мотор? и какой у ТС. Твой по инету весит 72кг, а у ТС 115кг.
> Если он не будет грузить нос, но при твоем раскладе словит дельфин на 45км/ч
> когда один в лодке, а при разгоне отшибет все внутренности на мелкой волне.
> Нужна правильная развесовка под каждый комплект и все. кто то в корму, а кто то
> в нос. все индивидуально.
> Про высоту навеса было много тем и с размерами транцевых плит и с фотками
> вроде.
> У меня висит на второй дырке, при просто переделанной под длинную ногу плите.
==========
У ТС всё кроме аккума впереди.
Когда мотор был более заглублен, лодка нос выше поднимала и скорость была больше.
А уж насчёт внутренностей на мелкой волне - это да, днище-то плоское от передних сидений.
С загруженым носом гораздо мягче, но скорость упадёт- эта мягкость достигается протыкиванием волны носом - увеличением смачиваемости днища.
И с дельфином на 45ти - это ты погорячился, чесслово. )
Принцип дельфина : лодка выходит из воды так, что её движение на глиссе становится неустойчивым и она падает вниз- крыльев то нету! И тормозится килем в носу, проваливается с размаха, потом выталкивающая сила преодолевает погружение с размаха, нос вылазит вверх, опять набирается скорость, опять неустойчиво и по новой.
Для получения мах скорости надо найти этот момент и чуть пригрузить нос, кг10 вполне достаточно на ровной воде. Чтоб подъёмная сила форштевня уравновесилась с весом на самой малой глубине погружения форштевня.
На волне надо будет побольше груза в нос перенести, ведь нос протыкает воду глубже и периодически возникает бОльшая сила которая сильнее выталкивает нос, то есть его надо побольше пригрузить.
Да, ты, конечно, прав, для каждого комплекта своя загрузка носа, и для условий тоже своя.
Но это когда цель достигнуть максимальной скорости.
И её не достигнуть когда всё в носу и пассажиры впереди, а сзади один аккум 20кг.
>>>воду. Ставьте АКП выше днища на 80 мм, и будет вам счастье.
80мм? Т.е. 8 см??? Как говорил герой известного фильма, меня терзают смутные сомнения... Мот конечно тяжелый, и корма загружена, но 8 сантиметров что-то многовато мне кажется.
ну про 45 да, возможно погорячился чуток, просто немного задел совет грузить корму. а она и так загружена огого, разница в 50 кг по моторам очень заметна будет, ситуация другая.
а так в принципе, про дельфин на 45км/ч, могу его легко получить как раз сразу после сброса лодки на воду, в ней 25л бензина и аккум сзади, за мной ящик с инструментом пусть 7кг, я один спереди и в носу якорь пусть 10кг в плюс. весла и жилеты не в счет.
так вот после зимнего голодания, при первом проезде около стоянки я и получаю дельфин на 45 где то, ну может 47 :)
а в следующий раз груза чуть добавиться и все ровно до 50.
В таком раскладе перемещение 10кг и будет давать результат как ты и написал.
загруженный нос конечно дает мягкость, с небольшой потерей скорости, но думаю не критично, это на мой взгляд. Семьи же возим.
а так по загрузке - 250кг песка + 190 кг пассажиров с грузом винт 14 солас, лодка не обросшая, макс. обороты 5000, скорость 48, игра тримом 5100, скорость 48-49. лодка обросла через пару месяцев, макс 4900 скорость 47 потолок. Зато идет как лимузин:)
P.S. я песок не на продажу, возил детям в песочницу:))
каждый год приходиться добивать по 150-200кг. куда девается не понимаю.
> Вернёмся к истокам)).Народ истину глаголит.Была у меня полсезона 5М2 с
> Джонсоном-55, 800 см3 2Т 2ц монстром))Как правильно многие сказали выше, я
> увозил на глиссе любой мыслимый и немыслимый груз, а скорости выше 54 км/ч так и
> не достиг, несмотря на танцы с бубном во всех позах.Такие обводы.
Так и есть.
Возили и по 800 кг на Казанке 5м3 под Вихрем, но скорость на пустой мах 50 достигали.
Эта лодка для груза сделана.
> Арчибаль писал:
> .
> И люди правильно говорят не грузи
> > всё в нос.
>
> У тебя какой мотор? и какой у ТС. Твой по инету весит 72кг, а у ТС 115кг.
> Если он не будет грузить нос, но при твоем раскладе словит дельфин на 45км/ч
> когда один в лодке, а при разгоне отшибет все внутренности на мелкой волне.
> Нужна правильная развесовка под каждый комплект и все. кто то в корму, а кто то
> в нос. все индивидуально.
> Про высоту навеса было много тем и с размерами транцевых плит и с фотками
> вроде.
> У меня висит на второй дырке, при просто переделанной под длинную ногу плите.
Это сейчас висит 72кг на корме, до этого всё время висели 2Вихря и никогда нос не загружал, всё в корме и под задницей, и наконец то можно же сделать развесовку, что обязательно всё в нос пихать? Вот так вот было раньше.
и нет разницы с развесовкой с 100кг на корме или с 72 ?
т.е. просто поменял силовую установку и это не отразилось на расположении грузов?
у меня после перехода с В-30 на 50сил 4т очень ощутимо вставала проблема адаптации развесовки.
> и нет разницы с развесовкой с 100кг на корме или с 72 ?
> т.е. просто поменял силовую установку и это не отразилось на расположении
> грузов?
> у меня после перехода с В-30 на 50сил 4т очень ощутимо вставала проблема
> адаптации развесовки.
Дмитрий скажу честно, ничего не менял с развесовкой, только транец переделал и повесил на него СМС35
>>>Дмитрий скажу честно, ничего не менял с развесовкой,
>>>только транец переделал и повесил на него СМС35
Слушай, а два вихря у тебя прям так висели, без переделки на стоковом транце?
> >>>Дмитрий скажу честно, ничего не менял с развесовкой,
> >>>только транец переделал и повесил на него СМС35
> Слушай, а два вихря у тебя прям так висели, без переделки на стоковом транце?
Так и висели, снаружи только фанеру заменил на дюралевый лист, даже никаких шпилек в усиление транцу не было, и так всё крепко. Почему многие говорят, что транец отрывает? Это не первая Казанка, до неё была такая же, всю жизнь отъездил на двух моторах, и тоже ничего не усилял. Да забыл, крепление кронштейна к лодке снутри стоят дюралевые пластины толщиной 5мм и всё.
Была у меня К5м2 под мерк.60EFI разгонялся до 56км.ч на 14 соласе газу прибавляешь в конце и ни какой реакции оказалось что дроссельная заслонка не до конца открывается отрегулировал тягой дроссельной заслонки разогналась до 58.5 км.ч.Волжанка 51 под этим мотором разгонялась до 61.5 км.ч но винт был стальной шаг 13
> Дмитрий скажу честно, ничего не менял с развесовкой, только транец переделал и
> повесил на него СМС35
Ну даже затрудняюсь что либо сказать:)
Вот нашел одну из первых фоток своего транца после переделки под длинную ногу. Оцените осадку кормы. сзади аккум и бак.
Причем сравнивал свою осадку в статике с такими же лодками и моторами - все идентично.
> а ИМХО самый утюгистый утюг - как раз
> К5+.
Чо обзывашься?
Нормальный аппарат для не особо требовательных ребят.
Со слипа и до места дислокации лагеря частенько за бортом на галстуке тащился.
> Игорь, почему в халате?
> Или так меньше брызги донимают?
> -))
По тому,что не могу без карманов,где лежат сигареты и фляжка с коньяком,иначе заснёшь по пути от монотонности.
> Арчибаль писал:
>
> > Дмитрий скажу честно, ничего не менял с развесовкой, только транец переделал и
> > повесил на него СМС35
>
> Ну даже затрудняюсь что либо сказать:)
> Вот нашел одну из первых фоток своего транца после переделки под длинную ногу.
> Оцените осадку кормы. сзади аккум и бак.
> Причем сравнивал свою осадку в статике с такими же лодками и моторами - все
> идентично.
Дмитрий вот так выглядит лодка в статике(нашёл одну фотку, правда далековато), у меня весь выносной кронштейн забит пенопластом, как бы доп. блок плавучести.
Дмитрий_Самара
Всё правильно сказал. У меня клин, винт сталь 14, бак в носу. Уверенный глисс 52 кмч, далее дельфин. Да и куда на ней быстрее? Оптималка 40-45 кмч.
У меня щас тоже набит. Там фотка с первого года, полсезона.
Но на осадке не сказалось это.
У тебя явно корма выше сидит. это мотор 75 пусть + сколько СМС ? килограмм 25-30 наверно? если так то разница всего 10-15кг у нас, это при условии бака штатного и аккума сзади о обоих.
И такая разница в осадке...
> У меня щас тоже набит. Там фотка с первого года, полсезона.
> Но на осадке не сказалось это.
> У тебя явно корма выше сидит. это мотор 75 пусть + сколько СМС ? килограмм 25-30
> наверно? если так то разница всего 10-15кг у нас, это при условии бака штатного
> и аккума сзади о обоих.
> И такая разница в осадке...
СМС весит 12кг., бак 40л(стационарный) ну может не всегда полный, ящик с посудой, шампурами, таганками, топор, кошма(для ГИМСА) и это всё в корме. Под задним сиденьем: аккум., 4 раскладных стульчика, инструмент и запасной винт. Всё остальное под передним рундуком. как то так. Зимой поднял мотор на 20мм, до этого было вровень, посмотрим как будет.
> попробовал по течению
> в корму ничего не добавлял, но был в лодке один
> 4200 об - 42-43 км/ч
> 5200 об - 53 км/ч
Бак то полный хоть или нет? И без жены поехал(отпустила одного), ещё минус65кг носовой загрузки. Может попробовать всё таки мотор поднять на одну дырку, что бы АКП была выше?
KASPI писал:
> попробовал по течению
> в корму ничего не добавлял, но был в лодке один
> 4200 об - 42-43 км/ч
> 5200 об - 53 км/ч
А скорость течения какая?
Мы сейчас хотим чего в итоге достичь ? :)
У меня такие скорости в практически стоячей воде (Самарка наша), и это нормальные скорости. +-1,2км погрешность пусть.
Автор: KASPI (91.202.254.---)
Дата: 02-05-16 19:20
Коллеги!!!
ну п***дец!
Положил в корму канистру бенза 20 литров и посадил жену с подружкой. Друг мой сидел рядом, на корме получилось + около 130 кг.
Еле вышел на глисс, мотор полностью поджат. Вышел и начал бешено дельфинировать.
Остановился и перекинул канистру в нос, плюсом к полному 40 литровому штатному баку. И опять дельфин.
Пришлось 2 стульчика походных разложить и девчат пересаживать на них сразу за нашими сиденьями (примерно центр лодки).
Дельфин пропал, даже немножко мотор тримом отжал.
Скорость не замерял, ибо половодье и течение бешеное.
вот такая печаль.
Дружище из Ямахи говорит надо на 1 дырку поднять и клин магазинный ставить, а лучше сразу два((((
> Коллеги!!!
> ну п***дец!
> Положил в корму канистру бенза 20 литров и посадил жену с подружкой. Друг мой
> сидел рядом, на корме получилось + около 130 кг.
> Еле вышел на глисс, мотор полностью поджат. Вышел и начал бешено дельфинировать.
> Остановился и перекинул канистру в нос, плюсом к полному 40 литровому штатному
> баку. И опять дельфин.
> Пришлось 2 стульчика походных разложить и девчат пересаживать на них сразу за
> нашими сиденьями (примерно центр лодки).
> Дельфин пропал, даже немножко мотор тримом отжал.
> Скорость не замерял, ибо половодье и течение бешеное.
>
> вот такая печаль.
> Дружище из Ямахи говорит надо на 1 дырку поднять и клин магазинный ставить, а
> лучше сразу два((((
>
> одно расстройство....
> помогайте!!!
Вообще ничего не понятно. На моей никакого клина нет, транец конструктивно не переделывался, только саму плиту делал на которой мотор висит с подъёмником. Дельфин будет только если при езде мотор отжать прилично, на глисс выходит с полностью прижатым без проблем. Давай поднимай его кверху миллиметров на 30-40, и не забудь отписаться.
У меня к-5, ставил мотор без клина и низковато, АКП мм 30 ниже киля - дельфин был. По совету поставил клинья 40мм и поднял движок вровень, сейчас всё путем! Макс. скорость 44км/ч при 6000об. Движок F30 elpt efi, вес 82кг.
У меня тоже к-5, транец родной, без клиньев, доска только меняная. Мотор поднят прокладкой под струбциной толщиной 20 мм, как расположена АКП относительно днища не знаю, не мерил. Почти никогда не прижимаю его до конца, обычно откинут на вторую или третью дырку. Скорость в одного 40 км/ч.
При значительной загрузке - 4 чела + барахло бывает проблема с выходом на глисс, не могу преодолеть горб сопротивления. Решается пересадкой двух задних пассажиров спиной вперед вплотную к рулевому и переднему пассажиру.
Мотор Т-30
>>>вот такая печаль.
>>>Дружище из Ямахи говорит надо на 1 дырку поднять и клин
>>> магазинный ставить, а лучше сразу два
Не понял в чем печаль. При неудачной развесовке лодка дельфинит, так и должно быть. Можно вылечить это клином, но как кто-то правильно тут заметил часть мощности мотора уйдет на эту борьбу, соответственно потеряешь в скорости. Поэтому либо еще чего-нить кроме канистры перекинуть с кормы в нос, либо пусть девчата и дальше сидят на походных стульчиках. Кстати, на моей лодке крепления штатных сидух именно там и расположены - примерно по центру, а не на корме.
Автор: KASPI (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-16 02:47
Завтра заеду и наконец сфоткаю свой пепелац, а то наверно некоторые сидят и думают: бл*, ну что же у него за лодка такая)))
Обязательно сделаю фото транца и мотора на фоне палки вровень с дном.
KASPI писал:
.
> Обязательно сделаю фото транца и мотора на фоне палки вровень с дном.
Это правильно, только надо было сразу сделать, вопросов меньше было бы. Ждём"с.
>>>Обязательно сделаю фото транца и мотора на фоне палки вровень с дном.
И лодку в статике было бы неплохо посмотреть, насколько корма низко сидит относительно носа.
> Завтра заеду и наконец сфоткаю свой пепелац, а то наверно некоторые сидят и
> думают: бл*, ну что же у него за лодка такая)))
> Обязательно сделаю фото транца и мотора на фоне палки .
Первая фотка в зачет . Поднимай выше отверстия на два, если воздух хватать будет, на одно опустишь.
Согласен с предыдущим оратором, поднимать надо, но насчет двух дырок не уверен.
И если это не обман зрения, то угол транцевой доски вполне достаточный, думаю что клин здесь не нужен.
С такой килеватостью все равно не получить нормальных скоростей. Хоть 90 сил повесь на эту лодку. Все это для другого спроектировано, только большинство не понимают. Хотите скорость покупайте другой корпус, нет в продаже постройте. И он нормально пойдет с литровой 60-кой.
>>>Но ведь только поднятием мотора дельфин не убрать?
>>>Значит и поднимать и клин?
Нет, поднятием дельфин не убрать.
Слушай, я че-та запутался, у тебя цель какая вообще? Я так понял, что тебе скорости не хватает. Если да, то клин не надо, твой мотор конечно победит дельфина, если увеличить угол поджатия, но часть скорости ты потеряешь. Если задача максимальной скорости не стоит и задача в том, чтобы нормально идти с перегруженой кормой, то да, тогда ставь клин.
Кстати, вариант Арчибаля тоже интересный, мож его попробовать?
Может все таки начать прислушиваться к пользователям бывшим и текущим такого же комплекта? :))
И не ждать чуда? :)
Почему ты так упорно игнорируешь их мнение и пытаешься хвататься за сомнительные соломинки? :)
Можно прикрутить крылья для улучшения выхода на глисс с явно перегруженной кормой, можно ставить клин для борьбы с тем же и т.д.
Это все поможет залазить на горб, но скорость отъест пропорционально.
Сажай в лодку хоть 6 человек, главное грамотно из рассади, груза набей куда только можно, и прекрасно вылетишь пулей на глисс и поедешь на максималке 48км/ч, а на крейсере 42км/ч.
Этого мало?
Что в итоге хочется получить от комплекта? :) 60км/ч или больше? Ну не будет этого...
Ставь клин и гидрокрыло. Обратите внимание (коллегам по форуму) у ТС задний отсек удален и диван практически примыкает к транцу, соответственно посадка пассажиров назад совсем кормовую центровку дает. У меня и у друга были К5м3 и К5М обе под Я60 ФЕТОЛ. Клин + крыло позволяли не париться с центровкой груза/пассажиров. Скорость на обоих лодках была практически одинаковой - 56-60. Установка двигателей примерно 2-4 см выше киля.
Слава Н-ск писал:
> Ставь клин и гидрокрыло. Обратите внимание (коллегам по форуму) у ТС задний
> отсек удален и диван практически примыкает к транцу,
Вот оно что, совершенно верно, лодка то как переделана то...
А я с ходу с фоток и не понял что не так... Пересмотрел. Ндасс.
В таком случае действительно клин и гидрокрыло :)
Зачем же так лодку поуродовали то?
> Всем привет
> Есть проблема, которую не знаю как уже решать
> Казанка 5 м с выносным транцем и мотор ямаха 60 4 такт, винт 13 родной
> Мотор висел на 2 см ниже киля, и лодка ехала Макс 50 км/ч при 5400 оборотов.
> Ручку клал до упора и больше 5400 не получалось. Трим на три деления, потом
> дельфин начинался
> Наконец то подняли мотор до уровня киля, но результат оказался хуже. Сидели
> вдвоём с женой около 130 кг, бак в носу 40 литров, в корме только аккумулятор.
> Трим на 3 деления, оборотов 5100 и упёрся в 47 км/ч.
> Обидно. Не пойму в каком направлении двигаться.
> Помогите!!!
Давай с начала .Если можно , полное фото днища .Далее поэтапный отчет действий и какой результат . Поднять на 2 отверстия мотор и опиши что произошло . Желательно перед поднятием ещё раз прокатится и померить скорость, для чистоты эксперимента не меняя загрузку, можно винты поменять - не долго. 4 результата лучше 2
У меня казанка 5м2+сузуки 50 4т винт поставил 3x11.6x14R, Solas_Amita 3 C-Pluss. едет 57 км/ч по водохранилищу вдвоем с вещами (акб,бенз 30 л.).
Я думаю из-за винта он увеличенного диаметра С+
Комфортная скорость 37-38 км/ч тах. 4100-4300
Стоит клин стандартный заводской
На предыдущей Казанке -5 , стоял DT-40, транец убран выносной, без крыла сильно гуляла на скорости ,макс была 43-45. С крылом как по рельсам, но скорость упала 42-43
(Ссылка.)
>>>ну почему сразу поуродовали?
>>>много вещей с собой не вожу постоянно. Зато в кокпите
>>>места полно.
Не обращай внимания, на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне, например, тоже твоя компоновка нравится, я тоже люблю когда в кокпите просторно, да и палками махать, если махальщиков больше одного так удобнее.
Но сейчас тебе надо определиться с приоритетами. Что для тебя важнее скорость или компоновка. У тебя мотор тяжелый, плюс ты сдвинул задний диван с пассажирами к самому заднему борту, при такой компоновке максимальной скорости ты не достигнешь. Если на скорость пофик, то клин и/или крыло решат проблему дельфина, однако снизят скорость. Если важнее скорость, то надо сколхозить сидячие места для второй пары пассажиров ближе к носу.
Если ты хочешь достичь максимальной скорости с явно перегруженой кормой, то... так не бывает )))
Обидеть я не хотел конечно, сорри если что.
Но по сути мы говорим об одной лодке, а по факту лодка значительно переделана и именно это дает на мой взгляд явный перегруз кормы со всеми вытекающими.
выносной транец сам по себе помогает избавлению от дельфина, плечи качелий больше, легче уравновесить получается. но это надо груз опять же располагать по салону грамотно.
А после такой переделки мне даже не правильно будет что то советовать опираясь на свой пусть небольшой но опыт.
Кстати по фото видно твою осадку в статике и она как раз как у меня получается, а вот у Арчибаля корма заметно выше, а лодка и вес на корме примерно такой же. Это я пока не смог понять.
К@шкет писал:
> Дмитрий, там разница в моторах 72кг и 111кг, существенно весьма.
Да я про это и писал с самого начала. + пообсуждали с Арчибалем весовой расклад и осадку.
А моторы у меня и у ТС одинаковые, у меня потяжелее грамм на 15 :)
>>>Не совсем правильно считать, что клин+крыло снизят
>>>максимальную скорость, т.к. без них он к ней только на 2/3
>>>сможет приблизиться, а дальше дельфин
Согласен. Правильнее будет сказать, что максимальную скорость снижает неправильная центровка груза. Победить это можно либо
1. при помощи клина и/или крыла, либо
2. путем перераспределения груза в лодке.
Первый вариант проиграет второму в максимальной скорости.
>>>а может кто ответит:
>>>почему когда мотор висел на 2 см ниже киля - дельфина не
>>>было даже с 3 пассажирами на задней лавке?
Я вот что по этому поводу думаю. У тебя наклон транцевой доски как и положено отрицательный. Т.е. полностью поджатый мотор поднимает корму вверх, ну или прижимает нос вниз, что в нашем случае одно и то же. Но до каких пор он может поднять корму? До тех пор, пока у винта достаточный упор. После того, как ты на несколько см. поднял винт, он на эти же см. раньше теряет упор и теперь при полностью поджатом моторе корма меньше поднимается или нос меньше прижимается, что в нашем случае одно и то же.
На истину в последней инстанции не претендую, могу ошибаться.
Яма 55 .15 винт , скорость 58-59 максимум что удалось выжать танцами с бубном )).
Потом забил, хожу 45-48 .Лодка совершенно не годится для скоростей более 50 км.
>>>За сколько на ваш взгляд можно продать эту?!
Цены на эти корпуса колеблятся в пределах от 50 до 120 рублей примерно. А продашь ты ее за столько, сколько будет готов заплатить тот, кому она нужна, а это одному Богу известно )
