|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:26:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:26:22 |
|
Автор: polk (178.45.169.---)
Дата: 03-04-16 06:22
>Автор: Иван (109.110.42.---)
>Дата: 17-02-16 21:58
>Размер темы превысил разумные пределы.
>Для продолжения откройте новую.
Новый сезон на носу, а тема пока не закончена, формально :)
ПРОДОЛЖЕНИЕ...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1611599&t=1553569#reply_1611599
Готовятся два мотора на ресурсные испытания, сколько они проживут час-два или неделю... время покажет.
Будет мотор ПЛМ Рыбоход и новый мотор болотоход.
Для них разработана новая подвеска с винтовой регулировкой, котороя в последствии может иметь электропривод.
Полностью опущенное положение
Полностью поднятое положение
Дополнительно будет упор для поднятого мотора в нерабочем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (88.200.214.---)
Дата: 03-04-16 18:33
vit-dv писал:
> Федор ДВС! Аналог трима,или просто подъемник?Попутно может и лифт продумать?
Я не знаю чей аналог, просто объединил для своих моторов струбцину и сделал для них одинаковое крепление и регулировку. А то шаговая самому непонравилась :(
А вот что такое "лифт" и для чего он нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 04-04-16 00:39
polk писал:
> vit-dv писал:
>
> > Федор ДВС! Аналог трима,или просто подъемник?Попутно может и лифт продумать?
> Я не знаю чей аналог, просто объединил для своих моторов струбцину и сделал для
> них одинаковое крепление и регулировку. А то шаговая самому непонравилась :(
> А вот что такое "лифт" и для чего он нужен?
Федор-трим-это изменение угла наклона мотора относительно транца, в том числе и при движении лодки.
А лифт-изменение высоты навески мотора на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (88.200.214.---)
Дата: 04-04-16 02:41
Значит три я сделал, а вот лифт у меня шаговый и его можно переставить только с гаечными ключами :(
Четыре положения с шагом 30 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-04-16 03:48
polk писал:
> Значит три я сделал, а вот лифт у меня шаговый и его можно переставить только с
> гаечными ключами :(
> Четыре положения с шагом 30 мм.
Лифт можно сделать еще проще - набор реек разной толщины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-04-16 04:57
Немного не в тему... Я тут уважаемому polk на той неделе а) звонил; б) отписал ряд вопросов. Но уважаемый polk сидимо счел ниже своего достоинства на них ответить.
В связи с этим два вопроса -
1) На какой крутящий момент рассчитаны сцепления на 133 и 220 мм?
2) Что нужно сделать, чтоб на свет появился отдельно монтируемый судовой реверс-редуктор на мощность до 10-12 л/с за авторством уважаемого polk?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 04-04-16 06:38
polk писал:
> Значит три я сделал, а вот лифт у меня шаговый и его можно переставить только с
> гаечными ключами :(
> Четыре положения с шагом 30 мм.
Лифт-малораспространен,в силу дорговизны,а тримм идет на моторах более 40 сил.
По хорошему мотор при движении должен регулироваться как по вертикали.так и тримом.У Буржуев уже есть попытки-совместить эти функции.
Федор-ты любишь ребусы...((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (88.200.240.---)
Дата: 04-04-16 13:42
Kira писал:
> 1) На какой крутящий момент рассчитаны сцепления на 133 и 220 мм?
> 2) Что нужно сделать, чтоб на свет появился отдельно монтируемый судовой
> реверс-редуктор на мощность до 10-12 л/с за авторством уважаемого polk?
1. Сцепление рассчитаны на установку на коленвал моторов:
Ф133 мм на моторы до 7 л/с
Ф160 мм на моторы до 15 л/с
Ф219 мм на моторы до 30 л/с
2. Реверс редуктор производится с понижением 1,5 раза до 15 Л/с. но его ставят и на 24 л/с. В разработке проходной реверс редуктор с прямой передачей 1/1 и задней 1/2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 04-04-16 17:36
polk писал:
> Kira писал:
> > 1) На какой крутящий момент рассчитаны сцепления на 133 и 220 мм?
> > 2) Что нужно сделать, чтоб на свет появился отдельно монтируемый судовой
> > реверс-редуктор на мощность до 10-12 л/с за авторством уважаемого polk?
>
> 1. Сцепление рассчитаны на установку на коленвал моторов:
> Ф133 мм на моторы до 7 л/с
> Ф160 мм на моторы до 15 л/с
> Ф219 мм на моторы до 30 л/с
Еще раз. На передачу какого момента рассчитаны сцепления. Иными словами - при какой нагрузке сцепление "проскочит". Нагрузка на гребной винт несколько отличается от нагрузки в какой нибудь мотопетке. Пробуксовывающий винт - нонсенс.
> 2. Реверс редуктор производится с понижением 1,5 раза до 15 Л/с. но его ставят и
> на 24 л/с. В разработке проходной реверс редуктор с прямой передачей 1/1 и
> задней 1/2
Еще раз. В прайсе есть реверс-редуктор. Который потенциально может применяться на судах. Но для этого редуктор требует доработки. Что надо вам предложить, чтоб был реализован судовой вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.250.---)
Дата: 04-04-16 18:38
Если сцепление весит на валу двигателя и передает его момент, то ему ФИОЛЕТОВО что там на конце висит колесо или винт.
Если мотор не может вытянуть, то сцепление будет буксовать, а мотор не разовьет обороты.
По реверс редуктору нужно ТЗ и хотяб описание что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 04-04-16 18:59
Я в почте неделю назад кидал свои соображения. Но реакции не последовало.
Существующий редуктор не подходит.
Куда изложить свои соображения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 04-04-16 19:05
polk писал:
> Если сцепление весит на валу двигателя и передает его момент, то ему ФИОЛЕТОВО
> что там на конце висит колесо или винт.
> Если мотор не может вытянуть, то сцепление будет буксовать, а мотор не разовьет
> обороты.
То есть точных данных нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.249.---)
Дата: 07-04-16 05:42
Сегодня сделал первую примерку двигателя Зонгшен.
Посадочные отверстия подошли без подгонки. А вот на 13-ти сильный нужно будет делать дополнительные отверстия для крепления.
IMG_1402.jpg
IMG_1401.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.140.---)
Дата: 08-04-16 03:37
Kira писал:
> О! Вертикальный вал уже прогресс.
Это не прогресс, а продолжение работы по разработки своего мотора болотоход :)
IMG_1106.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.140.---)
Дата: 08-04-16 05:58
Для этого мотора разрабатывается свой самодельный винт со спиральной кромкой. Предполагается, что винт будет болотоходным.
2016-04-07_23-46-38.png
2016-04-07_23-48-15.png
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-04-16 07:16
polk писал:
> Kira писал:
>
> > О! Вертикальный вал уже прогресс.
> Это не прогресс, а продолжение работы по разработки своего мотора болотоход :)
О! Это уже ближе к народу.
Только я думаю, что отверстия для облегчения пера думаю лишние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 08-04-16 07:39
Kira писал:
> polk писал:
>
> > Если сцепление весит на валу двигателя и передает его момент, то ему ФИОЛЕТОВО
> > что там на конце висит колесо или винт.
> > Если мотор не может вытянуть, то сцепление будет буксовать, а мотор не
> разовьет
> > обороты.
> То есть точных данных нет?
Он не понял вопрос.
Я сильно не ошибусь, если предположу, что эти муфты рассчитывались на движки от садовой и прочей техники
с оборотами при паспортной мощности 3200~3500/мин.
Вычисли передаваемые моменты по известной формуле, подставив значения мощностей, указанный выше ТС-ом, и оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.140.---)
Дата: 08-04-16 13:57
Иван писал:
> Kira писал:
>
> > polk писал:
> >
> > > Если сцепление весит на валу двигателя и передает его момент, то ему
> ФИОЛЕТОВО
> > > что там на конце висит колесо или винт.
> > > Если мотор не может вытянуть, то сцепление будет буксовать, а мотор не
> > разовьет
> > > обороты.
> > То есть точных данных нет?
>
> Он не понял вопрос.
>
> Я сильно не ошибусь, если предположу, что эти муфты рассчитывались на движки от
> садовой и прочей техники
> с оборотами при паспортной мощности 3200~3500/мин.
>
> Вычисли передаваемые моменты по известной формуле, подставив значения мощностей,
> указанный выше ТС-ом, и оборотов.
Можете посчитать:
Вот этот паровозик с людьми весит 1500 кг. В прокате уже 4-е сезона. Мотор 6,5 сил сцепление ни разу не менялось. По моточасам в прошлом году прошел больше 1000. И таких паровозов я сделал для Самары два.
Один на резиновом ходу:
Ссылка.
Второй на рельсах:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 08-04-16 23:35
Мне формула неизвестна.
Просто сейчас меня напрягает необходимость остановки двигателя для переключения хода. Вот и родилась мысль поставить между двигателем и реверсом сцепление. На вал двигателя.
ХХ сейчас чуть меньше 1000, малый 1250-1300, полный 1800-1850. Тащ polk утверждает, что сцепление поддается регулировке на сработку в заданных пределах.
Но есть у меня сомнения, что режим работы сцепления на мотоблоке и на лодке массой ближе к двум тоннам сравнимы.
Помянутый паровозик вряд ли ездит в горку все свои моточасы.
И вряд ли сцепление там сопряжено с карданом, принимая на себя вес кардана и радиальные нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (109.95.16.---)
Дата: 08-04-16 23:55
Очень интересен модель болотоходной версии.
Интересует как докатка к большому мотору.
Низовья Волги совсем обмелели. Требуется болотоход для хождения по ильменям и замытым жилкам.
Нет ли у вас хоть ориентировочных прогнозов по срокам готовности и цене на болотоход?
Можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.140.---)
Дата: 09-04-16 04:23
ZKonstantin писал:
> Очень интересен модель болотоходной версии.
> Интересует как докатка к большому мотору.
> Низовья Волги совсем обмелели. Требуется болотоход для хождения по ильменям и
> замытым жилкам.
> Нет ли у вас хоть ориентировочных прогнозов по срокам готовности и цене на
> болотоход?
> Можно в личку.
Этот мотор будет проходить первые водные испытания в мае на Волге.
А ресурсные, надеюсь, в Якутии на Лене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.140.---)
Дата: 09-04-16 04:27
Kira писал:
> Помянутый паровозик вряд ли ездит в горку все свои моточасы.
> И вряд ли сцепление там сопряжено с карданом, принимая на себя вес кардана и
> радиальные нагрузки.
Сцепление работает только в режиме трогания, если режим старта пройден оно просто заблокировано и работает как "кусок" неразрывной трансмиссии.
И оно способно принимать радиальные нагрузки, таки е же как и вал двигателя.
Для одного заказчика я настраивал сцепление на работу при 250 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (78.25.120.---)
Дата: 09-04-16 21:04
Вот редуктор со сцеплением производства Фёдора на мотособаке. Я поначалу проверял его рукой на нагрев, но потом перестал, так как холодное оно в движении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (37.79.250.---)
Дата: 10-04-16 03:02
МитричЪ писал:
> Только я думаю, что отверстия для облегчения пера думаю лишние.
там всегда будет застревать трава
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.246.---)
Дата: 10-04-16 05:33
беломорец писал:
> Вот редуктор со сцеплением производства Фёдора на мотособаке. Я поначалу
> проверял его рукой на нагрев, но потом перестал, так как холодное оно в
> движении.
Ух ты, на мотолодках мотособаки завелись :)
Да еще я таких не видел... спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 10-04-16 16:44
polk писал:
> Вот этот паровозик с людьми....
Есть идея наладить выпуск мотоблоков наподобие этих: Ссылка.
С введением прав на мопеды может быть актуально.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (80.234.113.---)
Дата: 14-04-16 03:34
Началась сборка доработанных лодочных моторов РЫБОХОД.
В этом варианте сделана неподвижная площадка к трубе дейдвуда, установлен сальник на разъем трубы дейдвуда, усиленная приводная цепь, новая система натяжки цепи, валы новой конструкции без гайки и увеличения кавитационная плита.
IMG_1431.jpg
А так же был собран мотор с двигателем от мотоблока Нева :)
http://www.youtube.com/watch?v=h404cMCQDic
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 14-04-16 07:03
polk писал:
а вот лифт у меня шаговый и его можно переставить только с
> гаечными ключами :(
> Четыре положения с шагом 30 мм.
Федор а можно фото-как это реализовано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (80.234.113.---)
Дата: 14-04-16 13:06
Вот здесь увеличил фото, хорошо видны парные отверстия. На них как раз крепится верхняя скоба с резиновой втулкой. Отверстия задают шаг подъема. Вторая скоба сделана виде хомута и уже зажимает трубу дейдвуда в любом месте. При подъеме нужно верхнюю скобу переставить, а нижнюю просто сдвинуть, при натяжке цепи сдвигается только нижняя.
Как полностью соберу мотор сделаю фото.
IMG_1431 (1).jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.200.---)
Дата: 16-04-16 02:45
Вот как раз на стапеле два мотора прошлого и нынешнего года.
Видно как отличается так называемый "лифт". На прошлогоднем он может выставляйся на любой высоте, но неудобно позиционировать его, постоянно нужно удерживать при регулировке. На моторах этого года делается четкая фиксация, но шаговая.
IMG_1435.jpg
Нижняя часть изменилась не сильно, но было удалено три детали и увеличена кавитационная плита, надеюсь не напрасно.
IMG_1434.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (80.234.85.---)
Дата: 17-04-16 03:45
Я предполагаю, что высоту нужно настроить один раз под лодку, а вот наклон можно будет настраивать в зависимости от загрузки. Это более актуально должно быть для болотохода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 03:56
Тут сам-собой вопрос напрашивается про характеристики винтов: шаг винта и диаметр. Просто времени много прошло и реальные характеристики что то раскопать сложновато.
Я это к чему: судя по всему этот мотор по большому счету для скоростей 10-15км/ч. А для этих скоростей общеизвестно,что больше подходит винт большего диаметра , меньшего шага ну и 4х лопастной ес-но. Может стоит под это дело другой винт разработать, тем более, что проблем со станочным парком не наблюдается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-04-16 04:03
polk писал:
> и увеличена кавитационная плита, надеюсь не напрасно.
Антикавитационная плита, анти! То есть, плита не позволяющая винту срываться в кавитацию.
Вам, как производителям ПЛМ, стыдно не знать таких вещей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (80.234.85.---)
Дата: 17-04-16 17:51
zev писал:
> Тут сам-собой вопрос напрашивается про характеристики винтов:
> Я это к чему: судя по всему этот мотор по большому счету для скоростей
> 10-15км/ч. А для этих скоростей общеизвестно,что больше подходит винт
> большего диаметра , меньшего шага ну и 4х лопастной ес-но. Может стоит под это
> дело другой винт разработать, тем более, что проблем со станочным парком не
> наблюдается?
У меня станочный парк невелик и создание нового винта сопряжено с большими затратами. А трехлопсной на одной оснастке можно сделать и для болотохода и для ПЛМ
BOBKA писал:
> Антикавитационная плита, анти! То есть, плита не позволяющая винту срываться в
> кавитацию.
> Вам, как производителям ПЛМ, стыдно не знать таких вещей.
Я автомобиле строитель :) Ошибки можно совершать, главное потом их исправить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 17-04-16 19:48
BOBKA писал:
> polk писал:
>
>
> > и увеличена кавитационная плита, надеюсь не напрасно.
>
> Антикавитационная плита, анти! То есть, плита не позволяющая винту срываться в
> кавитацию.
> Вам, как производителям ПЛМ, стыдно не знать таких вещей.
Стыдно,когда видно.А еще стыднее указывать на описки!Суть-поменялась?Напиши еще,где запятые,неправильно поставлены..ИМХО,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 30-04-16 07:37
Когда увидим на воде?
В Тольятти еще лед?
И еще вопрос. Кардан открыт.Масло, крестовина, вода...как это будет совмещено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.136.---)
Дата: 30-04-16 15:32
Григорьевич писал:
> Когда увидим на воде?
> В Тольятти еще лед?
> И еще вопрос. Кардан открыт.Масло, крестовина, вода...как это будет совмещено.
Думаю после праздников затащу его в воду :)
Снега нет, вода чистая, уже катал моторы Рыбоход новой серии. Проверял работу шкивов и винтов, а так же механизм регулировки наклона.
Кардан.
Загляните под пузо классики, где стоит кардан... вся грязь, вода, песок и др. летит на него из под колес. При этом он вращается до 5000 об/мин и передает момент от мотора мощностью до 90 л/с. Так что думаю с нашими шестью или 20-тью справится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkiper (---.yota.ru)
Дата: 30-04-16 21:36
а эти моторы с вертикальным валом, с ЦБ регулятором?
официально мотор можно будет оформить, для занесения в судовой билет?
все что выше 9,9 подлежит оформлению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.215.---)
Дата: 30-04-16 23:45
>И еще вопрос. Кардан открыт.Масло, крестовина, вода...как это будет совмещено
И у меня вопрос. Как как открытая крестовина и вал сочетаются с ТБ?
Ведь, всегда найдется персонаж который ткнет туда пальцем или засунет край куртки по рассеянности. Мотор воздушник, значить будут заводить вне воды и крутиться вокруг него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.136.---)
Дата: 01-05-16 05:43
Александр 28 писал:
> >И еще вопрос. Кардан открыт.Масло, крестовина, вода...как это будет совмещено
>
> И у меня вопрос. Как как открытая крестовина и вал сочетаются с ТБ?
> Ведь, всегда найдется персонаж который ткнет туда пальцем или засунет край
> куртки по рассеянности. Мотор воздушник, значить будут заводить вне воды и
> крутиться вокруг него.
Пожалуйста вариант: в перчатках возьмитесь за сверло в сверлильном станке... это гораздо доступнее.
Хотя рассматривался вариант кожуха на ногу, при этом будет закрыт кардан, но это в будущем и при необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.136.---)
Дата: 01-05-16 05:44
Shkiper писал:
> а эти моторы с вертикальным валом, с ЦБ регулятором?
Центробежное сцепление собственной разработки.
Я их изготавливаю и произвожу с 2003 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkiper (---.yota.ru)
Дата: 01-05-16 10:24
про сцепление понятно, я не про то
на моторе центробежный ограничитель оборотов есть?
такой как как на движках с горизонтальным валом
сколько стоит и когда можно приобрести уже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (88.200.234.---)
Дата: 02-05-16 04:45
Shkiper писал:
> про сцепление понятно, я не про то
> на моторе центробежный ограничитель оборотов есть?
> такой как как на движках с горизонтальным валом
>
> сколько стоит и когда можно приобрести уже?
Ограничитель оборотов я обычно блокирую и газ реагирует только на ручку газа. Вот на колесной технике это не делаю, при накате может загнуть клапана.
Стоимость и сроки пока не определены, еще даже воды не видел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-05-16 05:26
Александр 28 писал:
> Ведь, всегда найдется персонаж который ткнет туда пальцем или засунет край
> куртки по рассеянности. Мотор воздушник, значить будут заводить вне воды и
> крутиться вокруг него.
В цепных бензопилах например, защита от таких дол@ебов как то не предусмотрена. Дальше продолжать, или так дойдет?
А если у работающей циркулярки какой то дятел мимопроходящий вознамереется пальцы свои шаловливые не туда засунуть?
Не бегайте, не прыгайте, когда подвешен груз(с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.175.---)
Дата: 02-05-16 08:21
zev писал:
> Александр 28 писал:
>
>
> > Ведь, всегда найдется персонаж который ткнет туда пальцем или засунет край
> > куртки по рассеянности. Мотор воздушник, значить будут заводить вне воды и
> > крутиться вокруг него.
> В цепных бензопилах например, защита от таких дол@ебов как то не предусмотрена.
> Дальше продолжать, или так дойдет?
> А если у работающей циркулярки какой то дятел мимопроходящий вознамереется
> пальцы свои шаловливые не туда засунуть?
> Не бегайте, не прыгайте, когда подвешен груз(с)
.
америкосы уже придумали защиту для циркулярки правда там диск намертво клинится зато пальцы целы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkiper (---.yota.ru)
Дата: 02-05-16 10:46
запишите меня в очередь
остается вопрос про оформление такого двигателя в судовой билет
сколько весит 13-и сильный двигатель (без "ноги")?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.218.---)
Дата: 02-05-16 17:43
>Дальше продолжать, или так дойдет?
А ТЫ то, что возбудился? Вопрос был задан не тебе, думаю ТС обойдется без такого адвоката!
Я за свои 62 видел и морду попалам от цепной пилы и кисти без пальцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (94.233.217.---)
Дата: 05-05-16 04:48
13 л.с симпатичный вроде получился, запытать бы его по осени когда в лиманах воду выключат. ТОлько винт нужен двухлопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 06-05-16 01:26
Кира! Тебе надо мастырить из КПП от классики,или ГАЗ. Кстати,в "Синильщикове" ,это где-то было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.249.---)
Дата: 06-05-16 05:41
Kira писал:
> Еще бы его уговорить сделать судовой реверс редуктор.
Реверс я делаю с понижением в 1,5 раза.
Ссылка.
И уже в работе реверс "проходной", это когда входной и выходной вал на одной оси. У такого реверса будет передняя прямая, а задняя с понижением в 2 раза.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 11-05-16 23:40
polk писал:
> Kira писал:
>
> > Еще бы его уговорить сделать судовой реверс редуктор.
>
> Реверс я делаю с понижением в 1,5 раза.
> Ссылка.
> И уже в работе реверс "проходной", это когда входной и выходной вал на одной
> оси. У такого реверса будет передняя прямая, а задняя с понижением в 2 раза.
> Ссылка.
Да обсуждали это всё в почте. И ролики я все пересмотрел.
Я же писал уже:
Для установки редуктора на корпус лодки, а не навеской на двигатель, надо переделывать корпус, чтоб убрать смещение валов.
Делать крепление на "ушах". С возможностью перестановки ушей для подгонки высоты.
Менять 105-ю размерность подшипников на 205-ю если не на 305-ю размерность.
Ставить выходной вал в пару либо радиально-упорных либо конических упорных.
По хорошему надо бы либо корпус посвободнее делать. Либо сразу в корпус змеевичок закладывать. Маленькие коробочки греются.
Делать внятные сливо-заливочные отверстия. Никто не будет снимать редуктор для слива масла.
Вот это будет более-менее универсальный судовой редуктор.
Только надо подумать как правильно оконцевать валы. Так как фрикционную муфту внутрь впихуевать нецелесообразно, то видится мне на входе центробежное сцепление со сработкой с 1000 оборотов. Правое-левое оговаривается при заказе/покупке. Входной вал сцепления видимо 25 мм под шпонку. Или под жигулевскую упругую муфту. На выходе фланец для приема упора.
Передаточное число в идеале понижение в два раза. Но было бы сильно лучше если бы передаточное число также выбиралось при приобретении. В идеале 1.5/2/2.5/3. Но скорее будет достаточно двух вариантов. 2 и 3.
Передаваемая мощность до 25/30 л/с. Либо две модели 5-15 и 15-25/30
Рассчетные входные обороты типовые нынешние 3600.
Редукторы такого типа у нас в стране нигде не производятся. На текущий момент импортный редуктор до 12 л/с стоит ~500 евров. Если удасться влезть в предел 200 евров, то есть шанс занять уютную норку на этом рынке.
Что касается соосного редуктор 1:1 то применение его на лодке под большим вопросом. На водоизмещайке обороты винта должны быть около 800-1200 по хорошему. При 1800 КПД уже печальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-05-16 04:05
Проходной реверс редуктор интересен тем, что при прямой передаче у него внутри кроме подшипников ничего не крутится и соответственно не греется и при этом даже смазка не нужна, а в подшипниках она уже есть.
А вот при включении задней передачи, включаются в зацепление и во вращение пять шестерен, но это кратковременная работа механизма и она не способна нагреть механизм.
Про обороты я не спрашиваю, их можно генерировать передаточным отношением привода.
У меня в заказе передача с мотора 3600 об/мин для увеличения оборотов на винте до 5000 об/мин.
Так что какие должны быть обороты на винте? Видимо у каждого свои :)
Ну а пока новости с гаража :)
Завели двигатель Зонгшен 20 л/с.
Хороший мотор :) работает отлично :)
Ну и на тестовый мотор установил удлиненный вал, а вот крыло над винтом пока не знаю ставить или нет. Да и в чем его надобность пока не знаю :(
IMG_1561.jpg
IMG_1563.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-05-16 17:03
хххе! Повышающие редуктора ставятся на гоночных глиссерах. При использовании суперкавитирующих или полупогружных винтов.
В норме при оборотах винта водоизмещающего судна больше 2000 начинается резкое падение КПД и кавитация. Для глиссирующих это случается ближе к 3000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 17-05-16 04:07
Kira писал:
> В норме при оборотах винта водоизмещающего судна больше 2000 начинается резкое
> падение КПД и кавитация. Для глиссирующих это случается ближе к 3000.
Для водоизм. иногда и с 800. Для глиссирующих- есть диаграмма соответствия скорости- водоизмещения/ обороты. Для тяжёлых катеров и 1500 бывает самраз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 17-05-16 04:20
Если винт болотохода, то он хоть и не СКВ, но работает в пограничном состоянии, зачастую именно в ЧПВ. Для этого там применяется переменный шаг и очень большое дисковое, чтобы снизить нагрузку на единицу площади поверхности. Естественно, ни о каком КПД там речи нет. А высокие обороты там нужны для того, чтобы обеспечит угловую скорость (соответственно и линейную кромки) для эффективной рубки травы и наплевать на КПД в принципе. Форма входящей кромки также далека от нужной для обеспечения КПД.
Конечно, то, что изображено на фото этих поделок- очень не напоминает винт в принципе и уж совсем не похоже на винт болотохода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (178.45.174.---)
Дата: 10-06-16 03:47
Вот новая длина мотора, или глубина... вообщем "сколько отрезать в сантиметрах?" И винт "какую лопасть сделать?"
IMG_1709.jpg
IMG_1708.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 15-06-16 23:31
Каковы шаг, диаметр, допустимый к установке диаметр?
Как-то я упустил из виду... А чем обусловлена такая извращенная передача с применением двух горизонтальных валов и не то ремня, не то цепи?
Или планируется линейка устройств с быстрозаменяемым двигателем?
У меня давно такая мысль в голове крутилась:
Генератор, циркулярка, мотопомпа (что еще?). Каждый агрегат на своем шасси с возможностью установки на шасси одного и того-же двигателя. Ну или наоборот. Шасси с двигателем. К которому пристыковываются шасси с агрегатами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (178.45.168.---)
Дата: 07-08-16 17:58
Доброго времени суток всем.
Прошло больше полутора лет, как мне сказали:
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1553569&t=1553569
Alexander_SH
"бред"
всевидящий
"Нет, каков наглец, вариатор хочет! ..Нога самодельная! ..Винты сам будет изготовлять!.. Хлестаков, не иначе! Мой большой палец книзу!!!Этож обломовщина , маниловщина какая-то!"
Кроме того, что он просто поплыл, пришла информация от "Волчара"
который в данной теме решил построить лодку и попробовать лодочный мотор "рыбоход"
На данный момент "Волчара" прошел на моторе более 2000 км по Лене. Как сообщает лодку грузил до 1600 кг. При этом скорость примерно от 12 до 16 км/час. При загрузке в 250 кг выходит на глисирование скорость до 24 км/час.
Конечно нужно отдать почтение проектировщику и изготовителю этой лодки, к ней поставь любой движитель и она пойдет :)
Немного фоток по истории этого "заплыва" в фотографиях:
2017230_0.jpg
PHOTO_20160422_212945.jpg
PHOTO_20160429_210707.jpg
IMG_20160611_091425.jpg
IMG-20160610-WA0008.jpg
Видимо первый спуск на воду
IMG-20160613-WA0003.jpg
Установка мотора и дистанционного управления. Здесь были замечания, что сразу я не предусмотрел фиксацию газа и крепления дистанционного управления
IMG_20140101_052143.jpg
IMG_20160627_194231.jpg
На фото в движении 18 км/час
IMG_20160715_100607.jpg
Общий вид лодки "путешественника"
IMG_20140101_182717.jpg
IMG_20140101_182911.jpg
IMG_20160627_194147.jpg
IMG_20140101_052121.jpg
Пока связи постоянной нет, вся информация урывками. Обещает "Волчара" по приходу составить отчет и видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.243.---)
Дата: 08-08-16 13:57
За 2000 км пробега был заменен сальник винта, несколько раз наматывались сети и порвали его.
Примерно через 700 км был заменен ремень, ремень стоит от генератора Гранта. В тайге его конечно нет, брал запасной.
После 2000 зашумел подшипник винта. Для замены его у меня в паспорте не было описания, как это сделать. Поэтому "волчара" разобрали полностью мотор и за одно сделали ревизию всего что есть внутри. Правда при этом повредили, или как он пишет, "самоуничтожилась" пластиковая труба в дейдвуде. Для замены подшипника достаточно было ослабить цепь, выбить нижний вал назад, заменить подшипник и собрать сново.
Нижний подшипник действительно "закончился" первопричиной этому послужило, что он был закрытым и скорее всего было масленное голодание. Вывод нужно ставить открытый.
Но я предполагаю, что лучше будет устанавливать радиальноупорный, тоже 205-тый. У него такие же габариты и посадочные места.
Вывод:
1. В руководстве по эксплуатации нужно подробно описать моменты замены сальника, подшипника, цепи. Было описание полной разборки и сборки.
2. Нужно указать возможные неисправности и необходимые расходные материалы, а так же рекомендовать запчасти в ЗИП
Заключение:
Цепь, звездочки, верхний вал, все остальные подшипники в порядке.
Собрал дейдвуд без пластиковой трубы, подшипник и сальник поставил от Бурана и попробовал... мотор сново поплыл.
Это всё могло быть гораздо проще если бы обслуживалось в гараже, но всё это происходило где то по пути на стоянке охотников. Там стоит тарелка и в радиусе 3 метров есть вай-фай, вот и пришла эта информация. Пишет, что еще поохотится и домой :)
По результатам будет произведен разбор полетов и сделана доработка, это уже будет 4-тая серия по модернизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (85.26.232.---)
Дата: 08-08-16 14:39
Да забыл написать.
Сейчас, как я понял по переписке, "Волчара" тестирует свою лодку с другими моторами.
На Сузуки 5 л/с на 100 км пробега 7 л топлива
На Рыбоходе 10 л топлива хватает на 120 км пробега.
Сейчас будет пробовать пятнадцать сил.
Пишет что результат очень хороший и по скорости и главное по экономичности. Чего он так и добивался.
Пишет, что Нос лодки вообще не создаёт волну. Лодка весит 80 кг. На глис выходит на 18 км/ч
На фото выше как раз видно как уходи вода сзади на скорости 18 км/час.
Я думаю он потом сам все напишет с крепкими словцами :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (95.67.243.---)
Дата: 08-08-16 18:32
Ну если судить по отзыву "Волчары", что он в открытом состоянии еще работал бы, то наверно постой радиально упорный решит эту задачу с лихвой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-08-16 03:49
Да точно такие же шариковые мне привезли 10 шт и скорее всего я их буду устанавливать на упор винта.
И еще планирую ввести специальную шайбу перед сальником, чтобы не рвало намотавшейся сетью :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
