|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:30:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:30:03 |
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 05:21
Сделаю не большой оттчетец о регистрации (не регистрации) казанки М с 9.9 мотором.Я здесь как то задавал вопрос нужно ли регистрировать судно, т.к ГИМС ссылаясь на ГОСТ Р ИСО 8666-2012 требует это сделать. После наших дискуссий, аудитория разделилась 50/50 по этому пришлось углубится в тему. При помощи форумчанина Andrey (не знаю ника на этом форуме),был задан вопрос Министерству транспорта РФ, департаменту политики в области водного транспорта,за разъяснениями, как правильно считать массу судна,на что был получен ответ который прилагаю на всеобщее обозрение,может кому пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 05:43
Ответ не особо удовлетворил, пришлось заниматься изысканиями по законам,по ссылкам по приказам и так далее. И выясняется что приказы МЧС ,противоречат ФЗ 36.(по нашему мнению).Решили написать вот такое письмо, в котором не чего не спрашивали,а ставили перед фактом.Что из этого получится, покажет время,но сегодня в гимс нам сказали что вам нужно сразу в гоагу.Но письмо приняли ,на втором экземпляре поставили печать, планируем с ним ходить в ламинированном виде,до объяснений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (46.61.242.---)
Дата: 23-04-16 05:52
Вот наши Рязанские ГИМСовцы оказывается подкованнее департамента где полагают,вот ответ представителя на точно такой же вопрос на региональном форуме******Масса судна определяется в соответствии со ст. 1.3.2.1. ГОСТа 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний»,полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения.
Моторная лодка взвешивается без подвесного мотора.*****
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 05:53
Вообще, в беседе с инспекторами получаешь ответ ,есть приказ мы его выполняем,на вопрос будете наказывать на воде?Будем.Судов не опасаетесь?пофиг. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-04-16 05:55
Угу... А если берем, например, Крым. Который с оборудованием и снабжением весит по табличке 190. Выкидываем из него оборудование. Как определить массу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 06:02
Дело в том что есть приказ №608 от 18.10.2012г. о применении ГОСТа 8666-2002 , там говориться о рекомендованном, самом тяжелом моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 06:06
Kira писал:........
Ты про ответ департамента?Так там написано масса оборудованного судна.Зачем оттуда все выкидывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 23-04-16 06:15
киримыч писал:
> Kira писал:........
>
> Ты про ответ департамента?Так там написано масса оборудованного судна.Зачем
> оттуда все выкидывать?
Как зачем?... а если это оборудование и снабжение не несет собой ни безопасности плавания ни крЕпости конструкции судна, и мне мешается - нах оно мне в лодке?... вот и выкинул))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 06:20
lednic606 писал:
> киримыч писал:
>
> > Kira писал:........
> >
> > Ты про ответ департамента?Так там написано масса оборудованного судна.Зачем
> > оттуда все выкидывать?
>
>
> Как зачем?... а если это оборудование и снабжение не несет собой ни безопасности
> плавания ни крЕпости конструкции судна, и мне мешается - нах оно мне в лодке?...
> вот и выкинул))))
Дело в том, что идет речь масса оборудованного судна по паспорту завода изготовителя,по этому пофиг выкинул ты там что,нет не имеет значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (---.tuman9.com)
Дата: 23-04-16 06:33
В Саратове никогда о таких проблемах не слышал, видимо в тех регионах, где плавсредств мало, и гимсу заняться нечем, они начинают придумывать себе работу. Не раз видел фото 1-местых штопанных гондонов с нанесенными на них номерами и удивлялся. Вот, прям с ходу нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (77.51.88.---)
Дата: 23-04-16 11:00
киримыч писал:
> Дело в том что есть приказ №608 от 18.10.2012г. о применении ГОСТа 8666-2002 ,
> там говориться о рекомендованном, самом тяжелом моторе.
гост не является нормативным документом. не я это придумал у презика спросите кто их отменил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub193.net78.udm.net)
Дата: 23-04-16 14:26
Ну это раньше регили с грузоподьемностью 225кг. Я Нырок 2-05 тоже регил т.к. грузоподьемность у него 300кг. Потом заводы - изготовители начали на этих Нырках писать -220кг, т.к их не стали покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-16 16:46
Это я посоветовал киримыч[у] обратиться в Минтранс...
В регламенте по освидетельствованию ГИМСа (Приказ МЧС России от 18.10.2012 N 608 ) ГОСТа с "рекомендованными моторами" нет!
Зато там есть:
-----------------------------------------
Ссылка.
Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием[4].
------------------------------------
В сноске [4] говорится:
---------------------------------------
Проверка проводится только для маломерных судов, ориентировочная масса которых около 200 килограмм.
---------------------------------------
Этот документ имеет юридическую силу, а не "письма ГИМС"....
Пусть возят с собой сертифицированные весы и взвешивают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 23-04-16 18:19
------- А ,в чём заключается боязнь регистрации лодки? Что то я не въеду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.71.---)
Дата: 23-04-16 18:31
Иф писал:
> ------- А ,в чём заключается боязнь регистрации лодки? Что то я не въеду.
---------------
помимо самой процедуры регистрации, которая стоит денег, это еще влечет за собой - обязательное наличие прав, налоги, техосмотры, применение некоторых статей КоАП, не применимых к нерегистратам и т.д. нафига и кому нужна эта куча бюрократических процедур, причем вытягивающая с тебя лишние деньги, если закон позволяет все это избежать? а некоторые корумпированные представители контролирующих структур, у которых доход напрямую зависит от всех этих никому, кроме них, не нужных процедур, в нарушение закона пытаются тебя к этим самым процедурам принудить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 23-04-16 18:38
-------- Всего скорей тут присутствует как минимум две стороны, которые хотят друг,друга ...... По жизни был такой случай со знакомым.Он просто на Казана(без булей) купил Меркушу-5 сил и катают в два тела ,без проблем и прочими расходами на все документы. Зачем покупать то,что приводит к проблемам?? Не пойму. А,затем доказывать всему миру .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dadI (185.3.32.---)
Дата: 23-04-16 19:01
=====================
да просто у многих да и как в принципе и у меня нет документов на эти лодки вот многие и мозгуют как оформить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.58.---)
Дата: 23-04-16 19:09
battlehanter писал:
> киримыч писал:
>
> > Дело в том что есть приказ №608 от 18.10.2012г. о применении ГОСТа 8666-2002 ,
> > там говориться о рекомендованном, самом тяжелом моторе.
> гост не является нормативным документом. не я это придумал у презика спросите
> кто их отменил.
?????
ГОСТ обладает силой ЗАКОНА.
Не статья Конституции, нет, а - приравнен по силе к любой бумажке под названием Федеральный Закон..
Причём - прямого действия.
И никто это положение не отменял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.71.---)
Дата: 23-04-16 20:58
федот68( Калуга) писал:
> battlehanter писал:
>
> > киримыч писал:
> >
> > > Дело в том что есть приказ №608 от 18.10.2012г. о применении ГОСТа 8666-2002
> ,
> > > там говориться о рекомендованном, самом тяжелом моторе.
> > гост не является нормативным документом. не я это придумал у презика спросите
> > кто их отменил.
> ?????
>
> ГОСТ обладает силой ЗАКОНА.
> Не статья Конституции, нет, а - приравнен по силе к любой бумажке под названием
> Федеральный Закон..
> Причём - прямого действия.
> И никто это положение не отменял
-----------------''''''----
ГОСТ НЕ обладает ни силой закона, ни силой НПА. согласно ФЗ номер 184" о техническом регулировании" ГОСТы, кроме внесенных в отдельный список, есть дело сугубо добровольное и никого ни к чему не обязыващее. данные ГОСТы, обсуждаемые здесь, ни в каких списках не значатся и ни в одном законе, касающихся регистрации МС, не упоминаются. и все ссылки на них гимсом есть чистой воды противозаконная самодеятельность.
вот так вот.
надо, в первую очередь, законы читать, а не самодеятельные толкования тех, к этим толкованиям не имеет никакого отношения и прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 23-04-16 22:07
Иф писал:
> ------- А ,в чём заключается боязнь регистрации лодки? Что то я не въеду.
На не зарегистрированный комплект права не нужны.Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 24-04-16 04:33
федот68( Калуга) писал:
ГОСТ обладает силой ЗАКОНА.
Не статья Конституции, нет, а - приравнен по силе к любой бумажке под названием Федеральный Закон..
Причём - прямого действия.
И никто это положение не отменял
..да неправда Ваша, Сударь!!, - кто Вам такую охинею про "ГОСТ= Закон" рассказал??.... Ну не смешите, право.....
СерегаСКраснодар чётко ответил - добавить нечего.... (см. ФЗ №184 "О Техническом Регулировании")..............
Уже года два скоро, как одно и тоже ЖУЁМ ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ!!!!!.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 24-04-16 04:41
..Госты стали притягивать ЗА УШИ гимсы, когда поняли - какой кусок с икрой изо рта вывалился!!..... Причём притягивали в рамках одной конторы совсем разные Госты: главный мудогимс в своём разъяснительном письме ссылается на один Гост!!, а первый зам. главмудогимса в это же время указывает на совсем другой Гост!! Они даже находясь в одной системе не могут договориться!!...
.. И всё это мракобесие абсолютно НЕ ЗАКОННО!!....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 24-04-16 05:10
киримыч писал:
Дело в том что есть приказ №608 от 18.10.2012г. о применении ГОСТа 8666-2002....
.. Это где же Вы увидели вышеупомянутый Гост в 608-м приказе??..
608-й чётко определяет: - ВЗВЕШИВАНИЕ!!!!, и только, - масса определяется ВЗВЕШИВАНИЕМ....
Киримыч - ну здесь же не первоклассники общаются, - Вы хотя бы матчасть выучили, прежде чем такой бред писать..
Извините за вопрос - Вы случаем не в гимсах служите??
Очень похоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-04-16 05:53
------------ Всё больше прихожу к выводу ,зачем сделали перемены в регистрации .? Людям позволили не регистрировать большой класс лодок и не только не регистрировать ,а ещё и без удостоверения на право управления маломерного судна находится на воде. А вышло ,что этого мало и начинаются трактовки и подходы в своём понимании ,чем , что и как нужно делать и регистрировать Гимсу. Вообще *Жесть*.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 24-04-16 07:38
Иф писал:
..А вышло ,что этого мало и начинаются трактовки и подходы в своём понимании ,чем , что и как нужно делать и регистрировать Гимсу. Вообще *Жесть*
Не совсем правильно понимаете..
Не трактовки и подходы в СВОЁМ ПОНИМАНИИ - а в четком и последовательном ПОНИМАНИИ действующего Законодательства, и главное - его ,ЗАКОНА! - ИСПОЛНЕНИЯ уполномочеными на это госструктурами!! Не мы, водномоторники, его придумывали и разрабатывали - ОНИ ЕГО САМИ СОЗДАВАЛИ...
Нам не надо разбираться в том, - кто его писал?, согласовывали ли юристы МЧС и МинЮста с гимсами и другими исполнителями различные тонкости и шероховатости практикоприменяемости, - это не наше дело, наше дело - точно выполнять то, что УКАЗАНО В ЗАКОНАХ, впрямую влияющих на нашу водномоторную жизнь..
И сами создатели! - будьте, пожалуйста любезны исполнять то, что возвели в ранг законодательства...
- написано чёрным по белому: "масса судна", а не "масса судна вместе с установленным мотором" (или с другими суд. устройствами и нормами снабжения!), - значит это масса судна, определённая заводом-изготовителем и указанная в ТТХ лодки и на шильде.. ВСЁ!!..
- указано в законе: нерегистрируемые комплекты не поднадзорны гимс и не требуют наличия прав на управление - нехер на водоёмах до*%№"ываться до ребят на ПВХ-ашках и требовать права от ПЯТИ ЛОШАДЕЙ!...... - !!Гимс Татарии тут впереди планеты всей!, - и по регистрации "Романтик" или ПВХ-ашек с двухсильными моторами, и по требованию прав управления на них!!.........
..и т.д., и т.п., - до фига можно написать - места на форуме не хватит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 24-04-16 07:52
Иф писал:
.. - Людям позволили не регистрировать большой класс лодок и не только не регистрировать ,а ещё и без удостоверения на право управления маломерного судна находится на воде...
.. не совсем то слово: "ПОЗВОЛИЛИ"....
..да не ПОЗВОЛИЛИ, а просто привели действующе законодательство в сфере наших с вами интересов в соответствие не только к некоторым Регламентам Таможенного Союза, но и немного с этими изменениями приблизились к современным европейским нормам и к реалиям сегодняшних дней.... ИМХО, конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 24-04-16 08:14
Kira писал:
.. - А если берем, например, Крым. Который с оборудованием и снабжением весит по табличке 190. Выкидываем из него оборудование. Как определить массу?
..Взвешиванием!!.. На это чётко указывает приказ МЧС за №608!!(он же Административный Регламент по освидетельствованию МС, поднадзорных Гимс), и нас не должно волновать - есть у них сертифицированные весы и возможность ими воспользоватся, или нет, - пока нет акта о взвешивания конкретного кораблика "Крым", где будет указано, что данный "Крым" без оборудования (выкинутого Киром!), потянул аж на 201 или 213 кг.!! - вот только тогда с чистой совестью и гражданским сознанием идём стройными рядами записываться в очередь на регистрацию.....
Пока этого нет - масса "Крыма" - 190 кг.!!, и в случае установки мотора мощностью до 8 Квт. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!! (что в переводе на л.с. - 10,88 лыс. - а не 10 лыс.!!) - никакой регистрации быть не может в принципе.... Как только замахиваемся на мот. в 11 лошадок и выше - всё, к столу регистрации, и не жужжим!.............
..к таким случаям, как описал Кира - выдержка из пр. № 608:
.. - 3.16. ...масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием (сноска4).
(сноска4): ...Проверка проводится только для маломерных судов, ориентировочная масса которых около 200 килограмм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-04-16 15:06
Trehrechie писал:
> Иф писал:
> ..А вышло ,что этого мало и начинаются трактовки и подходы в своём понимании
> ,чем , что и как нужно делать и регистрировать Гимсу. Вообще *Жесть*
>
> Не совсем правильно понимаете..
> Не трактовки и подходы в СВОЁМ ПОНИМАНИИ - а в четком и последовательном
> ПОНИМАНИИ действующего Законодательства, и главное - его ,ЗАКОНА! - ИСПОЛНЕНИЯ
> уполномочеными на это госструктурами!! Не мы, водномоторники, его придумывали
----------- Поэтому считаю перво,наперво сходить в ГИМС узнать какие законные действия нужно провести по вашему комплекту раз уж он у вас на руках и сделать все действия регистрационные или нет. Не занимайтесь дуркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.237.---)
Дата: 25-04-16 03:48
Иф писал:
.. -Не занимайтесь дуркой.
Ну после таких фраз беседовать с Вами никакого желания больше нет..
..Прав СергейСКраснодар - пытаешся общаться с оппонентом на юридическом языке, приводя в аргументы выдержки из законов и НПА - в ответ сначала глупость, затем хамство....
Всех Благ Вам, Иф........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 25-04-16 03:53
Trehrechie писал:
> Всех Благ Вам, Иф........
------- Нужно быть реалистом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 25-04-16 10:14
Давайте вернемся к реалиям, но они таковы: без прав до то 5л.с, (по тому что с них не берется налог) без регистрации ПВХа. Ну а типа до 200 кг лодка и с мотором 10,8 л.с.не нужна регистрация- ну ну мы посмотрим, что с вами сделать и как вас наказать.Вот так в Н, Новгороде. Да для любителей поспорить, когда вы от дали свои документы в руки инспектора, можно считать вы его проиграли, на том и стоит и ГИМС и ГАИ. Они вам свои в руки ни за что не дадут! Вот тут у меня вопрос : НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МЫ ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ СВОИ ДОКУМЕНТЫ В РУКИ ИНСПЕКТОРА будь тот ГИМС или ГАИ? Где это прописано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-04-16 15:37
ben1958 писал:
>... Вот тут у
> меня вопрос : НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МЫ ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ СВОИ ДОКУМЕНТЫ В РУКИ
> ИНСПЕКТОРА будь тот ГИМС или ГАИ? Где это прописано?
ПДД читал?
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
Правила Пользования маломерными судами
и Правила Плавания По внутренним водным
Путям РФ
11. Судоводитель обязан:
д) прекращать движение судна при обнаружении установленного сигнала об остановке, поданного государственным инспектором по маломерным судам или иным должностным лицом, имеющим на то право, и передавать регистрационные и судоводительские документы для проверки;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-04-16 16:19
ben1958,
ГИБДД относятся к МВД и прав у них гораздо больше чем у ГИМС, поэтому давайте сосредоточимся на ГИМСе, что соответствует теме этой ветки.
Распишите ситуацию подробнее, чтобы можно было понять, о чем идет речь (а то откуда-то "права от 5л.с." появились и т.п.).
Вот плывете на (подлежащем или неподлежащем регистрации?) комплекте, ничего не нарушаете, и тут подплывает ГИМС и... - распишите примерный диалог в лицах - тогда можно будет говорить конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 25-04-16 20:45
.Нерегистрируемый комплект НЕПОДНАДЗОРЕН гимсам!!
На владельцах нерегистрируемых комплектов не лежит обязанность иметь при себе при движении по водоёмам документы на лодку и мотор.. Все разговоры за предъявить документы - только после предъявления ориентировки на розыск уворованных ранее похожих девайсов..
Доки (а лучше их копии, что-бы оригиналы не профукать), конечно желательно иметь при себе, но не показывать всяким сявкам, возомнивших себя центрами Вселенной... Обьявлен в розыск похожий комплект, или по отдельности - лодка или мотор, тех же производителей, модель должна совпадать, быть той же соразмерности, мотор такой же мощности и тактности!!, даже цвет должен совпадать в ориентировке! - тогда вопросов нет, ребята - достаём доки и на основании их спокойно доказываем законность владения любимыми игрушками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 25-04-16 21:47
Trehrechie писал:
> .Нерегистрируемый комплект НЕПОДНАДЗОРЕН гимсам!!
> На владельцах нерегистрируемых комплектов не лежит обязанность иметь при себе
> при движении по водоёмам документы на лодку и мотор.. Все разговоры за
> предъявить документы - только после предъявления ориентировки на розыск
------- А ,что такая за фобия в организме,.которая противится показать документы на свои водномоторные вещи? Доки должны быть всегда даже на велосипед если едешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-04-16 22:21
По нерегистрируемым:
Насчет "неподнадзорен" - не все так просто. Точнее, из-за противоречий в законодательстве, в каких-то аспектах поднадзорен, а в каких-то нет.
На практике, в виду отсутствия обязанности у такого судовладельца иметь при себе какие-либо документы, поднадзорность, конечно, ограничена.
Но, если, патрулирование вместе с полицией, тогда, можно сказать, "весьма поднадзорен"... :)
Сюда же относится и изложенное Trehrechie насчет документов - это касается только случая общения с представителем полиции (хотя для полиции какие-то ксерокопии мало что значат...), а не ГИМС. ГИМС никаких полномочий для проведения оперативно-розыскной деятельности не имеет... Т.е требование "а покажите мне чек, а то вдруг Вы его своровали" тянет уже на превышение инспектором ГИМС должностных полномочий.
Но, с другой стороны, никто не запрещает судоводителю иметь при себе и показать паспорт, чтобы инспектор ГИМС мог выписать постановление, например, за стоянку на судовом ходу и т.п. :)
Кстати, ОМОН, вроде, теперь передают в Нацгвардию. Как теперь будет осуществляться патрулирование, которое вместе "с силовой поддержкой"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-04-16 00:10
Иф писал:
> Trehrechie писал:
>
> > .Нерегистрируемый комплект НЕПОДНАДЗОРЕН гимсам!!
> > На владельцах нерегистрируемых комплектов не лежит обязанность иметь при себе
> > при движении по водоёмам документы на лодку и мотор.. Все разговоры за
> > предъявить документы - только после предъявления ориентировки на розыск
>
> ------- А ,что такая за фобия в организме,.которая противится показать
> документы на свои водномоторные вещи? Доки должны быть всегда даже на велосипед
> если едешь.
-----------------
а на бензопилу тоже доки должен иметь, когда пилишь? а на мотоблок? на бензртриммер? на снасти рыболовные? на надувной матрас, на котором тоже на воде бываешь? тоже должен иметь? какие конкретно? форма документа, печати, бланки установленной формы? а вдруг форма документа проверяющего не устроит и он что то заподозрит? откуда такая избирательность только для гандонки с микромоторчиком? чем она юридически отличается от кетайского матраса интекс и камеры от трактора кировец? и нафига ты все время пишешь чушь?
видишь, сколько сразу вопросов возникает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.72.---)
Дата: 26-04-16 00:12
Иф писал:
> Trehrechie писал:
>
> > .Нерегистрируемый комплект НЕПОДНАДЗОРЕН гимсам!!
> > На владельцах нерегистрируемых комплектов не лежит обязанность иметь при себе
> > при движении по водоёмам документы на лодку и мотор.. Все разговоры за
> > предъявить документы - только после предъявления ориентировки на розыск
>
> ------- А ,что такая за фобия в организме,.которая противится показать
> документы на свои водномоторные вещи? Доки должны быть всегда даже на велосипед
> если едешь.
э дарагой! пачаму забыл да?
паспорт на мобильник. чеки из магазина что обувь не с трупа спёр. на всю одежду включая носки. сумка если есть.
в лодке обязан иметь документы на всю установленную аппаратуру типа эхолотов. не забыть чеки на спины удочки и всю другую мелочь стоимость которой превышает 1 тыс рублей. почему свыше тыс? чтоб до маразма не доводить.
на всё остальное достаточно иметь опись оценщика за подписью нотариуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 26-04-16 01:03
Да ладно вам ,не ссорьтесь, для себя я выводы сделал, что Казанку М с мотором 9.9 регистрировать не буду, о чем уведомил местный ГИМС. Арестуют на воде , будем судится,значит появится еще одна ветка о наших похождениях по судам. Для ""Trehrechie"" , в гос.структурах ни когда не работал,за школьников здесь, ни кого, ни когда, не держал. Да осечка вышла с приказом, взял не проверенную инфу. с профильного форума,мой косяк.В остальном мы говорим с тобой, об одном и том же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.238.---)
Дата: 26-04-16 02:40
.. да мы и не ссоримся, так, беседуем-выясняем различные аспекты водномоторной жизни..
Киримыч - я потом перечитал твои посты сначала и узрел, что мы с тобой одно и то же имеем в виду - звиняй, что-то резковато получилось....
Арестовывать тебя на воде будет не за что.. - на основании какого НПА??.. Как лапшу на уши не особо грамотным в юридических познаниях лодочникам развешивать - гимсы соловьями заливаются!!, такие трели выдают, номерами уже отменённых приказов козыряют - Певуны, мать их..
Как до письменных отказов, ответов доходит - с указанием всех действующих статей законов, правил и регламентов - как подменили, не надо в прокуратуру ходить-писать!!, не надо в центральный аппарат жаловаться!!, не надоооо........ Сделаем......
Я уже года, как два, как эта неразбериха пошла с изменениями в законодательстве - распечатал (и печатаю новые, если появляются!) все действующие на конкретный момент времени приказы, регламенты и т.д., и вожу их с собой, что б всегда под рукой были... На основании чего бум наказывать??, - достаем документ и тычем в номер статьи, которая гласит - что то, что тебе пытаются повесить - отменено, или подверглось редакции в текстах ПОСЛЕДНИХ ИЗМЕНЕНИЙ!!! То, что раньше было запрещено - сейчас РАЗРЕШЕНО!!, или вообще ОТМЕНЕНО!!.. Точка... Давай, выписывай протоколы, - неполное служебное никому особо не хочется получить... Только в этих боданиях за свои права на полдороге останавливаться не надо.... Не будем бодаться - так и будут заставлять презики с двушками регистрировать, и права на них требовать..., и на воде продыху не будет...
P.S. ..на сайте Мосгимса в подразделе "учёт и регистрация судов" до сих пор висит документ в разряде действующих в том, что подлежат регистрации надувные лодки грузоподьемностью свыше 225кг., гребные лодки свыше 100кг. и байдарки свыше 150кг., грузоподъемностью!! ....
выдержка из него:
2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.238.---)
Дата: 26-04-16 02:52
Киримыч - а что, гимсы тебя обязывают регить Казань-М с 9,9??..
На основании какого документа, интересно.... Может быть они в глаза не видели нового ФЗ № 36, приказов №№ 262 и263 ????.. Может - ты их сам с матчастью познакомишь!!.... Пишу - и самому смешно!!.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (---.116.relinfo.ru)
Дата: 26-04-16 03:27
Trehrechie писал:
> Киримыч - а что, гимсы тебя обязывают регить Казань-М с 9,9??..
Так на упомянутый ГОСТ 8666-2002.и ссылаются . В третьем посте это реальное письмо которое я им задвинул ,немного только шапку изменил и город, что б сюда выложить,одно им отдал ,другое себе с гербовой печатью оставил,что приняли к сведению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.238.---)
Дата: 26-04-16 05:10
Прежде, чем им письма писать и отдавать - неплохо самому матчасть подучить:
.. в том письме из третьего поста написана глупость: 608-й приказ НИ ГДЕ!, НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЕТ этот долбанный Гост 8666-2002:
в пр. № 608 чётко написано:
пункт 3.16:
Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием (сноска4)
(сноска4) гласит:
Проверка проводится только для маломерных судов, ориентировочная масса которых около 200 килограмм.
"Казанка-М" весит по паспорту 145 кг.!! - ну никак не 200....
Распечатай текст 608-го и сходи к этим клоунам...., сунь им в нос.. - ИХ ЖЕ ССЫЛКУ!!
ссылка: Ссылка.
Пы.Сы. ..такие документы надо составлять юридически грамотно и безупречно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.238.---)
Дата: 26-04-16 10:27
..только что набрёл на инфу на дружественном форуме:
Ответ начальника Ханты-МансиОБВО(гимс) - первый, наверное разумный ответ, согласно действующему Законодательству
ссылка:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 26-04-16 15:29
в каких страшных местах вы живете! :)))
у нас (г. Тольятти) в гимсе работают адекватные, вежливые люди. при встрече на воде всегда все вежливо, ни намека на что то мимозаконное.
один раз возвращался с острова на гандоне 290, прилично нагруженным лагерным скарбом, подошли , спросили нужна ли помощь? говорю нет спасибо, погода хорошая, дойду потихоньку. так они шли рядом метров 700 и когда до берега осталось метров 50-60 пожелали удачи и повернули по своим делам. ну не дают они мне повода думать о них плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (85.140.203.---)
Дата: 26-04-16 17:19
Только что поговорил по телефону с одним из руководителей ГИМСа (точнее Управление безопасности людей на водных объектах). Фамилию называть не буду: пускай будет К.
Привел ему несколько аргументов, почему применение ГОСТа на самом деле вредит и ГИМСу. Он слушал внимательно. Когда дошла очередь до "рекомендованных", он попытался возразить, что имеется, в виду "допустимых/разрешенных", но потом был вынужден согласиться со мной, что раз написано рекомендованных, то так и придется понимать... У меня сложилось впечатление, что он ужеи сам понял, что с этим ГОСТом его юристы несколько поторопились...
Разумеется, ничего определенного (типа "отменяю!") он не сказал, но... посмотрим, что будет на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 26-04-16 17:28
------ ГИМС скоро вроде поймёт,что бы не было писем,звонков и прочего нужно возвратится к регистрации любых лодок с моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-16 17:56
Знаменитый 36-ФЗ писал не ГИМС, а Минтранс (потом в нем еще и в ГосДуме кое-чего меняли). Другими словами, такие вопросы решаются не ГИМСом, а ГосДумой и, в конечном счете, одобряются Президентом.
Шансы вернутрь "как было" по регистрации - практически нулевые. Единственно, что может ГИМС - это вернуть права. Но сейчас предпосылок для этого нет (наоборот - попытка "вернуть взад" приведет к массе звонков, писем, жалоб и не только в ГИМС...). Вот если вдруг начнутся массовые безобразия на воде нерегистратов, тогда...
Хороший пример - скутера. От них была огромная головная боль и не только у МВД, но и у многих простых граждан. После многолетних титанических усилий смогли лишь ввести на них права, но не регистрацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.239.---)
Дата: 26-04-16 22:54
раздва писал:
У меня сложилось впечатление, что он ужеи сам понял, что с этим ГОСТом его юристы несколько поторопились...
..да если бы на этой темой работали ЮРИСТЫ!! - то эти Госты уже б давно облачили (или пытались бы облачить) в Законную Юридическую Форму!! И провели бы, как ОФИЦИАЛЬНЫЕ дополнения или пояснения к законам и приказам за №№№***** хотя бы через МинЮст... Но это сделать очень сложно.. - практически НЕВОЗМОЖНО (См. ФЗ № 184 "О Техническом Регулировании"!!)... Никто не будет переписывать 184 Закон ТОЛЬКО для гимсов!!..
То, что мы видим - это не работа юристов - это голимая самодеятельность гимсов, пытающихся вернуть себе ЛЮБЫМИ способами уплывшую от них вкусную кормушку..., очень расчитывая на поголовную юридическую безграмотность доильного контингента....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-04-16 06:02
Вот и славно, разрешилось как только вы передали свои документы в руки инспектора , вы лишились их ( вот она тонкость) вот так , вы ни кто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: klinskii (83.220.239.---)
Дата: 05-05-16 04:54
Доброго дня.Я новичек на форуме и на воде.если без прав.к примеру.18 сил на нодувнушке.и без регистрации.Что меня ждет?нужны права.денег нет.ИПОТЕКА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
