Вопрос такой. Спасжилеты в лодке лежат (по количеству пассажиров, но не надеты на них). Есть ли состав административного правонарушения? Как ГИМС (в первую очередь Петербурга) к этому относится?
У кого-то есть опыт?
Если детей в лодке нет, никогда никаких вопросов не возникало. Один раз инспектор жёстко настоял что бы одели несмотря на хорьшую погоду но то было на Ладоге
Не парьтесь ) пусть лежат в корабле в теплую погоду , а в холодную сам ... он велел одевать , а то ... не ровен час b...
и конец александрова то же кинь себе в корабль обязательно !
а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года*, обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;
ж) выполнять требования должностных лиц ГИМС МЧС России, других контрольных и надзорных органов по вопросам, относящимся к безопасности плавания, соблюдению правопорядка, охране жизни людей и окружающей среды на водных объектах;
По крайне мере у нас в Ленинградской области, водитель и пассажиры маломерного судна во время движения все обязаны находится в спасательных жилетах. Мне даже в лицо этим постановлением тыкали.
> Пролайн, интересно что в постановлении написали, за что пятихатку оплатил?
Был вообще один в лодке, жилет под задницу всегда кладу что бы по выше было. Остановили, попросили предъявить права и судовой. Потом говорят, мол почему жилет не на вас. Ну дальше пошли мои отмазки, мол вот он под задницей, на улице жарко и всяко разно.
Он просто взял и зачитал мне пару строк с какой то бумаги, что все пассажиры и водитель должны быть в жилетах во время движения м\с.
Привел мне примеры как можно вывалится из лодки и жилет уедет от меня, ну и т.д
Было это года 3-4 назад не помню в подробностях что это за постановление, он мне им в лицо потыкал, предложил ознакомится. Не стал я брать эту бумагу читать, говорю и так верю.
Какое то постановление какого то губернатора лен области, от какого числа и года подробностей не помню. В итоге на следующий пошёл оплачивать штраф.
В гимсе мне сказали что жилет должен быть не под задницей а как говорится на ней.
Сейчас может что и изменилось, надо в гимсе узнавать.
Не знаю,актуальны или нет...
"ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ, РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ."
"Судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты."
Все с ГИМС ясно, спасибо большое.
А теперь по сути:
1. Оранжевые или камуфляжные кафтаны, которые надеты на 99% водомоторников не являются СПАСАТЕЛЬНЫМИ жилетами. Спасательным, является такой жилет, который выполнен в соответствии, например, с ГОСТ 22336-76. То, что надето на большинстве "ходоков", к таковым не относится, да и в классическом спасжилете не так то и удобно.
2. Далее. Если речь идет о так называемом нерегистрируемом комплекте, то, НА МОЙ ВЗГЛЯД, любой протокол, составленный инспектором ГИМС (и это касается не только спасжилетов) достаточно легко отбить в суде.
3. Еще один вопрос. Почему при прогулках по рекам и каналам Петербурга на пассажиров экскурсионных катеров (вне зависимости от вместимости) не требуют надевать спасательные жилеты?Понятно, что СПб и Лен. область - разные субъекты федерации, но все-таки.
1. ГИМС почему то закрывает на это глаза,видимо радуясь уже тому,что вообще заставило надеть страховочные жилеты...
2. Почему ты считаешь,что на не регистрируемый комплект не распространяются правила пользования в регионе и здравый смысл???...
Это типа велосипедист может смело хреначить на красный,ибо номеров/прав/регистрации у него нет...
Меня остановили на Волге в Кимрах. Жилет был не надет. Про это ничего не сказали,главное,что бы был в наличии.Сказали,что бы поменял на оранжевый со светоотражающими полосами. Говорят приказ какой то новый.А у меня камуфлированный.Вот так.
С доводом согласен. Тут поле для споров. Но втаком случае попробуйте ппривлечь к ответственности велосипедиста за езду на велосипеде в состоянии алкогольного опьянения.
А по п.3 что скажете?
Да и вообще для Лен. Области эти правила еще Сердюковым подписаны, да и, судя по формулировке, там речь идёт о регистрируемом комплекте. Я не спорю, просто рассуждаю.
> 1. ГИМС почему то закрывает на это глаза,видимо радуясь уже тому,что вообще
> заставило надеть страховочные жилеты...
>
> 2. Почему ты считаешь,что на не регистрируемый комплект не распространяются
> правила пользования в регионе и здравый смысл???...
> Это типа велосипедист может смело хреначить на красный,ибо
> номеров/прав/регистрации у него нет...
------------'
для нерегистратов статья в коапе отсутствует за отсутствие спасжилетов. и все гимсовские потуги только пшиком и заканчиваются.
а по поводу местечковых правил - АР ГИМС по надзору прямо запрещает им пользоватся всяческими местными правилами при осуществлении надзорной деятельности. для них всех этих распоряжений губернаторов просто не существует и все протоколы, составленные на их основе незаконны.
> для нерегистратов статья в коапе отсутствует за отсутствие спасжилетов. и все
> гимсовские потуги только пшиком и заканчиваются.
=========================================
Это реальное упущение,надеюсь исправят...
> а по поводу местечковых правил - АР ГИМС по надзору прямо запрещает им
> пользоватся всяческими местными правилами при осуществлении надзорной
> деятельности. для них всех этих распоряжений губернаторов просто не существует и
> все протоколы, составленные на их основе незаконны.
===================================================
Я не знаю,что там какой то АРа запрещает,но закон от губера у нас такой был,я под него попал,причём два раза за одно нарушение...
Возможно можно было оспаривать,бегать,судиться и доказывать что то,но на это должен быть особый склад характера... Кажется это называется сутяжничество...
"Сутяжничество. СУТЯ́ЖНИЧАТЬ, -аю, -аешь; несов. (разг. неодобр.). Заниматься тяжбами, имея к этому вкус, склонность, интерес."....(с)....
Одно дело сутяжничество, другое дело - когда от какого-то твоего действия существует польза НА БУДУЩЕЕ и правило НА БУДУЩЕЕ. причем не только для тебя, но и для неопределенного круга лиц. в таком случае неплохо бы получить соответствующее решение суда и ссылаться на него.
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > для нерегистратов статья в коапе отсутствует за отсутствие спасжилетов. и все
> > гимсовские потуги только пшиком и заканчиваются.
> =========================================
> Это реальное упущение,надеюсь исправят...
>
>
>
> > а по поводу местечковых правил - АР ГИМС по надзору прямо запрещает им
> > пользоватся всяческими местными правилами при осуществлении надзорной
> > деятельности. для них всех этих распоряжений губернаторов просто не существует
> и
> > все протоколы, составленные на их основе незаконны.
> ===================================================
> Я не знаю,что там какой то АРа запрещает,но закон от губера у нас такой был,я
> под него попал,причём два раза за одно нарушение...
> Возможно можно было оспаривать,бегать,судиться и доказывать что то,но на это
> должен быть особый склад характера... Кажется это называется сутяжничество...
> "Сутяжничество. СУТЯ́ЖНИЧАТЬ, -аю, -аешь; несов. (разг. неодобр.).
> Заниматься тяжбами, имея к этому вкус, склонность, интерес."....(с)....
-------------
АР - это административный регламент ГИМС по надзору, приказ номер 607.
а по поводу т.н. сутяжничества - т.е. если тебя натянули тупо по беспределу, молча заплатишь штраф, даже с учетом того, что этот штраф тебе не имели права выписывать? т.е любой при должности обует тебя на деньги за несуществующее правонарушение и ты это примешь как должное? так?
Сергей с Краснодара, бывает человеку дороже стОит (потеря времени и денег) отбиваться в суде от протокола. Но тут вопрос в том, что когда ходишь по Неве/рекам/канала - тут гимс на каждом шагу. И когда это делаешь 2 раза в неделю - лучше все эти вопросы решить сразу и четко. Нарушил я? - Хорошо, извольте протокол. Идешь, обжалуешь. Если удалось - уже тебя по этому же составу не нахлобучат.
Лично мне гимс выписывал порядка 5-6 протоколов. я ни один из них не оплачивал. и знаете что? почему-то ни одно дело не дошло до приставов. протоколы затерялись где-то в недрах этой структуры...
> а по поводу т.н. сутяжничества - т.е. если тебя натянули тупо по беспределу,
> молча заплатишь штраф, даже с учетом того, что этот штраф тебе не имели права
> выписывать? т.е любой при должности обует тебя на деньги за несуществующее
> правонарушение и ты это примешь как должное? так?
===================================================
Определение сутяжничества я выше дал... Оно тебе не понятно ???...
По остальному... Беспредел-это когда тебе дают на продувку *заряженный* алкотестер и требуют денег...
А когда в реале существует документ,с номером,печатью и подписью губернатора.............. Не,оно конечно можно полезть в **лупу и бегать по инстанциям и судам,но оно мне надо,за 500 то рублей ??? Нервы и время дороже,даже если в конце этого пути я эти самые 500 рублей отсужу...
П.С. Давненько не слышно от тебя коронного-про нагибание и раздвигание булок... ))
Не знаю как остальных, а меня просто бесят спссжилеты. Всю жизнь ходили без них, теперь - нате, наденьте. Я может щагораю в своей лодке (кстати по Неве я спецом ходу на нерегистрируемом комплекте). Спасжилеты у меня все гостовские в лодке, даже конец Александрова и черпак есть (хоть и не надо их мне). Я почему эту тему начал. В прошлом году несколько раз спорил с гимсом по этому поводу. Не оштрафовали, но требовали одевать жилеты.
Судья дредд, только не забывайте, что тот документ относится только к лен. Области и из того документа следует, что выходить на маломерном судне можно только зарегистрированным. А мне что делать если мой комплект не регистрируется. ?
> Судья дредд, только не забывайте, что тот документ относится только к лен.
> Области и из того документа следует, что выходить на маломерном судне можно
> только зарегистрированным. А мне что делать если мой комплект не регистрируется.
> ?
===================================================
Да я ничего не забываю... Не хочешь - не одевай,считаешь что нет таких документов-считай дальше,лично мне никакого дела до этого нет... Значит жизнь ещё не преподала урок... Совсем уж недавно обсуждали,пошукай поиском *жилетные* темы... Вот Григорьевич теперь ВСЕГДА надевает жилет... И я всегда надеваю...
> СергейС Краснодар писал:
>
> >....
>
>
> Сергею ещё раз, наверное пропустил.
------------
не пропустил. для гимса нет никаких иных правил, кроме тех, что указанны в приказе номер 607. только на основании их они могут писать протоколы.
а твои скрины - очередная неуклюжая попытка натянуть сову на глобус
> Ну зачем сову на глобус, ты сам сказал, что
> "гимс не уполномочен руководствоватся чем либо, кроме ППМС приказ 502."
> я и поднял 502 приказ. Не тот?
--------------
еще есть приказ номер 607 и в нем исчерпывающий список НПА, на основании которых гимс осуществляет надзорную деятельность. никаких приказов губеров там и близко нету. точно так же, как и разнообразных гостов.
С ГИМС как раз не ясно. Для области и города Правила разные. Об этом уже говорилось. Но вот дело в том, что ГИМС может накладывать взыскания строго по КоАПу, а распоряжение Сердюкова никаким боком к КоАПу не относится. То есть, протокол за невыполнение и на комиссию, которая уже и накладывает штраф. Всё остальное - произвол.
. Спасательным, является такой жилет, который
> выполнен в соответствии, например, с ГОСТ 22336-76.
Совершенно верно. Одна из сторон жилета должна быть оранжевого цвета, причем, при сертифицировании соответствие цвета сверяется с образцом. Если у тебя на жилете есть мулька, типа, СЕРТИФИКАТ, то дальше не твоя проблема что-то доказывать ГИМСу.
> 3. Еще один вопрос. Почему при прогулках по рекам и каналам Петербурга на
> пассажиров экскурсионных катеров (вне зависимости от вместимости) не требуют
> надевать спасательные жилеты?
Городские документы по безопасности на воде требуют только наличия на борту по числу человек и они одеваются по распоряжению капитана.
Понятно, что СПб и Лен. область - разные субъекты
> федерации, но все-таки.
Областные власти чудят постоянно, это не первый и, думаю, не последний их опус.
> нет никаких т.н. "местных правил" и гимс не уполномочен руководствоватся чем
> либо, кроме ППМС приказ 502.
Прилип на три сотни. Одного раза мне достаточно чтобы понять ""Одевать эту петушню в лодке всегда""" . Два раза повторять не надо.
Понимаю что человек ты знающий, поэтому подскажи что я должен отвечать когда меня оформляют за неодетый жилет?
> СергейС Краснодар писал:
>
> > нет никаких т.н. "местных правил" и гимс не уполномочен руководствоватся чем
> > либо, кроме ППМС приказ 502.
>
>
> Прилип на три сотни. Одного раза мне достаточно чтобы понять ""Одевать эту
> петушню в лодке всегда""" . Два раза повторять не надо.
> Понимаю что человек ты знающий, поэтому подскажи что я должен отвечать когда8
> меня оформляют за неодетый жилет?
--------------
в первую очередь, не соглашатся на постановление об АПН, а требовать протокол. в нем есть графа, пояснения лица, в отношении которого возбуждено дело об АПН так и писать - протокол составлен незаконно, т.к. согласно административного регламента ГИМС МЧС не имеет права в своей надзорной деятельности руководствоватся распоряжением губернатора или иными НПА субьектов федерации. и после этого обжаловать протокол в установленном порядке. только я больше чем уверенн, если ты это и в таком порядке заявишь гимсовцу, но никакого протокола просто не будет.
и еще не стоит забывать. обычно подобные протоколы они составляют по статье 11.10. необеспечение безопастности пассажира, ибо никакую другую гельзя подтянуть даже теоретически. если ты находишся на судне один, то ни о каких пассажирах речи не может быть впринципе. по поводу всех остальных в лодке - единственное определение пассажира в существующих законах есть только в КТМ и оно звучит так - пассажир это лицо, с которым заключен договор о возмездном оказании услуг. а отнюдь не любое лицо на МС. это, в случае чего, тоже надо отразить в протоколе.
Я так и не понял-правила для разных регионов нашей необъятной,принимаемые местными властями-вне закона ???...
Они этого не знают ???... Никто из контролирующих органов об этом не знает ???...
Еще просьба разъяснить что такое АПН , НПА и уточню что был один как составлялся протокол к сожалению не читал. Поступаю в таких случаях как и Судья Дредд, тупо иду оплачивать .
> единственное определение пассажира в существующих законах есть только в КТМ и
> оно звучит так - пассажир это лицо, с которым заключен договор о возмездном
> оказании услуг. а отнюдь не любое лицо на МС. это, в случае чего, тоже надо
> отразить в протоколе.
Ты еще забыл добавить что на МС кроме судового должна быть судовая роль.
И второе - должна быть регистрация МС судна, предназначенного для коммерческого использования, тогда там ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть пассажиры.
> Я так и не понял-правила для разных регионов нашей необъятной,принимаемые
> местными властями-вне закона ???...
> Они этого не знают ???... Никто из контролирующих органов об этом не знает
> ???...
-----------
знают. только большинство такие как ты, из за 300 рублей нехотят судится. а пидорги из гимс этим пользуются и рубят палки за протоколы. а хули и не рубить, если терпилы им это позволяют
> Я так и не понял-правила для разных регионов нашей необъятной,принимаемые
> местными властями-вне закона ???...
> Они этого не знают ???... Никто из контролирующих органов об этом не знает
> ???...
По сути - да. Несколько лет назад в судебном порядке удалось оспорить Распоряжение губера о запрете выхода на лед. Теперь после этого губер распоряжения не принимает, а скидывает рекомендации вниз.
Дело в том, что настоящих буйных мало, и всё это законотворчество некому оспаривать. Начиная от спасжилетов и до открытия навигации для маломеров.
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > единственное определение пассажира в существующих законах есть только в КТМ и
> > оно звучит так - пассажир это лицо, с которым заключен договор о возмездном
> > оказании услуг. а отнюдь не любое лицо на МС. это, в случае чего, тоже надо
> > отразить в протоколе.
>
> Ты еще забыл добавить что на МС кроме судового должна быть судовая роль.
> И второе - должна быть регистрация МС судна, предназначенного для коммерческого
> использования, тогда там ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть пассажиры.
----------------
ага, судовая роль. толтко за ее отсутствие наказание не предусмотренно и гимс кроме судового, прав и доверености больше ничего не имеет права требовать.
а к комерческим судам гимс вообще не имеет никакого отношения. опять же из подожения о гимс " ... используемых в некоммерческих целях".
эти коммерческие суда регистрации в гимс не подлежат. для них регистр есть, речной и морской. и ГРСИ
> знают. только большинство такие как ты, из за 300 рублей нехотят судится.
========================================
Ну знаешь ли,не все в стране такие продвинутые юристы как ты,есть и обычные работяги...
Закон этот губернатовский действовал у нас лет 10,думаю,что за это время не меня одного прихватили без жилета,было это кстати очень давно...
>А пидорги из гимс этим пользуются и рубят палки за протоколы.
========================================
А почему сразу пидорги???... Они выполняют свою работу... Есть указ свыше,не выполнишь-пойдёшь мести улицы...
Каждый думает,что с ним-то точно никогда ничего не случится.
Жилет-это наша с вами безопасность.
Мастера спорта по плаванью тонут даже летом и не только по синьке.
В лодке всегда в спасжилете,напарник тоже и ГИМС тут не при чём.Хотя иногда в день по паре раз бывает,что проверяют.Правда не в отмазном,а в Ссылка. юзаем красный и серый.Ловить в нём рыбу,поднимать якорь,да и просто шарахаться по берегу)))-никаких проблем.Доки на лодку-права всегда в жилете(хрен забудешь)))чека навечно))))пристёгнута к жилету карабином.
Экстремалы по первому и последнему льду тоже юзают такие жилеты..бегают и бурят оооочень много)))
> СергейС Краснодар писал:
>
> > знают. только большинство такие как ты, из за 300 рублей нехотят судится.
> ========================================
> Ну знаешь ли,не все в стране такие продвинутые юристы как ты,есть и обычные
> работяги...
> Закон этот губернатовский действовал у нас лет 10,думаю,что за это время не меня
> одного прихватили без жилета,было это кстати очень давно...
>
>
> >А пидорги из гимс этим пользуются и рубят палки за протоколы.
> ========================================
> А почему сразу пидорги???... Они выполняют свою работу... Есть указ свыше,не
> выполнишь-пойдёшь мести улицы...
---------------
те, которые встречались мне -пидорги и кресложопые бездельники. и махровые взяточники. ты всерьез считаешь, что здоровый нестарый мужик будет честно работать за копеечную зарплату?
> Саныч! Тяжело носить жилет?
> А вот тут я,ты,Балтиец,Маддоктор , Вадим Кухтиев напялили жилеты и не пищали.
> Балтика не любит закидонов.
> Ссылка.Узнаешь?
Иногда тяжело, когда ловлю рыбу, и на улице жарко.
Если холодно, то мне проще одеть поплавок. Который также лежит в лодке.
Когда есть даже малейшие основания, что надо позаботиться о безопасности (ветер-волна и надо сваливать), то тогда уже другой подход.
Тут есть и еще один не совсем понятный момент. По нашим Правилам должен быть именно СПАСАТЕЛЬНЫЙ ЖИЛЕТ при нахождении на судне. А во всех западных нормативах - ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ.
Ты попробуй сам без посторонней помощи!!! в спасжилете заберись на ПВХ ЛОДКУ когда она на ровном киле. А потом усложни задачу - когда она уже сделала оверкиль, и тебе ее надо вернуть к нормальному положению.
> ты всерьез считаешь, что здоровый нестарый мужик будет честно
> работать за копеечную зарплату?
===========================================
Миллионы здоровых, нестарых мужиков по стране пекут хлеб,чинят сапоги,метут улицы... Кто то должен всем этим заниматься,даже за копеечную зарплату... (
> Каждый думает,что с ним-то точно никогда ничего не случится.
> Жилет-это наша с вами безопасность.
От сосулек в городе люди получают травмы, увечья и даже гибнут, но каски - шлемы пока никого не угораздило внедрить в обязательный гардероб.
На неубранных мостовых ломают всё, что только можно, но защитные бандажи, эластичные бинты, компрессионный трикотаж и хоккейную вратарскую амуницию тоже пока обязательной на улицах никто не сделал.
Поэтому, жилеты в лодке, и капитан!!! решает, где они находятся. В рундуках, в легкодоступном месте или на экипаже.
От жилета в рундуке не может быть никакой пользы...
Это как презерватив в бардачке машины,а ты с деФкой на хате... )
Вроде он и есть у тебя,и срочно нужен,а не достанешь...
> Так в чем проблема? скидывай жилет и лезь в лодку.
Сидя за компом вообще никаких проблем не будет, кроме геморроя.
А вот когда оказываешься в воде, то проблем становится очень много. Особенно, если вода холодная и ты не знаешь, с какой стороны к лодке подходить, за что хвататься и как туда залезать.
Эти проблемы усугубятся, если одета одежда, типа ватника, и, особенно, если уже не тридцать лет, а.....чуть больше. И, если уже первая или даже вторая стадия зеркальной болезни, а тут еще и жилет снимать заставляют...
> Так если у тебя кто-то за борт выпал, зачем ему жилет? Ему конец Александрова
> бросать нужно...
======================================
Ага,а конец Александрова у тебя под рукой или там же-в рундуке под палаткой,мангалом и жилетами ???...
А кто один ходит,ему кто бросать будет ???...
П.С. Жилет не помогает забраться в лодку,он помогает удержать твоё тельце на поверхности воды,даже если ты уже и глаза закатил...
> Сидя за компом вообще никаких проблем не будет, кроме геморроя.
> А вот когда оказываешься в воде, то проблем становится очень много. Особенно,
> если вода холодная и ты не знаешь, с какой стороны к лодке подходить, за что
> хвататься и как туда залезать.
> Эти проблемы усугубятся, если одета одежда, типа ватника, и, особенно, если уже
> не тридцать лет, а.....чуть больше. И, если уже первая или даже вторая стадия
> зеркальной болезни, а тут еще и жилет снимать заставляют...
Я так и не понял. Нужно надевать жилет, когда падаешь за борт, или нет?
Чтобы не плодить темы задам и я свой вопрос. В семье есть катер он на отца фамилии у нас одинаковые хочу катер на себя переоформить.
1? Что нужно этого?
2? Можно ли номера оставить прежние
> Ага,а конец Александрова у тебя под рукой или там же-в рундуке под
> палаткой,мангалом и жилетами ???...
Нет, он у меня на расстоянии вытянутой руки. И. если надо, то через 2-3 секунды будет брошен.
У меня лодка не загромождена всякими цацками - Ссылка.
> А кто один ходит,ему кто бросать будет ???...
Это уже немного другое дело и всё зависит от судна. Если это пневматика 10-футовая, то один расклад, а если 2205-ая - то немного другой.
МитричЪ писал:
> Я так и не понял. Нужно надевать жилет, когда падаешь за борт, или нет?
Когда ясный и светлый день вдруг резко меняется на пасмурный и ветреный. И не смотря на ключевое "резко" те пара минут вполне достаточны. Падать заборт в принципе не нужно как и падать с лестницы выходя из дома.
> Это уже немного другое дело и всё зависит от судна. Если это пневматика
> 10-футовая, то один расклад, а если 2205-ая - то немного другой.
===============================================
У меня Прогресс 4... К нему какой расклад ???...
А не всё ли равно, в чем тебя найдут в спасательном жилете, в котором ты не смог забраться на борт, из-за того, что всеми ламелями оного цеплялся за внешний рейлинг или в поддерживающем?
Судья Дредд писал:
> ======================================
> Ага,а конец Александрова у тебя под рукой или там же-в рундуке под
> палаткой,мангалом и жилетами ???...
>
То есть обязать держать конец Александрова в руке или на шее??? за то что рядом штраф??
> те пара минут вполне достаточны. Падать заборт в
> принципе не нужно как и падать с лестницы выходя из дома.
Закрадываются смутные сомнения, а не оставляют ли себе коллеги на воде возможность накатить слегонца, чтобы превратиться в плохоуправляемое тело, которое без каких-ли на то причин. может выпасть за борт?
> А не всё ли равно, в чем тебя найдут в спасательном жилете, в котором ты не смог
> забраться на борт, из-за того, что всеми ламелями оного цеплялся за внешний
> рейлинг или в поддерживающем?
========================================
Ну как бы не всё равно... В течении дня я буду выглядеть совершенно иначе,чем через месяц нахождения под водой... Тьфу три раза...((
К тому же есть шанс,что я не врежу дуба от гипотермии и меня подымут на борт случайно проходящие рыбаки...
С жилетом в рундуке все будет сильно грустнее... (
> Ну как бы не всё равно... В течении дня я буду выглядеть совершенно иначе,чем
> через месяц нахождения под водой...
А с чего ты взял, что поддерживающий напоминает тазик с цементом на ноги?
> К тому же есть шанс,что я не врежу дуба от гипотермии и меня подымут на борт
> случайно проходящие рыбаки...
Для этого нужен нормальный поплавок с неопреновыми вставками в ногах, на запястьях и лице.
> С жилетом в рундуке все будет сильно грустнее... (
Так всё будет зависть не от жилета в рундуке, а, в первую очередь, от количества выпитого и адекватности восприятия окружающей действительности. Если окончательно собрался сигать за борт на радость проходящим мимо рыбакам, одень поплавок и поверх жилет. Шансы возрастут...
> А с чего ты взял, что поддерживающий напоминает тазик с цементом на ноги?
=====================================
А ты с чего взял,что он если и вообще удержит неподвижное тело на поверхности,то в правильном положении(лицом вверх,как спасательный) ???...
> Если
> окончательно собрался сигать за борт на радость проходящим мимо рыбакам, одень
> поплавок и поверх жилет. Шансы возрастут...
==========================================
Юмор твой не уместен.. Ибо погибших рыбаков не счесть... Многих из них так и не нашли,многие могли бы остаться в живых,благодаря надетому жилету... Примеров даже в нашей области достаточно...
> Юмор твой не уместен.. Ибо погибших рыбаков не счесть... Многих из них так и не
> нашли,многие могли бы остаться в живых,благодаря надетому жилету... Примеров
> даже в нашей области достаточно...
Ты посмотри иностранные ролики - в чем там на борту катеров находятся рыбаки.
По статистике за прошлый год, на воде рыбаков погибло почти в 10 раз меньше, чем детей и пьяных во время купания или купания не там.
И, я больше, чем уверен, что причиной гибели рыбаков явился алкоголь, а не отсутствие на них спасжилетов.
> Ты посмотри иностранные ролики - в чем там на борту катеров находятся рыбаки.
=====================================================
В чём ??? В поплавках за 30 тыр на наши деньги ??? Нет уж,спасибо,у меня уже есть жилеты,за которые не надо платить....
> По статистике за прошлый год, на воде рыбаков погибло почти в 10 раз меньше,
> чем детей и пьяных во время купания или купания не там.
> И, я больше, чем уверен, что причиной гибели рыбаков явился алкоголь, а не
> отсутствие на них спасжилетов.
====================================================
Даже в жопу пьяный,но в жилете,с большей вероятностью останется жив...
Про детей и утонувших во время купания-зачем присовокупил ???...
Разговор об использовании жилетов на лодках...
с самого начала своей водномоторной карьеры приучился надевать жилет, так что надевать его или нет, вопросов даже не возникает. И пассажира без жилета не повезу. Доводы противником жилетов звучат как детский лепет. И правильно гимсюки вас штрафуют, только штраф надо сделать не 300-500, а 1500-2000 р. Что бы вопросов меньше возникало надевать или не надевать
> гимсюки вас штрафуют, только штраф надо сделать не 300-500, а 1500-2000 р. Что
> бы вопросов меньше возникало надевать или не надевать
Не нужно никого штрафовать,естественный отбор хорошая штука:-)))))
При движении маломерного судна пассажиры обязаны:
Спасательные жилеты одеть и застегнуть
Во время движения по судну не ходить
На бортах не сидеть,разговороми судоводителя не отвлекать
При обнаружении опастности сообщить судоводителю.
>
> еще есть приказ номер 607 и в нем исчерпывающий список НПА, на основании которых
> гимс осуществляет надзорную деятельность. никаких приказов губеров там и близко
> нету. точно так же, как и разнообразных гостов.
Спасжилет штука хорошая, но когда ходишь порекам и каналам пПетербурга - не очень нужная. Быть конечно должна, но не надета постоянно, а в лёгком доступе.
Ещё раз,будь добр,объясни смысл полезности натянутого на спинку кресла,или лежащего в рундуке жилета ???...
У всех почему то одна песня-вот начнётся шторм,капитан даст команду надеть жилеты и все их наденут...
Как будто иных шансов выйти за борт не существует...
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > еще есть приказ номер 607 и в нем исчерпывающий список НПА, на основании
> которых
> > гимс осуществляет надзорную деятельность. никаких приказов губеров там и
> близко
> > нету. точно так же, как и разнообразных гостов.
>
>
> Нет там списка. Во всяком случае я не нашёл.
-----------------------
есть там список. и его нельзя не увидеть. если конечно, смотреть.
1.2. Исполнение государственной функции осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - МЧС России) через входящую в его систему Государственную инспекцию по маломерным судам МЧС России (далее - ГИМС МЧС России).
Перечень нормативных правовых актов, регулирующих
исполнение государственной функции
1.3. Нормативными правовыми актами, регулирующими исполнение государственной функции, являются:
Конституция Российской Федерации (Российская газета, 1993, N 237; 2008, N 267; 2009, N 7);
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (ч. I), ст. 1, N 18, ст. 1721, N 30, ст. 3029, N 44, ст. 4295, N 44, ст. 4298; 2003, N 1, ст. 2, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 27 (ч. II), ст. 2708, N 27 (ч. II), ст. 2717, N 46 (ч. I), ст. 4434, N 46 (ч. I), ст. 4440, N 50, ст. 4847, N 50, ст. 4855, N 52 (ч. I), ст. 5037; 2004, N 19 (ч. I), ст. 1838, N 30, ст. 3095, N 31, ст. 3229, N 34, ст. 3529, N 34, ст. 3533, N 44, ст. 4266; 2005, N 1 (ч. I), ст. 9, N 1 (ч. I), ст. 13, N 1 (ч. I), ст. 37, N 1 (ч. I), ст. 40, N 1 (ч. I), ст. 45, N 10, ст. 762, N 10, ст. 763, N 13, ст. 1077, N 13, ст. 1079, N 17, ст. 1484, N 19, ст. 1752, N 25, ст. 2431, N 27, ст. 2719, N 27, ст. 2721, N 30 (ч. I), ст. 3104, N 30 (ч. II), ст. 3124, N 30 (ч. II), ст. 3131, N 40, ст. 3986, N 50, ст. 5247, N 52 (ч. I), ст. 5574, N 52 (ч. I), ст. 5596; 2006, N 1, ст. 4, N 1, ст. 10, N 2, ст. 172, N 2, ст. 175, N 6, ст. 636, N 10, ст. 1067, N 12, ст. 1234, N 17 (ч. I), ст. 1776, N 18, ст. 1907, N 19, ст. 2066, N 23, ст. 2380, N 23, ст. 2385, N 28, ст. 2975, N 30, ст. 3287, N 31 (ч. I), ст. 3420, N 31 (ч. I), ст. 3432, N 31 (ч. I), ст. 3433, N 31 (ч. I), ст. 3438, N 31 (ч. I), ст. 3452, N 43, ст. 4412, N 45, ст. 4633, N 45, ст. 4634, N 45, ст. 4641, N 50, ст. 5279, N 50, ст. 5281, N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21, N 1 (ч. I), ст. 25, N 1 (ч. I), ст. 29, N 1 (ч. I), ст. 33, N 7, ст. 840, N 15, ст. 1743, N 16, ст. 1824, N 16, ст. 1825, N 17, ст. 1930, N 20, ст. 2367, N 21, ст. 2456, N 26, ст. 3089, N 30, ст. 3755, N 31, ст. 4001, N 31, ст. 4007, N 31, ст. 4008, N 31, ст. 4009, N 31, ст. 4015, N 41, ст. 4845, N 43, ст. 5084, N 46, ст. 5553, N 49, ст. 6034, N 49, ст. 6065, N 50, ст. 6246; 2008, N 10 (ч. I), ст. 896, N 18, ст. 1941, N 20, ст. 2251, N 20, ст. 2259, N 29 (ч. I), ст. 3418, N 30 (ч. I), ст. 3582, N 30 (ч. I), ст. 3601, N 30 (ч. I), ст. 3604, N 45, ст. 5143, N 49, ст. 5738, N 49, ст. 5745, N 49, ст. 5748, N 52 (ч. I), ст. 6227, N 52 (ч. I), ст. 6235, N 52 (ч. I), ст. 6236, N 52 (ч. I), ст. 6248; 2009, N 1, ст. 17, N 7, ст. 777, N 7, ст. 771, N 19, ст. 2276, N 23, ст. 2759, ст. 2767, ст. 2776, N 26, ст. 3120, N 26, ст. 3122, N 26, ст. 3131, N 26, ст. 3132, N 29, ст. 3597, ст. 3599, ст. 3635, ст. 3642, N 30, ст. 3735, ст. 3739, N 45, ст. 5265, ст. 5267, N 48, ст. 5711, ст. 5724, ст. 5755, N 52 (ч. I), ст. 6406, ст. 6412; 2010, N 1, ст. 1, N 11, ст. 1169, ст. 1176, N 15, ст. 1743, ст. 1751, N 18, ст. 2145, N 19, ст. 2291, N 21, ст. 2524, ст. 2525, ст. 2526, ст. 2530, N 23, ст. 2790, N 25, ст. 3070, N 27, ст. 3416, ст. 3429, N 28, ст. 3553, N 30, ст. 4000, ст. 4002, ст. 4005, ст. 4006, ст. 4007, N 31, ст. 4155, ст. 4158, ст. 4164, ст. 4191, ст. 4192, ст. 4193, ст. 4198, ст. 4206, ст. 4207, ст. 4208, N 32, ст. 4298, N 41 (ч. II), ст. 5192, ст. 5193, N 46, ст. 5918, N 49, ст. 6409, N 50, ст. 6605, N 52 (ч. I), ст. 6984, N 52 (ч. I), ст. 6995, N, ст. 6996; 2011, N 1, ст. 10, ст. 23, ст. 29, ст. 33, ст. 47, ст. 54, N 7, ст. 901, ст. 905, N 15, ст. 2039, N 17, ст. 2310, ст. 2312, N 19, ст. 2714, ст. 2715, N 23, ст. 3260, ст. 3267, N 27, ст. 3873, ст. 3881, N 29, ст. 4289, ст. 4290, ст. 4291, ст. 4298, N 30 (ч. I), ст. 4573, ст. 4574, ст. 4584, ст. 4585, ст. 4590, ст. 4591, ст. 4598, ст. 4601, ст. 4605, N 45, ст. 6325, ст. 6326, ст. 6334, N 46, ст. 6406, N 47, ст. 6601, ст. 6602, N 48, ст. 6730, ст. 6732, N 49 (ч. I), ст. 7025, ст. 7042, N 49 (ч. V), ст. 7056, ст. 7061, N 50, ст. 7345, ст. 7346, ст. 7351, ст. 7352, ст. 7355, ст. 7362, ст. 7366; 2012, N 6, ст. 621, N 10, ст. 1166, N 15, ст. 1723, ст. 1724, N 18, ст. 2126, ст. 2128, N 19, ст. 2278, N 24, ст. 3068, ст. 3069, ст. 3082);
Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 19, ст. 2060; 2010, N 27, ст. 3410, N 31, ст. 4196);
Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 52 (ч. I), ст. 6249; 2009, N 18 (ч. I), ст. 2140, N 29, ст. 3601, N 48, ст. 5711, N 52 (ч. I), ст. 6441; 2010, N 17, ст. 1988, N 18, ст. 2142, N 31, ст. 4160, ст. 4193, ст. 4196, N 32, ст. 4298; 2011, N 1, ст. 20, N 17, ст. 2310, N 23, ст. 3263, N 27, ст. 3880, N 30 (ч. I), ст. 4590, N 48, ст. 6728; 2012, N 19, ст. 2281, N 26, ст. 3446);
Указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2882; 2005, N 43, ст. 4376; 2008, N 17, ст. 1814, N 43, ст. 4921, N 47, ст. 5431; 2009, N 22, ст. 2697, N 51, ст. 6285; 2010, N 19, ст. 2301, N 20, ст. 2435, N 51 (ч. III), ст. 6903; 2011, N 1, ст. 193, ст. 194, N 2, ст. 267, N 40, ст. 5532; 2012, N 2, ст. 243, N 6, ст. 643; N 19, ст. 2329);
постановление Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52 (ч. II), ст. 5499; 2009, N 13, ст. 1558);
постановление Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475 "Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и Правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 27, ст. 3280; 2011, N 7, ст. 993; 2012, N 37, ст. 5002);
постановление Правительства Российской Федерации от 16 мая 2011 г. N 373 "О разработке и утверждении административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3169, N 35, ст. 5092; 2012, N 28, ст. 3908, N 36, ст. 4903);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 21.05.2004 N 230 "О формах служебной документации по задержанию маломерных судов, помещению их на специализированную стоянку и хранению" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 8 июня 2004 г., регистрационный N 5830) с изменениями, внесенными приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 08.11.2007 N 583 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 11 декабря 2007 г., регистрационный N 10676);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 29.04.2005 N 368 "Об утверждении Перечня должностей государственных инспекторов по маломерным судам и их обязанностей" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 1 июня 2005 г., регистрационный N 6670) с изменениями, внесенными приказами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 25.01.2011 N 13 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 28 марта 2011 г., регистрационный N 20299) и от 04.04.2012 N 171 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 14 мая 2012 г., регистрационный N 24130);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 05.05.2005 N 380 "Об утверждении Перечня должностных лиц Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 17 июня 2005 г., регистрационный N 6728);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 29.06.2005 N 498 "Об утверждении Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2005 г., регистрационный N 6939) с изменениями, внесенными приказами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 27.11.2006 N 690 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 29 декабря 2006 г., регистрационный N 8707), от 30.03.2009 N 190 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 12 мая 2009 г., регистрационный N 13909) и от 21.07.2009 N 423 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 14 сентября 2009 г., регистрационный N 14761);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 29.06.2005 N 500 "Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2005 г., регистрационный N 6937) с изменениями, внесенными приказами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 30.03.2009 N 189 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 12 мая 2009 г., регистрационный N 13908) и от 21.07.2009 N 424 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 8 сентября 2009 г., регистрационный N 14732);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 29.06.2005 N 501 "Об утверждении Правил технического надзора за маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами и другими местами массового отдыха на водоемах, переправами и наплавными мостами" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2005 г., регистрационный N 6938) с изменениями, внесенными приказами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 19.06.2007 N 340 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 20 августа 2007 г., регистрационный N 10023), от 27.07.2009 N 437 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2009 г., регистрационный N 14601) и от 05.04.2010 N 151 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 14 июля 2010 г., регистрационный N 17810);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 29.06.2005 N 502 "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2005 г., регистрационный N 6940) с изменениями, внесенными приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 21.07.2009 N 425 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 8 сентября 2009 г., регистрационный N 14733);
приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 27.09.2011 N 540 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по приему граждан, обеспечению своевременного и полного рассмотрения устных и письменных обращений граждан, принятию по ним решений и направлению ответов заявителям в установленный законодательством Российской Федерации срок" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 10 ноября 2011 г., регистрационный N 22265) с изменениями, внесенными приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18.04.2012 N 217 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 5 мая 2012 г., регистрационный N 24091);
приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 14 октября 2002 г. N 129 "Об утверждении Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 30 декабря 2002 г., регистрационный N 4088) с изменениями, внесенными приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 31 марта 2003 г. N 114 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 7 апреля 2003 г., регистрационный N 4387);
приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 4 августа 2008 г. N 676 "Об утверждении форм акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 19 августа 2008 г., регистрационный N 12143);
приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. N 141 "О реализации положений Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 13 мая 2009 г., регистрационный N 13915) с изменениями, внесенными приказами Министерства экономического развития Российской Федерации от 24 мая 2010 г. N 199 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 июля 2010 г., регистрационный N 17702) и от 30 сентября 2011 г. N 532 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 10 ноября 2011 г., регистрационный N 22264).
>
> ага, а ты его не нашел)
> как видишь, никаких указов губернаторов там нету и близко. на каком основании
> они протоколы подобные пишут?
=====
Серёж, я не в состоянии просмотреть все законы из этого списка, чтоб найти в каком есть ссылка на местные правила.
Но думаю, что где-то должно быть, потому, что даже навигация открывается местными постановлениями, на месте-то виднее.
Должно это где-то быть отражено.
Не надо список ...
Питер - город, в котором законы местные утверждаются ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ СОБРАНИЕМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
И можно больше не толочь воду в ступе.
> Не надо список ...
> Питер - город, в котором законы местные утверждаются ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ СОБРАНИЕМ
> САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
> И можно больше не толочь воду в ступе.
-------------
только гимс, как структура федеральная, к этому самодеятельному законотворчеству не имеет ровно никакого отношения.
66....Допивая бутылку водки закусывая сигареткой???
Юрий,если вопрос ко мне,то я и курить-то не научился за 50 лет)))ибо никогда не курил и с "квасом"завязал....уже девятый годок идёт....даже пива-ни-ни))))
Cаныч 55 не совсем понял сравнение про сосульки и неубранные мостовые...разговор-то вроде про использование спасжилета в маломерном судне.Оно ж примерно как автомобиль...со всеми вытекающими(регистрация,права,правила передвижения и тд.)
Я ж не агитирую из дома в каске и "латах" выходить)))))))))
> Спор как обычно слепого с глухим... То есть бестолковый...
Да, это единственное, в чем соглашусь.
Теперь по сути...
> Даже в жопу пьяный,но в жилете,с большей вероятностью останется жив...
Точно также человек останется жив и на плаву в поддерживающем спассредстве. Я тебе об этом уже пять раз сказал, но ты не услышал. Это к вопросу, кто глухой.
Пока ты пять раз будешь из холодной воды пытаться подняться на борт ПВХ в спасжилете (потому, что не знаешь, как и с какой стороны к лодке подходить в штиль, а с какой в волну), потом поняв всю тщетность этих попыток, коченеющими пальцами попытаешься этот жилет расстегнуть и снять, в чем я уже не уверен. Я буду сидеть на борту лодки переодетый, легко забравшись туда в подголовнике и потому, что тренировался забираться в лодку в таких ситуациях.
А это к разговору про слепых...
> Разговор об использовании жилетов на лодках...
Разговор о правомочности ГИМС наказывать за то, что жилет не одет. Разговор о том, какой жилет должен быть по нашим законам, какой в реальности безопаснее. Мне очень жаль, что кто-то берется спорить, не въехав ни в тему для обсуждения, ни в законодательную базу.
Цель спора- та какова?
> Всего хорошего и удачи на воде !!!...
Спасибо, взаимно...
> У всех почему то одна песня-вот начнётся шторм,капитан даст команду надеть
> жилеты и все их наденут...
> Как будто иных шансов выйти за борт не существует...
После прочтения твоих постов складывается впечатление, ты на самом деле всех вокруг считаешь за любителей суицида, идиотов, даунов, с ярко выраженными нарушениями психики и незрячих. и поголовно склонных к немерянному потреблению алкоголя на воде.
Или ты такой осторожный и предусмотрительный, что находясь на суше не снимаешь кевларового шлема от кирпичей, защитной брони и экзоскилета на случай падений на неубранных тротуарах.
> Ещё раз,будь добр,объясни смысл полезности натянутого на спинку кресла,или
> лежащего в рундуке жилета ???...
Как любой морской волк, ты ОБЯЗАН знать, что суда иногда тонут, получив пробоину. Мгновенно потонуть не возможно. Надеюсь, что не надо объяснять, почему...
> с самого начала своей водномоторной карьеры приучился надевать жилет, так что
> надевать его или нет, вопросов даже не возникает. И пассажира без жилета не
> повезу. Доводы противником жилетов звучат как детский лепет. И правильно
> гимсюки вас штрафуют, только штраф надо сделать не 300-500, а 1500-2000 р. Что
> бы вопросов меньше возникало надевать или не надевать
Мне очень бы хотелось тебе пожелать на скорости в твоем любимом спасжилете вылететь из лодки, когда температура воды около 0 по Цельсию и попытаться в нее забраться. Если потом всё же удастся передать свои эмоции от спасжилета, то послушать твое мнение, кого и за что надо штрафовать.
> Cаныч 55 не совсем понял сравнение про сосульки и неубранные
> мостовые...разговор-то вроде про использование спасжилета в маломерном судне.
МС может быть и 2, 5 метра и 20 метров. И подходить с одной меркой и там и там, как бы по-мягче, не корректно.
Один на мелководье встал на плотвичку, а другой, как умалишенный носится по волнам - тоже две разные темы.
ГОСТированный спасжилет необходим в одних случаях, а в других он не дает человеку никаких шансов.
И всё это - через призму вероятности событий и хроники уже произошедшего.
Поэтому, стоит всё фильтровать, а не мешать в кучу.
Судья Дредд писал:
>
> Про детей и утонувших во время купания-зачем присовокупил ???...
> Разговор об использовании жилетов на лодках...
Потому что в разговоре про жилеты в лодках ты всегда козыряеш погибшими рыбаками. Забывая о том сколько непогибло имея жилет на спинке сидений и не хочеш признавать что купающиеся не утонули бы если бы одевали спасательные жилеты.
Все только БЫ,БЫ,БЫ. Одни догадки. ЕслиБЫ я вез патроны!!!
> с самого начала своей водномоторной карьеры приучился надевать жилет, так что
> надевать его или нет, вопросов даже не возникает. И пассажира без жилета не
> повезу. Доводы противником жилетов звучат как детский лепет. И правильно
> гимсюки вас штрафуют, только штраф надо сделать не 300-500, а 1500-2000 р. Что
> бы вопросов меньше возникало надевать или не надевать
Безумно рад и был бы особо счастлив чтобы таких нЕ детей что нелелепечуть заставляли одевать костюм водолаза на всякий случай, а за не повиновение изымали плав.средство.
>
> я и курить-то не научился за 50 лет)))ибо никогда не
> курил и с "квасом"завязал....уже девятый годок идёт....даже пива-ни-ни))))
Нет. Ничего личного под этим я не подразумевал. Просто хотел уточнить что в здравом уме и трезвой памяти объездил все с протоки с жилетом на спинке и желания сибася за борт не имел как в друг нарисовался умный кент и сказал одеть жилет ,А вДруг за борт выпадеш. чтобы повиновался будем лишать прав. В место того что бы привести вменяемые доводы, а не БРЕД в виде уподеш с лестницы или за борт поступил как Судья Дредд. ""Сказал так , значит так"" Остальные дураки.
п.с. Да и вцелом употребляя спиртосодержащие напитки люди чаще умирают от инфарктов и инсультов так что надо запретить их употреблять и на катерах выезжать тоже запретить, а то свалюсь за борт, умру от переохлаждения, жилет будет держать на плаву, а чайки клевать мое мертвое лицо и найдут меня страшным и безобразным. , а так ушел на дно, 65 кг. плоти пойдут на корм рыбам, а кг.-примерно 5-ть одежды превратятся в окаменелости типа каменного угля или еще чего то.
Не спорю про необходимость жилетов, но вот такой вопрос: кто нибудь пробовал вылезти из каютного катера (Silver Eagle Star Cabin 650 например...) в настоящем спасательном жилете, не в жилетке из х... знает чего, а именно в спасательном жилете? у нас это получилось только у ребёнка 2-х лет (она всегда в жилете на лодке), даже подросток протиснулся только бочком, и это на голое тело...
---- А, мне так нравится в спасике катать, не удобств не испытываю и проблем с сотрудниками Гимс тоже не было в этом вопросе. Когда прохладно на воде по утрецу и вечером одеваю ветровочку ещё поверх.---- Есть правда жилеты продают выполненные(сшиты) по типу *Картофельного мешка*,как в фильме *Вечера на хуторе близ Диканька*,где Солоха прятала своих хахалей, вот они полная попа.
> ---- А, мне так нравится в спасике катать, не удобств не испытываю и проблем с
> сотрудниками Гимс тоже не было в этом вопросе. Когда прохладно на воде по
> утрецу и вечером одеваю ветровочку ещё поверх.---- Есть правда жилеты продают
> выполненные(сшиты) по типу *Картофельного мешка*,как в фильме *Вечера на
> хуторе близ Диканька*,где Солоха прятала своих хахалей, вот они полная попа.
---------------------
посмотрел бы я, как бы тебе понравилось кататся в жилетке при +43 в тени и утренней прохладе в +37.
с учетом того, что температура воды в лимане за +30 и глубина хорошо если по пояс.
Или наоборот когда минус пять на тебе зимне шмотье плюс напяливай кучу поролона и прямая дорога на передачу с Дмитрием Нагиевым большие гонки (с названием передачи могу ошибиться). Там как бы спортсмены преодолевают препятствия.
Хотим заткнуть типов ГОЛОСЛОВНО утверждающих необходимость постоянно одетых жилетов и попросить их больше никогда НЕ УМНИЧАТЬ не имея возможности подтвердить свою правоту. Возможно что ситуации с принятием ПИДАРИСТИЧЕСКИХ законов немного улучшится и папуасы будут думать о людях а не о том как им хорошо.
п.с. СергейС Краснодар. Напиши пожалуйста четкий порядок моих действий, а то наши инспектора парни хорошие и истерить не подтверждая свои слова я не буду во избежании проблем в будущем. Надо быть четко уверенным в своей правоте, так что если не затруднит
не вставляй талмуты законов , а научи правильно отстаивать правоту.
> ------ Тогда есть выбор катать как тебе нравится и временами платить бабосы на
> счёт МЧС . В чём проблема парни! А Вы хотите и рыбку сьесть и .....?
------------
так в том и дело, что ничего подобного, никаких маразматических требований про одетые жилеты существующее законодательство не предусматривает, а ГИМС МЧС не имеет полномочий и прав выполнять эротические фантазии местных князьков. жилет должен быть в лодке по числу человек. и все. а одевать их или нет это твои личные трудности и хотелки. просто не надо свою точку зрения всем навязывать, считая ее единственно верной
----- Юра! У тебя опять пристут поиска врагов ,кто юзает по правилам. Кончай баловаться ты же умный мужик. И катаешь ты на рыбалки по морозцу в сезон весенне-осений явно не с удочкой поплавковой и крючком №3..
> Иф писал:
>
> > ------ А Вы хотите и рыбку сьесть и .....?
>
> Хотим заткнуть типов ГОЛОСЛОВНО утверждающих необходимость постоянно одетых
> жилетов и попросить их больше никогда НЕ УМНИЧАТЬ не имея возможности
> подтвердить свою правоту. Возможно что ситуации с принятием ПИДАРИСТИЧЕСКИХ
> законов немного улучшится и папуасы будут думать о людях а не о том как им
> хорошо.
>
> п.с. СергейС Краснодар. Напиши пожалуйста четкий порядок моих действий, а то
> наши инспектора парни хорошие и истерить не подтверждая свои слова я не буду во
> избежании проблем в будущем. Надо быть четко уверенным в своей правоте, так что
> если не затруднит
> не вставляй талмуты законов , а научи правильно отстаивать правоту.
------------
я выше уже выкладывал,что и как надо писать и говорить. так же выложил цитату из адмрегламента, на какие законы они могут опиратся в своей надзорной деятельности. так и говори им, со ссылкой на приказ 607, что все эти местные законы не для них и составленные ими протоколы незаконны и ты будешь жаловатся в прокуратуру. и ни в коем не соглашайся на постановление об АПН, только протокол
СергейС Краснодар писал:
> только гимс, как структура федеральная, к этому самодеятельному законотворчеству
> не имеет ровно никакого отношения.
*****************
Бред!
Все структуры, расположенные на данной территории, выполняют все акты местного законодательства.
Все, вкл.ФСБ , МО.
И это касается республиканских и автономных министерств и ведомств.
Типа Калмыкии, Чечни, Крыма, Татарии....
>
> так в том и дело, что ничего подобного, никаких маразматических требований про
> одетые жилеты существующее законодательство не предусматривает, а ГИМС МЧС не
> имеет полномочий и прав выполнять эротические фантазии местных князьков. жилет
> должен быть в лодке по числу человек. и все. а одевать их или нет это твои
> личные трудности и хотелки. просто не надо свою точку зрения всем навязывать,
> считая ее единственно верной
------------ Сергей в судовом прописано иметь спасики по числу пассажиров имеется ввиду ,что когда на борт лодки садятся пассажиры,то нужно им предоставить средство спасательное. Тема то какая то тухлая.
--- Фото в догонку судового ,где прописано это. А вообще нужно посмотреть экзаменационные билеты,где есть вопрос на эту тему по спасикам и коментарии почему и по какому приказу .
> ----- Юра! У тебя опять пристут поиска врагов ,кто юзает по правилам. Кончай
> баловаться ты же умный мужик. И катаешь ты на рыбалки по морозцу в сезон
> весенне-осений явно не с удочкой поплавковой и крючком №3..
Спорить о приступах не могу, со стороны как говориться виднее, а слушать что ""кто не дает кормить ГИМС и ездить как хочеш"" совершенно неприятно, так же неприятно слышать "Ну у вас же есть выбор". Очень хочу чтобы штрафовали тех кто в спас. жилете так как он из за большого воротника может меня не увидеть и в целом малоподвижен что очень опасно на воде. и некоторых личностей обязать как писал выше одевать водолазный костюм с брони.жилетом и каской . и поясом монтажников высотников. Главное чтобы все вместе. АА наколенники забыл , без них от боли можно потерять сознание и находясь в жилете на плаву не заметить как съест проплывающий мимо тюлень.
> СергейС Краснодар писал:
> > только гимс, как структура федеральная, к этому самодеятельному
> законотворчеству
> > не имеет ровно никакого отношения.
> *****************
> Бред!
> Все структуры, расположенные на данной территории, выполняют все акты местного
> законодательства.
> Все, вкл.ФСБ , МО.
> И это касается республиканских и автономных министерств и ведомств.
> Типа Калмыкии, Чечни, Крыма, Татарии....
-----------------
я там выше выложил, какими законами может руководствоватся гимс в своей надзорной деятельности. никаких Санктпетербургов, чечней и калмыкей там нету впринципе. все остальные действия, вне этого административного регламента - незаконны.
есть законодательство, в открытом доступе. ничего сложного в нем нет. нафига самому себе придумывать различные проблемы и непонятки?
Григорьевич писал:
> Все структуры, расположенные на данной территории, выполняют все акты местного
> законодательства.
> Все, вкл.ФСБ , МО.
> И это касается республиканских и автономных министерств и ведомств.
> Типа Калмыкии, Чечни, Крыма, Татарии....
Как то в это больше верится, а не в то что на протяжении кучи лет, как и указывал Судья Дредд происходит самоуправство и нарушение федеральных законов.
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> >
> > так в том и дело, что ничего подобного, никаких маразматических требований
> про
> > одетые жилеты существующее законодательство не предусматривает, а ГИМС МЧС не
> > имеет полномочий и прав выполнять эротические фантазии местных князьков.
> жилет
> > должен быть в лодке по числу человек. и все. а одевать их или нет это твои
> > личные трудности и хотелки. просто не надо свою точку зрения всем навязывать,
> > считая ее единственно верной
> ------------ Сергей в судовом прописано иметь спасики по числу пассажиров
> имеется ввиду ,что когда на борт лодки садятся пассажиры,то нужно им
> предоставить средство спасательное. Тема то какая то тухлая.
--------------
я разве гдето спорил, что спасжилеты должны быть на борту по числу пассажиров? это твоя прямая обязаность предоставить спассредства. но просто предоставить. в легкодоступном месте. обязаности их надевать и ездить в одетых - нету. личное дело каждого. тут даже спорить неочем.
Что спорим-то?
В прошлом году на многих плоских водных трамвайчиках в Питере все пассажиры надевали жилет во время движения.
Ветра были сильные все лето (особенно июнь-июль), движение в городе интенсивное, были случай и ДТП..(ВТП???).
И ряд законодательных актов
, касающихся безопасности людей на воде, ..в губернаторских указах и законах , утвержденных законодательным собранием СПб , будут выполняться и ГИМСом Питера, и ГИМСом Ленобласти, и водной полицией города.
А в Краснодаре тепло, яблони цветут.-))
***********
Добавлю.Хотите обжаловать? Все просто. Есть районные, городские (это для Питера - республиканский уровень), есть и Высший Арбитражный Суд, есть и Верховный Суд, есть и Конституционный Суд РФ ( на Сенатской площади Питера, кстати).
За надзором можно и в прокуратуру сходить.-((
Там и докажут про безопасность нахождения на воде...и про жилеты.
> Что спорим-то?
> В прошлом году на многих плоских водных трамвайчиках в Питере все пассажиры
> надевали жилет во время движения.
> Ветра были сильные все лето (особенно июнь-июль), движение в городе интенсивное,
> были случай и ДТП..(ВТП???).
> И ряд законодательных актов
> , касающихся безопасности людей на воде, ..в губернаторских указах и законах ,
> утвержденных законодательным собранием СПб , будут выполняться и ГИМСом Питера,
> и ГИМСом Ленобласти, и водной полицией города.
> А в Краснодаре тепло, яблони цветут.-))
----------
будут выполнять, пока не будет жалоб и прокуратура не нахлобучит.
а в Краснодаре действитеоьно тепло)))) щас +26 и яблони уже отцвели)))
------- Почему у нас в стране надо лично каждому и желательно приехать с аудиенцией(как минимум зам. МЧС) по месту жительства, сделать реверанс с поклоном назвать по имени, отчеству и попросить выполнять элементарные правила нахождения на воде. Блин вот в таком ключе если будут, не понимающие этого по нахождения на воде водномоторники и спорить с инспекторами ГИМС ,тем быстрее власти ,штрафы поднимут , этак типа штук 15-30 вдуют и будем кренделями ходить.
Григорьевич, у нас спасики можно не одевать если лодка свыше восьми метров, но и зарегистрирована она уже будет не в ГИМС, а обжаловать очень сложно так как не все грамотны как СергейС Краснодар.
Григорьевич писал:
.. - Бред!
Все структуры, расположенные на данной территории, выполняют все акты местного законодательства.
Все, вкл.ФСБ , МО.
И это касается республиканских и автономных министерств и ведомств.
Типа Калмыкии, Чечни, Крыма, Татарии....
Григорич - а с чего ты это взял??..
Существует приоритет законодательства - издаваемые законотворцами указы, постановления, НПА на местах не то что, не должны - НЕ ИМЕЮТ ПРАВА вступать в противоречия с федеральным законодательством - ОНО ГЛАВНЕЕ!!, и приоритет всегда за федеральными законами и НПА...
Сергей Краснодар чётко разъяснил - Гимс структура ФЕДЕРАЛЬНАЯ!!, и руководствуется чётко прописаным РЕГЛАМЕНТОМ в своих действиях.... (приведённый список НПА из 607 приказа этажом выше)...
Просто в России издавна так повелось - законы никто не знает, знать не хочет, каждый местный князёк или губер считает себя повелителем Вселенной!(издаю "чё хачу"), особливо шустрые "в погонах разных мастей" привыкли на этом шанежки в карман себе подсыпать - так и продолжается: штраф 500, отдам 300 на карман и ну его нахрен, чего-то там бодаться, бегать куда-то, доказывать свою юридическую правоту, которую и сам не знаю!!.. И оправдывать это правовой тупизм гениальной фразой: " -на рыбалке больше пропиваем!!" А ты не пей!!
..по теме жилетов имею своё мнение на это счёт:
Жилеты на борту по числу членов экипажа - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!! - Законодательно закреплено!!;
Одевать или не одевать жилеты - смотрим по реальной погоде и обстановке на водоёме;
капитан на плавсредстве - ВСЕГДА ТРЕЗВ!!, и ГОСТИ ТАК ЖЕ!! - нажрался - не хера в лодку лезть - сиди на берегу и бухай дальше...
Кагда на борту трезвый экипаж - всегда успеют и жилеты одеть, и другие спассредства типа Конца Александрова приготовить...
Звиняйте за резкость...
P.S. ..базируюсь на Рыбинке, где нередки внезапные изменения в погоде и волнении на водоёме, - но всегда успевали жилеты напялить, ежели что.....
Trehrechie, спасибо , понятно что губера можно не слушать, ГИМС послать , сказав о федеральном законе, но штраф в 300 р. у нас хрен возьмут, хоть в лепешку разбейся, выпишут протокол и иди оплачивай.
> Григорьевич, у нас спасики можно не одевать если лодка свыше восьми метров, но
> и зарегистрирована она уже будет не в ГИМС, а обжаловать очень сложно так как не
> все грамотны как СергейС Краснодар.
*********************
Лодки от 10 метров -))), да их и в Питере никто не останавливает.-)))
Идут по Неве такие затонированные лодченки, что ну его нах...Пусть идут.
А грамотных в СПб "разводят" быстро. Есть надзорные органы, стать и букву найдут. Мгновенно. Бывал на заседаниях Штаба Губернатора ,при Валентине Ивановне несколько раз.
Генералитет всех структур и мастей выходил бледным и трясущимся, зачастую уже на гражданку.
Напомню, Законодательное Собрание Санкт-Петербурга - высший законодательный орган региона. И все жители региона, и все органы исполнительной и контролирующей власти, вкл. правоохранительные органы исполняют эти законы, указы.
Кто сказал про противоречия???? Их нет! Есть жилеты на борту, оденьте на пассажиров маломерки.
Булгарию помнят многие...
Непонятно?
А я не был на Рыбинке. На Ладоге не успел бы и достать...Сам виноват, но ...повезло.
Григорьевич писал:
Напомню, Законодательное Собрание Санкт-Петербурга - высший законодательный орган региона.
Неправда Ваша Сударь - Он не Высший!!, он РЕГИОНАЛЬНЫЙ!!! - он по определению не может быть выше ЛЮБОГО Федерального..( нужное подчекнуть)..
далее писано:
И все жители региона, и все органы исполнительной и контролирующей власти, вкл. правоохранительные органы исполняют эти законы, указы.
Да не вопрос - но есть одно НО:
..!! до тех пор, пока эти законы и указы не вступают в противоречия с Федеральным законодательством, - и тут уж - извините, любой юрист эту тему на дважды-два сработает, - ну ежели по Закону..,
а ежели по Понятиям - тут как фишка ляжет....
P.S. ..По закону живут Государства...
По понятиям живёт ОПГ..........
66 писал:
понятно что губера можно не слушать, ГИМС послать , сказав о федеральном законе...
А я, кстати это и не говорил - никого просто так вообще не надо посылать, в том числе и гимс!!, - с гимсом надо общаться на ЮРИДИЧЕСКОМ языке, на основании действующих юридических норм, законов и правил, ИМИ ЖЕ созданными!!
.. и с губерами желательно тоже на юридическом... Губер по должности - Не частное лицо!!....... И ежели говорильня губера основана на действующем законодательстве - надо и слушать, и исполнять!!.. А ежели от балды - то...........(нужное дописать)
Григорьевич писал:
А я не был на Рыбинке. На Ладоге не успел бы и достать...Сам виноват, но ...повезло.
..Я могу понять, если бы эта обязанность за надетые жилеты касалась только Финского, Ладоги и Онеги.., иль похожих по размерам водоёмов с сильным волнением.... За это даже не спорил бы.. Это оправдано...
Но вас же обязывают и на микроозёрах и речках-переплюйках при 30-градусной жаре в жилетах парится.... Вот где глупость-то...
Не! Права моя!
Региональный- это для региона, в интересах региона.
Не в разрез, а дополняя Высший применительно к данному региону.
Положим.
Жарко и тепло в Самаре или Краснодаре , ну спрячь ты его внутрь бомболюка под шампуры мангал веревки и якоря. Там жилетам удобнее.
Чего их надевать когда за бортом + 35грС.
Холодно летом в С-З, вода не выше + 12 грС за все лето и при нахождении в воде 3-5 минут наступает пипец ,то будь добр надеть его (жилет).
Нет здесь никакой местечковости и понятий.
Приедете в наши края можете и не надевать. Мне лично- фиолетово.
Но вас заставят, тогда и доказывайте правоту в суде.
Знаю только одно. Все мои знакомые друзья родня ...сразу надевают.
Холодновато, глубоко и как-то тревожно. Очень писать хочется....
> Не! Права моя!
> Региональный- это для региона, в интересах региона.
> Не в разрез, а дополняя Высший применительно к данному региону.
> Положим.
> Жарко и тепло в Самаре или Краснодаре , ну спрячь ты его внутрь бомболюка под
> шампуры мангал веревки и якоря. Там жилетам удобнее.
> Чего их надевать когда за бортом + 35грС.
> Холодно летом в С-З, вода не выше + 12 грС за все лето и при нахождении в воде
> 3-5 минут наступает пипец ,то будь добр надеть его (жилет).
> Нет здесь никакой местечковости и понятий.
> Приедете в наши края можете и не надевать. Мне лично- фиолетово.
> Но вас заставят, тогда и доказывайте правоту в суде.
> Знаю только одно. Все мои знакомые друзья родня ...сразу надевают.
> Холодновато, глубоко и как-то тревожно. Очень писать хочется....
Полностью поддерживаю не сможешь до берега доплыть сам -одень спас жилет заранее , а если в жару его на голое тело цеплять то раздражение как на коже так и на душе будет )
Ага ! Весь областной ГИМС сидит на микроречках!
Вот молодцы. Или микроречками называем Фонтанку, канал Грибоедова Мойку, Малую Неву и Невку, Пряжку Охту???
Вот такая она, Большая Нева.
> Григорьевич, у нас спасики можно не одевать если лодка свыше восьми метров, но
> и зарегистрирована она уже будет не в ГИМС,
Ну, положим, ты все напутал:
1. Постановление Правительства Архангельской области от 8 сентября 2009 г. N 72-пп "О внесении дополнения в Правила пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Архангельской области" разрешается не одевать жилеты на лодках длиной с 10 метров.
2. С какого перепугу регистрация такой лодки не гимсовая будет? Только если ее в коммерческих целях эксплуатируют.
Дальше. Чем мешает данное правило? Лично мне - ничем. Другое дело, что на стоянке носить жилет смысла мало - а в постановлении нет слов "на ходу". И совершенно ублюдочная отсылка законодателя на древний ГОСТ для морских спасжилетов... ну кто их носит или хотя-бы имеет на реке в лодке? Естественно, в 99,99% случаев это жилеты - «страховочные». Слава богу, что тупость российских законов окупается необязательностью их исполнения.
Чем неудобен страховочный жилет, может кто-то объяснит мне? За многолетнюю эксплуатацию нормальных жилетов, я не замечал ни единого неудобства. Разумеется, я не говорю о дешевых поделках, или реликтах вроде советского речного жилета. Летом, в жару, надеваю надувной. Он не сковывает движения и в нем не преешь. В холодную погоду - полностью закрытый, который работает как дополнительный утепляющий слой. Если совсем холодно - то вместо бушлатов, ватников и синтепоновых штанов - одеваю термичку+поплавок. В море, независимо от условий плавания, еще и жилет надувной сверху добавлю, не постыжусь.
Поможет жилет в критической ситуации? Не знаю. Со 100% уверенностью утверждать это было бы самонадеянно с моей стороны. Я знаю случай, когда из 3 человек (все в жилетах) выплыло двое. Третий был выпивши и замерз. Знаю случай, когда женщина в советском нагруднике не смогла выбраться из каюты попавшей под баржу "соломбалки". Но гораздо больше я знаю случаев обратных. Может быть, мое знание не показатель и я ошибаюсь? Здесь надо бы обратиться к статистике.
Сначала посмотрим доморощенную — от МЧС. Согласно ей, в происшествиях, связанных с МС в 2014 году погибло 17 человек, в 2015 — 32. Никаких выводов из столь ничтожного количества происшествий сделать нельзя, тем более, что ни причина смерти, ни наличие/отсутствие жилетов не указывается. Только виды происшествий - столкновения, наезды на препятствия, перегрузка и т.д.
Теперь перейдем к статистике зарубежной. Для примера, возьмем США, где количество плавсретств у населения огромно, а значит, данные будут более достоверными. На сайте костгарда последние данные по происшествиям с recreation boat есть только за 2014 год. Открываем, смотрим: "In 2014, the Coast Guard counted 4,064 accidents that involved 610 deaths... Where cause of death was known, 78% of fatal boating accident victims drowned. Of those drowning victims with reported life jacket usage, 84% were not wearing a life jacket."
Итак, в 2014 году из 610 человек 78% утонули, причем из числа утонувших, 84% не носили жилеты. Вероятность утонуть без жилета/в жилете, каждый может посчитать сам, и определить для себя целесообразность его ношения.
Все верно Глеб.
ИМХО, ГИМС РФ не полностью и правдиво показывает все данные о происшествиях и жертвах на воде Ну, это как и везде, чтобы не казаться плохими...
А в связи с огромным количеством "нерегистрируемых " и "бесправных" комплектов , количество неприятностей на воде будет расти.
Будет ли ужесточение ?
Скорее всего.
Григорич - с Юриспруденцией вообще не знаком от слова совсем??..
..для справки - город Санкт-Петербург и Лен. область - это ДВА РАЗНЫХ субъекта Федерации.. И кто-то в этой теме раньше писал, что жилеты обязывают одевать только находясь на водоёмах Лен. обл. .... Но здесь за точность не поручусь, если не прав - поправьте..
И областному Леноблгимсу нехер делать на Неве - там должен работать гимс города.... У нас гимсы МО не лезут в Москву -в городе работают Мосгимсы.... а в Солнечногорске, на Сенеже - Мособлгимсы... Как то так.. Если только на время не меняют друг друга, на основании официальных письменных предписаний руководящих структур, а не просто так...
P.S. ..Засим откланяюсь - должен отъехать.. Вечером тему дочитаю.. Всем Добра и Здоровья....
Первый раз слышу эти странные слова.Юриспруденция закон ОПГ.
И раскрыл мне тайну почему граница городского ГИМС и ГИМС ЛО проходит по Неве под вантовым мостом.Теперь знаю!
Приказ же об открытии навигации ,правил и порядка организации отдыха купания жителей и гостей города , работе пляжей на сезон подписывают ,как правило , оба губернатора и города и ЛО. В одном указе!
Засим откланиваюсь, повез внука за город. Нужно тепло краснодарское , чтобы открыть катера и проветрить их.
Заодно посмотреть на жилеты.
Холодновато сегодня.
-))
Григорьевич, все дело в уклоне нашей системы. Вот из статистики МЧсовой образчик "Эффективность проведения рейдов и патрулирований (количество выявленных государственными инспекторами нарушений за один проведенный рейд и патрулирование) в 2015 году по сравнению с АППГ незначительно увеличилась." Т.е. эффективность работы в их понимании - это количество штрафов! Палочная система во всем ее "великолепии". Чем больше нарушений инспектор выявил, тем больше его начальника похвалят. Если не выявил - то в сводке укорят, а тет-а-тет - вы...т. Инспектор премии лишится... На водомоторника в другой раз волком кинется, лишь бы "палку" срубить. К предотвращению происшествий на воде вся эта аппаратная возня никакого отношения не имеет.
А число происшествий - да, много выше, чем в сводки попадает, это и мое мнение.
------ Статистика не о чём не скажет У нас на Гимс повесили утопшую бабку 82 года,тупо пошла за водой к проруби и утонула. Поэтому дело тёмное статистика от Гимса.Ссылка.------ Тоже актуально к теме о жилетах.
> ------ Статистика не о чём не скажет У нас на Гимс повесили утопшую бабку 82
> года,тупо пошла за водой к проруби и утонула. Поэтому дело тёмное статистика от
> Гимса.Ссылка.------ Тоже актуально к теме о
> жилетах.
-------------
бабку пошедшую к проруби тоже надо было в спасжилет и каску обрядить?
>
> бабку пошедшую к проруби тоже надо было в спасжилет и каску обрядить?
------- Тонет людей по линии МЧС не мало . А ,как и где не кто же не говорит. Сказали на всё страну потонуло столь ко то человек и всё давай правила ужесточать для маломерного .
В данном случае статистику надо уметь правильно читать.
"Гибель людей по причинам случайных утоплений включает в себя гибель людей на водных объектах (реки, моря, водохранилища, озера и др.) и гибель людей в других местах, контроль которых не входит в сферу деятельности ГИМС (канавы, болота, лужи, технические водоемы и др.)".
Так где старушка утопла? Если прорубь была на реке, то на ГИМС ее отнесли статистически правильно.
Но каким местом ее смерть относится к происшествиям с МС и, тем паче, с темой спас. жилетов?
> СергейС Краснодар писал:
>
> ....
>
> > бабку пошедшую к проруби тоже надо было в спасжилет и каску обрядить?
>
> Будь у старушки самоспасы, может быть, жива бы осталась.... :(
---------------
лучше скафандр водолазный... тут некоторые ораторы готовы мотолодочников в эти самые скафандры обрядить. а то вдруг что, а они не готовы...
Сергей, если ты имеешь в виду что-то типа Ursuit RDS - то лично я хоть завтра махнул бы на него свой поплавок. Весной и осенью - штука исключительная по комфорту на рыбалке\охоте, да и по возможности спасения - тоже. Только цена вопроса и останавливает.
Глеб, согласен полностью, будучи в недавнем прошлом работником ГИМС (не инспектор, капитан патрульного катера), сталкивался постоянно с методикой "срубить палку", т. е. нарисовать как можно больше протоколов о правонарушениях, зачастую мнимых. Не все инспектора ГИМС взяточники и палкорубы, люди в большинстве очень приличные и правильные, но система обязывает. Был мой начальник, который считал, что чем меньше протоколов за месяц, тем он лучше работает, однако,вышестоящее руководство такой расклад никак не устраивал, ну и продолжать не буду. Что касаемо жилетов, считаю правильным отдать на усмотрение капитана, то, что должны быть - без сомнений, а вот одевать - решит капитан.
> Точно также человек останется жив и на плаву в поддерживающем спассредстве. Я
> тебе об этом уже пять раз сказал, но ты не услышал. Это к вопросу, кто глухой.
==============================================
Так я тебе пять раз и отвечал,но слышишь то ты только себя...(
Давай ещё раз попробую... Страховочный жилет НЕ удерживает тельце на плаву,если тельце НЕ шевелит граблями... А ещё он НЕ ориентирует башку тельца лицом вверх,если тельце находится в отключке... Спасательный делает всё наоборот...
"Страховочные жилеты, как правило, набиты листами легкой и эластичной пенкой 3-4 мм толщиной, которая используется при упаковке бытовой техники или иного товара подготавливаемого к перевозке. Такой жилет удобен в эксплуатации, не сковывает движения, но он будет плохо держать вас на воде, тем более если вы окажетесь в воде полностью одетыми (куртка, сапоги, штаны и т.д). Это обуславливается тем, что тонкая пенка служащая наполнителем страховочного жилета имеет малый запас воздушных пузырьков, которые и должны поддерживать вас над поверхностью воды. Данный вид жилета будет промаркирован максимум до 80 N по европейским стандартам, где артикул "N" будет означать, оценку плавучести в Ньютонах из расчета 10 N равен одному килограмму "мертвого" груза. Из этого можно сделать вывод, что такие жилеты максимум выдержат 9 кг. С такой плавучестью нужно уметь плавать и быть недалеко от берега."............(с)........... Ссылка.
> Пока ты пять раз будешь из холодной воды пытаться подняться на борт ПВХ в
> спасжилете ////
===================================
У меня НЕТ ПВХ лодки,у меня Прогресс,я выше тебе об этом персонально сообщал... И лично мне в одиночку на него скорее всего НЕ подняться,вне зависимости в жилете я или без него...
>(потому, что не знаешь, как и с какой стороны к лодке подходить в
> штиль, а с какой в волну)///
===================================
Я рад,что ты это отлично знаешь...
> Цель спора- та какова?
========================
Я не знаю о чём ты споришь...
Лично я высказываю своё мнение,что жилеты в лодке необходимы и должны быть надеты... Причём этого мнения придерживаются многие форумчане,но троллить ты предпочитаешь только меня...
Ещё раз попытаюсь остановить бестолковый спор...Ибо ни ты жилет не наденешь,ни я его не сниму...
> Сергей, если ты имеешь в виду что-то типа Ursuit RDS - то лично я хоть завтра
> махнул бы на него свой поплавок. Весной и осенью - штука исключительная по
> комфорту на рыбалке\охоте, да и по возможности спасения - тоже. Только цена
> вопроса и останавливает.
-----------------
я имею ввиду нечто такое
и горячее желание некоторых здесь отписавшихся персонажей обрядить всех без исключения мотолодочников в некую дурацкую амуницию в обязательном порядке. дай им волю - очень скоро подрбные костюмчики стали бы обязательным оснащением любого маломерщика)))
> Не все инспектора ГИМС взяточники и палкорубы, люди в
> большинстве очень приличные и правильные, но система обязывает.
Согласен на все 100%. К сожалению, приличные и правильные люди зачастую выдавливаются из наших структур, либо вынуждены принимать правила игры.
> Что касаемо жилетов, считаю правильным отдать на усмотрение капитана, то, что должны быть - без сомнений, а вот одевать - решит капитан.
И здесь согласен. В конце концов, на борту все решает именно капитан. И только он несет ответственность за жизнь своих гостей.
> Страховочный жилет НЕ удерживает тельце на плаву, если тельце НЕ шевелит граблями... А ещё он НЕ ориентирует башку тельца лицом вверх,если тельце находится в отключке... Спасательный делает всё наоборот...
Все верно, только сдается мне, что пенка в жилетах по ссылке самая обычная, "упаковочная". И не перевернет он. И ничего спасательного я в нем не вижу, кроме заявлений производителя и бумажки. Завтра загляну в соседний магазин, пощупаю жилетки по ссылке. Вроде, висит там весь набор.
И еще, спасательный жилет в некоторых условиях своего владельца убьет, а в некоторых - его убьет страховочный. Не все однозначно, и подбирать жилет нужно только исходя из условий эксплуатации.
Вот закордонники - молодцы. Разные типы жилетов, разные рекомендации - когда, кому и в каких условиях их использовать. Нашему бы законодателю просто списать у них... Но нет же - у советских собственная гордость...
>
> Так где старушка утопла? Если прорубь была на реке, то на ГИМС ее отнесли
> статистически правильно.
> Но каким местом ее смерть относится к происшествиям с МС и, тем паче, с темой
> спас. жилетов?
----------- Да к теме о спас жилетах привёл пример,что толкётся на реках и озёрах людей не меренно и гибнет тоже много . Поэтому если ты находишься на воде то одень своим близким и друзьям жилеты и не испытывай судьбу.Типа *Утонем*- Не утонем* без жилета или с ним. Перевернулась лодка к примеру кому то ударило по головушке и вырубило .Без жилета утонет,а в жилете очухается через минуту,две и останется живой.---- А,так да как говорится:*кому суждено быть повешенному ,то он не утонет*.
Страховочный жилет НЕ удерживает тельце на плаву,если
> тельце НЕ шевелит граблями...
Нет такого понятия - страховочный жилет. Есть поддерживающее средство. Спроси у тех, кто служил на боевых кораблях, как оно выглядит. Обеспечивает ли плавучесть или поддерживает ли голову на плаву. На западе подобные вещи используют и рыбаки, особенно, те, кто рыбачит в холодных водах.
> У меня НЕТ ПВХ лодки,у меня Прогресс,я выше тебе об этом персонально сообщал...
> И лично мне в одиночку на него скорее всего НЕ подняться,вне зависимости в
> жилете я или без него...
В твоих интересах научиться это делать. Проще - со стороны транца, на АКП и дальше на транец и в кокпит. Если на тебе будет спасательный жилет, то ремнями ты будешь цепляться за всё вокруг. А времени в холодной воде у тебя не так много.
> > Цель спора- та какова?
> ========================
> Я не знаю о чём ты споришь...
> Лично я высказываю своё мнение,что жилеты в лодке необходимы
О том, что они должны быть в лодке, никто не спорит. Жаль, что ты этого до сих пор не понял.
и должны быть
> надеты...
А вот в отношении того, что должны быть постоянно одеты на всех , кто находится на борту, есть сомнения в целесообразности. Мне бы даже интересно было снять кино о белой вороне в спасжилете на борту прогулочного катера, когда на улице +30 и все загорают...
> Причём этого мнения придерживаются многие форумчане
Я никого не заставляю его снимать.
> Ещё раз попытаюсь остановить бестолковый спор...Ибо ни ты жилет не наденешь
Я его одеваю в том случае, когда это действительно необходимо.
И еще один аспект спора - Кто-то говорил о штрафах. С превеликим удовольствием бы помог такому горе-вымогателю пройтись по ст 286.
>А вот в отношении того, что должны быть постоянно одеты на всех ,
> кто находится на борту, есть сомнения в целесообразности. Мне бы
> даже интересно было снять кино о белой вороне в спасжилете на
>борту прогулочного катера, когда на улице +30 и все загорают...
Не раз видел у нас такое.
Здоровый билайнер, на нём все в оранжевых жилетах и один в белой капитанке.
Стиль такой должен быть, ничего не попишешь: положение обязывает, друзья не поймут иначе.)))
А у нас стиль летом чёрный от загара, осенью спасик в виде телогрейки. )))))
И чтобы действительно остановить этот спор.
Будьте добры покажите, где в документах ГИМС МЧС, есть упоминание о необходимости постоянного нахождения в спасжилете на борту МС.
И второе - покажите пожалуйста статью КоАП, на основании которой можно наложить взыскание или наказание, за НЕ ОДЕТЫЙ СПАСЖИЛЕТ. Чтобы именно слова - НЕ ОДЕТЫЙ СПАСЖИЛЕТ были напечатаны в тексте.
> Нет такого понятия - страховочный жилет. Есть поддерживающее средство. Спроси у
> тех, кто служил на боевых кораблях, как оно выглядит.
===================================================
Я хожу на маломерках... Для них существуют спасательные и страховочные жилеты.... Какие там понятия,и что и как выглядит на боевых караблях-мне поуху...
Да и остальное бла/бла/бла,про потения яиц у южан в жилетах,про жару и загар и про то как кто то плохо выглядит на белом катере-мне не интересно...
Мне гораздо важнее что бы человек не утонул,а если всё же и *дал дуба* то его бы нашли в тот же день,в презентабельном виде,а не через пол года, полуобъеденного рыбами..Но кому я всё это в сотый раз рассказываю-непонятно....(
> Я его одеваю в том случае, когда это действительно необходимо.
=====================================================
Млядь,как чел может определять эту самую необходимость ???...
Эстрасекс??? Видишь и знаешь все мели/камни/топляки ???...
В десятый раз привожу в пример Григорьевича (в курсе кто это на форуме?)...Он ойкнуть не успел,как оказался за бортом а лодка под водой... Но ты то супермен-вылетая успеешь открыть рундук и достать/одеть жилет...
Всё,надоело это *читание книги глухому*... (
Пойду лучше селёдочки под вареную картошечку откушаю.... Не вечерил ещё сегодня...
Он мне писал в посте
Автор: СергейС Краснодар (31.181.235.---)
Дата: 18-04-16 14:47
1.2. Исполнение государственной функции осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - МЧС России) через входящую в его систему Государственную инспекцию по маломерным судам МЧС России (далее - ГИМС МЧС России).
Перечень нормативных правовых актов, регулирующих
исполнение государственной функции
1.3. Нормативными правовыми актами, регулирующими исполнение государственной функции, являются:
Конституция Российской Федерации (Российская газета, 1993, N 237; 2008, N 267; 2009, N 7);
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (ч. I), ст. 1, N 18, ст. 1721, N 30, ст. 3029, N 44, ст. 4295, N 44, ст. 4298; 2003, N ........
Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 19, ст. 2060; 2010, N 27, ст. 3410, N 31, ст. 4196);
Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении ....
Указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,.....
постановление Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52 (ч. II), ст. 5499; 2009, N 13, ст. 1558);
=======
Я сократил немножко но вот последнее и рассмотрим.
Ищем в инете
Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835
"Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" Ссылка.
Читаем там
5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие функции:
3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами, переправами и наплавными мостами;
"Правовые акты" там выделено.
Нажимаем мышкой на "правовые акты" и получаем
Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 502
"Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" Ссылка.
Читаем там
11. Судоводитель обязан:
а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых........., правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;
=====
Вот Гимс и исполняет функцию проверки за соблюдением судоводителями иных ( местных) правил.
И накладывает на судоводителя административное взыскание за их не выполнение.
Не буду говорить лишний раз, что в местных правилах некоторых субьектов РФ предписано в маломерном судне людям находиться в жилетах.
А в правилах других субьектов где-то ездить только в водоизмещайке, пересекать судовой ход в определённых местах, кое-куда подъезжать запрещено.
У каждого региона местные правила свои.
зызызызы!
Саныч, ты же КОАП хотел.
В КОАПЕ
Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.
Для них существуют спасательные и страховочные
> жилеты....
Страховочные от чего? От глупости, от нее невозможно страховаться. Есть спасательные жилеты с сертификацией по ГОСТу, а всё остальное, это не жилеты
>
а если всё же и *дал дуба* то его бы
Как же тебе неймется геройски ..., но кому нужет будет твой презентабельный вид?
> Млядь,как чел может определять эту самую необходимость ???...
Как можно уже 25 лет пребывать в состоянии совка, когда тебя водят за ручку, но чаще за нос. И ты, как тупая покорная овца, не включая голову, следуешь всему, что тебе скажут.
Капитан на судне решает всё, он главный, и он отвечает за последствия своих действий или бездействий. Тебе эти азы еще не знакомы? Если не знакомы, то тогда вдвойне не понятно, о чем салага берется спорить?
> Эстрасекс??? Видишь и знаешь все мели/камни/топляки ???..
.
Просто на воде нахожусь всегда трезвый, с открытыми глазами. Если тебе эти состояния не знакомы, то прими соболезнования.
>Но ты то
> супермен-вылетая успеешь открыть рундук и достать/одеть жилет...
Дружок, я на воде уже 50 лет и под парусом и на спортивных моторных судах, поэтому знаю, что она несет. А вот что несут некоторые, отдельно взятые, представители форума, это как-то слегка удивляет, хотя, понятно, что набравшись слухов и начитавшись паутины, можно выдавать еще и не такое.
> Пойду лучше селёдочки под вареную картошечку откушаю.... Не вечерил ещё
> сегодня...
> Тебе отвечу Саныч, и Серёге заодно.
>
> Он мне писал в посте
> Автор: СергейС Краснодар (31.181.235.---)
> Дата: 18-04-16 14:47
> 1.2. Исполнение государственной функции осуществляется Министерством Российской
> Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации
> последствий стихийных бедствий (далее - МЧС России) через входящую в его систему
> Государственную инспекцию по маломерным судам МЧС России (далее - ГИМС МЧС
> России).
>
> Перечень нормативных правовых актов, регулирующих
>
> исполнение государственной функции
>
> 1.3. Нормативными правовыми актами, регулирующими исполнение государственной
> функции, являются:
>
> Конституция Российской Федерации (Российская газета, 1993, N 237; 2008, N 267;
> 2009, N 7);
>
> Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание
> законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (ч. I), ст. 1, N 18, ст. 1721,
> N 30, ст. 3029, N 44, ст. 4295, N 44, ст. 4298; 2003, N ........
>
> Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений
> граждан Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации,
> 2006, N 19, ст. 2060; 2010, N 27, ст. 3410, N 31, ст. 4196);
>
> Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц
> и индивидуальных предпринимателей при осуществлении ....
>
> Указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N 868 "Вопросы
> Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,.....
>
> постановление Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об
> утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам
> Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным
> ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание
> законодательства Российской Федерации, 2004, N 52 (ч. II), ст. 5499; 2009, N 13,
> ст. 1558);
>
> =======
> Я сократил немножко но вот последнее и рассмотрим.
> Ищем в инете
> Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835
> "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам
> Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным
> ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
> Ссылка.
>
> Читаем там
> 5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие
> функции:
>
> 3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок
> пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами,
> переправами и наплавными мостами;
>
> "Правовые акты" там выделено.
> Нажимаем мышкой на "правовые акты" и получаем
> Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 502
> "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах
> Российской Федерации" Ссылка.
>
> Читаем там
>
> 11. Судоводитель обязан:
>
> а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил
> предупреждения столкновения судов в море, принятых........., правил пропуска
> судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных
> правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на
> воде и охрану окружающей природной среды;
>
>
> =====
> Вот Гимс и исполняет функцию проверки за соблюдением судоводителями иных (
> местных) правил.
> И накладывает на судоводителя административное взыскание за их не выполнение.
>
> Не буду говорить лишний раз, что в местных правилах некоторых субьектов РФ
> предписано в маломерном судне людям находиться в жилетах.
> А в правилах других субьектов где-то ездить только в водоизмещайке, пересекать
> судовой ход в определённых местах, кое-куда подъезжать запрещено.
> У каждого региона местные правила свои.
>
>
>
> зызызызы!
>
> Саныч, ты же КОАП хотел.
> В КОАПЕ
> Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах
> водного транспорта, а также на маломерных судах
>
> Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути
> следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов
> -
>
> влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до
> пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.
-------------
бгггг)))) натянуть сову на глобус у тебя в очередной раз не получается)))) эти все твои вирши есть всего лишь твои эротические фантазии, причем крайне неуклюжие))) не пытайся, все равно криво получается))))
все эти иные правила должны быть отраженны в АР. без этого это всего лишь хотелки и рубка палок. к надзорной деятельности отношения не имеющие
и по поводу статьи 11.10 и пассажиров на МС - будь добр, приведи определение, кто является на маломерке пассажиром и где об этом можно прочитать? а так же, по твоему мнению, по какой статье коап будет составлен протокол за неодетый жилет, если судоводитель на лодке один?
> Саныч, ты же КОАП хотел.
> В КОАПЕ
> Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах
> водного транспорта, а также на маломерных судах
>
> Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути
> следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов
Осталось разобраться, откуда на МС, поднадзорных ГИМС возьмутся пассажиры?
Тебе об этом уже дважды сказали, но ты как-то читаешь выборочно.
Если судно не используется в коммерческих целях, то на нем команда. Требуется судовой билет и судовая роль. А если маломерное судно используется в коммерческих целях - то регистрируется в Морском (речном регистре), и ГИМС его в упор не видит.
Только по области 3 суда и все в пользу судовладельцев, когда их пытались нагнуть по этой статье, но , не вышло. В одном случае была просьба о признании НЕПОЛНОГО СЛУЖЕБНОГО. Но надо было бы еще и иск вкорячить о возмещении морального, и натянуть на УК 286, чтобы другим, было не повадно чинить на воде произвол.
Так что, Акелла промахнулся.
Что еще вычитал?
И просьба, прежде, чем нести подобную ахинею (бред, галлюцинации) в массы, ты хоть чуть-чуть изучи законодательную базу. Если не по силам, то внимательнее читай, что тебе пишут. А то, вроде бы взрослые люди, может быть даже с сединами. И такую клоунаду устроили. Такие элементарные вещи даже школьник старших классов знает, а тут дядьки, притворяющиеся морскими волками.
> Дружок, я на воде уже 50 лет и под парусом и на спортивных моторных судах, поэтому знаю, что она несет. А вот что несут некоторые, отдельно взятые, представители форума, это как-то слегка удивляет, хотя, понятно, что набравшись слухов и начитавшись паутины, можно выдавать еще и не такое.
===============================================
Пиzдуна можешь кому нибудь другому заправлять...
Только в моём небольшом городке,лет так за десять утонуло рыбаков больше чем у тебя пальцев на руках... Это только те случае которые я знаю... Но ты продолжаешь убеждать меня, что всё это херня и никакие жилеты им были не нужны...
Занавес.... О чём ещё можно дискуссировать... (
> Что спорим-то?
> В прошлом году на многих плоских водных трамвайчиках в Питере все пассажиры
> надевали жилет во время движения.
> Ветра были сильные все лето (особенно июнь-июль), движение в городе интенсивное,
> были случай и ДТП..(ВТП???).
> И ряд законодательных актов
> , касающихся безопасности людей на воде, ..в губернаторских указах и законах ,
> утвержденных законодательным собранием СПб , будут выполняться и ГИМСом Питера,
> и ГИМСом Ленобласти, и водной полицией города.
> А в Краснодаре тепло, яблони цветут.-))
> ***********
> Добавлю.Хотите обжаловать? Все просто. Есть районные, городские (это для Питера
> - республиканский уровень), есть и Высший Арбитражный Суд, есть и Верховный
> Суд, есть и Конституционный Суд РФ ( на Сенатской площади Питера, кстати).
> За надзором можно и в прокуратуру сходить.-((
> Там и докажут про безопасность нахождения на воде...и про жилеты.
> СергейС Краснодар писал:
> > только гимс, как структура федеральная, к этому самодеятельному
> законотворчеству
> > не имеет ровно никакого отношения.
Добавлю
Санкт-Петербург, как Москва и Севастополь, город федерального значения. Это примерно как целый регион по статусу. Поэтому ГИМС, как федеральная структура, выполняет указания губернатора.
> кто является на маломерке пассажиром и где об этом можно прочитать?
Нет на маломерке пассажиров и быть не может. Они появятся, когда заключишь с ними договор перевозки и выдашь им билет. Смотри КТМ..
Но, законно, ты это сделать не сможешь, потому, как это будет УЖЕ коммерческое использование МС, что запрещено Законом. ГИМС МЧС такие суда не регистрирует.
а так же, по
> твоему мнению, по какой статье коап будет составлен протокол за неодетый жилет,
> если судоводитель на лодке один?
На законных основаниях протокол из-за этого составить невозможно, только с нарушением, нет такой статьи. Соответственно, если он составляется, то аФФТор этой писульки, сам подлезает под УК 286.
> > кто является на маломерке пассажиром и где об этом можно прочитать?
>
> Нет на маломерке пассажиров и быть не может. Они появятся, когда заключишь с
> ними договор перевозки и выдашь им билет. Смотри КТМ..
> Но, законно, ты это сделать не сможешь, потому, как это будет УЖЕ коммерческое
> использование МС, что запрещено Законом. ГИМС МЧС такие суда не регистрирует.
>
> а так же, по
> > твоему мнению, по какой статье коап будет составлен протокол за неодетый
> жилет,
> > если судоводитель на лодке один?
>
> На законных основаниях протокол из-за этого составить невозможно, только с
> нарушением, нет такой статьи. Соответственно, если он составляется, то аФФТор
> этой писульки, сам подлезает под УК 286.
---------------
я это самое несколькими постами ранее пытался им втолковать. пох. они видят только то, что считают нужным. вот потому и задал вопрос в очередной раз. а ты Саныч, ему подсказываешь)))
не делай ему жизнь легче, пусть сам ищет. вишь как старательно пытается, как ранее пытался с гостами, сову на глобус натянуть)))
так мой вопрос Юре s494 в силе - кто является пассажиром на маломерном судне и накого , по его мнению и по какой статье будет выписан протокол за неодетый жилет, если судоводитель в лодке один?
> Cаныч 55 писал:
>
> > > кто является на маломерке пассажиром и где об этом можно прочитать?
> >
> > Нет на маломерке пассажиров и быть не может. Они появятся, когда заключишь с
> > ними договор перевозки и выдашь им билет. Смотри КТМ..
>
------------ Сергей ,а как их называть если не пассажирами ? Матросами или по другому ? .Просто чудно. Если с инспекторами завести этот разговор на воде .Они не расценят ,что всех в лодке нужно в дурку свести?------ А, кого я в машине вожу?, пассажиров или тоже как то по другому называть . Тоже вроде договора не заключал и билетов не выдавал.
> СергейС Краснодар писал:
>
> > Cаныч 55 писал:
> >
> > > > кто является на маломерке пассажиром и где об этом можно прочитать?
> > >
> > > Нет на маломерке пассажиров и быть не может. Они появятся, когда заключишь
> с
> > > ними договор перевозки и выдашь им билет. Смотри КТМ..
> >
> ------------ Сергей ,а как их называть если не пассажирами ? Матросами или
> по другому ? .Просто чудно. Если с инспекторами завести этот разговор на воде
> .Они не расценят ,что всех в лодке нужно в дурку свести?------ А, кого я в
> машине вожу?, пассажиров или тоже как то по другому называть . Тоже вроде
> договора не заключал и билетов не выдавал.
--------------
кому нужны эти твои догадки и сопоставления? есть закон, а в законе юридеское определение пассажира. что и как подумают инспектора гимс мне мало интересно. они в первую очередь, должны выполнять закон, а не заводить разговоры и чего то там расценивать. протокол они составляют именно на основании закона, а не твоих додумок и личных симпатий
>
> кому нужны эти твои догадки и сопоставления? есть закон, а в законе юридеское
> определение пассажира. что и как подумают инспектора гимс мне мало интересно.
> они в первую очередь, должны выполнять закон, а не заводить разговоры и чего то
> там расценивать. протокол они составляют именно на основании закона, а не твоих
> додумок и личных симпатий
---------- Я, то кого тогда вожу в лодке с точки зрения закона.
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> >
> > кому нужны эти твои догадки и сопоставления? есть закон, а в законе юридеское
> > определение пассажира. что и как подумают инспектора гимс мне мало интересно.
> > они в первую очередь, должны выполнять закон, а не заводить разговоры и чего
> то
> > там расценивать. протокол они составляют именно на основании закона, а не
> твоих
> > додумок и личных симпатий
> ---------- Я, то кого тогда вожу в лодке с точки зрения закона.
---------------
членов команды. согласно 36-фз у тебя и судовая роль должна быть. правда за ее отсутствие санкции непредусмотренны и гимс ее спрашивать права не имеет. вот такие законы)))
а собственно пассажиры - это только коммерция и гимс к ним вообще никакого отношения не имеет
Возможно. Спорить не могу, но такую информацию мне выдали несколько лет назад в ГИМС когда я хотел выяснить как можно избежать наказания за неодетый спас. жилет.
Кто какие памперсы и подштанники одевает мне совершенно фиолетово. Тем более фиолетово на какую то непонятно откуда высосанную статистику и уж тем более срать хотел на статистику каких то педарюг у которых папа трахающий папу считается нормальной семьей. Уже приводил грустный пример с моим хорошим товарищем, отличным и грамотным специалистом и рукодельным семейным человеком, который уже два года назад доплыл до берега без жилета, но скончался от переохлаждения. Много корешей (нынче нарушителей) не одевают эту петаш как и памперс с костюмом поплавком и радуются жизни , поэтому конченая статистика в Америке меня совершенно не волнует так как лично неизвестна и запросто может являться пропагандой из желтой прессы или бюрократами типа Судьи Дредда.
Глеб писал:
> Поможет жилет в критической ситуации? Не знаю.
Земляк, я уверен что ты в курсе сколько у нас людей тонет на зимней рыбалке? Теперь надо чтобы обязали всех рыбаков зимой носить спас.жилеты и надетые презики, а то мало ли где понадобится а он уже на месте. Если тебе жилет не мешает очень рад, меня он прямо раздражает когда еду летом и тепло, осенью когда в телаге он раздражает еще больше так как и без него как капуста неважно надувной он или нет.
> Будь у старушки самоспасы, может быть, жива бы осталась.... :(
Из этого сообщения опять вырисовывается что спас. жилеты надо одевать выходя из дома и при это не забывать о каске, наколенниках ,противогазе, брони жилете.
> Глеб писал:
> >
> > Ну, положим, ты все напутал:
> Возможно. Спорить не могу, но такую информацию мне выдали несколько лет назад в
> ГИМС когда я хотел выяснить как можно избежать наказания за неодетый спас. жилет.
И много всякой дури дальше.
1. Прежде, чем утверждать что-нибудь на форуме, неплохо было бы заглянуть в первоисточник. Тогда, глядишь, мне и поправлять бы тебя не пришлось. Статистика, которую я привел - вполне официальная, можешь найти сам, ежели, конечно, читать умеешь не только по-русски. Ой, прости, - ты ведь статистику не признаешь, ибо статистика - суть продажная деффка имериализьма и, вообще, костгард пишет ее специально, чтобы тебя, сирого, в смущение ловко привесть насчет жилетов... и вообще, у тебя кореш куда-то там без жилета доплыл, а потом откинулся от гипотермии. Жаль его: был бы в жилете - может, и оклемался бы, все-таки закрытый жилет какой-никакой, а теплоизолятор... В поплавке он немного бы простыл, в помянутом выше RDS был бы у него, в худшем случае, насморк... И продолжал бы оставаться грамотным специалистом, примерным семьянином и просто хорошим человеком. Это я без всякого ерничания пишу - плохо, когда люди гибнут от безалаберности и наплевательского отношения к собственной жизни.
Раздражает тебя жилет, не носишь ты его - да ради бога! При прочих равных, твои шансы и шансы корешей твоих минимум в 4 раза меньше моих, чему я очень рад.
3. Рыбаков осенью-весной тонет много. В десятки раз больше, чем гибнет на лодках. Из них 99% по собственной дурости. Лично я без самоспасов на весенний лед не выхожу. К счастью, ни разу не пригодились пока, но 200 грамм карман не тянут. И поплавок по осени в лодку и на лед по весне мне одеть не зазорно. Но это - моя жизнь и мое мнение, я его никому не навязываю. Как говорится, каждый сам себе злобный Буратино!
Что касается твоего ерничания по поводу надевания каски выходя из дому - то ты в дождь ведь накидываешь капюшон, или, на край, пакетом башку прикрываешь, а в холод - варежки натягиваешь на руки, не так ли? Почему бы тогда не надеть жилет в лодке, рассматривая его как своеобразный пакет? Ах да, он же на ватнике твоем как капуста смотрится. Неэстетичненько....
> Почему бы тогда не надеть жилет
> в лодке, рассматривая его как своеобразный пакет?
Потому что пакет я одеваю исключительно когда идет дождь, а не когда он прогнозируется на вечер и меня ЗАСТАВЛЯЮТ одевать этот пакет с утра. Что зазорно что нет дело второе Кто обязывает одевать поплавок? А дебильные фальшфейеры которые так же обязали иметь в лодке тоже нормально? хотя так же кричали о безопасности как и про спасики. Надо было не отменять распоряжение?
>... В поплавке он немного бы простыл, в помянутом выше RDS был бы у него, в худшем случае, насморк...
Вот и надо законодательно обязывать одевать этот поплавок а не спас.жилет.
>плохо, когда люди гибнут от безалаберности и наплевательского отношения к собственной жизни.
Так же упоминал что у соседа кореша погибли от переохлаждения , а все в жилетах, правда его друг выжил один из трех.
>Раздражает тебя жилет, не носишь ты его - да ради бога! При прочих равных, твои шансы и шансы корешей твоих минимум в 4 раза меньше моих, чему я очень рад . Но это - моя жизнь и мое мнение, я его никому не навязываю. Как говорится, каждый сам себе злобный Буратино!
К сожалению губер решил иначе и теперь права держать жилет в легко доступном месте (как гласят правила) у меня лично нету. На меньшие шансы выжить абсолютно согласен только не облаченным в кучи верхней одежды я в разы шустрее и ловчее любого в поплавках и спасиках, соответственно поборюсь, даже до -20 хожу в осенней куртке предпочитая чуть замерзнуть в место того чтобы перекатываться в пуховике.
>1. Прежде, чем утверждать что-нибудь на форуме, неплохо было бы заглянуть в первоисточник. Тогда, глядишь, мне и поправлять бы тебя не пришлось.
Спасибо что поправил. .
п.с. Уверен что я был бы не единственным кто считал бы совершенно нелепым поведение человека который в теплый летний день шел с пакетом на голове и пытался заставить всех одеть такой же уверяя что МОЖЕТ начаться дождь. Так же и про каску, так что не стоит искать где то ерничество.
> ... А дебильные фальшфейеры которые так же обязали иметь в лодке тоже нормально?
По мне - нормально. В море ходим ведь, а там всякое случается. Как привлечь внимание в случае аварии? Телогрейкой махать над головой? Вряд ли большой обратит на это внимание, разве что совсем рядом будет. А глиссер, летящий в километре? Даже не увидит, поверь. И рацию тоже имею, и флаг аварийный, и ПРБ, и огни поиска на жилеты с августа цепляю, и спасательный конец имеется, и инструмент, и запаска кой какая. И далее по судовому... А кое что и сверх того... И что? Ведь в случае аварии, надо не только суметь побороться за свою жизнь, надо еще быть готовым спасти тех, кого ты взял на борт, и за чьи жизни ты в ответе. Или помочь другой лодке. А об этом мы часто забываем, поступая так, как лучше\проще себе, любимому...
> >... В поплавке он немного бы простыл, в помянутом выше RDS был бы у него, в худшем случае, насморк...
> Вот и надо законодательно обязывать одевать этот поплавок а не спас.жилет.
Ты же первый закричишь, что тебя разоряют - хороший поплавок стоит дорого, а RDS - подороже иной лодки.... Законодатель должен прописывать минимально необходимое, а все остальное должно носить исключительно рекомендательный характер.
> Так же упоминал что у соседа кореша погибли от переохлаждения , а все в жилетах, правда его друг выжил один из трех.
Не в этой ветке, или я пропустил. И жилеты - они все разные очень...
> К сожалению губер решил иначе и теперь права держать жилет в легко доступномместе (как гласят правила) у меня лично нету.
Правительство области, что впрочем, одно и тоже. Прими как данность, купи ХОРОШИЕ жилеты, носи и наслаждайся жизнью. Она, таки, одна. И стоит подороже жилета. даже самого дорогого.
> На меньшие шансы выжить абсолютно согласен только не облаченным в кучи верхней одежды я в разы шустрее и ловчее
> любого в поплавках и спасиках, соответственно поборюсь, даже до -20 хожу
Ты выше упоминал, что жилет раздражает тебя осенью, " так как и без него как капуста ". Ты уж определись, поточнее, в чем ты ходишь :) Вот когда я выхожу в поплавке - то под ним только базовый слой, иначе слишком жарко . Даже в конце октября.
А вообще, это очень распространенное заблуждение (насчет шустрее и ловчее), даже странно слышать это от бывалого рыбака, который много лет на воде в нашем регионе. Не хотел бы я увидеть тебя в октябре в воде возле северной оконечности Мудьюга, при юго-востоке метров в 10 и отливе. Как думаешь сам, сколько жизни останется тебе в такой ситуации?
И вспомнился мне случай - уже года 4 тому... 2 мужика, на новой лодке в июне шли возле гавани по Кузнечихе. Мертвый штиль, солнце сияет, на небе ни облачка... Удар о затонувший топляк, одним концом упершийся в дно, лодка дает резкий крен, и оба в воде. До берега - метров 100. Вода градусов 10 (а не 4, как в октябре). Обоих выкинуло из лодки. Хорошо, что аварийный строп был привязан и оба были в жилетах - минут через 15 их подобрали... Живыми, только слегка оглушенными. До лодки доплыть не смогли, течение несло ее быстрее... Как думаешь, чем помог бы в данной ситуации жилет в рундуке?
>
> я это самое несколькими постами ранее пытался им втолковать. пох. они видят
> только то, что считают нужным. вот потому и задал вопрос в очередной раз. а ты
> Саныч, ему подсказываешь)))
> не делай ему жизнь легче, пусть сам ищет. вишь как старательно пытается, как
> ранее пытался с гостами, сову на глобус натянуть)))
> так мой вопрос Юре s494 в силе - кто является пассажиром на маломерном судне и
> накого , по его мнению и по какой статье будет выписан протокол за неодетый
> жилет, если судоводитель в лодке один?
=========
Я не пойму, кому жизнь легче?
Да мне пофуй вообще, если хочешь разъяснить - разъясни, я не хочешь - нефиг строить из себя "учителя".
Учителя и то сначала разъясняют, потом спрашивают.
Сова на глобус - это в каждой теме про гимс, что они не на чего не имеют право, что у них одни "хотелки".
По теме пассажира МС. Ссылка.=
9) судоводитель (капитан) маломерного судна - лицо, управляющее маломерным судном и имеющее необходимую для этого квалификацию;
12) пассажир маломерного судна – любое лицо на борту маломерного судна, не являющееся членом экипажа судна;.
Экипажем на МС является лишь "рулилка".
Кого будут штрафовать.
Читаем правила Ленинградской области Ссылка.
8.
Судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты.
Это местный "иной" закон, который обязан быть исполнен капитаном МС на основании 502 .
Не исполнение его наказывается гимсом на основании исполнения Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835 - отражённым в регламенте.
Давайте дальше про сову. Интересно, что теперь скажете.
Между прочим у меня в регионе, так же как и у многих, жилеты одевать не обязательно. И над Толей я по доброму шучу.
Но если серьёзно, то у нас тоже есть местные правила, согласно которым "сюда не ездий, тут не гоняй", и все судоводители МС их исполняют .
Думаю, что и в Краснодаре есть местные правила, которые обязательны к исполнению судоводителями.
Например то же открытие навигации в регионе, которое не прописывается из МЧС из Москвы.
зы. А-а-а, я , кажется, догадываюсь, что скажете.
Скажете, что местные правила, типа таких
ПРАВИТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 октября 2007 г. N 250 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ, РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ
не являются "иными".
Тогда скажите, что по вашему являются "иными" правилами.
Опять получается все по доброй воле, никого не обязывают .
> Ты же первый закричишь, что тебя разоряют - хороший поплавок стоит дорого, а
> RDS - подороже иной лодки.... Законодатель должен прописывать минимально
Ну дак я и про спасики кричу и очень громко, а эти минимальные полумеры?? Тут уж или помылся или нет, а то как из сказки "не додела" и передела
> Не в этой ветке, или я пропустил.
Да не в этой. Напутал Извиняюсь. Там суть что спасы одели все, один сразу стартонул к берегу , не доплыл, второй и третий на носы затонувшего Прога-4 тоже переохл. уплыл без движения, третьего рыбаки спасли. Спасы что мертвому припарки.
> доступномместе (как гласят правила) у меня лично нету.
Вот пусть тебя и обязывают, у меня его завались.
> ХОРОШИЕ жилеты, носи и наслаждайся жизнью. Она, таки, одна. И стоит подороже
> жилета. даже самого дорогого.
Да жилетов тоже до фига и пользуюсь ими в теплое время на лыжах, но одеваю его по собственному желанию Надеюсь сам на себя и решаю сам. Все жизнь мои предки спасик под задницей держали, дак нет нарисовался господин Михальчук.
> Ты выше упоминал, что жилет раздражает тебя осенью, " так как и без него как капуста .
Ты уж определись, поточнее, в чем ты ходишь :) Вот когда я выхожу в
> поплавке - то под ним только базовый слой, иначе слишком жарко . Даже в конце октября.
Жарко тоже не надо как и много одежды на себе. Скинул быстренько фофан метнулся на весла работать толстовке и синтепоновой безрукавке на растопашку, отработал накинул фофан стартонули на другую точку. какой еще жилет, а остановят то нарушитель. . В поплавке не замерзнеш, но сварюсь без вариантов.
> регионе. Не хотел бы я увидеть тебя в октябре в воде возле северной оконечности
> Мудьюга, при юго-востоке метров в 10 и отливе. Как думаешь сам, сколько жизни останется тебе в такой ситуации?
На рожон лезти не в моих правилах. Когда на своей ванне для стирки носков немогу иголку с одного места вытащить вышвырнусь на берег. спасы все равно не помогут, замерзну и чайки разклюют мою тушку.
> И вспомнился мне случай - уже года 4 тому...
А я расскажу историю от своего Бати. Когда меня еще не было гонял он на К-1 под В-12, и само сабой без колпака, дядюшка тогда на П-4 с В-25. На Двине в жаркий летний день отдыхают всей семьей, они погнали катануться, так среди ясного жаркого дня смерчь (настоящий) и гроза, засосал он их и обе лодки вышвырнул на берег, Бате маховиком Ветерка спину повредило (рубаха рваная до сих пор на память висит), а дядюшка бровь о стекло разбил. А ЕСЛИ БЫ были в спасиках то беда БЫ пришла страшная: Один не смог БЫ сгруппироваться и замотало БЫ и на маховик и наверное БЫ на винт, а второй ребра БЫ наверно сломал БЫ. Так как габариты человека в спасике сильно увеличиваются, а привычка к таким размерам развиваться не успевает. Не стоит строить домыслы и догадки надо жить и радоваться как ты и советуеш, но минимизировать дебильную бюрократию а не восхищаться ею. Быть острожным и ходить в каске абсолютно разные вещи.
п.с. Про смерчь кстате не единожды слышал, правда сам не видел. И знакомый мужичек в приличном возрасте рассказывал , ему я верю как себе.
> ------ Даже собачёнка не против спасика. Понимает.
В том то все и дело что просто дошли до маразма с этими спасиками, евроабсурд завоевывает мозг, огламурили все катерное дело, боятся без чеки ездить, слово Вихрь-30 в панику приводит. Как жили? что с народом случилось? из моего круга знакомых лично людей утонули двое ( про товарища упоминал) , второй брат соседа по даче, под винт попал, пьяный выпал, спасик ему ничем не помог БЫ, а так взял сосед у меня маленькую кошку и вытащил его когда протрезвел, и ничего страшного что он не на поверхности в спасике плавал.
----- Многие вообще не умеют плавать взрослые ,да и дети тоже или смогут 3-5 метров проплыть и всё. Наверно спасик поможет в таких ситуациях этой категории людей. .
> ----- Многие вообще не умеют плавать взрослые ,да и дети тоже или смогут 3-5
> метров проплыть и всё. Наверно спасик поможет в таких ситуациях этой категории
> людей. .
Даже в мыслях нету сомневаться в справедливости этих слов, но даже если этих людей будут штрафовать за ОДЕТЫЕ жилеты они будут их одевать!
Еще разик попытаюсь докричаться. Одеваю спасик только потому что ОБЯЗЫВАЮТ и наказывают за неповиновение, было бы как раньше в ЛЕГКО ДОСТУПНОМ месте жил бы намного спокойней, а так лишний раз под нарушение подводят, так как мне пофиг замерзнуть в спасике и болтаться на корм чайкам или замерзнуть и без спасика уйти на корм рыбам, так как комбез. поплавок я себе не куплю, причины указал выше. Вся моя родня катерники скажите им что можно за борт выпасть, скажут можно, но также можно и х..й сломать так что наложи гипс заранее ,а то от боли сознание потеряеш и Белуха его отъест, тогда точно лучше БЫ утонул. БЫ.
Истребить всякие рентв. нтв. и подобные сми. оставив к примеру "Исповедь старого рыбака" , "Старик и море", ну и т.д., а то эти сенсации глядя на моих родителей совсем кошмарят, хорошо что лето начинается, сейчас в деревню поедут не до сенсаций будет.
п.с. Сделали капиталисты комбез. поплавок, как впарить его за тридцатку???? Вот и начинают на уши давить как он необходим, а то что человек до этого без него прожил лет сорок , из которых двадцать на воде люди забывают и два года начинают усиленно пропагандировать его КРАЙНЮЮ необходимость.
> Глеб писал:
>
> > . И рацию тоже имею, и флаг аварийный, и ПРБ,
>
> Опять получается все по доброй воле, никого не обязывают .
Опять ошибаешься - рацию, фальши и ПРБ обязывет запись в судовом. Флаг - да, личная инициатива, чтобы случись что днем без нужды не тратить фальшфейер. И моногое другое, что правила не предусматривают, но просто необходимо.
> Все жизнь мои предки спасик под задницей держали, дак нет нарисовался господин Михальчук.
Вот в чем - в чем, а в этом он чист, аки младенец. В то время данная норма закона была принята практически повсеместно, и вероятно, это было указание сверху. Я бы только добавил в постановление слово "на ходу", а то может случиться так: ранним утром стоишь на якоре, спишь в каюте - а тут Гимс рисуется: а по что ты, милай, без жилета?! На кось штрафу тебе три сотни! Правда известные мне инспектора ГИМСа до такого маразма не доходят.
Да, наши предки на утлых лодчонках добирались до Груманта и Мангазеи. На Матку как к себе во двор хаживали. Но сколько судов каждый год гибло, сколько людей тонуло... Но в те века ценность человеческой жизни была намного ниже, чем сейчас, а ценность сала и рыбы - много выше. При таком переизбытке дешевых рабочих рук и спросе на сало, кожи и рыбу, люди были вынуждены рисковать ради куска хлеба. Сейчас ситуация изменилась, и ловим рыбу мы для удовольствия, а не для выживания (за очень, очень редкими исключениями).
> В поплавке не замерзнеш, но сварюсь без вариантов.
Не сваришься. Молнию расстегнул и руки из рукавов вынул. Рукава на поясе завязал - и греби, сколько влезет...
> На рожон лезти не в моих правилах.
Многие не думали, что будут тонуть в том районе, однако тонули. Ну, да ты должен знать...
> А я расскажу историю от своего Бати.
> .... смерчь (настоящий) и гроза, засосал он их и обе лодки вышвырнул на берег,
Вот ведь до чего иные люди обожают самое невероятное стечение обстоятельств возводить в правило и делать из оного далеко идущие выводы!
> А ЕСЛИ БЫ были в спасиках то беда БЫ пришла страшная: Один не смог БЫ сгруппироваться и замотало БЫ и на маховик и наверное БЫ на винт, а второй ребра БЫ наверно сломал БЫ.
Если БЫ не БЫ , выросли БЫ во рту гриБЫ , да все белые БЫ , тогда БЫ был не рот, а целый огород.
> Так как габариты человека в спасике сильно увеличиваются, а привычка к таким размерам развиваться не успевает.
Опять домысел - в большинстве жилетов габарит человека увеличивается гораздо меньше, чем в твоем "фофане". Это не касается, конечно, жилетов Type 1 (спасательных для открытого моря). Но в таком жилете я никого никогда не видел на МС.
> п.с. Про смерчь кстате не единожды слышал, правда сам не видел. И знакомый мужичек в приличном возрасте рассказывал , ему я верю как себе.
В июле 2008 года возле мыса Куйский лично наблюдал смерч, так что истории с твоим отцом верю. Но повторюсь - это не более, чем частный случай, который никак не может опровергнуть общее правило. Как с той аварией, когда не пристегнутый пассажир вылетел через лобовое и остался жив, а пристегнутый водила погиб.
Статистику я тебе приводил. И ты в конце концов с ней согласился.
Собачка в жилете для тебя абсурд. А пробовал ты втащить на лодку из воды хотя-бы лайку, я уж не говорю о собе покрупнее? На спине у собачьего спаса есть очень удобная ручка, за которую собу с воды и поднимаешь. И ей удобно, и тебе. Особенно, если надо проделывать эту операцию достаточно часто - на охоте, например.
Так что послушаю я Судью и не буду с тобой спорить более - убежденному птолемианцу нельзя доказать, что земля круглая, все своё будет долдонить - земля на трёх китах стоит, а тот на черепахе, тако мои предки веровали, и это практикой моей многолетней подтверждается!
Ну, а кто из начинающих ветку прочтет, пусть сам выберет, чья правда ему ближе.
> Еще разик попытаюсь докричаться. Одеваю спасик только потому что ОБЯЗЫВАЮТ и
> наказывают за неповиновение, было бы как раньше в ЛЕГКО ДОСТУПНОМ месте жил бы
> намного спокойней, а так лишний раз под нарушение подводят, так как мне пофиг
> замерзнуть в спасике и болтаться на корм чайкам или замерзнуть и без спасика
> уйти на корм рыбам, так как комбез. поплавок я себе не куплю, причины указал
> выше. Вся моя родня катерники скажите им что можно за борт выпасть, скажут
> можно, но также можно и х..й сломать так что наложи гипс заранее ,а то от боли
> сознание потеряеш и Белуха его отъест, тогда точно лучше БЫ утонул. БЫ.
----- Юрий! Не знаю как в других местах раньше было но спас жилеты и 40 лет назад у нас возили в лодках и одевали по мере надобности. Сейчас строже стало и проводится политика соблюдения правил нахождения на воде . Раньше подъедет инспектор ,укажет сердито на необходимость в жилетах ехать,а сам смотрит стакан водочки как бы ему налили. И наливали ему ,а затем выкупив пару *Беломорин* или *Примы* , хлопнув по рукам поехали в разные стороны. Так времена меняются и не в худшую сторону и по лодкам и по моторам,которые едут от 0-100 км \\ч только шумоток стоит,одно не верное движение и весь экипаж может за бортом быть.---- Как говорится :* Вспоминай корова лето,на лужку когда паслась*
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 19-04-16 21:22
О, опять умники подтянулись %)) знакомые все лица! и идеи те же почти слово в слово пересказаны))
Давайте, рассказывайте, как это - одеть жилет когда капитан посчитает НУЖНЫМ))))
Предлагаю сформулировать сообща краткие правила для капитанов когда уже "НУЖНО", а когда еще не "НУЖНО".
Брат с Севера, там выше 66 хорошо сказал:
"В том то все и дело что просто дошли до маразма с этими спасиками, евроабсурд завоевывает мозг, огламурили все катерное дело, боятся без чеки ездить, слово Вихрь-30 в панику приводит. Как жили? что с народом случилось?"
И ты про правила когда нужно, когда не нужно.
На то и капитан, чтобы решать когда что нужно.
А дураки потонут - да хрен с ними.
Может поэтому и так заботятся о всех подряд, что дураками править легче? ))))
Мне этот спор напомнил другой, про ремни безопасности на авто... Понимаю, что трёт, неудобно,да у каждого свои причины, чтобы не любить жилеты. Но, то, что они спасают жизни, думаю, отрицать глупо.
> Глеб писал:
> Я бы только добавил в постановление слово "на ходу", а то может случиться так: ранним утром стоишь на якоре, спишь в каюте - а тут Гимс рисуется: а по что ты, милай, без жилета?
Северодвинские точно ничего не скажут даже если в дрейфе.Проверено на себе и в целом они у нас отличные и лояльные.
> Мне этот спор напомнил другой, про ремни безопасности на авто...
Как может мешать ремень человеку который сидит в кресле почти без движения? Хотя у меня брат разбился пристегнутый когда я был в возрасте шегла.
> Но, то, что они спасают жизни, думаю, отрицать глупо.
Доказывать это тоже. Есть утонувшие как в жилетах так и без них, но то что НЕ утонувших без жилетов гораздо больше чем утонувших без жилетов это факт и его доказать что два пальца испугать.
п.с. Настоятельно рекомендую купаться исключительно в жилетах потому как утонувших купальщиков гораздо больше чем утонувших катерников без жилетов. Это к сожалению тоже удручающий факт. Сколько людей покалечилось возможно с летальным исходом от того что упали с лестницы просто ужас так что из дома не ногой, хотя бы без каски ,наколенников и налокотников и ракушки.
Наверно твердейшие доказательства о необходимости спасов в одетом состоянии у неуников появились???
> Давайте, рассказывайте, как это - одеть жилет когда капитан посчитает
> НУЖНЫМ))))
Выше почитай повнимательней. "Когда ясный день сменяется пасмурным и ветреным" Когда Лодка получает механические повреждения в виде пробоин" . Хотя диванным этого знать не суждено.
Старые данные, но за 15 дней ( всего) и еще двоим там повезло.... !!! : Ссылка. - Отсюда .
66, твои земляки ?! ...Жилет надевай !
ТРЕВОЖНАЯ СТАТИСТИКА: ИНФОРМАЦИЯ О ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
С 14 ноября в Архангельской области начался месячник безопасности людей на водных объектах. Традиционно месячник проводится два раза в год, в наиболее опасные периоды – разгар лета и период осеннего межсезонья. Опасности осенне-зимнего периода – резкая смена погоды, сильный ветер и низкая температура воды. В этом году ледостав в Поморье задерживается.
Несмотря на закрытие навигации на водных объектах Архангельской области, продолжаются случаи выхода людей на водные объекты на маломерных судах, в том числе и на лодках, не подлежащих регистрации в ГИМС. Это является административным правонарушением и прямой предпосылкой к возникновению происшествий, зачастую - с гибелью людей.
По сообщению Центра ГИМС МЧС России по Архангельской области, несмотря на проводимую работу по обеспечению безопасности людей на водных объектах, на территории области продолжается рост гибели людей во время рыбной ловли.
Так, за период с 28.10 по 11.11.2013 в результате происшествий с маломерными судами на водоемах Архангельской области погибло 5 человек:
28.10.2013 г. в г. Архангельске на р. Сев. Двине, упав с лодки, утонул мужчина;
31.10.2013 г. в Приморском районе на р. Сев. Двина в состоянии алкогольного опьянения, упав с лодки, утонул мужчина;
05.11.2013 г. в Шенкурском районе на реке Вага в ходе рыбалки на самодельной лодке утонул мужчина;
10.11.2013 в г. Северодвинск на реке Кудьма после употребления спиртных напитков в ходе рыбалки на лодке утонуло двое мужчин, которые не имели спасательных жилетов и после опрокидывания лодки проплыть до берега 400 метров в ледяной воде не смогли;
30.10.2013 г. в г. Архангельск на реке Сев. Двина спасателям удалось спасти 2 человек, выпавших из лодки в состоянии алкогольного опьянения.
Основная причина трагедий - пренебрежение правилами безопасности в ходе рыбалки и употребление спиртных напитков.
Уважаемые граждане!
Находясь на рыбалке, не употребляйте спиртные напитки и соблюдайте меры безопасности.
Напоминаем Вам, что навигация на водных объектах, расположенных на территории Плесецкого района Архангельской области, закрыта с 7 ноября 2013 года.
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 20-04-16 01:34
Григорьевич, сказано уже было - разговор слепого с глухим))
66 - это меня ты Диванным назвал??! %)))) бугага, смешно!!!
> Выше почитай повнимательней. "Когда ясный день сменяется
> пасмурным и ветреным" Когда Лодка получает механические
> повреждения в виде пробоин" . Хотя диванным этого знать не суждено.
Представил ситуацию:
Маломерное судно, пассажиров человек несколько, среди них женщины, дети... капитан судна 66 - волосы развеваются на ветру, гордый взгляд устремлен вдаль, пассажиры млеют от одного только облика опытного капитана... вдруг откуда ни возьмись ясный день сменяется пасмурным и ветреным,... хрясь!!! тыдымбля!!!!! и лодка получает механические повреждения в виде пробоины. Корапь тонет... скотч не помогает... пассажиры в панике после неоднократного просмотра триллера "Титаник"... Но капитан 66 командует - Всем достать из рундука или из под своей оппы спасательные (или страховочные) жилеты и надеть!!!
Все спасены, капитан доволен, отмечен наградой МЧС и упомянут в СМИ, которые не врут и не искажают статистику, все счастливы.
> проплыть до берега 400 метров в ледяной воде
> не смогли;
Про ледяную воду это все же ключевая фраза. в спасательном жилете ситуация была бы точно такая же, а в трезвом состоянии два кабана под сто писят в лодке ерш в пластиковом современном исполнении такой ситуации не создали бы. Увы мимо.
На той же речке каждый год тонет куча купающихся ВСЕХ КУПАЛЬШИКОВ В СПАСИКИ!!!! В 15 году мужик нырнул и не вынырнул, его спутница основательно датая на панику других отдыхающих ответила " Да он просто прикалывается! Скоро домой придет". Под клоунов отдыхальщиков надо законы писать а не под тех кто на борту.
>...Жилет надевай ! За совет спасибо, но теперь конечно приходится. Увы. Иначе могут лишить прав.
> Представил ситуацию:
> Маломерное судно, пассажиров человек несколько,
у меня всего четыре можно включая рулилу. Все остальное не просто с дивана, а с дивана психушки. Даже учитывая опыт только моих родных понимаю что спасик нужен только для активного время провождения. НО НА ВСЯКИЙ случай пусть лежит под рукой, а ты каску одевай когда в душе моешься СТАТИСТИКА гибели людей в ванной просто пугающая.
66 писал:Жилет надевай ! За совет спасибо, но теперь конечно приходится. Увы. Иначе
> могут лишить прав.
*****************
Слава Всевышнему. Не доказательствами, так хоть страхом заставить надеть жилет!-))
Это по-русски! Только розги помогают!!!
----- У нас дошло до мужика после трёх штрафов по 500 руб. Сейчас даже на берегу одевает жилет, перед выходом на лодке. Забавно ,говорит на куй ,на куй лучше огненной воды куплю на эти деньги и выпью на берегу .
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 20-04-16 01:50
66, аргументы закончились?! пошло сравнение с психушкой %)))
Пойми ты - твои примеры в ванной, в душе, на лестнице, на пляже и прочих местах, они законами РФ не регулируются! а регулирование деятельности чьей-либо или где-либо государством наступает там, где имеются факторы повышенной опасности - автодороги, опасные производственные объекты, стройка, водные пути. Там, где, по твоей же любимой статистике, больше всего несчастных случаев происходит. Вот именно в таких случаях вмешивается государство и вводит регулирование в виде законов, правил, РД и т.п.
Была бы жуткая статистика по душам и лестницам, так и там было бы введено регулирование. А этого нет.
Статист народный))
Я написал " Не доказательствами, так хоть розгами....".
Значит- доказательства бессмысленны, а розги ( боязнь лишиться прав) помогли.
Я смотр многие вырывая одну фразу из контекста цепляются к ней.
Не надо!
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 20-04-16 01:53
Не парьтесь вы! Это общая тенденция к закручиванию гаек в области промышленной и любой другой безопасности.
Все будете в жилетах ходить. Кто-то раньше, кто-то позже.
Вспомните ремни, ближний свет фар, ужесточаемые постепенно требования к индивидуальным средствам защиты на ОПО, те же спасики но пока только местами...
Брат с Севера понимать мне нечего. ВОДНЫЕ пути одинаковые что у s494 что у меня а форма одежды в лодке разная что РАЗНОЕ государство регулирует??? Аргументов у меня завались вся жизнь в лодке, начиная с Деда. НЕБА ЦАРСКОГО ЛЮБИМОМУ.
Про психушку объяснить почему навеяло???
п.с. если быть придельно внимательным то выше земляку я возражал против статистики, но на не мне если честно пофиг..Пусть будет.
Представил ситуацию:
Маломерное судно, пассажиров человек несколько, среди них женщины, дети... капитан судна 66 - волосы развеваются на ветру, гордый взгляд устремлен вдаль, пассажиры млеют от одного только облика опытного капитана... вдруг откуда ни возьмись ясный день сменяется пасмурным и ветреным,... хрясь!!! тыдымбля!!!!! и лодка получает механические повреждения в виде пробоины. Корапь тонет... скотч не помогает... пассажиры в панике после неоднократного просмотра триллера "Титаник"... Но капитан 66 командует - Всем достать из рундука или из под своей оппы спасательные (или страховочные) жилеты и надеть!!!
хрясь!!! тыдымбля!!!!!
Выделенное вообще атас. Даже стивен спилберг на такое не способен, а он клиника еще та.
П.С... ситуации ПРЕДСТАВЛЯТЬ ненадо. НАДО решать проблемы по мере их поступления. Если с психушкой погарячился ИЗВИНИ задеть не хотел фантазер.
Еще , любим мы ссылаться на Скандинавию...
Посмотрел быстро рекламы Беллы, Флиппера и пр.
Все одеты в жилеты или надуваемые спасики.
Все!
Боятся...Ссылка.
66! Жилет-то купил хоть приличный?-))
Не Штаты нам не пример.
Там Обама , он негр, а они не тонут.
Кстати, в Суоми тоже разрешили папам вместе жить.
****
Ты про жилет не ответил.-)) Купил?
Поправляюсь ссылкой -Ссылка.
Брат с Севера писал:
> прогнозировать
> некоторые события %)))) в отличии от некоторых...
Именно поэтому что кто то умеет прогнозировать или фантазировать нас и обязали постоянно одевать спасики. Может когда мне будет лет сто прогнозируемая ситуация и проявится, но карячится то нужно сейчас.
п.с. Я там про гос. контроль спрашивал, может прокоментируеш НЕ нафантазированую ситуацию?
> s494 писал:
>
> > , что дураками править легче? ))))
>
> Вот спасибочки!!! Ну ладно кому то и дураками быть надо не обижаюсь.
> Эх была бы у вас Камбала и отпуск как у нас к вам бы переехал.
=======
Да причём здесь дураки и кто-то конкретный!
Нас всех лелеют и холят как дураков, спрашивается зачем?
Я вот о чём!
Брат с Севера писал:
> Где ты и что спрашивал? про папу с папой в Америке посмотреть?
66 писал:
>Брат с Севера понимать мне нечего. ВОДНЫЕ пути одинаковые что у s494 что у меня а форма одежды в лодке разная что РАЗНОЕ государство регулирует???
s494 писал:
> Нас всех лелеют и холят как дураков, спрашивается зачем?
> Я вот о чём!
Примерно так и понял, я уж так для разбавки , совершенно не серьезно. Спасы заставляют одевать не так давно и гибель людей не прекратилась так и раньше не заставляли и тоже гибли и не факт что больше.
Тёзк, да понятно, что жилеты поуху бы были в большинстве случаях, а в 99,9% люди бы успевали их надевать.
Наши деды и отцы про жилеты знали конечно, но никто их не заставлял, сами возили круг на палубе и жилеты - кто смог прикупить на кораблях.
В 81м у меня первая дочка родилась, я ей через год зимой сам сшил жилет, где купишь-то детский!
Привязывал её к колышку вбитому в песок верёвкой, метра в полтора-два, ходит, ползает, играет в тенёчке на бережке...а в воду не попадёт. Меня бы сейчас лишили родительских прав за это, наверное.
И ведь ничего, нормально жили не тонули.
А сейчас посрать без жилета кое-кто не ходит : вдруг ветер задует! Это же так неожиданно происходит! Двух минут нет в запасе, хренакс и волна полтора метра откуда ни возьмись!
Наверное природа изменилась, не , не люди же в самом деле. )))))))
Ты, полагаю, попал под раздачу со всеми остальными.
Брат с Севера писал:
>капитан судна 66 - волосы развеваются на ветру, гордый взгляд >устремлен вдаль,
Красиво конечно,но бывает что глаза как у ежика из анекдота, в одно место иголка не пройдет в лодке никого, а я все равно без спасика, потому как знаю что инспектора в такую штормягу точно не подойдут, а протокол выписать и не получится. Да и волосы я коротко стригу.
с чего ты взял что не тонули?
рубанули чтото винтом, мне лет 13, батя на корме меняет винт.
Прошла Заря, батя !@#$%^к и за борт в фуфайке и броднях.
Гребет как олимпиец, да только отностит его.
Я рублю якорь, подбираю батю, на веслах ухожу к берегу и развожу костер.
Рубил реально топором по к5м? забыл уже чего.
Сколько времени мне понадобилось бы раздумывать что делать в этой ситуации?
Батя конечно же не был в жилете, тоже старпер "накуй он мне нужен".
У себя в лодке я хрен движение начну пока все не в спас жилетах.
------А, у нас мужик пока три штрафа не огрёб по 500 руб. не доходило,после трех штрафов дошло и стал говорить на куй,на куй платить по 500 руб.,лучше огненной воды на эти деньги купить и выпить.Теперь на берегу одевает жилет.Забавно.
> s494 писал:
>
> > И ведь ничего, нормально жили не тонули.
>
> с чего ты взял что не тонули?
> рубанули чтото винтом, мне лет 13, батя на корме меняет винт.
> Прошла Заря, батя !@#$%^к и за борт в фуфайке и броднях.
> Гребет как олимпиец, да только отностит его.
> Я рублю якорь, подбираю батю, на веслах ухожу к берегу и развожу костер.
> Рубил реально топором по к5м? забыл уже чего.
>
> Сколько времени мне понадобилось бы раздумывать что делать в этой ситуации?
> Батя конечно же не был в жилете, тоже старпер "накуй он мне нужен".
>
> У себя в лодке я хрен движение начну пока все не в спас жилетах.
Одно и тоже. А я кучу раз менял и не выпал и Батя менял и ни разу не выпал и Дед менял и ни разу не выпал и дядюшки меняли и не разу не выпали. Статистика против твое побольше будет. Можно подумать кто то спорит что их быть не должно, они должны быть в легкодоступном месте, а не одеты. Это тоже самок что ЗАРАНЕЕ одеть гипс на руку, вдруг сломаеш.
----- У нас дошло до мужика после трёх штрафов по 500 руб. Сейчас даже на берегу одевает жилет, перед выходом на лодке. Забавно ,говорит на куй ,на куй лучше огненной воды куплю на эти деньги и выпью на берегу
20-04-16 02:52
------А, у нас мужик пока три штрафа не огрёб по 500 руб. не доходило,после трех штрафов дошло и стал говорить на куй,на куй платить по 500 руб.,лучше огненной воды на эти деньги купить и выпить.Теперь на берегу одевает жилет.Забавно.
Прикалываешся??? Не мне одному! Это только родные. Сколько просто знакомых и не знакомых которым так же повезло!!! Дак нет из за одного жопорукого неустойчивого падающего засранца столько людей подвели под административное нарушение.
Добавлю.. В таких ситуациях надо говорить: " Ну что ж тебе не повезло ! Бывает" И продолжать жить дальше.
Валер, так что отцу то бояться, у него СЫН в лодке!
Ну я в 9ть лет сам под присмотром отца из другой лодки гнал нашу лодку домой.
Товарищ отца ипался с мотором, отец к нему перелез помочь. Они завелись, поехали попробовать "как едет", я недолго думая тоже дёрнул верёвку нашего вихрюгана.
У товарища отца спирт нашёлся, ну и ехали они так до базы. Больше часа- прикидываю место где это было помню.
И вот сейчас подумалось, много ли детей в 9-10лет смогли завести вихрь и поехать?
А много ли детей сообразили что делать в твоей ситуации? Может забиться под лавку и плакать? (
Так-то да, приключения бывают разные, но как и в твоём случае в большинстве их без жилетов как-то обходились.
А сейчас вряд-ли?
Ну к тому же, как вот мы играли во дворе начиная с 3-5ти летнего возраста под присмотром семилетних, а сейчас десятилетних на улицу во двор дома не выпускают.
В чём и дело.
А уж как там ты кого возишь в жилетах или без- это твое дело.
Не кормите вы троллей...(
Тема в разном... Это к вопросу о принятии капитаном решения,жилетах в рундуке и прочей болтовне...
"Re: Что будет если порвет штуртроссовое на скорости ?)
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 19-04-16 19:07
На Крыму знакомые заметили плывущее бревно поздним вечером, дёрнули руль в сторону, штуртрос оборвался в месте заделки в шток у мотора. Крым мгновенно кильнулся через левую скулу, типов выкинуло из лодки. Это было в марте, вода ещё прозрачная была и не далеко от берега. Лодку подняли утром, течение не сильное и отнесло лодку не далеко.///
Потеряли документы, вещи и стекло раздавило вылетающими тушками, на тушках синяки проступили. Нашли только запасной бак потом ниже по течению.
s494 писал:
>
> А уж как там ты кого возишь в жилетах или без- это твое дело.
>
Вот опять сотню раз согласен. Чувствуется пожил, а ровняться каждый день на сложившуюся из ряда вон ситуацию смешно . Выживает, и не только на воде, все равно в разы больше не смотря на отсутствие каких либо средств защиты. В самом деле каких то нюней выращивают.
Я все таки подкормлю троля. Судья Дредд , а у меня на Нептуне не оборвался трос, а на Мкм его совсем нету и на К-1 нету и на Оби нету и румпель НЕ ОТВАЛИЛСЯ. Кто рукожоп. пусть продаст лодку и занимается разведением цветов.
Не стоит огорчатся, как говорят "Ученик должен быть лучше учителя" так что все идет как надо. Не сомневаюсь что тебе твоего уровня достаточно, а понадобится больше так подучишся, с интернетом это совсем не проблема.
>
> На Крыму знакомые заметили плывущее бревно поздним вечером, дёрнули руль в
> сторону, штуртрос оборвался в месте заделки в шток у мотора. Крым мгновенно
> кильнулся через левую скулу, типов выкинуло из лодки. Это было в марте, вода ещё
> прозрачная была и не далеко от берега. Лодку подняли утром, течение не сильное и
> отнесло лодку не далеко.///
>
> Потеряли документы, вещи и стекло раздавило вылетающими тушками, на тушках
> синяки проступили. Нашли только запасной бак потом ниже по течению.
------ Тоже аналогичное было только на празднике мужик катал отдыхающих женщин с детьми все в жилетах были .Так вот рядом прошёл Риб и подрезал Прогресса -4 лодка и все кто был в ней перевернулись .Всех подобрали здоровыми булькались в жилетах,лодку и тохарик-50 вытащили. Мужик глазами хлопает и приговаривает не хрена себе не когда не думал ,что перевернусь так. Поэтому несчастный случай приходит нежданно.Не зависимо от крутизны чел.
Сегодня на даче (р. Малкурья) сосед гонял на лодочке. без жилета и не перевернулся, а перевернуся, вылез бы , не вылез я достал бы. Чего теперь все пусть памперс одевают?? .Вдруг обосышся!
> Не кормите вы троллей...(
> Тема в разном... Это к вопросу о принятии капитаном решения,жилетах в рундуке и
> прочей болтовне...
>
> "Re: Что будет если порвет штуртроссовое на скорости ?)
> Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
> Дата: 19-04-16 19:07
>
>
Чтобы не оборвался штур. трос необходимо ЗАПРЕТИТЬ законодательно иметь плав. средство. Чего непонятного?
Кто в курсе подскажите пожалуйста почему буквы различаются??
Автор: Брат с Севера (92.246.198.---)
Дата: 20-04-16 04:04
Судья Дредд, Григорьевич, Ruwa, спасибо.
Да, тролли есть везде. И дебилов везле хватает. И в дУше, по мнению некоторых недалеких статистов, и на лестнице, и к сожалению на воде...
Я кончил :)) кормить троллей предпочитаю в реале, а не здесь %))
66 писал:.......
> трос, а на Мкм его совсем нету ....????
**************************************************************** Объясни фразу!
Украли ? А на моей был.-))
Но я ролики снял и поставил редуктор и трос. Справа.
> Иф писал:
> > приходит нежданно.
>
>
> Сегодня на даче (р. Малкурья) сосед гонял на лодочке. без жилета и не
> перевернулся, а перевернуся, вылез бы , не вылез я достал бы. Чего теперь все
----------- Юрий ,вроде тебе давно подсказала как вести себя на воде. Если не хочешь катать сам и возить пассажиров без жилетов то как говорится :*Флажёк в руки и на встречу электричке* . Сел в лодку жилет не одел-штраф ,опять сел в лодку не одел жилет -штраф-Романтика и так пока не надоест. Но зачем категорически отвергать и под любым соусом отрицать полезность жилетов.????
Легко. Судья Дредд внес свои любимые и предсказуемые фразы не кормить троля питуха и так далее в его стиле. При этом указав о необходимости спасательного жилета уже заезженной фразой (в данном случае) " А у кого то трос порвался" На что я ответил что у меня не порвался, а на мкм его просто нет. Нет его не похитили, я удалил его сам по своим соображениям и удобством.
Просто ваши мотивации о необходимости постоянно ходить в спасике строятся только на том что на до фига человек КТО ТО ГДЕ ТО ТАМ ..., я в свою очередь стал отвечать что у меня не так.
> Но зачем
> категорически отвергать и под любым соусом отрицать полезность жилетов.????
Потому что полезность жилета дожидаться своего часа в легкодоступном месте а не на моем теле и очень хочется чтобы он этого часа не дождался. Дак нахрена его постоянно носить??? Если желания падать за борт у меня лично нету.
Автор: Брат с Севера (92.246.198.---)
Дата: 20-04-16 05:12
Иф, это клиника, не обращай внимания...
66, ты не только дерзкий, но еще и медленный, очень долго соображаешь и выражаешь свою мысль. Да и выразить-то толком не можешь...
Учись, статист! :)))
> Толя, ты зря подсказал.
> Теперь еще и смайлики начнут
> лепить!
=================================
Дык это не тайна...))
Не раз уже подсказанная,и не только мною...
Может хорошему человеку и пригодится когда...
66 писал:
> Просто ваши мотивации о необходимости постоянно ходить в спасике строятся только
> на том что на до фига человек КТО ТО ГДЕ ТО ТАМ ..., я в свою очередь стал
> отвечать что у меня не так.
*****************
Неправда! Опять!
Никто из нас не мотивирует необходимость жить в жилете. Постоянно ходить в жилете, спать в жилете.... Бред!
Но когда уходим в Озеро, Залив, в Большую Неву, то ...сами надеваем.-))) Внук тоже в жилете и за румпелем.
Пока еще жить хочется.Да и денег жалко.
Совпадение устремлений.
Ты про ЭТО? как бы сразу не понял. Просто для меня дебилы те кто совершеннолетнем дееспособном возрасте кушает в слюнявчике, пихает пальцы в разетку ,одевает спасательный жилет в солнечный день в место того чтобы наслаждаться приятным летним легким бризом, и т.д.
п.с. как бы не сглазить. а то и правда 220вольт запретят, только 12 оставят, МАЛО ЛИ ЧЕГО.
> Не дождусь, нет...
> Спокночи, товарищи водномоторники! Всем удачи!
******************
Давай Брат!
Все равно он (66), купил жилеты и будут одевать,чтобы не платить штрафы!-))
Куда он денется?!
Григорьевич писал:
> Но когда уходим в Озеро, Залив, в Большую Неву, то ...сами надеваем.-)))
Ну вот опять, а я одеваю только потому что накажут, когда штормит и погода дерьмовая НЕ ОДЕВАЮ потому как знаю что штрафовать некому, хотя знаю что в тех ситуациях просто необходимо быть в жилете, но увы зная что наказания не последует приходится наслаждаться безкандальностью не взирая на опасность. Во дочего законы доводят
Внук молодец, уверенно держит румпель и предельно внимательный. Жилет ему не понадобится . Уверяю.
> Брат с Севера писал:
>
> > Не дождусь, нет...
> > Спокночи, товарищи водномоторники! Всем удачи!
> ******************
> Давай Брат!
> Все равно он (66), купил жилеты и будут одевать,чтобы не платить штрафы!-))
> Куда он
> денется?!
------------
если 66 будет умным и грамотно обжалует подобный протокол, да еще и встречный иск на инспектора подаст. и если он еще будет не один такой - то после пары-тройки подобных исков гимс наконец то сосредоточится на своих должностных инструкциях и про надетые жилеты и распоряжения губернатора забудет навсегда.
просто надо этим заниматся. все прекрасно получается.
Сергей,вот ты всё время такие умные вещи пишешь... Молодец конечно,с одной стороны...
А с другой-ну не верю я ,что ты такой хороший и распрекрасный-единственный на всю страну,и на всю Мурманскую область,за десять лет,не нашлось ещё хотя бы одного такого... Жилеты все одевали,не одевающие платили штраф... Никому в голову не приходило искать лазейки в законах... Может люди всё же понимали необходимость безопасного плавания ???...
Быстрый, когда проснешся свою мудрейшую мысль прокоментируй ..
Брат с Севера писал:
> Не парьтесь вы! Это общая тенденция к закручиванию гаек в области промышленной и
> любой другой безопасности.
> Все будете в жилетах ходить. Кто-то раньше, кто-то позже.
> Вспомните ремни, ближний свет фар, ужесточаемые постепенно требования к
> индивидуальным средствам защиты на ОПО, те же спасики но пока только местами...
66 писал:
>Брат с Севера понимать мне нечего. ВОДНЫЕ пути одинаковые что у s494 что у меня а форма одежды в лодке разная что РАЗНОЕ государство регулирует???
Не забудет!
Город кормит ГИМС.
Город дал им помещения, отопление, свет, причалы, стоянки, деньги на бензин к недостаточному финансированию.
Губернатор СПб - губернатор федерального уровня, со своим правительством и законодательным органом.
И мы, многие водомоторники города, поддерживаем это требование.
Это жизнь! Я-то знаю точно.
Кто против - пожалуйста!
> Не забудет!
> Город кормит ГИМС.
> Город дал им помещения, отопление, свет, причалы, стоянки, деньги на бензин к
> недостаточному финансированию.
> Губернатор СПб - губернатор федерального уровня, со своим правительством и
> законодательным органом.
> И мы, многие водомоторники города, поддерживаем это требование.
> Это жизнь! Я-то знаю точно.
> Кто против - пожалуйста!
-------------
гимс структура федеральная и после пары подобных исков получить нахлобучку от своего непосредственного начальства в Москве. и пох кто и где там у вас кормит. московское начальство оно повыше и пострашнее будет.
> Сергей,вот ты всё время такие умные вещи пишешь... Молодец конечно,
Вот сложно себе представить как бы сильно мне хотелось поверить Сергею, но в данной ситуации больше склоняюсь к твоему мнению, да и s494 и Григорьевич тоже вроде подтверждают букву закона. Одевать все же заставят , скоро и кушать в слюнявчиках будем и памперс на всякий случай одевать.
Но про безопасность плавания и жилет совершенно не согласен. (забыл сначала )
> Сергей,вот ты всё время такие умные вещи пишешь... Молодец конечно,с одной
> стороны...
> А с другой-ну не верю я ,что ты такой хороший и распрекрасный-единственный на
> всю страну,и на всю Мурманскую область,за десять лет,не нашлось ещё хотя бы
> одного такого... Жилеты все одевали,не одевающие платили штраф... Никому в
> голову не приходило искать лазейки в законах... Может люди всё же понимали
> необходимость безопасного плавания ???...
****************************
Толя! Губернатору Питера и пом.президента РФ по С-З ФО ,стоит написать фразу .." в целях безопасности и здоровья граждан "...и никто ничего не скажет.Государство стоит на защите! -))
Остальные могут скакать! Площади свободны.Бунтуйте!
"Революции делаются в столицах! А в провинциях только голодные бунты!"(с)
> гимс структура федеральная и после пары подобных исков получить нахлобучку от
> своего непосредственного начальства в Москве. и пох кто и где там у вас кормит.
> московское начальство оно повыше и пострашнее будет.
********************
Не, ты заблуждаешься!
В Питер мск начальство не суётся. Зачем? Оно все отсюда.
Перечислить? Сам вспомнишь.
> Сергей,вот ты всё время такие умные вещи пишешь... Молодец конечно,с одной
> стороны...
> А с другой-ну не верю я ,что ты такой хороший и распрекрасный-единственный на
> всю страну,и на всю Мурманскую область,за десять лет,не нашлось ещё хотя бы
> одного такого... Жилеты все одевали,не одевающие платили штраф... Никому в
> голову не приходило искать лазейки в законах... Может люди всё же понимали
> необходимость безопасного плавания ???...
----------------
ты знаешь, может и не нашлось. у нас точно такое до недавнего времени было с погранцами - для выхода в Черное и Азовское моря необходима регистрация на погранзаставе. и более ничего. но погранцы требовали еще некую приписку к причалу, а без нее на воду не выпускали и писали протоколы. а приписка платная и весьма недешовая. и все платили. и наверняка капитаны причалов были в доле. а ведь в законах ничего такого небыло, абсолютно. но никто почему то не жаловался. пока в прошлом году простой станичный хлопец Вася не получил протокол по этому поводу и по моему совету не нажаловался в Москву, в погрануправление ФСБ. и черноморские пограничники вдруг резко про приписки забыли.. а начальник Новороссийского погранотряда, цельный полковник, звонил лично Васе и извинялся за неподобающее поведение своих подчиненных. вот так. посто надо пробывать, а не кивать на то, что уних бумага с печатями и погоны. и они все равно всегда правы. нифига. чувствуешь свою правоту - борись. и все получится.
хотя кому это я все пишу...
Блин я и правда тормоз. Брат с Севера и это тоже если не затруднит.
Брат с Севера писал:
> 66, аргументы закончились?! пошло сравнение с психушкой %)))
> Пойми ты - твои примеры в ванной, в душе, на лестнице, на пляже и прочих местах,
> они законами РФ не регулируются! а регулирование деятельности чьей-либо или
> где-либо государством наступает там, где имеются факторы повышенной опасности -
> автодороги, опасные производственные объекты, стройка, водные пути. Там, где, по
> твоей же любимой статистике, больше всего несчастных случаев происходит. Вот
> именно в таких случаях вмешивается государство и вводит регулирование в виде
> законов, правил, РД и т.п.
> Была бы жуткая статистика по душам и лестницам, так и там было бы введено
> регулирование. А этого нет.
> Статист народный))
66 писал:
>Брат с Севера понимать мне нечего. ВОДНЫЕ пути одинаковые что у s494 что у меня а форма одежды в лодке разная что РАЗНОЕ государство регулирует???
Григорьевич писал:
> В Питер мск начальство не суётся. Зачем? Оно все отсюда.
>
О , а если оно не от нас логично предположить что можно следовать советам СергейС Краснодар ?? Может к нам будет соваться?? Уж очень не хочется в каске за хлебом ходить.
> Григорьевич писал:
> > В Питер мск начальство не суётся. Зачем? Оно все отсюда.
> >
>
> О , а если оно не от нас логично предположить что можно следовать советам
> СергейС Краснодар ?? Может к нам будет соваться?? Уж очень не хочется в каске за
> хлебом ходить.
----------------
ты просто возьми и попробуй. получи протокол и обжалуй. алгоритм я выложил. триста - пятсот рублей не сильно высокая плата за самоуважение.
зато потом сколько людей тебе спасибо скажут
СергейС Краснодар писал:
> ты просто возьми и попробуй. получи протокол и обжалуй. алгоритм я выложил.
> триста - пятсот рублей не сильно высокая плата за самоуважение.
> зато потом сколько людей тебе спасибо скажут
***********************
Никто ничего отменять ничего не будет!
В холодном и с большими водоемами С-З регионе внесены "местные" поправки! И все!
Это сделано в интересах безопасности людей на воде.
Человеческие жизни нам дороги!
ГИМС выполняет распоряжения....
*******
Обпрыгайтесь.
Одевайте жилеты.
66, и ты лично можешь без каски.Но за хлебом придется жилетик одевать.-))
> когда штормит и погода
> дерьмовая НЕ ОДЕВАЮ потому как знаю что штрафовать некому, хотя знаю что в тех ситуациях просто необходимо быть в жилете, но увы зная что наказания не последует приходится наслаждаться безкандальностью не взирая на опасность. Во > дочего законы доводят
Молодец! Хвалю! В детстве, поди, все время с обмороженными ушами ходил. Только на хрена ты жилет в хорошую погоду одеваешь? Штрафа боишься? Продаешь и свободу своего самовыражения и жопу в ракушках за жалкие 300 рублей! И не стыдно тебе, мореман бывалый?
СергейС Краснодар писал:
> ты просто возьми и попробуй.
Понял. Попробую. Дело в том что инспекторов у нас мало, а места много и видимся мы редко, я тут в принципе просто хотел узнать о необходимости именно одетого жилета, но никто объяснить не может , пена одна да собачки гламурные.
> Штрафа боишься? Продаешь и свободу
> своего самовыражения и жопу в ракушках за жалкие 300 рублей! И не стыдно тебе,
> мореман бывалый?
Ни капельки не стыдно, так как человек я подневольный кормлюсь от хозяина , а ему с подачи пидарюги Михальчука докладывают за то что нарушением назвать никто не может.
> СергейС Краснодар писал:
> > ты просто возьми и попробуй.
>
> Понял. Попробую. Дело в том что инспекторов у нас мало, а места много и видимся
> мы редко, я тут в принципе просто хотел узнать о необходимости именно одетого
> жилета, но никто объяснить не может , пена одна да собачки гламурные.
-------------
правильно. попробуй и все получится. а перестраховщики, Григорьевичи с судьями просто умиляют))) вроде взрослые люди, но риторика достойна командира октябрятской звездочки -местные поправки, в интересах безопастности))))
юноши, наивные и чукотские))))
Юра, излагай мысли яснее, уж время к полночи клонится, мозг устал, трудно твои глубоко интеллектуальные мысли воспринимать. Ты уж сделай скидку - не у всех столь могучий интеллект, как у тебя!
Сергей, а в вашем Краснодаре, я так понимаю, данной нормы не существует?
СПБ, Архангельская, Ленинградская, Мурманская, Карельская.... Только в СЗФО под этими постановлениями ходят?
> СергейС Краснодар писал:
>
> > правильно. попробуй и все получится.
>
> Сергей, а в вашем Краснодаре, я так понимаю, данной нормы не существует?
> СПБ, Архангельская, Ленинградская, Мурманская, Карельская.... Только в СЗФО под
> этими постановлениями ходят?
----------------
не существует. никто даже о возможности такой не слышал. жилет в лодке есть - ну и хорошо, все довольно. так же у нас никто никогда не пытается закрывать навигацию. может потому, что зима 5 дней в году, а может потому что понимают, что не в их компетенции. не знаю
СергейС Краснодар писал:
> не существует. никто даже о возможности такой не слышал. жилет в лодке есть -
> ну и хорошо, все довольно. так же у нас никто никогда не пытается закрывать
> навигацию. может потому, что зима 5 дней в году, а может потому что понимают,
> что не в их компетенции. не знаю
*******************
Сергей, да брось ты!
Ваш губернатор Краснодарского края издаст указ об окончании навигации и ....до его же распоряжения об открытии будешь сидеть молча.
Не,кричать можешь, но кому и куда?
Хорошо, что у вас тепло, что снега/льда мало и непродолжительно.
Я тоже люблю тепло.-))
Но если издаст, то все контролирующие органы примут меры. Будь спок!
В этом году в Питере навигация уже (городская) открыта, мосты разводятся...но в реки и каналы можно только с 1 Мая! Ура!
Стоп! Поправлюсь. Пока я мылся ты написал глупость.
Если мы с Судьей - чукотские мальчики с октябрятскими звездочками на груди, то ты- чукотская девочка из чума.-))
Устраивает? Революционер.-)))
СергейС Краснодар писал:
> не существует. никто даже о возможности такой не слышал.
Земляк, ну вот как должно быть и когда у сестры отдыхаю на Волге тоже претензий нет, спасики лежат, видно, вот и ладушки, только удивляются глядя в права. А этот контрацептив взял да обгадил сладкую жизнь и теперь мне пытаются навязать как это жизнено необходимо.
А жители страны Суоми , Скандинавии, да всего этого ЕС , сидят там и над нами смеются.
Жилеты положены в катере/лодке?Вот и носите их в лодке.
Пошел и я догонять северного Брата.
И вам успехов.
*******
Будете в наших краях, посажу в Ритм или в Сиа Рей и заставлю надеть жилет!
Не бойтесь, это не страшно.
А будет страшно, так и сами наденете.
-))
> Нет мы несгибаемо ловим до последнего, гораздо позже чем официально закрывают
> навигацию и открываем по возможности, про соседа можно прочитать выше.
Вы там с соседом поаккуратнее все-таки, прошлой осенью к одному такому умнику спасателю пришлось с вертолета прыгать, жизнью своей рисковать, чтобы спасти дебилоида... Спас конечно - и его, и собу в вертолет затащили. А катер вместе с ружьем льдом затерло..
Теперь административка и новую лицуху на ружье хрен он в ближайшее время получит. Мало! Я заставил бы его оплатить стоимость полета и работу спасателей.
> не существует. никто даже о возможности такой не слышал. жилет в лодке есть -
> ну и хорошо, все довольно. так же у нас никто никогда не пытается закрывать
> навигацию. может потому, что зима 5 дней в году, а может потому что понимают,
> что не в их компетенции. не знаю
Завидую длине вашей навигации белой завистью. А у нас зима полгода...
> СергейС Краснодар писал:
> > не существует. никто даже о возможности такой не слышал. жилет в лодке есть
> -
> > ну и хорошо, все довольно. так же у нас никто никогда не пытается закрывать
> > навигацию. может потому, что зима 5 дней в году, а может потому что понимают,
> > что не в их компетенции. не знаю
> *******************
> Сергей, да брось ты!
> Ваш губернатор Краснодарского края издаст указ об окончании навигации и ....до
> его же распоряжения об открытии будешь сидеть молча.
> Не,кричать можешь, но кому и куда?
> Хорошо, что у вас тепло, что снега/льда мало и непродолжительно.
> Я тоже люблю тепло.-))
> Но если издаст, то все контролирующие органы примут меры. Будь спок!
> В этом году в Питере навигация уже (городская) открыта, мосты разводятся...но
> в реки и каналы можно только с 1 Мая! Ура!
> Стоп! Поправлюсь. Пока я мылся ты написал глупость.
> Если мы с Судьей - чукотские мальчики с октябрятскими звездочками на груди, то
> ты- чукотская девочка из чума.-))
> Устраивает? Революционер.-)))
------------
ну вот скажи, с какого такого у нас чего то закрывать, если в январе +20 отнюдь не редкость, а декабрь это еще вроде как и не зима еще? в какой момент чего то там закрывать?
а по поводу чукотского мальчика - там основное не мальчик. основное наивный. все подобные указы имеют в своей основе безопастность вообще и твою безопастность в частности вообще в последнюю очередь. а такие как ты с Анатолием вообще свое, персональное название имеете - терпилы, которым всяческие контролирующие такой тип людей чуть ли не в открытую называют. вам на голову садятся, а вы еще и радуетесь и в ладоши хлопаете - мало, давай исчо.
> Глеб писал:
>
> > Юра, излагай мысли яснее,
>
> Постараюсь больше не мудрить.. Все нарушения прямиком докладываются шефу, А по
> правилам моей страны нарушением это не является.
Что не является нарушением по правилам твоей страны? Доклад шефу? И что сделает шеф, если ты ему не доложишь? Уволит? Ты часом не в органах, служишь? Или армеут?
Я знаю,бывал в ваших местах..Но и у нас в этом году до НГ льда не было, и в марте уже не стало.
Ладога на севере не замерзала.
На Валаам корабли ходили.
Дальше будет теплее, а воды меньше...-))
****
И не путай ты мягкое с теплым и терпилу с напуганным....
Я неплохо плавал, очень прилично и помногу.
НО когда лодка перевернулась, когда холод стал хватать за мышцы ног, когда глотнул водички ладожской и понял ужас произошедшего, то отплевавшись благодарил Бога за то, что нас заставили надевать жилеты! Времени у меня и моих приятелей не было. Совсем.-))
Июнь, 17 число 2010 года.
> Я знаю,бывал в ваших местах..Но и у нас в этом году до НГ льда не было, и в
> марте уже не стало.
> Ладога на севере не замерзала.
> На Валаам корабли ходили.
> Дальше будет теплее, а воды меньше...-))
> ****
> И не путай ты мягкое с теплым и терпилу с напуганным....
> Я неплохо плавал, очень прилично и помногу.
> НО когда лодка перевернулась, когда холод стал хватать за мышцы ног, когда
> глотнул водички ладожской и понял ужас произошедшего, то отплевавшись благодарил
> Бога за то, что нас заставили надевать жилеты! Времени у меня и моих приятелей
> не было. Совсем.-))
> Июнь, 17 число 2010 года.
--------------
Григорьевич, я не против жилетов в принципе и не против того, что ты их не снимаешь на ходу. исключительно личное дело. я подхожу к этому дело исключительно с юридической точки зрения и не законости именно подобных требований. считаешь что так нужно - ради бога, никто не запрещает. просто не надо всех под одну гребенку стричь и свою мнение всем, как единственно правильное, навязывать. вот когда законодатель посчитает нужным эту норму в правилах закрепить, пл типу ремня в машине, вот тогда можно о чем то говорить.
Не, Сергей, все это не так.
Нужен страх и уважение к водоему.
Ладога - это Озеро с Большой буквы.
Шутить нельзя ни секунды.
На фото Остров в Озере. До ближайшей земли 32 км , под тобой от 100 метров глубины. Никого!
Связи нет!
Жилет нах... не нужен, если произойдет катастрофа.
Надежда на катер, мотор , докатку.
Говорю точно, жилет сам наденешь.
Дорога к храму, на Валаам.
*******
если дать увеличение фото, то виден масштаб 1: 8 км, и кораблик направленный в сторону Острова.
Нам со Стасом Пузырем повезло с погодой, три дня ждали .
*********
Так наш законодатель и закрепил.Обязательное ношение жилета на борту маломерных судов. В регионе! Это- Закон!
Чего еще? Вышел за пределы региона, в Краснодар или Саратов, да хоть без трусов...Ваши законодатели определят вам правила.
У соседей и шиповку использут по месяцам - это закон.
Теперь и в РФ использование шиповки - это закон, но по срокам, определяемым для региона.
Положим, у нас шиповка, а если я еду к вам, то ....бля...по дороге надо переобуться, или ездить на всесезонке.-))
3.4. Маломерным судам (кроме спасательных) запрещается приближаться на расстояние менее 50 метров к границам зоны заплыва акватории пляжа и другим местам отдыха граждан на водных объектах. Судоводители и пассажиры маломерного судна должны быть одеты в спасательные жилеты (пояса-нагрудники), которые должны быть застегнуты.
Не, Толь, вот у нас не надо жилеты одевать.
А , к примеру, у вас и в Краснодарском крае надо.
Это прописано в региональных законах.
Региональный закон является "иным" законом, согласно приказа 502 судоводители должны его исполнять.
ГИМСу в регламенте конкретно прописано "тащить службу" и на основании Постановления Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835, в котором есть прямое указание на 502й приказ.
Следовательно ГИМС справедливо "нахлобучивает" судоводителей за неисполнение местных (иных) законов - смотря что в них предписано в данном регионе: одевать жилеты или иметь в лодке и за всё остальное.
Да отменили у нас тоже... На 100 % не уверен,но по новым правилам кажется так...
Но не думаю,что все тут же снимут жилеты и спрячут их в рундук...
Ибо повторюсь в сотый раз-их и раньше одевали не из за боязни штрафа,а потому что жить хоцца...
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 20-04-16 14:52
У нас в ХМАО ношение жилетов тоже обязаловка.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА - ЮГРЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 января 2007 г. N 10-п
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ
ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ
В ХАНТЫ-МАНСИЙСКОМ АВТОНОМНОМ ОКРУГЕ - ЮГРЕ
2.8. Для судоводителя и каждого пассажира на судне должны иметься индивидуальные спасательные средства, причем во время нахождения на судне с момента его отхода от берега и до момента подхода к берегу до окончания движения спасательные средства (спасательные жилеты, пояса, нагрудники) должны быть надеты на всех пассажирах и судоводителе.
(п. 2.8 введен постановлением Правительства ХМАО - Югры от 09.04.2010 N 97-п)
Что интересно, в Приморском крае жилеты тоже не обязательны. Ссылка. -там внизу под таблицей знаков безопасности
Там всего лишь
3.2. Судоводитель маломерного судна обязан:
2) проверять перед выходом в плавание ... оснащенность ..спасательными средствами ... в соответствии с установленными нормами;
Лишь озвучены места где плавать запрещено и места где пересекать судовой ход.
И вот чё - к Сергею- насрать на это местное указание, ездить под нижнем бъефом ГЭС или в речпорту?(
А ГИМС и так, когда шторм не запрещает в некоторых местах из списка движение, закрывает на это глаза, потому, что объезжать - там волжская двухметровая.
> Не, Толь, вот у нас не надо жилеты одевать.
> А , к примеру, у вас и в Краснодарском крае надо.
>
> Это прописано в региональных законах.
>
> Региональный закон является "иным" законом, согласно приказа 502 судоводители
> должны его исполнять.
>
> ГИМСу в регламенте конкретно прописано "тащить службу" и на основании
> Постановления Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835, в котором есть
> прямое указание на 502й приказ.
>
> Следовательно ГИМС справедливо "нахлобучивает" судоводителей за неисполнение
> местных (иных) законов - смотря что в них предписано в данном регионе: одевать
> жилеты или иметь в лодке и за всё остальное.
--------------
не, все же ты походу придуряешся))))) все т.н."иные" законы должны быть отраженны в АР , без исключения. иначе зачем вообще этот список НПА нужен впринципе?
так что все эти твои самодеятельные додумки мимо кассы, как обычно))))
а про то, как ты старательно, но весьма безуспешно пытаешся эту самую сову на глобус натянуть, хорошо видно, какое ты определение пассажира раскопал)))) ссылку иы на что привел? на проект некоего закона, который даже нигде не обсуждался, и является чистой воды гимсовскими хотелками и влажными мечтами)))))
ну вот о чем с тобой после подобных ссылок речь вести? ты еще ссылку на пресловутый 42й приказ ГУ ГИМС выложи, на который до недавнего времени мздоимцы из гимс так любили ссылатся, вместе посмеемся))))
>
>
>
> не, все же ты походу придуряешся))))) все т.н."иные" законы должны быть
> отраженны в АР , без исключения. иначе зачем вообще этот список НПА нужен
> впринципе?
> так что все эти твои самодеятельные додумки мимо кассы, как обычно))))
> а про то, как ты старательно, но весьма безуспешно пытаешся эту самую сову на
> глобус натянуть, хорошо видно, какое ты определение пассажира раскопал))))
> ссылку иы на что привел? на проект некоего закона, который даже нигде не
> обсуждался, и является чистой воды гимсовскими хотелками и влажными мечтами)))))
> ну вот о чем с тобой после подобных ссылок речь вести? ты еще ссылку на
> пресловутый 42й приказ ГУ ГИМС выложи, на который до недавнего времени мздоимцы
> из гимс так любили ссылатся, вместе посмеемся))))
==========
Наверное Толя всё-таки ошибается, какой ты нафик юрист!
Вали, Серёж, всё в кучу, без ссылок, без объяснений, "чё хочу-то говорю".
Вот захотел Серёжа чтоб в АР были прописаны все местные правила всех регионов, значит так и должно быть!
И так смеёмся.
Над упёртостью.
Блин, ну обязательно из Москвы должно быть сказано, что в Саратове запрещается движение МС "за правой кромкой судового хода от ухвостья о. Зеленый до спуска улицы Провиантской (2166 км)".
Эдак мы дойдём, что и знаки ПДД в Ибиново положено будет ставить глядя из Москвы.
> Что интересно, в Приморском крае жилеты тоже не обязательны.
> Ссылка. -там внизу под таблицей знаков
> безопасности
>
> Там всего лишь
> 3.2. Судоводитель маломерного судна обязан:
> 2) проверять перед выходом в плавание ... оснащенность ..спасательными
> средствами ... в соответствии с установленными нормами;
И слава Богу! Жилеты у нас обязаны быть в лодке, но постоянное ношение необязательно.
А так конечно занятный у вас тут заруб. :о)
Конечно знатный!
Представь, что у вас пункт
"Пользование на пограничных реках надувными резиновыми лодками запрещается."
является хотелкой местных органов самоуправления.
Вот если бы Правительство РФ такое придумало, тогда да! -по мнению Серёги из Краснодара.
Что интересно, у вас
9) приближаться на водных мотоциклах (гидроциклах) на расстояние менее 100 метров к купающемуся, а также к границам заплыва на пляжах и других организованных мест купания;
> Конечно знатный!
> Представь, что у вас пункт
> "Пользование на пограничных реках надувными резиновыми лодками запрещается."
> является хотелкой местных органов самоуправления.
> Вот если бы Правительство РФ такое придумало, тогда да! -по мнению Серёги из
> Краснодара.
Лично мне пофиг, я по морю хожу.
> Что интересно, у вас
> 9) приближаться на водных мотоциклах (гидроциклах) на расстояние менее 100
> метров к купающемуся, а также к границам заплыва на пляжах и других
> организованных мест купания;
>
> а в Краснодаре на 50 метров! ))))
А в чём проблема? К пляжам лучше совсем не подходить.
> s494 писал:
>
> > Конечно знатный!
> > Представь, что у вас пункт
> > "Пользование на пограничных реках надувными резиновыми лодками запрещается."
> > является хотелкой местных органов самоуправления.
> > Вот если бы Правительство РФ такое придумало, тогда да! -по мнению Серёги из
> > Краснодара.
>
> Лично мне пофиг, я по морю хожу.
А вдруг пригласят на речку съездить на пикничок! Вилен, например.
>
>
> > Что интересно, у вас
> > 9) приближаться на водных мотоциклах (гидроциклах) на расстояние менее 100
> > метров к купающемуся, а также к границам заплыва на пляжах и других
> > организованных мест купания;
> >
> > а в Краснодаре на 50 метров! ))))
>
> А в чём проблема? К пляжам лучше совсем не подходить.
Но почему по разному?
Кому верить?
Где правда?
Может не слушать ни того ни другого, это местные правила: =ересь!
Для тех, кто думает, что попасть за борт можно только в плохую погоду.
1. Вроде уже у меня и опыт был хождения под парусом, но вот зазевался! При смене галса получил такой удар по кумполу гиком, что улетел за борт. Слава Богу сознания не потерял. В швертботе был один.
2. Лихачил. На всей скорости на фанерном скутере заложил такой поворот, что перевернулся. Транцем получил приличный удар по тазику. Лучше бы по голове:)))
3. На П-2 с В-25 на полном ходу оборвался тросик управления. Как я не вылетел, до сих пор не пойму. Чудом зацепился.
Все по хорошей погоде. Все без жилета.
Мне достаточно.
Я спасжилет стараюсь одевать всегда.
Я на водных лыжах катался с 12ти лет, отец заставлял одевать жилет.
Потом подрос, своя лодка, с пацанами... с деффчёнками.... в общем катался без жилета.
Фигли там за 30ю лс ездить, при желании лодку с глисса сбиваешь.
А потом наставили спарок, и опять лыжи.
Пацаны говорят : Одень!
Я послушался и одел жилет.
Короче кэээк я иопнулся, голова-ноги, воздух из лёгких вылетел, глаза открываю: всё в мелких пузырях, хз где вверх где низ, куда стремиться не знаю. Хапанул бы воды прилично, если б не жилет.
С тех пор катался только в жилете.
Фото начала 90х. Тогда круг условно равнялся двум жилетам. Но ещё парочку жилетов -самодельных- я возил с собой всегда.
> Насчет роли местных властей в действиях ГИМС. Рекомендую пару ссылок:
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
----------------
коллега, привествую. я это уже который день пытаюсь обьяснить. бесполезно. выдирают из текста куски, которые нравятся и пытаются доказывать нкпонятно что и непонятно зачем, не владея хотя бы зачаточными знаниями в юриспруденции.
кстати, раз уж Юра про расстоновку знаков из Москвы разговор начал - знаки местная власть расставляет. только искоючительно в рамках ПДД, не выдумывая местных знаков и норм правил. чтобы тот же Юра сказал, если бы завтра губернатор Саратовской области издал указ, что при движении водитель ТС должен быть помимо ремня, еще скотчем к сиденью примотан? или саратовские гайцы, в нарушение ихнего регламента начали по старинке техосмотры на дороге проводить, с замером люфта рулевого колеса с помощью полосатой палки и остаточной высоты протектора с помощью спички? ну норма же есть, что с подобнымт неисправностями эксплуатировать запрещено, вот и проверяют...
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 21-04-16 00:43
Фух, пля, с третьего захода осилил.
Решил жилет одевать постоянно, но только не при +38 или 40. Ибо если я его одену при такой температуре, то через 15 минут возненавижу реку, пассажиров и даже собственное моторное плавсредство. Лучше уж тогда на берегу посидеть.
> Фух, пля, с третьего захода осилил.
> Решил жилет одевать постоянно, но только не при +38 или 40. Ибо если я его одену
> при такой температуре, то через 15 минут возненавижу реку, пассажиров и даже
> собственное моторное плавсредство. Лучше уж тогда на берегу посидеть.
>
> И все же мучают меня большие сомнения.
>
> Тема сисек, по моему, так и не раскрыта.
----------------
ну тему сисек мы и не раскрывали еще))))
а с жилетками все более менее ясно - Судье Д, Григорьвичу и s494 жилетка и каска обязательны; невзирая ни на что, остальным - согласно навигационной обстановке, погодным условиям, здравому смыслу ну и конечно же, согласно действующим федеральным правилам. все просто и логично)))
1. Про скотч наш губер ничего не говорит, скажет - будем посмотреть.
2. Мне жилеты по барабану, в нашем регионе их под задницей или в рундуке держать не возобраняется. Прикажут одевать - посмотрим тогда.
3. В Краснодарском крае положено быть в жилетах.
Серёж, не одевай его и добейся чтобы на тебя составили постановление, затем опротестуй через суд и нам расскажи как ты Кондратьева "нагнул".
А что толку сейчас кулаками машешь, губеры пишут, инспекторам говорит начальство проверять, они проверяют и штрафуют.
> 1. Про скотч наш губер ничего не говорит, скажет - будем посмотреть.
> 2. Мне жилеты по барабану, в нашем регионе их под задницей или в рундуке
> держать не возобраняется. Прикажут одевать - посмотрим тогда.
> 3. В Краснодарском крае положено быть в жилетах.
>
> Серёж, не одевай его и добейся чтобы на тебя составили постановление, затем
> опротестуй через суд и нам расскажи как ты Кондратьева "нагнул".
> А что толку сейчас кулаками машешь, губеры пишут, инспекторам говорит
> начальство проверять, они проверяют и штрафуют.
------------------
в Краснодарском крае, как и в любом другом регионе России НЕ положенно быть в жилете.
у нас НЕ проверяют и НЕ штрафуют. мало того, общался сегодня с хлрпцем из краевого управления - говорит нам нет никакого дела до распоряжений местных властей. у нас свое начальство и свои приказы.
так что протокол получить и опротестовать НЕ получится.
хотя, что думает Верховный суд по этим всем местным указам, есть по ссылке выше. ознакомся внимательней и перестань писать глупости
СергейС Краснодар писал:
> ну тему сисек мы и не раскрывали еще))))
> а с жилетками все более менее ясно - Судье Д, Григорьвичу и s494 жилетка и каска
> обязательны; невзирая ни на что, остальным - согласно навигационной обстановке,
> погодным условиям, здравому смыслу ну и конечно же, согласно действующим
> федеральным правилам. все просто и логично)))
**************
На, вот и произошло неизбежное. Ура!
Правильно Толя писАл, что придется бежать за презервативами в машину , их оставили в бардачке.
А тетка то ждет...-((
Нет, все должно быть своевременно и по месту.
И тетка, и винцо, и презервативы, и жилет, и каска....
Прикинь, поехали на природу, все есть, а жилета нет...Обидит инспектор ГИМС, вдует обоих по 500 рублей, а эти деньги были уже спланированы на ...винишко, закуску, презервативы и прочие прелести. И еще хуже, так местами и по 2000 руб. с носа!
Полный облом! Самое время каску надевать, а ее забрал 66, поехал кататься на мокике.-))
Жуть! Нахрена нужна такая "навигационная обстановка".-))
Сисег, говоришь?
Вот скажи,северный Брат, почему тебя не было в списках оппонентов?
-))) На всех Серега краснодарский посчитал, предъявы кинул,а ты прошелся стороной.-)))
Честно, Брат, ты в доле?-))
Или он тебя пропустил-забыл?
Тогда давай, разматывай тему .......сисег!
Автор: Брат с Севера (109.198.87.---)
Дата: 21-04-16 04:41
Григорьевич, в работе был, добрался под занавес...
Не знаю почему меня стороной обошли, 66 был бы - не забыл бы. А с Краснодаром не довелось в полемику вступить...
Не в тех институтах мы учились, раз не понимаем элементарных вещей%))
Я тут тоже нашел несколько девушек без жилетов.-)))
Однако Иван не одобрит мой поступок.
-))
Более того, меня радует, что в такой огромной и бестолковой теме , какую мы замутили, не произошло ругани и оскорблений.
Были попытки со стороны Сереги краснодарского и 66, но ненавязчивые.
Видимо мы все готовы к выходу на воду!И пока проветрить спасики.-))
Удачи, коллеги,семь футов вашему кораблю!
> Ссылка.
>
> кто без жилета с лодки свалится - смотрите как залезать надо!!!
а что, молодец бабка... Просто себя вспомнил - конец мая, первый выход в сезоне, вода градусов 8... ключ зажигания уронил (после этого-то на все ключи поплавки прицепил) - с борта на дне его видно, значит, думаю, неглубоко... разделся - бульк - три попытки - хрен, до дна не достаю... пытаюсь через борт залезть обратно - никак. У жены меня поддернуть силенок не хватает, а ноги уже неметь начали... честно говоря, очко слегка сжалось... по борту-по борту до кормы, хорошо движок опущен был, на плиту встал и заскочил...
Григорьевич писал:
>
> два рубля на стол и жилет в рундук -))
>
Очень надеюсь на исход в обратную сторону, а то и будем как амеры с евронюнями читать что кошку в центрифуге не сушить. Последние кстате со своим дебилизмом уже полностью попали в рабство мусульманского мира. Так и надо им со своей немощностью.
Григорьевич писал:
> Нам со Стасом Пузырем повезло с погодой, три дня ждали .
Осенью бывает по две недели сидим на берегу в глухомани, жилетом можно только подтереца или на бревнышко под жопу положить , а в воде и ойкнуть не успееш не то что мышцу сводит.
> Для тех, кто думает, что попасть за борт можно только в плохую погоду.
>
> 1. Вроде уже у меня и опыт был хождения под парусом, но вот зазевался! При смене
> галса получил такой удар по кумполу гиком, что улетел за борт. Слава Богу
> сознания не потерял. В швертботе был один.
Опять тоже самое. А Я не зазивался и не получил и таких сотни против тебя одного. Может лучше цветочки опылять? Или как минимум всегда в жилете, даже на кухне, чтобы когда холодильник упадет удар смягчил.
> 2. Лихачил. На всей скорости на фанерном скутере заложил такой поворот, что
> перевернулся. Транцем получил приличный удар по тазику. Лучше бы по голове:)))
А я не лихачил и еще кучи знакомфых не лихачили. может хватит одно и тоже???
> 3. На П-2 с В-25 на полном ходу оборвался тросик управления. Как я не вылетел,
> до сих пор не пойму. Чудом зацепился.
А у меня не оборвался (писал выше) и у моих знакомызх и их знакомых не оборвался! А на мкм его совсем нет и на К-1 нет и не Оби нет.
>
> Все по хорошей погоде. Все без жилета.
> Мне достаточно.
> Я спасжилет стараюсь одевать всегда.
А меня не спрашивают какая погода , старайся не старайся одень и все. Не одел лишили прав по закону. Из за одного контрацептива, Хоть Глеб и говорит что мол обязали его , в Саратове и Владивостоке почему то забыли, а в Мурманске маразм скорее всего отменили.
s494 писал:
> Короче кэээк я иопнулся, голова-ноги, воздух из лёгких вылетел, глаза открываю:
> всё в мелких пузырях, хз где вверх где низ, куда стремиться не знаю. Хапанул бы
> воды прилично,
Похожая ситуация была когда отдыхал у Сестрици на средней Волге только скорость не большая, на вейке, но ее хватило. И до этой ситуации и после нее ничего не поменялась спасик без разговоров.
Кстате у них там тоже чтобы был на виду, легкодоступен, на себе само собой пожеланию.
> Фух, пля, с третьего захода осилил.
> Решил жилет одевать постоянно, но только не при +38 или 40. Ибо если я его одену
> при такой температуре, то через 15 минут возненавижу реку, пассажиров и даже
> собственное моторное плавсредство. Лучше уж тогда на берегу посидеть.
В том то все и дело что нас не спрашивают. одень , а то лишение прав (предусмотрено конечно) в реалии штрав. На вопрос для чего?? Проганяют маразм в виде за борт упадеш, а то что при этом могу головой о кнехт ...бнуться насовсем , это до лампочки. Каска без вариантов и штраф. стоянка за ее отсутствие.
> И все же мучают меня большие сомнения.
>
> Тема сисек, по моему, так и не раскрыта.
> А тетка то ждет...-((
> Нет, все должно быть своевременно и по месту....
И я о томже: Поехал с теткой- парашут (защиту) в карман; Поехал на рыбалку-спас.(защиту) под зад, заштормило-одел. Все как у людей...
> Прикинь, поехали на природу, все есть, а жилета нет...Обидит инспектор ГИМС, вдует обоих по 500 рублей, а эти деньги были уже спланированы на ...винишко, закуску, презервативы и прочие прелести. И еще хуже, так местами и по 2000 руб. с носа! Полный облом!
Да уж, грустно, но выбор не велик, поеду за другой пятихаткой.
Самое время каску надевать, а ее забрал 66, поехал кататься на
> мокике.-))
С детства что боюсь когда чтото большое между ног, так что пусть предохраняются другие.
> Жуть! Нахрена нужна такая "навигационная обстановка".-))
Согласен. Убить маразм в голове и корявость законодательства.
> А Я не зазивался ....>
> А я не лихачил ....
> А у меня не оборвался ......
> А меня не спрашивают какая погода , старайся не старайся одень и все.....
Пожалей свои нервы. Что же делать, если такой закон? Вряд ли ты добьешься его отмены.
Найди какой-нибудь жилет потоньше-поудобней , чтоб не сильно мешал двигаться.
Твоя правда. Хорошо что с детства знаю как управляться с моторной лодкой и не упасть яицами на кнехт. Спасибо тем кто натаскал , иногда сквозь слезы детской усталости и лени.
> Григорьевич, в работе был, добрался под занавес...
> Не знаю почему меня стороной обошли, 66 был бы - не забыл бы. А с Краснодаром не
> довелось в полемику вступить...
> Не в тех институтах мы учились, раз не понимаем элементарных вещей%))
Чего это обошол? А про твое Тыдыыыщь ? Еще раз извини что там погорячился. Личного ничего не имею.
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 21-04-16 21:00
66, будь мужчиной - надень уже жилет!!! %))
да какие обиды, общаемся...
На Дроме тоже копья ломали когда ближний свет вводили... я, кстати, был "за" %))))
> Я тут тоже нашел несколько девушек без жилетов.-)))
> Однако Иван не одобрит мой поступок.
> -))
Мы его дружно попросим дать добро.
> Более того, меня радует, что в такой огромной и бестолковой теме , какую мы
> замутили, не произошло ругани и оскорблений.
Судья дредд писал:Слышь,петух,ты мог бы не упоминать мой ник в каждом своём петушином сообщении ???...
Григорьевич, ты об этом что ли??? Я как бы многих упоминал, и в Русском языке есть слова антонимы. что ж сделать если как раз туда попадает, а как а это реагировать , уже каздый решает в меру своей воспитанности. В споре упомянул психушку, дак сразу извинился.как понял что Брат с Севера обиделся, не хотел обидеть, чтож сделать бывает.
may писал:
... Просто себя вспомнил - конец мая, первый выход в сезоне,
> вода градусов 8... ключ зажигания уронил (после этого-то на все ключи поплавки
> прицепил) - с борта на дне его видно, значит, думаю, неглубоко... разделся -
> бульк - три попытки - хрен, до дна не достаю... пытаюсь через борт залезть
> обратно - никак. У жены меня поддернуть силенок не хватает, а ноги уже неметь
> начали... честно говоря, очко слегка сжалось... по борту-по борту до кормы,
> хорошо движок опущен был, на плиту встал и заскочил...
may, вот у меня ключей нету. Все как на Вихре, дернул шнурок-поехал, не дергая даже передачу, все включено, нажал кнопку стоп-остановился, дернул- снова поехал. давай жилеты НЕ ОДЕВАТЬ все равно ноги окоченеют. Я за 26 секунд 15 раз на турнике толкаю в верх свой организм, в броднях (сапоги болотные) конечно времени потребуется больше, но и на турнике без времени тяну больше раз, нахрен мне лишнее дергать???
Ух-ты!!! писал:
> Найди какой-нибудь жилет потоньше-поудобней , чтоб не сильно мешал двигаться.
Да не надо мне потоньше, мне надо хорошее средство спасения, только в нужной ситуации а не от солнышка.
При чем оно у меня даже несет на спине номер судна чтобы опознание было легче.
Григорьевич, там выше сообщение о упомянутой Мкм на Ладоге где спасли спасики. Так вот я тоже упоминал что на рожон за зря не лезу, и такую ситуацию описывать бы постеснялся, так как выйти в корыте да еще и переделанном в океан крайне не разумно. В любом случае на этот единственный и совершенно не правильный пример Есть сотни противоположных примеров, просто надо чаще оглядываться на зад где полувековая практика, а "забывая прошлое, мы отрекаемся от будущего" и в этом будущем маячит как и упоминал s494 лишение родительских прав совершенно за любой поступок. Скоро они сексуальное домогательство применять будут за то что мама кормит грудью своего ребенка, а усыновят его хорошие папа+папа.
> may, вот у меня ключей нету. Все как на Вихре, дернул шнурок-поехал, не дергая
> даже передачу, все включено, нажал кнопку стоп-остановился, дернул- снова
> поехал. давай жилеты НЕ ОДЕВАТЬ все равно ноги окоченеют. Я за 26 секунд 15 раз
> на турнике толкаю в верх свой организм, в броднях (сапоги болотные) конечно
> времени потребуется больше, но и на турнике без времени тяну больше раз, нахрен
> мне лишнее дергать???
и к чему эта писанина?
> 66 писал:
>
> > may, вот у меня ключей нету. Все как на Вихре, дернул шнурок-поехал, не дергая
> > даже передачу, все включено, нажал кнопку стоп-остановился, дернул- снова
> > поехал. давай жилеты НЕ ОДЕВАТЬ все равно ноги окоченеют. Я за 26 секунд 15
> раз
> > на турнике толкаю в верх свой организм, в броднях (сапоги болотные) конечно
> > времени потребуется больше, но и на турнике без времени тяну больше раз,
> нахрен
> > мне лишнее дергать???
> и к чему эта писанина?
К тому же зачем и твоя.
п.с. Выше читаем приДельно внимательно.. И даже еще внимательней.
may, буть любезен, растолкуй по существу: " Одетый спасательный жилет в жаркий солнечный летний день нужен..... " (дальше я не знаю).
Примеры: Я рукожоп, в место того чтобы выращивать петрушку решил поиграть в лихого капитана , уронил ключи, и не имея совершенно никакого самообладания пизнулся за борт..... (догадки) "При этом ..бнулся головой о планширь и айцами о швартовую утку. Болтался беспомощный в спасике пока экипаж , тоже беспомощный вызывал МЧС . Все.. Все.. Все... Срочно, одевайте два , нет лучше ТРИ спасика, во избежание синяков на теле, а еще хуже чтобы не сломать ребра они МОГУТ проткнуть легкое и каску с ракушкой . Абсолютно все ... сотни катерников СОЖГИТЕ лодки так как may из нее ВЫПАЛ, при чем не спасая кого то в штормовых условиях ,а ДОСТАВАЯ блин УРОНЕННЫЙ ключ......
> 66, я что-то про жилеты писал? или сомневался в твоей физподготовке? хлопни еще
> рюмашку и давай иди-спи уже, с утра так бухать - здоровья не хватит...
Да не выпиваю я и не курю, только с вахты пришел в 11-00,а ушел в семь и все дежурил. Мне ключ достать держась одной рукой что чаю попить я на ней несколько раз подтягиваюсь и отжимаюсь нахрена доказывать как спасик НЕОБХОДИМ судоводителю?????? И тем более ОБЯЗЫВАТЬ его одевать тогда когда я загораю на солнце очень коротким летом.
Для того чтобы от сторонников непонятных мне телодвижений услышать четкий и внятный ответ, но у них аргумент один: ВДРУГ ЗА БОРТ УПАДУ,,,,. но он был опровергнут моим : А ВДРУГ НЕ УПАДУ. ,,,, поэтому очень хочется узнать от любителей одеваться попышнее для чего так яро отстаивать маразмы навязаные европедиразмом. У меня ответ один Наш бывший губер захотел на ровном месте лишний раз подвести под НАРУШЕНИЕ и сделать нас вне закона и что самое обидное у него сразу нашлось куча сторонников.
п.с. Слово бы не сказал если бы не накинулись на уши о НЕОБХОДИМОСТИ жилета в одетом состоянии.
«..этого не объяснишь, но я-то вижу: вообразил человек о себе, будто Зону знает и понимает до конца, значит, скоро гробанется». (С)
Смотрю, что-то поутихла дискуссия.. Скатилось в русло: «вот я какой неловкий, я упал — теперь буду носить жилет» - «А я ловкий, я не упал, я жилет носить не бу-у-у-у-ду!» - «А я не упал, но все равно буду, чтобы не упасть!».
Смешно это, поскольку все эти ЧАСТНЫЕ случаи АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Только множество данных случаев позволяет выявить некие закономерности. Как вы догадались, в дальнейшем у нас опять будет... статистика! (ну о-о-о-чень много букофф...)
Выше, при очень поверхностном анализе статистики МЧС/костгард я писал: "Никаких выводов из столь ничтожного количества происшествий сделать нельзя, тем более, что ни причина смерти, ни наличие/отсутствие жилетов не указывается".
Попробую сам себя опровергнуть. Да, анализ столь малых цифр не может дать сколь-либо внятной картины происходящего. Да, наличие/отсутствие жилетов неизвестно. Однако, можно взять эти цифры, выделить из целого часть, и попробовать проанализировать данные на длительном периоде времени.
Так уж сложилось, что сегодня у меня выкроился часок-другой свободного времени, и я решил посмотреть накопанную статистику чуть поглубже. Взял данные МЧС по происшествиям с МС и попытался получить их них что-то удобоваримое. Более подробные, интересные и статистически значимые данные костгарда обрабатывать не стал, поскольку предвижу реакцию одного из участников дискуссии.
Статистика имеет временной горизонт с 2007 по 2015 годы, более ранняя отсутствует. Но для целей настоящего анализа этих данных вполне достаточно. Технически я разделил массив данных на 2 части 2007-2009 год и 2010-2015 годы. Поскольку времени копать и выяснять даты внесения изменений в местные правила плавания у меня не было, я решил точку отсчета взять на основании Постановления Правительства Архангельской области
от 8 сентября 2009 г. N 72-пп, вносящее поправку в правила 2007 года (в настоящий момент утратили силу, теперь действуют Правила 2012 года). Поскольку из сообщений уважаемых форумчан мы знаем, что в СПБ, Ленинградской, Архангельской, Вологодской областях, Мурманской , респ. Карелия правилами предписывается находиться на лодке в жилетах, очень вероятно, что аналогичные постановления принимались в один и тот-же период времени. Это, конечно, допущение, но не принципиальное. Скажем так: постановления принимались в течение 2009 года, но более-менее строгое и повсеместное применение данной статьи, заставившее всех, кроме самых упертых, облачиться в жилеты, началось в 2010 году.
Второе допущение: за пределами данных областей — а это подавляющая часть СЗФО (считаем, весь СЗФО) — данная статья Правил не применяется (пример - Краснодарский, Приморский краи, Поволжье — по сообщениям других уважаемых форумчан).
Таким образом, мы можем взять данные о погибших (читай, утонувших) по всей стране, выделить из них данные по погибшим в СЗФО (СЗРЦ МЧС), и посчитать соотношение. Если средние значения с 2007 по 2009 года и 2010-2015 года будут примерно одинаковы, то можно сделать вывод о том, что законодатели в СЗФО — полные дебилы, Глеб и другие сторонники надетых жилетов — болваны и перестраховщики, а 66-й — титанический морячеллище, на лодке коего я недостоин штык-болт завязывать. Но если результат будет обратный — то 66-й по праву заслуживает смены ника на «Сундук адмирала Лазарева».
На этом вводная часть заканчивается и переходим к анализу данных.
1. С 2007 по 2015 годы прослеживается ярко выраженная тенденция на снижение аварий и смертности как по РФ в целом, так по СЗРЦ в частности.
2. Снижение и аварийности и смертности по СЗРЦ более ярко выражено, чем по РФ в целом.
3. В 2010 году в СЗФО наблюдается качественный скачок — смертность снизилась на порядок и с тех пор не выходила за пределы однозначных чисел, в то время, как в целом по РФ — всего вдвое.
4. В статистику МЧС попадают преимущественно происшествия с МС, в которых были погибшие или тяжело пострадавшие (среднее за период соотношение авария/труп почти одинаково по РФ и СЗРЦ). Это происходит, вероятно, потому, что в отличие от не к ночи будь помянутых «америкосов» в РФ как класс отсутствует страховка МС, и аварии без тяжких последствий просто нигде не регистрируются.
5. Начиная с 2009 (период принятия нормы о жилетах в СЗФО) снижается доля погибших в СЗРЦ в среднем: за 2007-2009 — 37,06%, за 2010-2015 19,79% - этот показатель улучшился чуть меньше, чем вдвое.
Блок данных, выделенных желтым цветом, не анализировался, по причине того, что полной линейки данных в отчетах найти не удалось.
Вот так, как то...
> «..этого не объяснишь, но я-то вижу: вообразил человек о себе, будто Зону знает
> и понимает до конца, значит, скоро гробанется». (С)
Вот на битву экстрасенсов БЕЗ вариантовввв.
На остальное. На двух лодочных что я обитаю НЕ БЫЛО не одного похожего ДЕБИЛЬНОГО случая. Сто раз упоминал всю мою семью, всех знакомых. Накласть мне на бюрократическую статистику высосаную из пальца для управления баранами, а баранов упертых садить на штрафы. Пшик это если взять погибших в нашем городе, капля в море по сравнению с не погибшими. Что неотвечаеш на вопросы. Прием пищи запретить????? Два знакомых подавились шашлыками. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ. Знакомая девченка готовила салат , позвонили в дверь , та кукушка вилку в рот и гдвери, в глазок глянь и вилка в рот зашла. (выжила конечно). ЧТО ЗАПРЕТИТЬ ВИЛКИ??? . Я в школе терпел, срать хотел, стеснялся попроситься выйти, обосрался в итоге ОДЕНЬ НА ВСЕХ ПАМПЕРС. А Я НЕ БУДУ.
Если немощьный значит дома сидеть надо нтв смотреть а не по водоемам шастать , магазин не дальше и то предварительно ЗАГИПСОВАТЬСЯ
но я-то вижу: Усячка, детский сад, видит он, смотри тогда куда судно направлять если зрение хорошее и спасик не понадобится и каска с диэлектрическими перчатками.
66, прочитал твои очень сумбурные посты. Попытался понять - и не смог. Разбирать твои безграмотные предложения и пытаться привести их к удобочитаемому виду - уж уволь, зёма! Я не школьный учитель. По существу мной изложенного тебе возразить нечего. Да ведь не для тебя и анализ я делал. Проходи уж с миром!
Да уж не пойду теперь. Какой именно вопрос тебя поставил в непонимание??? Укажи я его переформулирую на высоких материях. А анализы оставь для лаборантов мне другое интересно , твои красно-салатовые таблички с непонятными процентами совершенно ничего не говорят, я как то больше натуральной человекоЕдиницей считаю . На 104,008 процентов мозгов не хватает..
п.с. Для понимания друг друга, назови сколько катерников в том сезоне погибло без жилетов??? (хотя бы не знакомых) ...Я в свою очередь по минимому на вскидку скажу сколько непосредственно моих ЗНАКОМЫХ не погибло и тоже были БЕЗ жилета.
Глеб, Скажи чем Саратовские и Владивостокские катерники отличаются от наших??? На волге где был лично одетые спасы тоже не требуют.. Они чем отличаются???
Ооооо!
Парни, вы молодцы!
Ну осталось немного, 9 постов и тема перейдет в разряд огромных.
И много лет потом о всех поисковых системах можно быдет найти наши перепалки и прочий бред.
Вы уж не уходите в сторону, продолжайте.-))
Глеб, сила на нашей стороне, напрягись!
Но, давайте без хамства, корректно.
А то , Серега кра ноярский по своим юридическим связям еще и прокурорских подтянет.
Тему-то еще помним? Нет?
Напоминаю, необходимость ношения определенной формы одежды на лодках размером от 10 до 22 футов.
Почему от 22 футов, да потому, что это размер , как правило, уже с полурубкой, и хрен его знает как там одет экипаж.
Почему до 10 футов нет необходимости, да как правило, они нерегистрируемый к омплект по весу и мощности.
Мечтаю о размере, как у Маддоктора, Финнспорт 650 АС, и Антона там на ходу и не видно, да хоть безо всего.-)))
66, Глеб, не подведите, да и остальные , прощу в тему!
а чо, в теме еще Серега из Красноярска был? не заметил))))
а так Григорьевич, Краснодар и Красноярск это нифига не одно и тоже. даже и не рядом, еси чо)))))))
СергейС Краснодар писал:
это нифига не одно и тоже. даже и не
> рядом, еси чо)))))))
Да Григорьевич тоже там понаписал, но только без единого ответа . Всех хочет в скафандры упаковать, а для чего не знает. Конечно поковыряться можно,но не сегодня . с суток тяжело, но блин до чертиков интересно. так что подержим еще темы с 10004,00000987 милимикронами с бульбуляторами и плюхами в статистиках потом ТРОЛИ повсюду с петухами "гробанувшимися" мерещатся. Ясновидцы блин Павел Глоба мазута береговая удавится от зависти и ему статус на «Сундук адмирала Лазарева». и лайкать не будем с линейными данными которые Глеб отыскать не мог.
И ты сам то свою таблицу разглядывал? (всю сам составлял, или только слово "жопа" писал сам?)
Внимательно смотрим кол-во аварий. Видим, что аварий в красной зоне больше чем в зелёной.
Ну и неглупый поймёт, что ес-но погибших будет больше где большее кол-во аварий.
А вот %ное отношение интереснее.
Читай соотношение авария-труп. И увидишь, что в процентном отношении в среднем в авариях с надетыми жилетами погибало больше людей.
Григорьевич писал:
> Мечтаю о размере, как у Маддоктора, Финнспорт 650 АС,
А я мечтаю чтобы правила были без маразмов. Размер конечно имеет значение, и комфорт и безопасность. но штормить по несколько часов наверно не физически не психологически даже на таких размерах не смогу, а если на берег швырнешся то сняться не получится, так что булькаца мне в ванной в триста кг. живого веса.
Но от вопросов уклоняться не стоит.
п.с. А еще вопрос: Правда на вашей стороне это та что можно выходить в моте на лодке типа Неман-1 переделанной и дико гружёной и при этом уповать на спасательные жилеты?
Григорьевич, поддержу! Пусть поисковики выдают ссылку всем желающим во первых строках!
s494, u где я это утверждал, ткни носом плз, я не вижу...
По поводу отмеченного тобой стрелками. Все верно, соотношение авария\труп остается примерно одинаковым. А почему? Чуть выше я сделал вывод о том, что:
4. В статистику МЧС попадают преимущественно происшествия с МС, в которых были погибшие или тяжело пострадавшие (среднее за период соотношение авария/труп почти одинаково по РФ и СЗРЦ). Это происходит, вероятно, потому, что в отличие от не к ночи будь помянутых «америкосов» в РФ как класс отсутствует страховка МС, и аварии без тяжких последствий не фиксируются.
Поэтому данное соотношение примерно постоянно +-10% от среднего.
И да, я составлял таблицу сам, а что тебя смутило? Я, конечно, не великий спец в статистике, но кое-что со школьной скамьи еще помню. И, да, данная подборка весьма уязвима для критики, цифры слишком мелкие, погрешности очень большие. Но тенденция прослеживается.
Да, земляк, за "морячеллу" ты меня прости, заносит иногда после бурного дня трудового. Впредь обещаю держать себя в рамках и вести пристойную дискуссию... Но пойми, что все примеры твои - не более, чем частные случаи, и они никак не могут служить основанием к изменению нормы.
Скафандр, говоришь , не нопреновый костюм 7до 9 - это класс.
Тепло и можно в камышах кого-то пристрелить.
Вот только дорогое нынче это удовольствие.
А вот в субботу наш Питерский Клуб Рыбаков делает первую коллективную вылазку на Неве.Все в жилетах и ГИМС кого-то выставит.
Во!
> Скафандр, говоришь , не нопреновый костюм 7до 9 - это класс.
> Тепло и можно в камышах кого-то пристрелить.
> Вот только дорогое нынче это удовольствие.
Не дороже денег. Значит жилеты пусть лежат под задницей и ОБЯЗАТЬ законодательно всех без исключений (особенно Краснодарских) одевать костюмы девятого класса???
> А вот в субботу наш Питерский Клуб Рыбаков делает первую коллективную вылазку на
> Неве.Все в жилетах и ГИМС кого-то выставит.
> Во!
Я тоже сезон открыл правда в речке переплюйке Малкурья и БЕЗ ЖИЛЕТА. Так что вашим не завидую. Во!!!
66!
Не, корыты уже в прошлом. Ну их.
Вот продадим катер сына, возьмем что-то больше, вообще жизнь наладится.
Очень хочу 6.5-7.5 метров и возимый...иногда и тихоходы снятся.
А жилеты, это ладно, должны быть...на тушке.-))
****************
66, читай вниматочно. Это класс!!!-)))
Восьмиклассник ты наш!
Заметь, сам сказал.-))
*****************
Ура, 402-й пост.Можно и спать.
Григорьевич писал:
> А жилеты, это ладно, должны быть...на тушке.-))
И скафандр и акваланг и накомарник в новый год и еще много чего ,но только все сразу..
п.с. А еще вопрос: Правда на вашей стороне это та что можно выходить в моте на лодке типа Неман-1 переделанной и дико гружёной и при этом уповать на спасательные жилеты?
> Скафандр, говоришь , не нопреновый костюм 7до 9 - это класс.
> Тепло и можно в камышах кого-то пристрелить.
> Вот только дорогое нынче это удовольствие
Отличная штука! Но все-таки мембранка или триламинатный с поддевой будут на повседневку удобнее - они легче, свободнее и не набирают вес. В мембранке еще и не преешь почти. В прошлом году довелось в таком пострелять утку - часов 5 бродил по тресте, показал себя костюмчик просто чудесно! Очень хочу купить, только жаба и останавливает.
ОО! А я по наивности дум мал что сейчас мне все сторонники поролона на голом загарающем и кайфующем на солнышке теле как настоящие мужики ответят на вопросы четко без выеживания.
В трех словах: Из школьной программы я усвоил только то что могу применять на практике, то есть что катет короче гипотенузы, площадь круга и т.д. Все графики стратегические, статистические, линейные проценты с графиками как и принцип действия синхрофазатрона для меня ЧУЖДЫЕ элементы, я такой деревянный что в них совершенно не алле!!, но не взирая на мою необразованность вопросы остаются неизменны. Глеб и Григорьевич!
а) для чего одевать спас. жилет если на море штиль?
б) Чем катерники на р.Волга и на Японском море отличаются от наших?
Пока два потом еще спрошу.
Брат с Севера, учитывая товои сообщения с " ТПРУ-НОНО" и т.д. вопрос к тебе отдельный. Что такое троль???
> блеать... 66-й, жизнь на Марсе есть? Отвечай, быстро! В глаза смотреть!!!
Нету! И человечество доказало это практикой, а не ооо9,4000.%. Ну прямо слетали и все!
Когда кнопки клавиатуры нажимал палец не сломал??? А то вон какие чудеса зквилибристики показываеш чтобы ключ поднять. В следующий раз неплохо багром воспользоваться.... Да и здесь велика вероятность что ухо отрежеш.
И плавал и ходил и ползал и ездил и чего только не делал, тут как говорится все от ситуации зависело!!!. Ооооочень полезный вопрос в теме о спасательных средствах и о спасении ЖИЗНИ!!
п.с. добавлю что еще и тупо рыбачил не для того чтобы привезти рыбы. Сам удивлялся что способен на такое.
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 23-04-16 03:12
66 писал:
> И плавал и ходил и ползал и ездил и чего только не делал, тут как говорится все
> от ситуации зависело!!!. Ооооочень полезный вопрос в теме о спасательных
> средствах и о спасении ЖИЗНИ!!
Какой умный человек, вот только надуй никому неинтересен.
Прикольно кстати, при редакции в ворде неправильного " !@#$%^" отчего то вылазет надуй.
Алексей N. писал:
> Какой умный человек, вот только надуй никому неинтересен.
> Прикольно кстати, при редакции в ворде неправильного " !@#$%^" отчего то вылазет
> надуй.
> 66, ответь, где мля порылась?
>надуй никому неинтересен.s494
Поправочка: Выше s494 картинку хорошую выложил почитай суть написанного!!
Где порылась ,хоть на ремни изреш НЕЗНАЮ!!! И что такое )МЛЯ( тоже не знаю. По поводу не интересен: Дак и мне некоторые до лампочки, но только если впрягся в тему так будь любезен тяни, а не то что пукнул как нравиться и """Пшли все нах...тупые троли-петухи""" Раз ответов нет значит не знаеш, хоть "надуй" хоть не "надуй"...
П.С. Если подскажеш что такое "мля" то может и скажу где она порылась, а так конечно жду вот ЭТО:
Глеб и Григорьевич!
а) для чего одевать спас. жилет если на море штиль?
б) Чем катерники на р.Волга и на Японском море отличаются от наших?
Пока два потом еще спрошу.
> Да, тише ты. тише. Ну "мля" это типа "бля" ;))
> Ладно не буксуй, я и сам без жилетов катаюсь, что из-за этого 500й пост
> строчить? ;)))
Да не шумлю я и буксовать в мыслях не было, да и при четких, прямых доказательсвах не буду твердо стоять на своем, а соглашусь , но за все 500 постов сторонники поролоновой одежды ответить на поставленные вопросы не смогли. Вот и выходит что спасательный жилет это средство СПАСЕНИЯ , а не модный костюмчик с гламурной собачкой .
> извиняй
Да никаких проблем. Эмоции должны быть, но сначала по ДЕЛУ.
> Всё, завтра по грибы,сморчки колосятся люто, с утра брать еду ;))
Очень рад хоть сам и не грибник, да и лес побаиваюсь как то.
Автор: Брат с Севера (37.208.100.---)
Дата: 23-04-16 04:15
66, стопицот раз на одной руке без спасжилета и леса боишься??! %)))
И чего тебе про него сотни твоих знакомых рассказали, что ужас на такого морского волка навели?
Ну тут ты льстиш конечно. с жилетом тоже смогу только мартышкин труд с детства не уважаю
и леса боишься??! %)))
Побаиваюсь а не боюсь, То есть предельно осторожен и внимателен и стараюсь сократить его посещения до минимума.
> И чего тебе про него сотни твоих знакомых рассказали, что ужас на такого
> морского волка навели?
Ну опять льстиш. Рассказывать про него мне не надо, я там был неоднократно и все видел сам, а напарник мой бывший больше двух недель там плутал, нашли его уже чуть чуть свихнувшегося, очухался конечно , но работы лишился. Про других мне незнакомых даже рассказывать не буду так как лично не знаю.
п.с. Ты с парашютом часто прыгаеш? На параплане часто летаеш? А мои кореша по три раза в Вологду гоняют прыгнуть и на параплане летают, я на рыбалку реже выбираюсь, а я вот боюсь прямо совсем боюсь. И мне не стыдно боятся.
п.с. Фобий у меня без леса хватает. Давай по делу, потом о них поболтаем.
а) для чего одевать спас. жилет если на море штиль?
б) Чем катерники на р.Волга и на Японском море отличаются от наших?
> 5. Начиная с 2009 (период принятия нормы о жилетах в СЗФО) снижается доля
> погибших в СЗРЦ в среднем: за 2007-2009 — 37,06%, за 2010-2015 19,79% - этот
> показатель улучшился чуть меньше, чем вдвое.
Интересны подобные данные по Приморскому краю. С наскоку не нашёл.
Александр по Приморскому краю отдельные данные не выделены, у МЧС он входит в ДВРЦ (Чукотский ао, Якутия, Хабаровский, Камчатский , Приморский край, Сахалинская, Магаданская, Еврейская, Амурская области ). Я посмотрел. У вас последние три года вообще «сухо», а данные такие: 2007-аварий 9, погибших-7; 2008-3/2; 2009 — 3/2; 2010 — 6/13; 2011 — 2/1; 2012-2/2; 2013 — 0/0; 2014 — 2/0; 2015 — 0/0.
Средний ваш показатель за все годы от общероссийского — 5,4% по погибшим, 5% по авариям. Выпадает и «портит статистику» 2010 год с его 6 авариями и 13 погибшими. В том году Приморский край удостоился даже отдельного упоминания - («Приморский край — 3 аварии»). Но, вероятно, тогда произошли одна-две аварии с лодками в море, причиной которых стали «непреодолимые силы морской стихии».
За все эти годы на 1 аварию в среднем пришелся 1 погибший, что несколько меньше, чем по РФ в целом (на 11 аварий 10 погибших). А вообще, абсолютные цифры у вас таковы, что получить достоверную выборку даже по вашему РЦ нельзя — все на уровне погрешности и даже 1 авария и 1 погибший резко сбивают показатели.
Как видим, это совсем не те цифры, чтобы региональные власти озаботились специальной поправкой « о жилетах» в местные Правила.
>>>2015 — 0/0.
Это статистика по всему ДВРЦ?
Если да то кривая какая то. Только у нас как минимум 2 погибших и аварии 3, где мчс в спасении учавствовал
Олег, я взял то, что МЧС держит на своем сайте в свободном доступе. Ссылку выше выложил. К сожалению, я не знаю, по каким критериям МЧС собирает исходные для своей статистики, каким образом обрабатывает эти данные, сколько приписывают (недописывают) на местах, а сколько при составлении годовой статистики.
В свете твоего сообщения, возможно, что все мои расчеты не стоят той бумаги, на которой сделаны, ибо не только же в Якутии такая ситуация...
Кое-какие подозрения у меня были изначально - на фоне 6 сотен погибших в тех же США, где и спасение на воде на высоте, и техническое состояние плавсредств много лучше, двузначные цифры погибших в нашем отечестве смотрелись крайне подозрительно. Но работать приходится с теми цифрами, что есть, увы...
Глянул еще раз 2015 - так и есть, 0/0 по их данным...
Сейчас бросилось в глаза - они еще и не учитывают по регионам пропавших без вести (а на момент составления отчета это, считай, 100% погибшие!), указывая их отдельной строкой в тексте. Таковых в 2015 году было аж 4 человека на всю страну...
Маленькая такая мулечка, чтобы цыфирки смотрелись красивее... Думаю, в этих отчетах она такая не одна.
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 24-04-16 01:41
По грибам пролёт :((( на сковородку насобирал, холодный фронт мать его, зато нежарко....
Но ничё, с похмелуги с друганом по лесу погоняли часок, супербл.
Продолжу слегка, под грибки и картоху на сале... ;)
> Бат7 писал:
> > :и безопасность,и защита от ветра!
>
> а) для чего одевать спас. жилет если на море штиль?
> б) Чем катерники на р.Волга и на Японском море отличаются от наших?
> Пока два потом еще спрошу.
>
> От ветра у меня есть нормальная защита от ветра, а спас.жилет это средство
> СПАСЕНИЯ.
А я и не спорю,что это средство СПАСЕНИЯ! Я про еще одно возможное применение сказал.От ветра у меня тоже есть нормальная защита,но если два в одном получаются - это плохо?!
Глеб писал:
> Маленькая такая мулечка, чтобы цыфирки смотрелись красивее... Думаю, в этих
> отчетах она такая не одна.
Добавлю еще из своего опыта, приобретенного за время работы в ГИМС МЧС. Утонул человек, нашли прибитой волной к берегу его лодку (не перевернутую), через пару недель нашли его труп на острове, но в отчет по линии ГИМС это никак не попало, потому, что экспертиза установила, что человек умер от остановки сердца, возможно от переохлаждения. Руководящие работники ГИМС радостно потирали руки, это никак не наш труп и отчетность не испортит, вот ежели бы утонул, это хуже, отчетность - это все.
Постой, постой!
Я аналогичную историю слышал ровно год назад от Саратовского Гимсюка. Он, рассказывая о погибшем на воде, сказал, что человек, выпав из лодки умер от остановки сердца....
Совпадение?
Толя!
Не смей!
Ты (и Григорьевич!) костяк жилеткоизпользователей, лишь на тебя надежда у миллионов пузатых юзеров пыхтя застёгивающих и судорожно шарящих между ног(своих) в поисках завязки, хватаясь не за то!
А ты....предатель!
Жилет панацея!
С ним не возможно умереть на 98%! ))))))))))))))))
Толь, прикинь, вообще перестал пьянеть.
Выпил больше половины 0,5 - пошёл в парк с внуками на великах кататься, не, я не ездил, они, я за ними бегал.
Пришёл совершенно протрезвев, допил, начал другую- сейчас надоело, оставил больше половины.
Перестала брать водка. (
Это хорошо или плохо?
> Толь, прикинь, вообще перестал пьянеть.
> Выпил больше половины 0,5 - пошёл в парк с внуками на великах кататься, не, я
> не ездил, они, я за ними бегал.
> Пришёл совершенно протрезвев, допил, начал другую- сейчас надоело, оставил
> больше половины.
> Перестала брать водка. (
> Это хорошо или плохо?
> Да, как говорится, "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика". :)
Это очень верное опровержение твоих слов о необходимости верить нелепым цифрам. И подтверждение дебильности бывшего губера который внес идиотские правила в судовождение.
Бат7 писал:
> А я и не спорю,что это средство СПАСЕНИЯ! Я про еще одно возможное применение сказал.
В том то и дело что ОБЯЗЫВАТЬ законодательно применять средство СПАСЕНИЯ для других целей глупо, как и доказывать правильность этих действий.
От ветра у меня тоже есть нормальная защита,но если два в одном
> получаются - это плохо?!
Соглашусь и в повседневной ситуации буду применять его для подкладывания под задницу. Тоже два в одном, но с подачи бывшего губера пидарюги за это теперь карают, а земляк почему то этому рад.
> Толь, прикинь, вообще перестал пьянеть.
> Выпил больше половины 0,5 - пошёл в парк с внуками на великах кататься, не, я
> не ездил, они, я за ними бегал.
> .
Замечательный дедушка.
> Перестала брать водка. (
> Это хорошо или плохо?
Это хорошо, так как ответственность и забота о внуках не дает расслабиться организму до затуманивания мозга.
Да,тема спасжилетов зашкаливает.
Заметил 66 во многих темах. Сильный парень из Северодвинска.
Можно я вставлю ссылку в эту тему? >>>>>Ссылка.
Везде потом пишут- ....не было спасательных жилетов.
Ighor Volkov писал:
> Заметил 66 во многих темах. Сильный парень из Северодвинска.
Не обижен.
> Везде потом пишут- ....не было спасательных жилетов.
Даже не открыл чтобы глянуть. На заборе тоже пишут, а там трава. Даже Глеб который хотел писюльки выдать за козырь и то согласился что этот козырь кривой.
п.с. про многие темы и сильность: Это удивляет??? или Завидно??.
Ighor Volkov писал:
> Можно я вставлю ссылку в эту тему? >>>>>Ссылка.
>
Не удержался, прочитал. Ну Ighor Volkov....Ну глаза пряМ открыл...... То что кэп в сопли пьян, это нормуль....То что в двое больше пассажиров и изменение конструкции судна НАКЛАСТЬ. А то что без жилетов.... УУУУ вот где истиная ПРИЧИНА трагедии. Комсомольская правда. блин. Мурзилку почитай. Полезней.
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 25-04-16 23:03
66, тебе никто еще не говорил, что ты в детстве задержался? на уровне примерно 8 класса среднеобразовательной школы? %)))))))))))
Т.е. региональные Правила пользования маломерными судами на водных объектам, например ХМАО - Югры - это фикция по твоему и очередной бред очередного губернатора?
ЗЫ: я тебе еще по секрету скажу - я поддерживаю своего губера, который утвердил эти Правила для ХМАО.
Мужики, чтобы не плодить темы, спрошу тут.Что будет если не выполнить требования сотрудников ГИМС? Какая ответственность? Имеют ди они право применять силовые методы остановки задержания и т.д.
>Тоже два в одном, но с подачи бывшего губера пидарюги за это теперь карают, а земляк почему то этому рад.
66,тебе кажется, что под сей бумажкой стоит подпись ненавидимого тобой Михальчука? Может, все-таки прочтешь от шапки до подписи? А то получается, что "я Солженицина не читал, но осуждаю".
И рад я не тому, что тебя штрафуют - плевать мне на твои деньги - а тому, что на воде теперь стало меньше гибнуть людей.
> Да, как говорится, "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика". :)
>> Это очень верное опровержение твоих слов о необходимости верить нелепым цифрам. И подтверждение дебильности бывшего губера который внес идиотские правила в судовождение.
Я не сомневался, что ты именно так истолкуешь цитату. Но я привел только половину - общеизвестную, поскольку она популяризована С. Клеменсом. У этой цитаты есть еще малоизвестное окончание - не поленись, поищи.
> Даже Глеб который хотел писюльки выдать за козырь и то согласился что этот козырь кривой".
Козырем он от этого быть не перестал. Да и "кривость" его пока под вопросом. Есть обоснованные сомнения - но они у меня были с самого начала.
Давай прекращать этот бесполезный спор. А то он на 5 сотню постов растянулся.
Мне - человеку неопытному, воды не нюхавшему, он необходим. И наличие\отсутствие нормы ничего для меня не меняет. И пассажир у меня без жилета в лодку не сядет - и отнюдь не из моей боязни получить штраф.
А вот ты маломерщик крутой, тебе жилет надетый не нужен. И пассажирам твоим тоже - ты их спасешь при любых раскладах - я не сомневаюсь! Если не сможешь спасти - виноваты будут "непреодолимые силы морской стихии", но не ты, нет...
Так что если ты не можешь поступиться принципами, если твою свободолюбивую натуру требование надевать жилеты жжет так, что ты кушать не можешь - то путь у тебя один, и указал его тебе Сергей С. Алгоритм действий расписан, воплощай его в жизнь! Уверен, твои соседи по стоянке, родственники и друзья поддержат твою позицию не только морально (это само собой!) но и материально.
Так что отмена ненавистной нормы в твоих руках, дерзай! Когда ты добьешься успеха, уверен, многие люди скажут тебе "спасибо".
Брат с Севера и Глеб. Зная вашу не внимательность повторюсь мне не сложно. пожалуйста Ваши Мужские ответы я пропустил, повторите
а) для чего одевать спас. жилет если на море штиль?
б) Чем катерники на р.Волга и на Японском море отличаются от наших?
Пока два потом еще спрошу.
Ваши Мужские ответы я пропустил, повторите пожалуйста
Спор воистину бесполезен, так как на водоеме велика вероятность нападения чаек поэтому вам буду доказывать до изнеможения о необходимости касок.
Глеб, ну что ты так нервничаешь? зачем и ради чего?
Будь спокоен, жизнь или заставит ...или поставит!
Реально!
******
Стас Пузырь знает и помнит этот случай.. Отдыхали на Свири.Все на берегу, а я в Ритме вышел покидать спининг. Остановил мотор и тихонько иду сплавом, кидаю спининг. Вижу что от противоположного берега отходит П2 под мотором, а в нем 8-9 маленьких детей и один - два взрослых.
Рассмотрел не сразу.Глянул в бинокль и обомлел, на берегу толпа баб и мужиков, а лодка удаляется, а дети без жилетов. Только одна девочка в нем.
Но расстояние большое, полкилометра, поглядывают в мою сторону.
Понимаю, что если пойду к ним, то этот идиот на румпеле перевернет лодку. Не успею и подойти. Лето, жара, температура воды + 14 градусов. Пипец.
Включил на секунду СГУ (или крякалку, или сирену) , как называется - неважно.
Реакция . С берега заорали , все задергались, КАПИТАН принял решение возвращаться. Я не двигаюсь,смотрю и завел мотор.
Увидев дым от мотора, все поняли, что сейчас я пойду к ним и стали махать руками КАПИТАНУ.
ОН дошел до мелководья и дети стали толпой сходить с носа. Прогресс накренился на киле и три ребенка оказались в воде по пояс.
Их выхватили родители (пьяные уроды).
Я понимал, что и дальше ситуация может повториться и резко подошел к толпе, включив СГУ.
Потом я сказал несколько слов громким командным голосом, и все стояли и понимали, что сейчас могло бы быть несчастье.
Капитану я сказал два слова отдельно.
Так вот, хрен с ними, с уродами!Детей жалко! Все блондинистые....
Сам потом думал.Прав или нет? Уверен, прав!
На фото мой внук Витька на борту Финнспрорт 650 АС ,у Маддоктора. И я спокоен.На кресле жилет Антона, но его старпом Настя всегда в нем.
Извините, опять ввязался.
Но меня тут упомянули .-))))
Григорьевич писал:
, жизнь или заставит ...или поставит!
> Реально!
> ******
Вот не зря в свое время ясновидцев и экстрасенсов на кострах сжигали. Чтобы не каркали под руку.
Рассказать сколько раз я отдыхал на берегу моря, Двины и т.д??. И без всяких страшилок. И выхожу я на катере чтобы осознать свою самостоятельность и свободу. Кто хочет одеть скафандр, да пожалуйста . только в ОБЯЗАННОСТИ не вписывайте у меня их и так дофига.
а) для чего одевать спас. жилет если на море штиль?
б) Чем катерники на р.Волга и на Японском море отличаются от наших?
Пока два потом еще спрошу.
Григорьевич писал:
Извините, опять ввязался.
Но меня тут упомянули .-))))
Все верно, Григорьевич. Очень хочет человек, чтобы последнее слово за ним всегда оставалось. Это или от юношеского максимализма, или от неудовлетворенных амбиций, или от нехватки денежных средств. Ну и пусть его.
Я с темы сваливаю - тем более, что незаметно приспела пора весенней распаковки, мойки и полировки лодки, ледоход прет вовсю, вся река грязно-белая. Завтра начнутся приятные хлопоты... Заодно порадую свою красотку парой - тройкой подарков. :))
А поступил ты правильно. Таким кэптэнам ссы в глаза - всё божья роса будет. Только СТРАХ их может остановить - да и то, если не по самую ватерлинию нагрузились - тогда им и страх по колено...
> Все верно, Григорьевич. Очень хочет человек, чтобы последнее слово за ним всегда
> оставалось. Это или от юношеского максимализма, или от неудовлетворенных
> амбиций, или от нехватки денежных средств. Ну и пусть его.
>нагрузились - тогда им и страх по колено...
Вот вот и я о том же. Опять третий глаз не дремлет. Всеее вииидит.
> Я с темы сваливаю - тем более, что незаметно приспела пора весенней распаковки,
> мойки и полировки лодки, ледоход прет вовсю, вся река грязно-белая. Завтра
> начнутся приятные хлопоты... Заодно порадую свою красотку парой - тройкой
> подарков. :))
> А поступил ты правильно. Таким кэптэнам ссы в глаза - всё божья роса будет.
> Только СТРАХ их может остановить - да и то, если не по самую ватерлинию
Я довно на воде. только с рыбой плохо. И не жду Говенных указаний кого то. Моожно мне ваше величество на речку или нет...с поклономмм.
> Таким кэптэнам ссы в глаза - всё божья роса будет.
Я такого же мнения. На кучи вопросов ни одного внятного ответа.
> Не кормите вы этого гнусного тролля... Он вам до 1000 постов будет мозги
> засирать...((
Прав, совершенно прав!!! Пробежался по теме. Сплошное засирательство мозгов о падающих людях и о выходе в МОРЕ на корыте для белья.На другие вопросы ответов к сожалению НЕТ.
Второй раз читаю, тогда промолчал, сейчас не выдерживаю.
Ну доехали бы они куда надо без проблем.
Зачем дудел? Шторм надвигался?
Или, просто, типа, я такой правильный и крутой?
Подошёл и выговор сделал?
Командным голосом...
А я бы послал тебя.
Что бы делал?
Топить стал этот П2? Нотации читать? Или хватать детей к себе в лодку? А они бы не пошли...
Смешной ты иной раз. Потому, что не опытен.
И вот тебе и надо всегда быть в жилете.
Везде на воде.
На суше в авто пристёгнутым, а по городу ходить в панамке, чтоб солнышко голову не напекло.
Именно потому, что неопытен.
И ты это знаешь, скорее всего, поэтому ратуешь за них.
И золотой серединки не признаёшь.
А я признаю.
Когда надо - одену.
Когда не надо - нет.
Я ни разу не топил лодку, ни разу не переворачивался на авто, не был в сильных авариях. Ни разу за 35лет сознательной взрослой, ответственной за других жизни. Тьфу три раза, хотя я не верю ни в чего, кроме себя.
Потому, что я, видя шторм и полосу воды поднимающуюся ветром съёпывался туда где волн не будет, потому, что я не ленился переставить винт на моторе зная, что придётся идти по волнам.
Потому, что я в последний момент спрыгивал в кювет или уходил на встречку видя, что встречный заснул и идёт мне в лоб. Почему-то у меня всегда было время обдумать.
Время много остаётся или думаю быстро, не знаю.
Потому, что я видя опасность говорил одеть жилеты и брал круг в кокпит.
Потому, что я ехал кругами, там где более -менее тихо.
Потому, что я идя под тентом говорил где у каждого поблизости лежит его нож.
Потому, что я канистры лежащие внутри (и пустые и не пустые) привязывал к лодке, когда считал это нужным.
Потому, что я держась на гребне волны перепрыгивал с коренной в тихую гавань.
Я, если голову печёт - уйду в тень.
Я, если моя помощь не требуется, не полезу права качать к другой семье "для предотвращения" того, что и не произойдёт скорее всего.
Извини.
Но если б не ты, перетонули бы люди все нах!
Прямо спаситель - не побоюсь этого слова. Ной, епть!
Хоть не пиши об этом, ведь некоторые подумают как я подумал.
Ещё раз извини, но писать про себя ... если б не твой пост, я бы не стал.
Лучше бы на вопросы 66 ответил, а не поэму расписывал.
Не, я не настаиваю, хочешь отвечай, хочешь поэму... в свободном обществе живём.
