|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:54:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:54:30 |
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 14-04-16 23:23
1/100-1/50 лил ?
на фото - последствия НЕДОСТАТКА масла.
Про состояние подшипников мотора ( всех) - моно не спрашивать.
к ним тое лисичка пришла. Арктик Фокс которая....:-((
Евгеи! не экономьте на заварке !! ( её количестве - в первую очередь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 14-04-16 23:28
А шатуны почему такие ржавые, тоже масло не то? И почему именно оно виновато? Да и что за зверь не полюбивший Люкс 2Т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 14-04-16 23:28
федот68( Калуга) писал:
> 1/100-1/50 лил ?
> на фото - последствия НЕДОСТАТКА масла.
> Про состояние подшипников мотора ( всех) - моно не спрашивать.
> к ним тое лисичка пришла. Арктик Фокс которая....:-((
> Евгеи! не экономьте на заварке !! ( её количестве - в первую очередь)
Масло лил 1,50 ,иногда чуть больше , Писал в другой теме ,раньше ходил на ямолубе но иногда закидывало свечи, ему предложили по 120 руб за литр люкса ,сжог один бак ,на втором баке появился стук
Последствия видно на фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 14-04-16 23:30
Хопёр писал:
> А шатуны почему такие ржавые, тоже масло не то? И почему именно оно виновато? Да
> и что за зверь не полюбивший Люкс 2Т?
Шатуны не ржавые ,они такие и есть , А зверь этот Сузуки DT40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 14-04-16 23:35
федот68( Калуга) писал:
> 1/100-1/50 лил ?
> на фото - последствия НЕДОСТАТКА масла.
> Про состояние подшипников мотора ( всех) - моно не спрашивать.
> к ним тое лисичка пришла. Арктик Фокс которая....:-((
> Евгеи! не экономьте на заварке !! ( её количестве - в первую очередь)
Специалист широкого профиля )))) ты видишь хоть один приклин на поршне ,которые бывают от отсутствия масла .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 14-04-16 23:49
варнак писал:
> На фото последствия перегрева, а не масляного голодания.
Ни одного приклина нет ,какой перегрев ,скорее перекрут , детонация или брак литья .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 15-04-16 00:00
У нас многие именно на это масло перешли и годами эксплуатируют технику без проблем. Льют и в снегоходы иномарки и в моторы разводят правда пропорция 1:40.Проблема у Вас в чем то другом.Скорее всего эксплуатация на запредельных оборотах, и недостаточном охлаждении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 15-04-16 00:04
Что блин! Страшно стало? Вот они последствия дешёвого масла. Щас будут все защищать масло, а при этом думать, ну его нафиг это масло, куплю я лучше другое а не Люкс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-16 00:17
Вот и ладно,а то люкс стал быстро исчезать с прилавков.Может кто и испугается.
Перед тем как у меня случился инсульт я шотландский виски пил.Дня за два.Уверен,что инсульт произошел из него.Если бы это был ирландский виски ничего бы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 00:20
АЛЕКС999 писал:
>
>
> Специалист широкого профиля )))) ты видишь хоть один приклин на поршне
> ,которые бывают от отсутствия масла .
Видно.
И поршни так рвёт - ТОЛЬКО от клина юбки вследствие одновременно недостатка смазки и перегрева.
Брак по литью ( трещины и "левый" металл) - вылезает сразу.
На первых часах работы.
Продолжайте недоливать масло ( жиже 1/40 - нуёнах)
И удивляйтесь дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 01:08
AMAZON53 писал:
> задиров на поршнях вообще не видно...
Всё видно.
И именно последствия "прихвата" - подклинивания поршня от перегрева при отсутствии( недостатке) смазки. Причём чем ниже по юбке - тем виднее.
И перегрев ( нагар характерный) в зоне колец, даже нижних - тоже виден.
Как и то. что мотор очень мало проходил о своей кончины. Можно сказать - даже не до конца прикатался ( собственно - она из причин прихвата тоже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.238.---)
Дата: 15-04-16 01:12
Моторчик то уже разбирали как минимум раз, может чьи то кривые ручки свою лепту внесли?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.google.com)
Дата: 15-04-16 01:18
Там прихват ниочем. Это ни масло ни перегрев100% . Зазор бы посмотреть цилиндр-поршень. Сколько вообще мотор отработал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (91.211.61.---)
Дата: 15-04-16 01:28
Прихват из-за перегрева - СТОПУДОВО! Грешить на масло на втором баке ... не, не тот случай! Мотор после ремонта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.238.---)
Дата: 15-04-16 01:33
Да конечно, всё бл@ть в герметике... Не ускоглазые уж точно собирали.. зазор тепловой точно не выдержан, поршни без промеров воткнули и все дела!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-16 01:42
Дед-Шаман писал:
> В этом случае из за масла ,когда разобрал коленвал сухой ,не грамма масла
Значит его там и не было.Чудес в этом случае не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 01:46
лил бы масла 1/25-1/30 хотя бы первые пять баков после ремонта . да не отжигал бы до звона - прикатался бы моторчик и ходил и ходил бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 01:55
MOTOBOBER писал:
> И почему колено по картеру так натёрло??
не только натёрло, но и ввалило кусок...
Обломками поршня. Пока газовали до дури начавший прихватывать мотор....:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 15-04-16 01:59
я на нем не ходил поэтому не знаю.только со слов друга.мое дело разобрать.но друг катер с рук брал 2года назад.поэтому вся история не известна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 02:04
Дед-Шаман писал:
> я на нем не ходил поэтому не знаю.только со слов друга.мое дело разобрать.но
> друг катер с рук брал 2года назад.поэтому вся история не известна
Картер то ты заваришь. Сопли лепить ( заклейка)- в руки срать.
А вот не повело ли его после "кулака дружбы" ( и не поведёт ли при сварке) - баалшой вопрос... :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 15-04-16 02:06
друг любит в подпитии погонять.он сказал сначала начал глохнуть и встал и не проворачивался со стартера какое то время потом завелся и появился стук.я его на своем на веревке к себе притащил и начали разбирать я и не слышал как он работал и стучал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 02:09
AMAZON53 писал:
> задиров на поршнях вообще не видно...
Значит масла нормальное было.
Я как то в молодости из-за дифицита запчастей стачивал поршень 2-го ремонта под нулевой. С зазаром малость промахнулся, убрал мало, подклинивал движок при нагреве.
Приходилось снимать и с поршня дополнительно металл убирать.
Следов задира на поршне не было.
Другой случай. Мотороллер Турист.
Отвалился вентилятор охлаждения.
Катались зимой. !0-15 минут ездили до клина.
Клин ловим, останавливаемся, откидываем сиденье, охлаждаем движок, обкладываем цилиндр снегом, едем дальше, до следующего клина. Раз 10 точно движок клинанул. Летом по причине износа колец (фильтр хреновый стоял) цилиндр был снят. Задиров ни на поршне,ни на цилиндре обнаружено не было, только небольшая трещина в поршне под поршневым пальцем, поршень заменили.
Вихри клинили несколько раз по причине разваливания крыльчатки. Задиров на поршнях впоследствии тоже не было обнаружено.
Не всегда клин вызывает задир на поршневой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.238.---)
Дата: 15-04-16 02:12
федот68( Калуга) писал:
> лил бы масла 1/25-1/30 хотя бы первые пять баков после ремонта . да не отжигал
> бы до звона - прикатался бы моторчик и ходил и ходил бы...
Федот, такое я думаю врядли прикатать можно, если поршень не соответствует размеру цилиндра с учетом зазора, то это логичные последствия. Куда ему расширяться то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 15-04-16 02:13
наверно так и есть даже термостат зачем то вытащили прежние хозяева.ходил он все это время без термостата
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 02:19
MOTOBOBER писал:
>
>
> Федот, такое я думаю врядли прикатать можно, если поршень не соответствует
> размеру цилиндра с учетом зазора, то это логичные последствия. Куда ему
> расширяться то?
если клинит жаровым поясом ( что выше колец) - ты прав 1000%
Но тут не вино следов прихвата в верхней части поршней.
А вот на юбке, и чем ниже тем сильнее - в полный рост.
Потому и думаю, что прихватило юбкой.
Хотя - если ошибаюсь с местом прихвата - то ты прав стопудово.
Но такой поршень в первый же выезд ( после первого прогрева до рабочей температуры) рвёт обычно...
А тут ( если верить другу Деда-Шамана) - далеко не сразу.
После перехода на другое масло ( которого явно забыл добавить в бензин,по крайней мере - в нужном количестве)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.238.---)
Дата: 15-04-16 02:33
Да х.з. мне кажется дело рук прошлого "ремонтёра" двигатель то видно что собран очень незадолго до его конца... чистенький, и не скажешь что там масло сгорело, на верхней юбке всегда нагар есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 02:37
Дед-Шаман писал:
> Масло лил 1,50 ,иногда чуть больше , Писал в другой теме ,раньше ходил на
> ямолубе но иногда закидывало свечи, ему предложили по 120 руб за литр люкса
> ,сжог один бак ,на втором баке появился стук
> Последствия видно на фото
На фото видны следы прихвата на обоих поршнях, Ну не выдержал один поршень, бывает...
А уж вследствие чего произошло: Забеднения смеси или при сборке слишком малые зазоры, или вообще левые поршня поставлены были разбираться надо. Элементарная физика, мать вашу, поршень всегда сильней цилиндра расширяется, и никакие буковки TC-W3 на этот процесс ну никак не влияют. Кстати, насчет следов масла: В районе обломка бобышки поршня масло видно, на днище поршня масло тоже есть. А вот чтобы масло капало с пошипника шатуна коленвала, лично я при разборке 2т двигателей такого ни разу не наблюдал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 02:42
А было бы залито "правильное" масло, то в причине поломки пришлось бы извилины мозговые напрягать. А так проще на "неправильное" масло все свалить.
А интересно, если бы редуктор об камни расхреначили, то тоже масло виновато было бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 15-04-16 02:52
Масло вроде присутствует, может действительно поршни и ремонт косячные. На отколовшемся куске нижняя часть лопины на вид старая. По задирам (прихватам) фота цилиндра, хотя кольца целые.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-04-16 03:15
Пацаны, расходимся :)
На снимках отчетливо видно масло именно там, где должно быть. И масла много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.238.---)
Дата: 15-04-16 03:37
Эт точно! Причина любая могла послужить такому концу, но только ни это масло. Вывод один: искать прежнего хозяина, затем горе ремонтёра и пи@дить их ногами, желательно по лицу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (185.82.177.---)
Дата: 15-04-16 04:16
Это не масло. Скорее всего его отсутствие.
Мотор после ремонта и не поработал совсем, нагара то нет.
Так что либо собрали коряво, либо..... Но точно не из за Люкса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 15-04-16 04:47
Да в люксе дело, стопудово! Такое херовое масло, что на втором баке мотор клинит! Скоро начнут рассказывать как сосед по лодочной мимо мотора канистру Люкса пронес и все, мотор разорвало на куски )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 15-04-16 04:48
Спортист писал:
> мне одному кажется, что поршневая совершенно не обкатана?
+++ Ничего гладкого и продольного не наблюдается.
Запросто, собрали с ремонтными и Каааак дали :)) обкатался вон немного......
Наклёп какой то или раковины....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 05:40
Алексей N. писал:
> Запросто, собрали с ремонтными и Каааак дали :)) обкатался вон немного......
> Наклёп какой то или раковины....
Ну не себя же, любимого винить.))) а масло... оно все стерпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 15-04-16 05:47
Масло в данном случае вообще не причём. Налицо разрушение металла при его прочностной недостаточности. Имеющиеся лёгкие натиры в районе юбки и бобышек поршневого пальца свидетельствуют только о малом (недостаточном) монтажном зазоре пары поршень- цилиндр. От таких приклинов не бывает разрушения поршней. Тем более, что разрушения очень характерное- по плосксти, перпендикулярной вертикальной оси ПП. Также не замечено и следов наволакивания алюминия на поверхность гильзы. Причина- дерьмовый материал поршней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-04-16 06:31
Характер разрушения поршней очень странный. На одном из поршней, на верхнем фото, разрушена юбка поршня сбоку. Как будто по юбке стучали молотком. Как такое могло произойти? Как вариант, осевое биение поршня на поршневом пальце в случае возникновения детонации. Но, почему тогда перегородка между кольцами осталась целая? Думаю что ответом на вопросы могут стать замеры поршней и цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (185.19.22.---)
Дата: 15-04-16 06:41
варнак писал:
> На фото последствия перегрева, а не масляного голодания.
Вот мне тоже показалось, что больше на термоклин похоже, чем на голодовку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.157.---)
Дата: 15-04-16 06:50
Имею такой-же двигатель 2007г.в. у нас в городе еще знаю двоих владельцев таких двигателей. Общался на форуме с владельцами таких двигателей. У всех одна и та-же проблема(за исключением одного мотора) передозировка нижнего цилиндра, нижняя свеча всегда мокрая, хотя не в нагаре.
Лично я что только не делал, лишь-бы устранить причину, не получилось, в итоге забил. Так-же поступили и все остальные владельцы. Только один мот был "белой вороной" дозу давал правильную.
Что имеем. Нижний поршень постоянно богато смазан, отсюда и не может что либо с ним случиться из-за недостатка масла. Если что и произойдёт из-за некачественного-мало-отсутствием масла, то с верхним поршнем.
Похоже необходимо найти прежнего хозяина и яйца в тисках зажать. Мигом расскажет, что при продаже промолчал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 15-04-16 13:33
+++друг любит в подпитии погонять.он сказал сначала начал глохнуть и встал и не проворачивался со стартера какое то время потом завелся и появился стук.
Вначале прихватило, скорее всего из-за перегрева, потом заводил пока всё не оборвало. В подпитии чего только не сделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 15-04-16 14:24
эпоксидить трещину без возможности постоянного визуального контроля за заплаткой я бы не стал. паяют горелкой и цинковым припоем. типа как раньше паяли кабельные жилы, только припой посовременней и газ лучше мапп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-04-16 17:21
михаил из саратова
Имеющиеся лёгкие натиры в районе юбки и бобышек
> поршневого пальца свидетельствуют только о малом (недостаточном) монтажном
> зазоре пары поршень- цилиндр. От таких приклинов не бывает разрушения поршней.
--- -- Это ты попробуй докажи специалисту широкого профиля под названием ФЕДОТ))))
федот68( Калуга) - писал-
--- Всё видно.
И именно последствия "прихвата" - подклинивания поршня от перегрева при отсутствии( недостатке) смазки. Причём чем ниже по юбке - тем виднее.
И перегрев ( нагар характерный) в зоне колец, даже нижних - тоже виден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-16 17:38
Да,дед Шаман.Вилки то мы потом нашли,но осадочек остался.
Не хорошо.Ай Ай Ай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (95.128.165.---)
Дата: 15-04-16 17:41
MOTOBOBER писал:
> Эт точно! Причина любая могла послужить такому концу, но только ни это масло.
> Вывод один: искать прежнего хозяина, затем горе ремонтёра и пи@дить их ногами,
> желательно по лицу.
---------------------------------
Он?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 15-04-16 17:51
Ссылка.
И опять поршня менять надо.
И опять одни объясняют это неправильной смесью (пост 2) (Did you have the correct oil/gas mixture? )
И опять другие объясняют это дешевым маслом, плохим маслом (пост 4) (The damage could be from: ……………., cheap oil, bad oil)
Как скучен мир...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 18:25
михаил из саратова писал:
> Также не замечено и следов наволакивания алюминия на
> поверхность гильзы.
Ну это не всегда случается при клине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 18:36
михаил из саратова писал:
. Имеющиеся лёгкие натиры в районе юбки и бобышек
> поршневого пальца свидетельствуют только о малом (недостаточном) монтажном
> зазоре пары поршень- цилиндр. От таких приклинов не бывает разрушения поршней.
Погляди внимательней на поясок поршня над верхним поршневым кольцом. А так же на перемычку между кольцами. Там не легкий натир. Там полноценный клин во весь рост усматривается. Поршень клинит, коленвал по инерции его вниз тянет.
Вот и разорвало его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 18:41
федот68( Калуга) писал:
> если клинит жаровым поясом ( что выше колец) - ты прав 1000%
> Но тут не вино следов прихвата в верхней части поршней.
> А вот на юбке, и чем ниже тем сильнее - в полный рост.
Да нет, как раз следы прихвата на жаровом поясе выше колец там очень отчетливо видно, все как будто отполировано, да еще и со следами выкрашивания металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-16 20:20
zev писал:
> Да нет, как раз следы прихвата на жаровом поясе выше колец там очень отчетливо
> видно, все как будто отполировано, да еще и со следами выкрашивания металла.
Тогда - тупо запихнутый поршень бОльшего размера ( леого производителя).
С телефона трудновато разглядывать детали - экран маленький.
Ну и при таком заклинивании в большинстве случаев и кольца в канавках зажимает. Скажем так - "как правило".
тут это ( зажим колец) не просматривается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-04-16 20:29
zev , федот68( Калуга) - не знаю открою ли я вам страшную тайну))))) ,но поршень в своих размерах КОНУСНЫЙ и ЭЛИПСНЫЙ (где есть тепловые холодильники пока опустим)
Так вот на пояске выше колец разница с юбкой мин. 0.2 -0,4мм и в первую очередь прихват был бы ПО ЮБКЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 21:07
АЛЕКС999 писал:
> zev , федот68( Калуга) - не знаю открою ли я вам страшную тайну))))) ,но
> поршень в своих размерах КОНУСНЫЙ и ЭЛИПСНЫЙ (где есть тепловые холодильники
> пока опустим)
>
> Так вот на пояске выше колец разница с юбкой мин. 0.2 -0,4мм и в первую
> очередь прихват был бы ПО ЮБКЕ.
Вот не надо нам тут теорию задвигать, про размеры и допуски без тебя знаем, не первый год замужем.
На фото отчетливо видны следы прихвата именно в верхней части поршня.
Приглядись повнимательней. Я на прихваты нагляделся в свое время.
Имхо поршень левый, размеры толком не выдержаны.
Да и характер разрушения(отрыв бобышки поршневого пальца) об этом же самом говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-04-16 21:18
федот68( Калуга) писал:
> Тогда - тупо запихнутый поршень бОльшего размера ( леого производителя).
> С телефона трудновато разглядывать детали - экран маленький.
>
> Ну и при таком заклинивании в большинстве случаев и кольца в канавках зажимает.
> Скажем так - "как правило".
> тут это ( зажим колец) не просматривается....
У меня например не зажимало.
Не всегда кольца зажимает, не всегда.
Вот про левый поршень из китая как то больше верится.
Сделали его тупо цилиндрическим и чуть большего размера, на десятку больше, чем надо. Сборщики на это при сборке внимания не обратили.
Может и химсостав металла еще не совсем тот(слишком хрупкий) . Результат закономерен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-04-16 21:20
zev писал:
> На фото отчетливо видны следы прихвата именно в верхней части поршня.
- ---- Тогда бы кольцо зажало ,а оно в свободном состоянии.
> Приглядись повнимательней. Я на прихваты нагляделся в свое время.
------ А я до сих пор на них гляжу ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-04-16 21:39
zev писал:
Вот не надо нам тут теорию задвигать, про размеры и допуски без тебя знаем, не первый год замужем.
.
> Вот про левый поршень из китая как то больше верится.
> Сделали его тупо цилиндрическим и чуть большего размера, на десятку больше, чем
> надо.
---- Какая десятка))))) там зазор всего 0.08 мм ( могу чуть ошибаться , у кого есть мануал ,пусть поправят).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-04-16 00:42
makar621 писал:
> бляха!!! я набрал этого масла тьма а теперь и думай лить или не лить?
Такие говнопоршни при любом масле ушатаются.
Еще раз не в масле дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-04-16 00:44
АЛЕКС999 писал:
> ---- Какая десятка))))) там зазор всего 0.08 мм ( могу чуть ошибаться
> , у кого есть мануал ,пусть поправят).
Я округленно писал. Не лезть же в мануал и с точностью до сотки писать. Надеюсь формулировка практически без зазора устроит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-04-16 00:50
zev писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
>
> > ---- Какая десятка))))) там зазор всего 0.08 мм ( могу чуть
> ошибаться
> > , у кого есть мануал ,пусть поправят).
> Я округленно писал. Не лезть же в мануал и с точностью до сотки писать. Надеюсь
> формулировка практически без зазора устроит?
----- Для дилетантов устроит ,а для инженера говорящего-
Вот не надо нам тут теорию задвигать, про размеры и допуски без тебя знаем, не первый год замужем.
--- ну ни как не устраивает))))
Тем более практически без зазора мотор заклинит через несколько секунд,
Как то так ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-04-16 01:05
АЛЕКС999 писал:
> ------ А я до сих пор на них гляжу ))))
Плохо значит глядишь.
На фото у целого поршня риски от обработки практически по всей поверхности видны. И между кольцами и на верхнем пояске.
У разрушенного поршня на верхнем верхнем пояске и на перемычке риски стерты.
И ты еще будешь утверждать что в этих местах прихвата не было?
Я в свою очередь не утверждаю, что это единственные места, где прихват был, и в других местах натертостей хватает.Скажем так, прихват был во многих местах, включая верхнюю часть поршня.
Необязательно при таком прихвате кольца зажимает.
Кстати, неплохо бы оставшийся целым поршень обмерять и результаты сюда выложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 16-04-16 01:18
Сергей 2 30 писал:
> Стопорное кольцо поршневого пальца слетело и заклинило.
Откуда такие мнения?
Я разве сказал что стопорных колец нету?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-04-16 01:21
zev писал:
> На фото у целого поршня риски от обработки практически по всей поверхности
> видны .
--- Ну если так называемое - "лабиринтовое уплотнение " для тебя риски от обработки , то дальнейший разговор бессмысленен .
> Кстати, неплохо бы оставшийся целым поршень обмерять и результаты сюда выложить.
--- Вот с этим полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 16-04-16 01:29
михаил из саратова писал:
> Масло в данном случае вообще не причём. Налицо разрушение металла при его
> прочностной недостаточности. Имеющиеся лёгкие натиры в районе юбки и бобышек
> поршневого пальца свидетельствуют только о малом (недостаточном) монтажном
> зазоре пары поршень- цилиндр. От таких приклинов не бывает разрушения поршней.
> Тем более, что разрушения очень характерное- по плосксти, перпендикулярной
> вертикальной оси ПП. Также не замечено и следов наволакивания алюминия на
> поверхность гильзы. Причина- дерьмовый материал поршней.
Причем здесь поршня? Он на нем 2 сезона отходил на мотуле и ямолубе ,не каких проблем, сжог наверно с тонну бензина если не больше. Все было нормально . В этом сезоне он залил люкс сжог бак ,и писец.
Если вы так все говорите то что масло люкс хорошое , то с чего бы на ИЖ ю-4 после 3-х км на этом масле пошел свист от цилиндров. Остановился чуть остудил ,покатил его до дома ,дома сменил бензин и масло залил лукойл 2т на каком и ездил всегда. Свиста нет,едит даже лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 16-04-16 01:35
Правильно, правильно Дед-Шаман Нагоняй на них страху. Думаю щас многие перескочат на другие масла. Или их будут мучить сомнения при заливке этого масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-04-16 01:38
АЛЕКС999 писал:
> --- Ну если так называемое - "лабиринтовое уплотнение " для тебя риски
> от обработки , то дальнейший разговор бессмысленен .
И как оно, сильно уплотняет? Насколько компрессия возрастает?
Для задержания масла на поверхности сгодится. Не на все поршня правда наносится. Да и получаются имхо в результате именно обработки.
Ты вместо того, чтобы своими глубокими познаниями в технологии производства поршней кичиться и цеплянием за второстепенные детали опровергнул мое утверждение про наличие прихвата в верхней части поршня..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 16-04-16 02:42
Дед Шаман.
На фото поршни ну никак не сезон отъездившие.
Максимум три-четыре бака.
И причина не в масле.
А в перегреве/перекруте недообкатанного мотора . собранного с говенными поршнями.
были бы поршни нормальные - обкатка бы не требовалась.
Эти - явно "не из того теста"
З.Ы.
для спорщиков :
зазор в 0,05-0,1мм - это монтажный зазор для юбки ( в самом широком месте).
Жаровой пояс поршня - "головка" выше колец - делается с гораздо бОльшим зазором. В обсуждаемых размерах поршней - порядка 0,3 мм по радиусу.( от 0,5мм по диаметру)
Иначе при расширении их клинит НАХ. наглухо.
И поршень рвёт.
Характер разрыва такой - всегда как на представленных фотографиях.( иногда и покруче, но причина всегда - либо запихнули поршень не того ремонта, с прослабленной юбкой,к примеру... или не тот материал поршня - "из алюминиевых ложек" )
Утверждение, что этот мотор после сборки проработал два сезона.....
Из области фантастики.
Хотя...
если в сезон наработка часов по 10-15 в режиме "не торопясь доехать вооон до того омутка" - может быть. Когда в сезон расход бензина - два бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.157.---)
Дата: 16-04-16 03:33
Дед-Шаман писал:
> Причем здесь поршня? Он на нем 2 сезона отходил на мотуле и ямолубе ,не каких
> проблем, сжог наверно с тонну бензина если не больше. Все было нормально . В
> этом сезоне он залил люкс сжог бак ,и писец.
Шаман, здесь вроде не детский сад собрался, знаем что по чём, где и как или как говорят - устриц ели.
Вот если-бы разлетелся верхний поршень, тогда можно было еще поверить, что масло виновато. А вот нижний поршень ну ни как не может разлететься от недостатка смазки, потому как на 2Т подвесных двигателях, нижний цилиндр смазывается лучше верхнего, даже если подача топлива ну очень отрегулирована.
В вашем случае или смазки совсем небыло(по пьяне забыли налить), или перегрев из-за недостаточного охлаждения(помпа), или левые поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.117.relinfo.ru)
Дата: 16-04-16 03:52
+++с чего бы на ИЖ ю-4 после 3-х км на этом масле пошел свист от цилиндров. Остановился чуть остудил ,покатил его до дома ,дома сменил бензин и масло залил лукойл 2т на каком и ездил всегда. Свиста нет,едит даже лучше.++++
перестаньте курить)))) не стоит писать полнейшую чепуху. Двигатель советского мотоцикла переварит любое масло - "камазовское", "жигулевское", "авиационное", "автол" - именно так в свое время назывались наиболее распространенные и доступные масла. Вопрос ресурса в данном случае вторичен.И за 3 км при наличии любого масла в топливе никаких последствий точно не будет.
++++Он на нем 2 сезона отходил на мотуле и ямолубе ,не каких проблем, сжог наверно с тонну бензина если не больше+++++
НА ЭТИХ ПОРШНЯХ???? до свиданьица)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-04-16 04:32
Дед-Шаман писал:
> Причем здесь поршня? Он на нем 2 сезона отходил на мотуле и ямолубе ,не каких
> проблем, сжог наверно с тонну бензина если не больше.
Ты мил человек наверное форума попутал. Тебе к скутеристам на форум надо, эти байки поколению пепси, ни разу мотор не разбиравшему травить. Вот там может и будут слушать тебя раскрыв рот, пока кто нибудь поопытней не заглянет. По фото четко видно, что поршня практически новые, особенно уцелевший. И еще вопрос: откуда на картере взялись следы герметика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.157.---)
Дата: 16-04-16 04:45
Шаман, еще тебе немного глаз по шире открою:
От некачественного масла, в первую очередь загнётся верхний поршень, затем нижний(если успеет).
В твоём случае произошло всё наоборот.
Где логика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dмитрий (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-04-16 05:20
на мой взгляд 1. мот собрали рукожопы и при запресовке пальца поршень дал трещину . 2 . клин в результате перегрева , задиров нет потому что заклинил на малых оборотах тут поршень дал трещину , при остывании мот запустили но поршень долго не выдержал . если-б ему прогазовали при крайнем запуске то собирать было б нечего .
не Вы ли случайно переберали мот перед обрывом и как-бы хотите свалить вину на хозяина мота что масло дешовое взял (если что извените )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RuBiker (78.25.121.---)
Дата: 16-04-16 05:53
makar621 писал:
> бляха!!! я набрал этого масла тьма а теперь и думай лить или не лить?
Я 3 сезона в мерк 40 2т его лил, пробег где то 150 часов без тролинга, так же его использую в иж водянке зимой в пропорции 1/50 до -35 градусов, пробег 350 часов, недавно заменил кольца, цилиндры и поршни в норме, кручу ижа по таху до 5300, скорость при этом на каре 75 км/ч. Так что думаю не в масле дело, или же откровенная подделка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-16 06:12
zev писал:
И еще вопрос:
> откуда на картере взялись следы герметика?
---- А на чем половинки собираются ))))))
---- Фото конечно не айс , но по цвету локтайт-518 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63ru (195.208.168.---)
Дата: 16-04-16 06:58
все написано.. это не из за масла. это бензин или карб.. разрушение из скорости горения неправильной....детонация..перекрут тоже запросто..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (81.177.126.---)
Дата: 16-04-16 07:06
Наблюдаю за темой с самого начала и все больше прихожу к выводу что народ пытается произвести аборт по телефону или поставить диагноз.Как правило при таких поломках очень трудно докопаться до истины если информация не из первых уст и не знаешь что способствовало поломке.Из увиденного, сказать что масло вызвало восторг не могу,очень похоже на обычный автол(опять же по фото) и визуально остатки его присутствия своим цветом не радуют,опять же повторюсь-правды мы не знаем.То что мало натиров на поршне никак не говорит о сроке их работы и количестве моточасов,иногда разбирая мотор который проработал за 30 лет ,просто диву даешься состоянию поршневой-можно помыть и поставить на прилавок.То что лазили в мотор это видно,не намажут таким порнографическим слоем и герметиком половинки картера те кто немного имел дело с ремонтом моторов,причин обрыва юбки множество но по фото этого не определить никак,можно и на брак отливки грешить,кстати долго всматривка в нее и однородность вызвало сомнения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (81.177.126.---)
Дата: 16-04-16 07:11
Matroskin писал:
> ---------------------------------
> Он?
Практически так же ремонтировал первого Вихря 30 на реке,три раза падла подклинивал и кстати нижний цилиндр и на четвертый раз сменив бензин и масло мотор пошел ,да еще как....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-04-16 07:36
volchara62 писал:
> Наблюдаю за темой с самого начала и все больше прихожу к выводу что народ
> пытается произвести аборт по телефону или поставить диагноз.Как правило при
> таких поломках очень трудно докопаться до истины если информация не из первых
> уст и не знаешь что способствовало поломке.Из увиденного, сказать что масло
> вызвало восторг не могу,очень похоже на обычный автол(опять же по фото) и
> визуально остатки его присутствия своим цветом не радуют,опять же
> повторюсь-правды мы не знаем.То что мало натиров на поршне никак не говорит о
> сроке их работы и количестве моточасов,
Еще как говорит.
>иногда разбирая мотор который проработал
> за 30 лет ,просто диву даешься состоянию поршневой-можно помыть и поставить на
> прилавок.
Не спорю ,есть раритеты, которые раp в год на 10 минут заводили.
>То что лазили в мотор это видно,не намажут таким >порнографическим слоем
> и герметиком половинки картера те кто немного имел дело с ремонтом.
Ага, просто так посмотреть, что там внутри творится, вскрывали.
> моторов,причин обрыва юбки множество но по фото этого не определить никак,можно/
> и на брак отливки грешить,кстати долго всматривка в нее и однородность вызвало
> сомнения...
А следы приклинивания ни о чем не говорят? Да и повреждения уж слишком характерные.
Фотографии достаточно подробные и наглядные. Следы клина налицо. Как будто сам в руках держу. Что еще надо для диагноза? Состояние поршней , особенно верхнего, ну никак не вяжется с заявленным пробегом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-04-16 08:38
Насколько я помню, у вихрей нижний горшок летел от перегрева а верхний от недостатка масла. Если бы масла не хватало, то заклинила бы нижняя головка шатуна, или хотя бы посинела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.117.relinfo.ru)
Дата: 16-04-16 16:08
Волчара62 - ты тоже считаешь, что данные поршни перемололи 2 тонны топлива???? Не ожидал признаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (46.61.242.---)
Дата: 16-04-16 17:37
Спортист писал:
> Волчара62 - ты тоже считаешь, что данные поршни перемололи 2 тонны топлива????
> Не ожидал признаюсь...
Я ничего не утверждаю и не отрицаю,мы не знаем реального положения вещей,2 тонны для 40 лошадок в принципе ни о чем.Сам я против нашего масла,это старые моторы с удовольствием его хавают без особых последствий т.к. качество деталей на высоте а сейчас все из втормета и качество Сузуки меня допустим не устраивает и могу сравнить его только с китаем,чую закидают тапками сейчас но это мое мнение.Если честно то лень искать фото поршней с разными пробегами,было фото поршня Вихрь отработавшего всего час от силы на автоле и фото поршней с того же вихря откатавших сезон на нормальном масле купленых в одном и том же магазине,в одно время. Есть фото поршня с Джонсона 70 год выпуска 78-ой так там вообще износа нет на поршне,я думаю что поболее 2-х тонн он сожрал за свою жизнь)))) Все зависит от прокладки между румпелем и сиденьем(переделал авто поговорку)..)))) Все надо щупать и смотреть в живую.То что перегрев присутствовал не отрицаю,масло хрень и тд.тп. Попробуйте нагрейте на листе железа масло до температуры кипения и посмотрите что с ним становится,понятно что высокая температура двигателя повод разбираться но случаи разные бывают которые никак не связаны с владельцем,поэтому я бы не экономил на масле. В данном случае еще раз повторюсь-правды мы не знаем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-04-16 18:24
volchara62 -полнолостью соглашусь насчет сроков работы,когда раскидывал свой поршни были как новые,кстати с такой же насечкой.Мотор 90х,на валу верикальн выработка от сальников,нагара в выхлопной трубе немеренно,с автомиксом кстати был мотор..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 16-04-16 20:26
Может конечно не совсем в тему но к слову точно. Масленщики протестили масло люкс, правда для 4х тактников, масло как масло криминала не обнаружено, это вселяет надежду что и 2хтактное будет работать.А по теме, пока в живую не посмотришь,не понюхаешь, хрена с два правильный диагноз поставишь что бы там не писали некоторые очень "опытные" люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 16-04-16 20:57
На одном из фото ДедаШамана прекрасно видна камера сгорания. нижняя поверхность ГБЦ ( через цилиндр)
Там - практически начало минимального нагарооразования.
После тонны спаленного бензина такую девственную поверхность камеры сгорания - никогда не увидишь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-04-16 21:45
Чем больше читаю тему тем больше утверждаюсь в мысли что задумана она как антиреклама масла Люкс 2Т. С какой целью? Не знаю. Но, есть подозрения. Начнём с громкого названия; "Последствия масла Люкс 2Т". Всё, для неокрепших умов этого достаточно. Самое главное - никаких альтернатив. Никакой конкретики кроме нескольких фото пары разрушенных поршней и туманных объяснений типа: всё было хорошо но, перешёл на это масло и вот.... Делайте выводы, господа! Никаких исследований. Никаких промеров, ни цилиндров ни поршней. А что у нас там с охлаждением? А фиг его знает, вроде было. А топливо какое? А про это даже и не вспоминали. А зачем? По фото можно сделать вывод что поршни разрушены по причине чрезмерных нагрузок. Причин тому - масса. Но, с самого начала на блюде подана одна - Последствия масла Люкс. Делайте выводы, а лучше даже и не задумывайтесь а покупайте любое другое. Точнее, не покупайте масло Люкс 2Т. Заранее приношу свои извинения Деду Шаману при условии, что в его теме изначально не было никаких корыстных намерений. А может он и сам оказался жертвой заблуждений. Своих или чужих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 00:33
Сергей из Зеленограда писал:
> Чем больше читаю тему тем больше утверждаюсь в мысли что задумана она как
> антиреклама масла Люкс 2Т. .........
Скорее всего неуклюжая попытка вербовки сторонников секты им. TC-W3 новых адептов в свои ряды (как вариант). Просто конкретное масло-первое, что под руку попалось. Но тут народ в основном тертый, на мякине не проведешь. Сценарий не сработал....
Дедушка, скажите пож-ста с какой целью(раскройте истинные мотивы) вы тут так усиленно пытаетесь нам лапшу на уши вешать. В порыве религиозного экстаза или вам за это заплатили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 00:40
volchara62 писал:
Есть фото поршня с Джонсона 70 год выпуска 78-ой так там вообще износа
> нет на поршне,я думаю что поболее 2-х тонн он сожрал за свою жизнь))))
И что, лабиринтное уплотнение (насечка на поршне) девственно чистая, или потертости на ней всетаки присутствуют?
А если поршня изначально "гладкие" были , то необязательно на них должны быть следы задиров и прочих явных следов износа. Тут надо точным прибором измерительным их обмерять. По любому похудеет поршенек но выглядеть при этом может на все 5 с плюсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (46.61.242.---)
Дата: 17-04-16 00:46
zev писал:
Тут надо точным прибором
> измерительным их обмерять. По любому похудеет поршенек но выглядеть при этом
> может на все 5 с плюсом.
Ну собственно Вы сами ответили на вопрос,не все выглядит на фото как на самом деле,тем более поршневая.Иногда на фото такая какашка а в реале просто конфетка или ноборот,так что делать какие то выводы по фото просто некорректно,можно только предполагать и тут уже простор для фантазии в купе со знаниями)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 17-04-16 01:14
>>>В порыве религиозного экстаза или вам за это заплатили?
Присоединяюсь к вопросу. В том, что тема плюшевая, лично у меня сомнений нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 01:24
volchara62 писал:
> Ну собственно Вы сами ответили на вопрос,не все выглядит на фото как на самом
> деле,тем более поршневая.Иногда на фото такая какашка а в реале просто конфетка
> или ноборот,так что делать какие то выводы по фото просто некорректно,можно
> только предполагать и тут уже простор для фантазии в купе со знаниями)))
Предлагаю общаться на ты. Всетаки мы здесь не бигбоссы в переговорной.))) Ну по крайней мере ко мне. А чуть ли не свои люди на виртуальном острове.)))
Не стоит путать поршня с изначально гладкой поверхностью, и как тут мне недавно заяснили про риски- это поршень с лабиринтным уплотнением, хотя это лабиринтное уплотнение очень сильно на риски неглубокие смахивает.
На одном поршне это самое лабиринтное уплотнение девственно чистое (хотя следы легкого прихвата имеются). Его можно как и косвенный индикатор износа использовать в нашей доморощенной "экспертизе". Имхо после ну не тонны а хотя бы литров 200-300 эти риски просто в характерных местах начали бы стираться и пятно стирания покрасивее выглядело бы. Ну незнаю как это точно сформулировать но на поршне зти риски выглядели бы в характерных местах гораздо подзатертей что ли. А тут уцелевший поршень канолевым выглядит ну со следами прихвата. Нагара на головке вообще никакого.Фотографии вполне качественные и информативные (спасибо за усердие в процессе наведения тени на плетень), как будто сам поршень в руках держу.
З.Ы. услужливый дурак- опаснее врага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.117.relinfo.ru)
Дата: 17-04-16 01:26
1 литр бензомасляной смеси весит грубо говоря 700 грамм. То есть 2 тонны "топлива" = очень примерно 2800 литров смеси.....Кто из разбиравших (хоть пару раз) 2т мотор еще считает, что поршни после более 25 бочек топлива выглядят именно так? признаюсь честно - удивлен и сильно. Насечки-уплотнения не показатель - вы гляньте на нагарообразование, следы свежей смеси при продувке и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-16 01:35
Дед-Шаман писал:
> друг любит в подпитии погонять.он сказал сначала начал глохнуть и встал и не
> проворачивался со стартера какое то время потом завелся и
Ну ептить, ну и не надо тогда гнать на масло.
Тупо по пьяни погрел мотор до клина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-16 01:38
Дед-Шаман писал:
> В этом случае из за масла ,когда разобрал коленвал сухой ,не грамма масла
Ээээ...
И как тогда объяснить твои гнилые наезды на Луксойл, если его там НЕ БЫЛО?
Под заказ работаешь чтоли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 01:40
volchara62 писал:
\
> Ну собственно Вы сами ответили на вопрос,не все выглядит на фото как на самом
> деле,тем более поршневая.
Еще раз на эту тему выскажусь не побоясь нудным показаться.
А как авто эксперты по фото умудряются довольно точно сумму ремонта насчитать?
Я себя к экспертам не причисляю, но повозился с 2т моторами вполне прилично(с 13лет начал), чтобы кое какие выводы по явным намекам научиться делать.
А в данном случае ну очень наглядные фотографии.
Мне лично они о многом говорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 02:02
Дед-Шаман писал:
> друг любит в подпитии погонять.он сказал сначала начал глохнуть и встал и не
> проворачивался со стартера какое то время потом завелся и появился стук.я его на
> своем на веревке к себе притащил и начали разбирать я и не слышал как он работал
> и стучал.
Блин, просмотрел это сообщение. Незачет себе ставлю(((.
Так это же элементарно- Ватсон.
Поймал пакет, мотор глохнуть из за подклинивания начал, по молодости и неопытности не уловил изменения в звучании мотора, еще газу добавлять стал.
По синьке еще и мотор после этого насиловал.
Поршня более нежные, чем на вихрях и вполне нормальные могли стоять. Итог закономерен абсолютно при любом масле...
Короче говоря- не надо тут нам по ушам ездить....
Еще влияние фаз Венеры или Марса на поршневую добавить не забудь. В этой тематике мы как то поменьше разбираемся, оспаривать вряд ли возьмемся...)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (46.61.242.---)
Дата: 17-04-16 02:11
Я че то не пойму в чем собственно вопрос,то ли я не понял что тут хотят доказать ,то ли меня не поняли....Что не так с поршнями после 25 бочек топлива? Большой износ сепарации или наоборот ее хорошее состояние? почти 2 тонны я за прошлое лето сжег,это много или мало?Сепарация не показатель пробега а только эксплуатации и расходников.Она же может оставаться не изношенной и 5 лет а может износиться и за неделю....Я не буду спорить,нет ни кого кто знает все и я в их числе,тут делают упор на нагар,на виднеющуяся смесь и пр. а ни кто не обратил внимание на серый оттенок масла на обломке поршня ? Теперь еще вопрос-в каком случае изнашивается сепарация больше? То что дали мотору просраться это и без экспертов видно,выявить реальный срок эксплуатации и наработку? Высказывать догадки причин поломки-какой смысл? Дефектовку можно провести и по фото,по сумме не особо будет отличаться от реальной.Я не писатель,я как собака -все понимаю но сказать не могу,просто не успеваю записывать ход мыслей)))) а если начинаю редактиовать то получается еще хуже)))) На Вы привычка общаться,ни в коем случае не пытаюсь оскорбить этим местоимением,воспитали так- к незнакомым и старшим всегда обращаться на ВЫ.....к женщинам относиться уважительно...ну и прочие прелести воспитания для тех кто родиля в СССР.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата: 17-04-16 02:14
Офигеть, сколько вы тут всего по написали. Вам парни пора в передачу Экстрасенсы ведут расследование или Битва экстрасенсов на канале ТНТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (46.61.242.---)
Дата: 17-04-16 02:21
PROLAIN писал:
> Офигеть, сколько вы тут всего по написали. Вам парни пора в передачу Экстрасенсы
> ведут расследование или Битва экстрасенсов на канале ТНТ
Я и говорю,это уже не аборт по телефону а прием родов через попу автогеном))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 02:24
volchara62 писал:
> Я и говорю,это уже не аборт по телефону а прием родов через попу автогеном))))))
Выдыхай бобер, выдыхай...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.240.---)
Дата: 17-04-16 02:46
PROLAIN писал:
> Офигеть, сколько вы тут всего по написали. Вам парни пора в передачу Экстрасенсы
> ведут расследование или Битва экстрасенсов на канале ТНТ
Да хоть сколько можно писать, но вывод сделан, тема проплачена.
При некачественном масле первым выйдет из строя верхний цилиндр, а уже потом нижний.
Здесь-же всё наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 02:57
volchara62 писал:
Высказывать
> догадки причин поломки-какой смысл?
А вообще какой смысл нам тут вообще общаться? Ну собрались и трындим от том, о сем.
А смысл прост и незатейлив.
Заголовок внимательно читал? Намекается недвусмысленно что причина поломки неприменение спецмасла с заветными буковками.
А по факту у синего водителя мотор подклинивать начал, а он по неопытности вместо того , чтобы заглушить его и выяснить в чем дело, газу добавлял до последнего, еще и стартером его мучал.
Вот и пытаемся следствие произвести. Не нравится- не ешь! Твои непосредственные интересы вроде тема не задевает. На поршне следы клина отчетлико видны и разрушения характерные. На головке нагара практически не видно, а нам тут песни поются про тонну спаленного бензина... Ну и трындим о том, ос ем, подобно бабкам на лавочке возле подъезда. Вроде не ночью под твоим окном собрались.))) Чего тебя в этом сраче так раздражает то?
А вот некоторые особо впечатлительные люди делают выводы о срочной необходимости ездить только строго на фирменном масле, желательно специально для его модели мотора разработанного...
Пытаемся разубедить их в скоропалительности этих выводов.
Вот и играем тут на добровольной основе в игру под названием разрушители легенд + следствие ведут знатоки. Если есть что по теме сказать, высказывай, а эмоции пож-ста прибереги для форума разное. Замути тему, что мол фото это не то+ меня раздражает в людях следующее... Типа надо еще в руках поршня лично каждому подержать, на зуб попробовать , понюхать на предмет содержания мочи в бензине, языком лизнуть, соседу в зад запихнуть.... А мол тут все такие модные, верхушек нахватавшиеся скоропалительные выводы с глубокомысленным видом изрекают только на фото глядючи.....
Имхо поршень не девушка, для оценки и фотографии хватит. Личное общение не всегда обязательно.
З.Ы. Без обид пож-ста. Стебусь немного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 02:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот поршень реально без масла.Почувствуйте разницу)))
Ну где ж ты раньше был, целовался с кем!?(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 03:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот поршень реально без масла.Почувствуйте разницу)))
Вот тут и кольца зажмет и на цилиндре люмень наволокет......
А то напоют, что и это должно случиться, и другое.
Вот в этом случае как раз и кольца заклинит и на цилиндр люмень наволокет
З.Ы. Как то так случилось, что лично в живую за 50 прожитых лет без масла заклиневший поршень (именно так выглядевший) наблюдать лично в живую не довелось...
И при клинах как то обходилось и без запавших колец (не путать с закоксовыванием) и без наволакивания люменя на стенки цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.133.---)
Дата: 17-04-16 03:29
Сколько раз давал себе зарок не отписывать в подобных темах....ан нет......пойду сладенькой морковки что ли съем,слаще нет ничего)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-16 03:40
Я эту фотку не мог найти, потом всё-таки вспомнил, где она))Это мои бухие друзья доконали мою же старенькую Ямаху-25.Они умудрились в один бак зафигачить масла дважды, а в другой ни разу.Старушка, как истинный самурай, сопротивлялась зверскому насилию минут 40, издавая всё более громкие стоны и тягая гружёный Кайман-400, и погибла, только исчерпав все свои возможности)))Если серьёзно - коленвал на удивление уцелел, хотя поршень этот я выколачивал из цилиндра берёзовым поленом.Смыл кислотой алюминиевые прихваты, прошёлся хоном, поставил новые поршни...и моторчик пошёл дальше крутиться.Настоящее японское качество)))Сейчас где-то в Астраханской губернии бегает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.133.---)
Дата: 17-04-16 03:49
Блин,не полениться что ли сходить щелкнуть пару поршеньков,оставил как сувениры)))) Сейчас схожу заодно никотинового кислорода вдыхну....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.133.---)
Дата: 17-04-16 04:13
Не поленился,сходил щелкнул поршня от трех моторов,смотрим сепарацию-поршня с моторов 76 и 78 года,самый красивый 98-го,я причину сего знаю....где то еще лежат интересные экземпляры,это самая ближняя коробка была))) Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 04:30
volchara62 писал:
> Блин,не полениться что ли сходить щелкнуть пару поршеньков,оставил как
> сувениры)))) Сейчас схожу заодно никотинового кислорода вдыхну....
Это правильно, успокойся, эмоции откинь, накати еще раз, если например, как я релаксируешь в ожидании прогрева воды.)))
Ты лучше вместо эмоций расскажи про свой опыт общения с мототехникой 2т. У меня например с 14 до 20 лет очень насыщенная в этом плане жизнь была. Перетрясли с пацанами из нашей компании сообща кучу туеву хучу воздушников 2т объемом от 50 до 350см.
3 раза самолично с помощью самопальных приблуд из поршня 2 ремонта 0й делал(ну как то в дифиците в свободной продаже нулевые поршня тогда были, а вот второго завались было). На всякие вещи свомими глазами насмотрелся и самолично пощупать довелось...
С 20 до 40 с вихрями(и не только своими) тоже вдоволь натрахался, тоже насмотрелся всякого. Головой не только все время есть, но иногда еще и иногда думать пытался...))) Не бахвалюсь нисколько. Просто некоторые вещи с первого взгляда людям "немного в теме" очевидными становятся. И эти фотки вкупе с описанием произошедшего мне лично очень о многом говорят...
И другим людям с этого форума, имеющим опыт поболее моего за плечами тоже. И заметь, они не сильно подвергают мои выводы сомнению. По большому счету так, уточнение формулировок(про лабиринтное уплотнение на поршне,например). Носом меня в грязь за мои выводы не тыкают. Если есть что по теме на основе фоток сказать, говори, не стесняйся. фотки классные, очень наглядные, хоть за это деду респект. Если нет, то давай вокруг да около не флулить плз....
Со всем уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.133.---)
Дата: 17-04-16 04:42
zev писал:
> Это правильно, успокойся, эмоции откинь, накати еще раз, если например, как я
> релаксируешь в ожидании прогрева воды.)))
Ни один волос не шолохнулся и спокоен как удав,я не пью от слова совсем поэтому сразу понял что некоторые находятся в состоянии релаксации))))) Рассказывать биографию рано еще,да и не к чему это,за сим прения прекращаю и откланиваюсь,фото показал чтобы было понятно что то же кое с чем сталкивался а по поводу поршней чего только не делали и не делал,на валенках приезжал с Ярославля вместо вкладышей....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 17-04-16 04:51
volchara62 писал:
> по поводу поршней чего только не делали и не делал,на валенках приезжал с
> Ярославля вместо вкладышей....)))))
Всяко бывает ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 05:16
volchara62 писал:
Рассказывать
> биографию рано еще,да и не к чему это,за сим прения прекращаю и
> откланиваюсь,фото показал чтобы было понятно что то же кое с чем сталкивался а
> по поводу поршней чего только не делали и не делал,на валенках приезжал с
> Ярославля вместо вкладышей....)))))
Ну дык тоже в теме как бы должен быть...
Зачем тогда так громко явные фотофакты не разобравшись огульно сомнению то подвергать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 17-04-16 05:17
Такую хрень как у ТС лично я в руках держал дважды :
Первый раз - 2000 год. Собрал мотор на бухлобус из дареной поршневой. Проточенные гильзы и ремонтные поршня. Поршня , как оказалось - "с малой арнаутской".
Кинул мотор. Завел. Спалил на Хх ведро бензина.
Доехал до дома. Утром назад. Звук неправильный с мотора.
С горловины маслозаливной - непоймичаво...
Вскрыл поддон... Поршень один - на шесть частей. Паззл еще тот.
( как перекинул поршневую с другого мотора, поставив рекорд - 4,5часа, и сразу уехал на нем на Селигер - отдельный рассказ)
Второй случай год 2004-05. Решили оживить разьездную 2107.
Купили "болван" - блок в сборе с коленом и поршневой.
Как положено - весь в метках краски
Помыли. Поставили. Собрали мотор...
Ну - туговато запустился. Подумали( по древней привычке) - хорошо. Плотно собран типо . ходить будет...
Прокатали минут двадцать на хх. Отогнали на стоянку ( километр от гаража)
Утром пригнали назад. Около гаража мотор заглох. Стал клином...
Сняли. Кулак дружбы на четвертом цилиндре...
Взяли этот блок-болван, поехали разбираться в "авторизованный при продавце сервис"...
Оказалось : три поршня номинал. А четвертый - первого ремонта !( по маркировке на донце)
Но цилиндры все в допуске , даже в одной группе( совпадающей с теми тремя поршнями).
ПЦ. КАК этот поршень умудрились запихнуть ???
До сих пор непонятно.
Вот его развалило - ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и поршень на фото от Деда Шамана.
Головка поршня как нагрелась - так ее и заклинило НАХ, и...
Количество нагара за общих примерно минут сорок наработки - примерно такое , как и в фотках ТС. В обоих случаях. И с тем уазомотором и с этим жигулиным блоком 2103....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 05:21
Дедушка!
А перед этим хозяин лодки случаем в кокпите мулатку никакую не удовлетворял? Может какая то поза нетрадиционная на поведение мотора повлияла и он по этой причине взбунтовался?))))
Перед этим случаем ведь благополучно бачок с люксом съел и не поперхнулся же.
Как насчет причины поломки с этой стороны к вопросу подойти?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.133.---)
Дата: 17-04-16 05:31
Алексей N. писал:
> volchara62 писал:
> > по поводу поршней чего только не делали и не делал,на валенках приезжал с
> > Ярославля вместо вкладышей....)))))
>
> Всяко бывает ;-)
Дааа,видел деревянные поршня-с ремзавода пару раз приходили двигатели с деревянными поршнями один от 51-го мотор был,второй от 53-го)))) И ведь не лень было их делать и туда вкорячивать)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 05:40
федот68( Калуга) писал:
> Головка поршня как нагрелась - так ее и заклинило НАХ, и...
Был аналогичный случай но только с мопедом, Верховиной.
Заменил поршневую в сборе.
Предешь километра и 2-3, ППц, греется, трещит, мотор туго проворачивается, не едед. Признаки подклинивания налицо были. Постоишь, остынешь, заводится и едет нормально... Бутылочку с водой во время обкатки с собой начал возить (поливал правда тоненькой струйкой потихоньку).
Километров примерно через 100-150 (точно не помню)поршень прикатывался-притирался, в размерах уменьшался, (лень было поршневую вскрывать и выяснять). И все... проблема постепенно исчезла, без всякого лазанья в карб , просто перестал греться и на максималке ездил не греясь в последствии.
Другой случай.
Мопед- китаец 4т.
Куплен двигатель в сборе.
Жалел( примерно) километров 50, не более.
Дальнейший режим эксплуатации: на прямой газу до отказу.
Ни разу не перегрелся и не намекнул, на то, что отдохнуть надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 05:43
volchara62 писал:
> это самый красивый почти))))
Ну дык ....
В теме, видно.... А чего тогда громогласно так все выводы сомнению подвергаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.117.relinfo.ru)
Дата: 17-04-16 06:14
можно я вякну? пусть не в тему, но очень хочется))) лет 25 назад читал в журнале Мото про БАМБУКОВЫЙ поршень. Якобы делали сей мот в Новой Гвинее (где папуасы), чтобы не клинил при перегреве....Тогда (лет в 22-25) вполне адекватно это воспринял, сказался авторитет журнала. А когда появился Интернет - оказалось, это был апрельский выпуск)))) Вот и верь после этого людям))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-04-16 06:48
Спортист писал:
> можно я вякну? пусть не в тему, но очень хочется))) лет 25 назад читал в журнале
> Мото про БАМБУКОВЫЙ поршень. Якобы делали сей мот в Новой Гвинее (где папуасы),
> чтобы не клинил при перегреве....Тогда (лет в 22-25) вполне адекватно это
> воспринял, сказался авторитет журнала.
А также отсутствие привычки хоть немного своей головой думать.
Пусть жестко и грубо, но это именно так и не иначе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-16 14:38
Ну, раз пошли военные истории...)))
1)Была в своё время у владельцев ЛуАЗов такая практика - растачивать цилиндры под поршни от ВАЗ-011, т.е. с 76 на 79 мм.Только там нюанс с допусками был, а мы с дядей об этом не знали))).Ну и получилось, как мы любим - при первом запуске мотор прогрелся и заглох, а при втором дядя по колхозному газья ему ввалил, в результате поршень порвался примерно как на фото ТС.
2)Был у меня в прошлой жизни забавный авто Талбот Горизонт с мотором 1,3л.Он попал-то ко мне в довольно ушатанном состоянии, да молодая жена ещё добавила...в общем, движок масла стал просить как Вихрь)))Раскидал я его, а с запчастями было тогда глухо от слова совсем, сижу поршень и цилиндр обмеряю и понимаю, что размеры эти я где-то совсем недавно встречал.Оказалось, поршень от МЗМА 407/408 практически 1 в 1 (перед этим я как раз бензоагрегат армейский капиталил).Выписал со склада я поршни первого ремонта, расточил блок и внедрил.И повёл он себя точь-в-точь, как Верховина у zev - поначалу подклинивал, потом раскрутился и поехал, после чего без проблем отходил ок. 70 тык, пока новый хозяин его об Татру-815 не убил)))
З.Ы.Федот толжен помнить газоуазовские поршни производства ХАИ - с компенсационным разрезом на юбке.Вечные были)))На луазовском моторе мы в итоге тоже так сделали, пропилив юбки у вазовских поршней ножовкой.И всё - мотор бодро пёр в любую жару.Пока к/в пополам не сломался)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-16 19:07
федот68( Калуга) писал:
> Количество нагара за общих примерно минут сорок наработки - примерно такое , как
> и в фотках ТС. В обоих случаях.
Хм, а кстати про нагар.
Если мотор хорошо погреть, то он отваливается.
Я думаю, это как раз наш случай.
А дедушка-то пришипился я смотрю. Сиранул и в кусты, что ж, ясно все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.rusanovka-net.kiev.ua)
Дата: 17-04-16 21:05
Увидев только заголовок темы понял, что будет гон на масло, которое активно набирает популярность (даже у нас в Украине). Сжег его 6л. - масло как масло. Удобная 3-х литровая тара(мелкую тару просто не перевариваю). Полусинтетика. Цена на него более-менее приближена к реальной цене одноразового продукта для 2т моторов, которое работает в нем какую-то там долю секунды.
Тех людей, которые сделали "правильные" выводы - понимаю и не осуждаю, страх - самое сильное и древнее человеческое чувство, с его помощью "правильных" и держат очень крепко за одно место. Я, например, страх выкорчевал с помощью большого списка 2т НЕлодочных масел и запрещаю появляться вновь с помощью автола, самого из дешевых 10W40 отечественного разлива.
Всем добра)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 17-04-16 22:41
>>>страх - самое сильное и древнее человеческое чувство
Как говориться, хрен поспоришь. Я бы только добавил, что основа всех страхов - невежество. Люди не желающие изучать физику, боятся молний; люди не разбирающиеся в биологии, боятся ГМО; люди которым лень вникать в свойствах масла, боятся отсутствия индекса TC-W3. Аминь! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор71 (2.92.55.---)
Дата: 17-04-16 23:03
Написал-то как правильно! Поддерживаю по всем пунктам, тоже luxe 2t лью, до этого квиксильвер, нормально всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 17-04-16 23:17
Объять необъятное нельзя...
Не я,не полагаю ты,не являемся специалистами в обсуждаемом вопросе...
Посему проще и безопаснее делать так,как советуют спецы...
А ставить эксперименты над своим собственным мотором,заливая в него по очереди всяческую хрень-нет уж,увольте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-16 23:22
"Всяческая хрень" и специализированное масло для 2Т двигателей от известного производителя - две большие разницы.Тем более что, как правило, новинки, набирающие популярность, стараются делать качественными без залепух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 17-04-16 23:38
Стас,у каждого своя религия...
Ты,ушатав свой мотор просто починишь его за пару дней,а для кого то это будет удар по кошельку и потерянное в сезоне время...
Ещё раз-не являясь специалистом по медицине ,не стоит жрать все таблетки,лишь только потому что они круглые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 00:09
Мы опять с тобой о разных вещах говорим)))Если я ремонтник, то это не значит, что мне нравится ушатывать собственные моторы.Скорее наоборот.И настоящую "всяческую хрень" из сельского хачмага в непонятной упаковке с криво накленной этикеткой я заливать не стану.Но в теме-то речь идёт о популярном масле, которое, например у нас, продаётся на крупных сетевых заправках.А они тоже не заинтересованы, чтобы к ним толпой валили разгневанные пользователи с чеками и адвокатами.И вовсе не масло стало причиной описанной в начале тяжёлой поломки.Повторюсь - у меня Джонсон-4 ходит с 1998 г. на 2Т Лукойле без последствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 00:20
Да тут все о разном и каждый о своём...
Масло не предназначено для подвесных моторов и не имеет нужной сертификации... Для меня этого достаточно...
*Нижеброды*,не могущие позволить себе масло по 400-700 рублей,и *сильно умные в нефтехимии,вдруг решили,что масло для газонокосилок отлично подходит и для подвесной Ямахи...
Вот так и спорим уже не один год... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 18-04-16 00:25
Судья Дредд писал:
>
> *Нижеброды*,не могущие позволить себе масло по 400-700 рублей,и *сильно умные в
> нефтехимии,вдруг решили,что масло для газонокосилок отлично подходит и для
> подвесной Ямахи...
Вот это уж точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 00:51
Судья Дредд писал:
> Да тут все о разном и каждый о своём...
> Масло не предназначено для подвесных моторов и не имеет нужной сертификации...
> Для меня этого достаточно...
+++А тебе не приходит мысль, что "нужная сертификация" - это лажа для адептов и маркетинговый развод, не имеющий никакого реального отношения к потребительским моторам?
> *Нижеброды*,не могущие позволить себе масло по 400-700 рублей,и *сильно умные в
> нефтехимии,вдруг решили,что масло для газонокосилок отлично подходит и для
> подвесной Ямахи...
> Вот так и спорим уже не один год... (
+++А может, наоборот - это решили разумные люди, не желающие слепо верить разводилам и кормить за свой счёт хитрожопых продаванов?К тому же, обсуждаемое в теме масло не является специализированным для высокооборотных воздушников, а представляет из себя универсальное для среднефорсированных 2Т двигателей.И ещё: никому не приходило в голову, что "масло для газонокосилок" с их оборотами до 10-11 тыс. явно должно быть качественнее "масла для ПЛМ"?Во всяком случае, противозадирные свойства у него должны быть выше на порядок, а ведь в 2т масле разве не это главное?Абсолютно согласен с применением спецмасел в высокофорсированных моторах, только чё-то среди потребительских 2Т ПЛМ таких не наблюдается)))
З.Ы.Я выше выложил фото задранного поршня от моей Ямахи-25.Г.р. этого мотора - 1985.Тогда никто не имел представления о "маслах для ПЛМ", да и масла общего назначения качеством сильно уступали высокотехнологичным нынешним.Ответьте на простой вопрос: как же это данный мотор отработал 29 лет без "маринистого" масла и заклинил (да и то без необратимых последствий) только при полном отсутствии масла вообще?По Вихри на М8, коленвалам которых по 50 с лишним лет, я уж молчу))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 18-04-16 00:55
>>>Посему проще и безопаснее делать так,как советуют спецы...
Ты каких спецов имеешь в виду? Наследников Оси Бендера и знающих 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения? Раньше их называли жуликами, теперь называют маркетологами )))))
>>>Масло не предназначено для подвесных моторов и не имеет
>>>нужной сертификации...
Давай все же не выдавать желаемое за действительное. По факту мы имеем масло не имеющее какой-то сертификации, поэтому якобы (внимательно читаем последнее слово, в нем важный смысл) не предназначенное для лодочных моторов.
>>>*Нижеброды*,не могущие позволить себе масло по 400-700 рублей
Ну да, ну да... Безусловно это очень умнО определять финансовую состоятельность по используемому маслу. А если чел еще и масло в редукторе или крыльчатку помпы меняет сам, а не в фирменном сервисе, то по твоему ваще наверное за чертой бедности живет )))))
Ну а фуле??? Нет денег на фирменный сервис, значит по твоей логике - нижеброд! Не буду тебя разубеждать, но мое мнение, что у чела все в поряде с руками и (это важно) с головой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 00:57
>> +++А тебе не приходит мысль, что "нужная сертификация" - это лажа для адептов и маркетинговый развод, не имеющий никакого реального отношения к потребительским моторам?
=======================================================
Нет,не приходила...
Считаю, что и это придумали те же категории сограждан...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 18-04-16 01:02
>>>Нет,не приходила...
Зато мысль о том, что использование "волешбного" масла автоматически продвигает тебя в разряд олегархов пришла. Узко мыслишь, коллега. Ширше надо и глубжее! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:08
Если в твоём понимании (сильно узком),производитель мотора - это Остап Бендер,то можешь считать меня лошарой,мне как то покуй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочевник (91.211.61.---)
Дата: 18-04-16 01:10
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 00:57
>> +++А тебе не приходит мысль, что "нужная сертификация" - это лажа для адептов и маркетинговый развод, не имеющий никакого реального отношения к потребительским моторам?
Нет,не приходила...
Считаю, что и это придумали те же категории сограждан...\\\\
Вроде большенький, судя по фото, а с людьми через "губу" разговариваешь. Или ник даёт тебе право людей на касты делить? Ну-ну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 01:13
Понятно, ты на свой фирменный стиль перешёл, т.к. по существу возразить нечего.А любой нынешний производитель в таком контексте - Остап Бендер, т.к. его главная задача - обуть тебя по максимуму при мин. затратах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:14
А я с тобой вроде и не говорил... Чего обижаешься то и пытаешься подъебнуть ???...
Выскажи лучше своё видение вопроса,ежеле конечно его имеешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Понятно, ты на свой фирменный стиль перешёл, т.к. по существу возразить нечего.
========================================
А чему (кому) мне возражать то ???...
> А любой нынешний производитель////////
====================================
Требование использовать специализированное масло возникло не сегодня,и даже не год назад... Достаточно древние мануалы рекомендуют использовать масло ТСВ,а не отработку от тепловоза...
Но вам то покуй,кули-умные все...(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 01:25
Чё-то ты совсем уже какую-то голимую ахинею понёс((Не надо передёргивать, при чём здесь отработка от тепловоза??Речь конкретно о том, что качественное 2Т масло общего назначения без мифического сертификата ТСВ не могло убить до такого состояния двигатель за 40 и даже 100 моточасов.Есть аргументированные возражения - кроме мантры про ТСВ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:31
Где ты прочёл,что я веду разговор за убиенный друзьями ТС мотор ???...
Видения ???
Йопни стопочку,расслабься,не заводи новую масляную войну... Их тут и так слишком много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 18-04-16 01:33
>>>Лайнер,не напрягайся... Ты же в курсе,что мне твоя писанина по боку ...
Во-первых, я совершенно расслаблен, а во-вторых, ты слишком часто ошибаешься в формулировках "писанина по боку..." и "нечего сказать" - это вещи сильно разные )
Ты не смог объяснить глубокий философский смысл пропаивания качественно обжатого контакта, и смысл индекса TC-W3 ты тоже объяснить не можешь.
Хотя вру, индекс ты объяснил, по твоему им обозначают масло для олегархов ))))) очень рад за тебя. Воистину, блажен кто верует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 18-04-16 01:36
На масле Партнёр для пил успешно гонял и Я 60 с миксом и Т 30, все живы, даже древний Я 60 из Владика, правда в силу возраста уже не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 01:42
Ага, съехал)))Тема-то о чём, уже забыл?О том, что якобы применённое масло убило мотор за короткое время.На самом деле мне как-то пофиг на масляные войны, т.к. у меня личный опыт эксплуатации 2Т иномарки на отечественном масле без сертификата ТСВ - 17 лет, и выводы для себя я уже сделал давно.Поначалу, кстати, я был готов при первых признаках ненормальной работы перейти обратно на фирму, но не пришлось)))А стопочку не могу - завтра за руль в 6 утра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:42
Хопёр писал:
> На масле Партнёр для пил успешно гонял и Я 60 с миксом и Т 30, все живы, даже
> древний Я 60 из Владика, правда в силу возраста уже не тот.
=======================================================
Можешь спокойно и понятно объяснить зачем ты это делал ???...
Варианты:
Нет денег.
Нет нужного масла в продаже.
Мне пофиг.
Я кандидат химических наук в сфере ГСМ и точно знаю,что разницы между разными маслами нет.
Сосед по лодочной делает так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 18-04-16 01:44
Интересно, а в свои автомобили вы каких фирм масла льёте? Что то я очень сомневаюсь что тот же самый Лукойл, ТНК и т.д. заливаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ага, съехал)))Тема-то о чём, уже забыл?
==================================
Хорош дурачится...
Посмотри на чей пост и по поводу чего я отвечал,и с чего вдруг прилипалы набежали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 01:50
Лукойл и ТНК - весьма достойные и качественные масла, если конечно не левак.Я подтверждение этому видел неоднократно, например, из последнего: когда знакомые маршрутчики на Транзитах перешли на Лукойл с Эльфа, отложений под клапанными крышками стало меньше на порядок.А пробеги у них - сам понимаешь))Я в обе Нивы давно уже Лукойл лью, угар у него на старой машине заметно меньше, чем у того же Шелла, но сейчас ведь скажут, что Нива не показатель и в нищеброды опять же запишут))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 01:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лукойл и ТНК - весьма достойные и качественные масла////
====================================================
А никто и не утверждает,что эти масла плохие... Разговор о том,что разным моторам требуется разное масло... Никому из здравомыслящих не придёт в голову лить в Транзит масло от Штиля...Этот здравомыслящий обязательно посмотрит,подойдёт ли к его авто масло по вязкости и классу допуска...
Или ваши не смотрят ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 02:07
Ты как-то в крайности кидаешься.Конечно, 2Т масло никто в здравом уме в 4Т мотор лить не будет, хотя и никто не может утверждать, что это 100% смертельно.Но основной признак применяемости масел для одного типа двигателей - это степень форсированности, т.е. нагрузок на коленвал и ЦПГ.И с этой точки зрения не существует отдельно 2Т двигателей ПЛМ и отдельно газонокосилок, а существуют низко- и среднефорсированные двигатели и высокофорсированные, это и определяет класс допуска.И где сказано, что масло высокого класса нельзя лить в низкофорсированный двигатель?По простецки: масло для Нивы SAE15/40 лить в Хонду Цивик нельзя однозначно, но кто сказал, что масло для Хонды SAE 5W30 нельзя лить в Ниву?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 02:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ты как-то в крайности кидаешься.///
===============================
Ну какие крайности ??? Просто ответь-ты в свою машину льёшь масло согласно требуемой вязкости и класса допуска,или любое какое попалось под руку,бурча под нос про гадских манагеров и дураков производителей ???
Хотя в древнюю ниву я бы наверное тоже бы сильно не задумывался,а вот во что нибудь более импортное и дорогое-вряд ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 02:21
Я лью, ес-сно, не ниже требуемого допуска, но не задумаюсь, если случится залить выше.Соотв. если вернуться к теме, то по аналогии 2Т масло общего назначения как раз для ПЛМ в допуске, но в Штиль я бы лить его поостерёгся, особенно если работать долго и много.А вот масло для Штиля выше допуском, чем масло для ПЛМ, и лить его в ПЛМ можно однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 02:28
Да нет у него никакого официального допуска...Никто,ни производитель масла,не производитель моторов,не рекомендует его для ПЛМа...
Всё остальное -фантазии юзеров, по тем или иным причинам не использующих то что требуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (87.103.203.---)
Дата: 18-04-16 02:35
PROLAIN, перечитай свои посты. Самому не противно от себя ? Хорош подсерать. Ты из своего личного опыта напиши что нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-04-16 02:42
Судья Дредд писал:
> Да тут все о разном и каждый о своём...
> Масло не предназначено для подвесных моторов и не имеет нужной сертификации...
> Для меня этого достаточно...
Обоснуй пож-ста необходимость сертификации именно для ПЛМ.
А если для тебя главный аргумент слепая вера в мерчендайзерский киздеж, то не ввязывайся в спор- неубедителены аргументы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 02:46
zev писал:
> Обоснуй пож-ста необходимость сертификации именно для ПЛМ.
> А если для тебя главный аргумент слепая вера в мерчендайзерский киздеж, то не
> ввязывайся в спор- неубедителены аргументы...
==========================================
Зачем мне что то обосновывать ???... Это уже давно сделали специалисты своего дела-конструкторы и производители моторов...
А твоя вера во что ???... Пиzдешь дяденьки из интернета о том что козочку можно поить газировкой ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 02:59
Чудак человек...)
Причём тут моя вера ???...
И причём тут менеджеры по продажам, когда есть производитель,который чётко приписывает что необходимо его мотору ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 03:02
Я выше задал вопрос Хопёру,с вариантами ответов,но он слился...
Может ответить за него???... А то толчём воду в ступе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-16 03:04
Судья Дредд писал:
> Да тут все о разном и каждый о своём...
> Масло не предназначено для подвесных моторов и не имеет нужной сертификации...
ты вообще это масло в руках-то держал хоть раз?
> *Нижеброды*,не могущие позволить себе масло по 400-700 рублей,и
а по мне это звучит так: долбо*дятлы, которые не удосужились разобраться в вопросе и переплачивают втрое за галимый маркетинг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-04-16 03:14
Судья Дредд писал:
> Зачем мне что то обосновывать ???... Это уже давно сделали специалисты своего
> дела-конструкторы и производители моторов...
>
> А твоя вера во что ???... Пиzдешь дяденьки из интернета о том что козочку можно
> поить газировкой ???
Хорошо.
Приведи тогда их аргументы здесь, не стесняйся.
Или вломы дуракам разъяснять типа сами ищите и обрящите?
А скорее всего про тебя можно сказать: слышал звон, но знаю где он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-16 03:17
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> чём здесь отработка от тепловоза??Речь конкретно о том, что качественное 2Т
> масло общего назначения без мифического сертификата ТСВ не
При том, что сертификация API TC у лукса-таки есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 18-04-16 03:19
Судья Дредд писал:
> Я не вижу твоих сообщений в теме из твоего личного опыта... К кому ты зашёл
> подсерать ???...
Это мне вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 03:21
zev ,мне глубоко покуй,что ты там себе думаешь...
Но если на телевизоре написано 110 вольт,то включать его в розетку с 220 тупо глупо... Но тебе то всё равно,не так ли ??? Это всё придумали тупые маркетологи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.24.135.---)
Дата: 18-04-16 03:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
но сейчас ведь скажут, что Нива не показатель и в нищеброды опять же
> запишут))))
Дык от этого не горячо не холодно . Как в тебя заноза засела ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 03:23
zev писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Я не вижу твоих сообщений в теме из твоего личного опыта... К кому ты зашёл
> > подсерать ???...
> Это мне вопрос?
====================================
Нет,не тебе... Видишь,ты даже не в состоянии определить кому и что адресовано,но рассуждаешь о *высших материях*-голова кругом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 03:25
vinnolodochnick писал:
> ты вообще это масло в руках-то держал хоть раз?
=============================================
А зачем мне держать в руках совершенно не нужное мне масло ???
Посмотреть на этикетку и прочесть характеристики я могу и на сайте изготовителя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-16 03:30
Судья Дредд писал:
> Ещё раз-не являясь специалистом по медицине ,не стоит жрать все таблетки,лишь
> только потому что они круглые...
О, отличная ассоциация.
НЕ являясь специалистом в медицине вполне можно подобрать вместо брендованного препарата за условную 1000 небрендованный с тем же действующим веществом за условные 100.
При этом риск нарваться на подделку в этом случае еще и ниже..
Но это конечно голову включать надо а не пальцы топырить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-16 03:38
Судья Дредд писал:
> Посмотреть на этикетку и прочесть характеристики я могу и на сайте
> изготовителя...
Ну и какие же _характеристики_ этого масла не позволяют его использовать на лодочных моторах? С пруфлинком пожалуйста.
Сертификацию TC-W3 не предлагать, само собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 03:38
vinnolodochnick писал:
> НЕ являясь специалистом в медицине вполне можно подобрать вместо брендованного
> препарата за условную 1000 небрендованный с тем же действующим веществом за
> условные 100.
====================================
Каким это образом,если ты в медицине не в зуб ногой ???...
Послушаешь дяденьку из интернет общалки ???
Или всё же проконсультируешься с лечащим врачом или провизором ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата: 18-04-16 03:39
Если вы утверждаете что все масла одинаковые, а все остальное маркетинг. То почему же вы в свои мазды, форды, тойоты льете только фирменные масла с красивыми надписями, типа мобил, шелл и т.д.? Зачем платить за маркетинг, за надпись на банке, по вашим выводам все масло одинаковое. Взяли бы и залили себе в крузака например Лукойл, оно на порядок дешевле и такое же масляное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 18-04-16 03:58
Примерно год назад на одном "ресурсе" зарубался на похожую (бесконечную) тему про масло, точнее тема была про обкатку новых моторов в холодной воде +2гр.
Приехал парень с обкатки, а весь винт в масляных говнах облеплен, "спецы" ойёёй - сальники, брак, редуктор хлам....
Пересказывать всё долго, суть в том, что
Одни - "Если бы обкатка в ледяной воде было плохо, то производитель про это сказал бы"
Другие - "Все же лучше обкатывать новый мотор в воде потеплее, производитель не может дать подобных рекомендаций ибо теплая вода доступна не всем"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 04:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> "Всяческая хрень" и специализированное масло для 2Т двигателей от известного
> производителя - две большие разницы.Тем более что, как правило, новинки,
> набирающие популярность, стараются делать качественными без залепух.
Обсуждаемое масло далеко не новинка. Люксойл М12ТП и Супер2Т я начал покупать в 2002-м году. Когда вместо честного МГД-14М пару раз попалась откровенная отработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 18-04-16 04:05
Что собственно говорят, реклама это или действительно изыскания судить не берусь, свое мнение имел и до этого.
Кстати Т.С. упоминал о отсутствии термостата ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 04:08
Судья Дредд писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Понятно, ты на свой фирменный стиль перешёл, т.к. по существу возразить
> нечего.
> ========================================
> А чему (кому) мне возражать то ???...
>
>
> > А любой нынешний производитель////////
> ====================================
> Требование использовать специализированное масло возникло не сегодня,и даже не
> год назад... Достаточно древние мануалы рекомендуют использовать масло ТСВ,а не
> отработку от тепловоза...
> Но вам то покуй,кули-умные все...(
Древние мануалы рекомендуют использовать масло TB или TC если память не изменяет W3 это придумка середины 80-х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 04:09
Судья Дредд писал:
> Или всё же проконсультируешься с лечащим врачом или провизором ???...
+++Отличная аналогия))))Потому что провизор 100% рекомендует тебе не самое эффективно действующее лекарство, а самое дорогое - ему доплачивает за это производитель.100% наш случай))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 04:14
А твоя аналогия ??? Пейте те же таблетки,они мне в прошлом году от поноса помогли...
Так ???...
Кстати по новому закону провизор ОБЯЗАН предоставлять информацию о наличии в продаже более дешёвых заменителей дорогих импортных лекарств...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 04:18
Kira писал:
> Древние мануалы рекомендуют использовать масло TB или TC если память не изменяет
> W3 это придумка середины 80-х
=================================================
Для тебя тридцатилетние моторы не достаточно древние ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 04:26
Ты считаешь,что я бухой тут правду матку выискиваю ???...
Ты заблуждаешься в корне,причём не в первый раз...
Можно подумать что ты НЕ *твендеришь* своё...
Так и объяви народу,что слился и аргументов больше не имеешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 04:26
Судья Дредд писал:
> Да нет у него никакого официального допуска...Никто,ни производитель масла,не
> производитель моторов,не рекомендует его для ПЛМа...
> Всё остальное -фантазии юзеров, по тем или иным причинам не использующих то что
> требуется...
Слы, что-то у меня возникло подозрение, что ты обсуждаемое масло Luxe Super 2T видел только на картинках в интернете
Бо на банке у меня перед глазами написано:
Полусинтетическое масло для двухтактных моторов с воздушным или водяным охлаждением, эксплуатирующихся в тяжелых условиях или высокоскоростных режимах. Предназначено для всех типов лодочных моторов и гидроциклов с совмещенной или раздельной системой смазки, в соответствии с рекомендациями производителей двигателей. В случае отсутствия рекомендаций - смешивать с топливом в пропорции от 1:25 до 1:50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 04:34
Слы,я выше уже писАл,что не держу в руках не нужные мне масла...
Надпись такую в интернете сейчас увидел,правда не от официалов... Что то гугл не рассказывает кто это масло производит,вся инфа о нём от продаванов...
Дашь ссылку ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 04:42
Судья Дредд писал:
> Или всё же проконсультируешься с лечащим врачом или провизором ???...
Врач прописал антибиотики, написал на бумаге несколько наименований, сказал купиш какое захочеш они разные только по цене, пришел в аптеку, спросил какое лучше, очаровательная девушка фармацевт сказала "не стоит покупать дорогой" я уточнил что экономить на любимом человеке не собираюсь и готов купить хороший, но она настоятельно уверяла что пустая трата и эффект будет одинаковый, так как я в медицине не алле спорить не стал.
Если не против приведу один из многих примеров на вопрос с вариантами ответов заданный тобой. Утро , человек слегка датый едет с рыбалки, топит печку в гараже , чистит рыбу планирует поспать. Звонок на мобилку, звонит его кореш. "Я в деревне приезжай" ((пиво.девочки,цигане)) . В предвкушении веселого дня обнаруживает отсутствие масла (равенол) , заказать чтобы привезли долго (еще дорога до деревни) да и на работе все, разводит масло для бензо. пилы и в путь. Мотор у него Ямаха тридцать чем только не смазывалась но работать не отказывается. Это один из многих примеров, другие описывать не буду, так как твой ответ предсказуем , суть его будет примерно такова : " Вылез тупой троль поднасрать, мне пох. на тебя и что у тебя. Там пишут значит так".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 04:43
Этот сайт ???... http://www.luxe-oil.ru/
Это масло ???... http://www.luxe-oil.com/catalog/item/340
Это описание ???...
"Масло для 2-х тактных двигателей обеспечивает надежную работу двигателей в составе топливно-масляной смеси. Масло обладает высокими противокоррозионными свойствами. Обеспечивает возможность быстрого и полного сгорания без образования нагара. Имеет высокие моющие свойства, предотвращает образование отложений, нагара, лаков. Уменьшает токсичность выхлопных газов и дымообразование. Добавление сбалансированного пакета присадок придает маслу отличные смазочные и защитные свойства.
Плотность при 20°С, не более: 0,900 г/см3
Вязкость кинематическая при 100°С: 11,0 — 13,0 мм2/с
Щелочное число, не менее: 0,8 мг КОН/г
Температура застывания, не выше: -15°С
Зольность сульфатная, не более: 0,17 %
Фасовка: 1 л, 3 л, 100 л, 216 л"
Где тут про ПЛМы ???...
А ты мне впариваешь текст типа к другому маслу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 04:44
Судья Дредд писал:
> Слы,я выше уже писАл,что не держу в руках не нужные мне масла...
А я на момент написания своего сообщения до того места еще не дочитал :)))
>
> Надпись такую в интернете сейчас увидел,правда не от официалов... Что то гугл не
> рассказывает кто это масло производит,вся инфа о нём от продаванов...
> Дашь ссылку ???...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 04:53
Ты дурак? Я ясно написал - на банке масла luxe Супер2Т у меня в руках написано следующее. Далее следует цитата с наклейки на банке. Цитату повторить?
Что там при этом написано в интернете - малоебущий фактор. Так как покупается и используется банка масла. А не статья в интернете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 04:55
Дурак - это ты... Сам же даёшь ссылку на оф сайт производителя,где про подобный текст никто не слышал...
Кто его нарисовал на твоей банке-мне не ведомо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 05:04
Судья Дредд писал:
> Дурак - это ты... Сам же даёшь ссылку на оф сайт производителя,где про подобный
> текст никто не слышал...
> Кто его нарисовал на твоей банке-мне не ведомо...
Кхгрм... А с чего ты взял, что тексты на сайте и на банках обязаны совпадать?
А нарисовал производитель банки масла. Почему они уже много лет не в состоянии сделать то же самое на сайте мне неведомо.
Кстати там же на банке написано API TC. А на М12ТП написано API TB.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 18-04-16 05:18
Kira писал:
> Кхгрм... А с чего ты взял, что тексты на сайте и на банках обязаны совпадать?
==================================================
Кхгрм... А с чего ты взял что должно быть иначе ???...
Фото твоей банки в студию,с читаемым текстом,и закончим на этом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 05:27
Вот слово дребедень как нельзя лучше подходит к последним постам,ничего дельного нет,это как спор что палка о двух концах......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 18-04-16 05:32
>>>Но если на телевизоре написано 110 вольт,то включать его в
>>> розетку с 220 тупо глупо... Но тебе то всё равно,не так ли ???
>>>Это всё придумали тупые маркетологи...
Блестящая аналогия, Судья!
Только к случаю с индексом ТС-W3 никакого отношения не имеющая. Аналогия должна звучать так. Производитель написал на телевизоре "использовать розетки TC-W3" и ты полушно идешь и покупаешь розетку с "волшебной" надписью, за конские деньги. А человек с головой втыкает телек в обычную розетку и с удовольствием его смотрит, т.к. понимает, что наклейка на физику не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 05:50
volchara62 писал:
,ничего дельного
> нет,это как спор что палка о двух концах......
Просто ты дельное видеть не хочеш. В споре рождается истина и Лайнер с розеткой (к примеру) доказывает что дельное все же присутствует. Кривое зеркало вроде здесь неактуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 06:06
66 писал:
> volchara62 писал:
> ,ничего дельного
> > нет,это как спор что палка о двух концах......
>
> Просто ты дельное видеть не хочеш. В споре рождается истина и Лайнер с розеткой
> (к примеру) доказывает что дельное все же присутствует. Кривое зеркало вроде
> здесь неактуально.
Даже не хочу что то видеть,в Вихрь еще может быть и залил это масло но в иномотор даже бы мысли не возникло...на заборе то же написано а там дрова..Пример с Крузаком выше как нельзя кстати...типа импортзамещение вовсю что ли работает- не поверю...Вы хотите сказать что качественное масло (по определению должно быть)для лодочных моторов может стоить дешевле автомобильного? Что там тогда добавляют и из чего его делают,сама цена отпугивает,ну не делают у нас для народа,ни одной сферы нет чтоб думали о нас а тут вот прям раз и нате вам обалденнейшее масло,пользуйтесь,радуйтесь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-04-16 06:13
А 2Т масло и должно быть существенно дешевле автомобильного, включи логику.Потому что большую часть пакета присадок, которые в 4Т масло добавляют и поднимают цену, в 2Т маслах не используют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 06:20
volchara62 писал:
>
> > ...на заборе то же написано а там
> дрова..
Дело в том что писаниной на заборе козыряют все. Надо только разобраться чья писанина заборнее.
Объясни пожалуйста почему в Вихрь это масло зальеш, а в Ямаху нет?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 06:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А 2Т масло и должно быть существенно дешевле автомобильного, включи
> логику.Потому что большую часть пакета присадок, которые в 4Т масло добавляют и
> поднимают цену, в 2Т маслах не используют.
Стас,у нас много что должно быть дешевле ,однако не дешевеет почему то,поэтому и не верю что аналогичный продукт в два три раза дороже а тут нате вам дешевое и качественное,несовместимые это вещи в нашей стране))))) Вон импульс то же дешевле в разы в своем сегменте однако движуха вокруг него нездоровая идет......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 06:25
66 писал:
> Объясни пожалуйста почему в Вихрь это масло зальеш, а в Ямаху нет?.
Потому что Вихрь рубль а ямаха соточку отдай и то я написал что возможно залил бы но не факт...потом я лил такое масло когда оно только появилось в свои Газели,так же было дешево по цене и качество сначала было хорошее а как раскачали продажи так стало хуже нашего ТНК....Почему водку не берем самую дешевую в магазине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 06:27
volchara62 писал:
>
> не верю что аналогичный продукт в два три раза дороже а тут нате вам дешевое и
> качественное,несовместимые это вещи в нашей стране)))))
volchara62, скажи сколько часов мотор должен отработать на этом масле чтобы все в него поверили. Просто я знаю не один мотор переработавший это масло в больших количествах и мне в принципе этого больше чем достаточно без всяких писанин на заборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 06:32
Я не поверю,дело не в факте а в голове.....Я не верю в такие *подарки* от НПЗ...я так думаю это преднамеренный демпинг для раскрутки брэнда и не более,выходит в ноль и ладно....что то все у нас привязано к баксу и нефти а тут производная от нефти и не дорожает,не кажется что логическая цепочка нарушена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 06:41
volchara62 писал:
> и то я написал что возможно залил
>
То есть ты считаеш что оно хуже М-8 на котором ездили лет писят???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 07:01
Юрий,Вы задаете провокационные вопросы...В таких случаях у меня в памяти всегда всплывает эпизод фильма *Воры в законе* где адвокат задает вопрос* Т.е. Вы считаете что наши десантники не умеют стрелять?...* )))) Я ничего не считаю а просто не доверяю и интуитивно чую подвох,жизнь как то научила уже видеть ху из ху и что есть что......Почему масла с одной и той же маркировкой и одними и теме же допусками показывают на деле разные характеристики? По вашему если написали что оно для современных моторов то так и есть? Откуда оборудование? Откуда составляющие и приадки? У нас ничего не производится а покупать опять же за зеленые,если на то пошло то м8 возможно по качеству было и выше чем масла премиум класса производимые сейчас.Даже если оно было не качественное то его компенсировало качество деталей двигателя а сейчас все что не возьми-поделки или подделка поделки...на м8 ходили и не меняли масло а только доливали))) а сейчас масло не выхаживает и 5-6 тыс км,превращается не пойми во что.....даже для лодочных моторов масла ведут себя по разному,от некоторых в бочке такая гадость плавает что все черным черно,на других копоть стоит как от паравоза,третьи воняют что задохнуться можно а написано то одно и то же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-04-16 15:13
volchara62 писал:
а сейчас масло не выхаживает и 5-6 тыс км,превращается не пойми во что.....даже для лодочных моторов масла ведут себя по разному,от некоторых в бочке такая гадость плавает что все черным черно,
---------------------------------------------------------------------------------------------
Одно из самых распространённых заблуждений. Кстати, весьма характерных для тех кто не в теме. Уж, извиняй боярин если обидел. Объясняю, само по себе масло почти не портится. Ну, разве что окисляется. А портится оно от попадания в него посторонних предметов и примесей. В качестве предметов можно рассматривать, например, металлическую стружку, пыль из воздуха и.... песок. В качестве примесей можно рассматривать, например, продукты горения топлива, воду, жидкие компоненты системы охлаждения. Оговорюсь сразу, речь не только о ПЛМ но и о всех остальных моторах. Поэтому, твоё утверждение о том что масло (го-но) превращается не пойми во что потому что оно чёрное и в нём что то плавает, мягко говоря не состоятельно. А розничная стоимость масла есть составляющая многих факторов. В том числе, жадности и ушлости продавцов. И если в магазине мы видим банки нашего отечественного родного по цене значительно ниже зарубежных аналогов, то это не означает что оно плохое, и непригодное потому, что в нём чего то там (мифического) не хватает. Так что давай лучше послушаем что нам Стас Пузырь про масла, и всё остальное, расскажет. Уж он то точно знает. Во всяком случае, опыта у него побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 17:03
Судья Дредд писал:
> Kira писал:
>
>
> > Кхгрм... А с чего ты взял, что тексты на сайте и на банках обязаны совпадать?
> ==================================================
>
> Кхгрм... А с чего ты взял что должно быть иначе ???...
> Фото твоей банки в студию,с читаемым текстом,и закончим на этом...
Сайт вообще не является публичной офертой и юридически значимым документом если что. Информация на нем всего лишь должна соответствовать действительности. То, что там написано соответствует.
Фото сделать нечем. Фотоаппарата не держу. Телефон с такого расстояния не возьмет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-04-16 17:06
О! Спасибо. А то у меня нет возможности фотографировать так близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (213.24.135.---)
Дата: 18-04-16 17:22
Сергей из Зеленограда писал:
Так что давай лучше послушаем что нам Стас
> Пузырь про масла, и всё остальное, расскажет. Уж он то точно знает. Во всяком
> случае, опыта у него побольше.
А что у Стаса контора занимающиеся экспертизой масел ? В руках статистика за долгие годы сравнений и проб? У Стаса можно спросить по железкам тут у него статистика имеется , по маслам он тот же средне статический юзер что и мы , со своим субъективным мнением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 17:44
Сергей из Зеленограда писал:
> ---------------------------------------------------------------------------------------------
> Одно из самых распространённых заблуждений. Кстати, весьма характерных для тех
> кто не в теме. Уж, извиняй боярин если обидел. Объясняю, само по себе масло
> почти не портится.
Абсолютно не выдвигал каких то авторитетных мыслей и везде делаю акцент что это сугубо мое личное мнение и никому его не навязываю и уж тем более оно не должно совпадать с вашим или еще с чьим то а так-каждый сам себе злобный буратино))).То что масло не портится вы скажите это в темах где с пеной у рта доказывают что человек продает просроченное масло)))) Я брал коробку,ездил и не жужжал и моторчик то же а вот по остальному откровенную галиматью написали. Пример- Паджеро 3 ,заливаю Шелл Римула в двигатель,на холостых начинают стучать компенсаторы после 1000 пробега,заливаю Кастрол,компенсаторы на 3-х застучали,повышенный расход масла угарает,заливаю рекомендованное производителем.цена писец какая ,компенсаторы начинают стучать после 6-6.5 тыщ,угара нет,цвет чернющий масла. Перешел по совету на Мобил,до стуков гидриков выхаживает 7-8.5 ,чернеет не так быстро,не угорает но последнее время стало не устраивать,залил Ликви Моли,пока пробег 6 тыс,масло чистое,гидрики молчат.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 17:47
volchara62 писал:
> Юрий,Вы задаете провокационные вопросы...
Больше чем уверен что ""Вы"" здесь несколько лишнее, вроде не в бизнесклубе, соответственно больше похоже на поДКол. Провоцировать на что либо и в мыслях не было, очень хочется понять почему все так загоняются по поводу масла, кто сказал что оно говенное ? практика доказывает иное.
> ?...* )))) Я ничего не считаю а
> просто не доверяю и интуитивно чую подвох,жизнь как то научила уже видеть ху из ху и что есть что
То есть полагаясь на свою чуйку и интуицию можно смело считать что покупающие недорогое масло без дебильной маркировки нищеброды раздолбаи сратьхотелинамоторы???
>......Почему масла с одной и той же маркировкой и одними и теме
> же допусками показывают на деле разные характеристики? По вашему если написали
> что оно для современных моторов то так и есть?
Вот и я о том же. Масло Ямолюб Квиксильвер ликвимолли имеют разные характеристики , а заветные букавки у них одинаковые и стоят одинаково дохрена, а масло которое также отличается, но стоит дешевле почему то плохое.
> Откуда оборудование? Откуда
> составляющие и приадки? У нас ничего не производится
Лада Гранта вроде тоже дешевле Немецких и Японских аналогов получается что собирают на оборудовании ВАЗ 2101 71г.в.??
> то м8 возможно по качеству было и выше чем масла
> премиум класса производимые сейчас.
Это было опробовано на вкус??? Или опять заветная статья написана каким то авторитетом???
> компенсировало качество деталей двигателя а сейчас все что не возьми-поделки или подделка поделки..
Понятно. И соль была солонее и вода мокрее.
>на м8 ходили и не меняли масло а только доливали))) а сейчас
> масло не выхаживает и 5-6 тыс км,превращается не пойми во что....
Поверь и сейчас есть кто не меняет М-8, а только доливает и раньше были кто вовремя менял.
Сам меняю через 6 тыс. км. масло как масло. Кореш через 15 тыс.км. точно такое же, двиг. у него перевалил за 400 тыс.км. с заменой колпачков. Таких примеров вагон соответственно тебе не верю как и писанине на заборе и журнале.
>. масла ведут себя по разному,от некоторых в бочке такая гадость
> плавает что все черным черно,на других копоть стоит как от паравоза,третьи
> воняют что задохнуться можно а написано то одно и то же....
То есть ты опять утверждаеш что масла с одной и той же заветной маркировкой и за кучу денег отвратительны и поганы??? А дешовка для нишебродов ничем не отличается от дорогушего зарубезного ...овна для лохов???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 17:52
volchara62 писал:
> ,пока пробег 6 тыс,масло чистое,
Как определялась чистота масла? На ощупь или опять на вкус? Чтобы в нем не было металлической стружки?? Помоему оно черное уже к трем тысячам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 18:07
Вот Вы что пытаетесь мне доказать? Повторяю еще раз-это мое мнение ,если хотите то моя религия,я не буду брать то что мне не по душе и как показывает практика ошибаюсь очень редко...то что мотор работает на чем то, это не показатель того что его это устраивает а только факт его живучести,приходилось раньше много перебирать автомобильных моторов и поверьте видно кто что лил и как эксплуатировал,то же самое и по лодочным моторам,уверяю вас,состояние деталей абсолютно разное от заливаемого масла даже по цвету и запаху)))...Не собираюсь что то доказывать и тем более в чем то оправдываться и кстати я ни где не употреблял слов нищеброд,лохи и пр.я то же не дочку миллионера епу и вообще безработный 3.5 года уже,так что мои финансовые возможности более чем скромные но и поэтому не буду лить то в чем лично не уверен,вот такие вот тараканы но они мои и не призывал ни кого следовать за ними)))) На вопрос как определяется чистота масла отвечу по еврейски- а отчего масло чернеет? На одном и том же моторе,при одних и тех же погодных и эксплуатационных условиях ,скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 18:25
volchara62 писал:
> Вот Вы что пытаетесь мне доказать?
Совершенно нет желания что либо доказывать, очень хочется понять чем мотивируют качество масла любители Ямолюба. Писанина что мотору ПЛОХО, но он как герой все терпит очень похожа на бред. Мотору пофиг , а когда не пофиг тупо ломается и все подвиг Чапаева В.И. он совершать не будет так как железный бездушный неразумный.
отвечу по еврейски- а отчего масло чернеет? На одном и том же
> моторе,при одних и тех же погодных и эксплуатационных условиях ,скажите?
Наверное потому что при помощи разных присадок смывает продукты остающихся от механических процессов происходящих в Д.В.С.
Кстате мой знакомый сейчас льет в сильно заезженную девятку исключительно дизельное масло ЗИГ потому что считает что непосредственно моющих присадок в дизельном больше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uyra (---.mega.nn.ru)
Дата: 18-04-16 18:27
Как ловко ТС Вас развел на весенний срач о масле 2Т :). А по теме скажу следующее. Однозначно перегрев. В прошлом сезоне два поршня спалил на газонокосилке, причем смесь была 1/25, обкаточная. Но при разборке поршневая почти сухая. Когда уже и третий поршень начал подклинивать, то более детальная дефектовка всего механизма показала немного замятую прокладку карбюратора, через которую дуром сосало воздух. Одно только и радует, поршень с кольцами и пальцем стоил 100 руб (сто рублей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-04-16 18:31
Аурелиано писал:
У Стаса можно спросить по железкам тут у него статистика имеется , по маслам он тот же средне статический юзер что и мы , со своим субъективным мнением.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Отвечу так! Вот появится в наших рядах профессор по маслам, с удовольствием его послушаю. За отсутствием оного читаю комменты Станислава.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (213.24.132.---)
Дата: 18-04-16 18:43
66 писал:
> терпит очень похожа на бред.
> Наверное потому что при помощи разных присадок смывает продукты остающихся от
> механических процессов происходящих в Д.В.С.
Хорошо,не буду больше ,я болен и несу бред,рад что у вас истинно правильно мнение)))) Ну и по следующему пункту,откуда берутся продукты механических процессов?По вашим же словам выходит что на разных маслах и разное количество продуктов,не подумали откуда они ? Если нет износа то и вымываться нечему или я опять не прав?Износ есть,силу трения ни кто не отменял только вот оно разное бывает и свойства масла разного производителя при разных условиях разное,надеюсь это вы не будете отрицать? Далее думаю не стоит участвовать в спорах,у каждого свой нимб и корона..))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-04-16 18:52
volchara62 писал:
> Хорошо,не буду больше ,я болен и несу бред,
Если продолжите утверждать что мотор терпит как герой то иного мнения о Вас у меня сложиться не сможет.
> рад что у вас истинно правильно мнение))))
Совершенно неверное убеждение. Для того чтобы узнать какое мнение вернее я и читаю похожие темы, а не пихаю в них клоунов с комментариями ""Мне все ясно-даже в Вихря лить не буду там нет надписи"" .. Сопоставляя за и против можно в принципе сделать правильные выводы разумеется которые аргументированы, а не те которые гласят... ""что там написано или раньше вода была мокрее""".
Ну и по следующему пункту,откуда берутся продукты механических
> процессов?По вашим же словам выходит что на разных маслах и разное количество
Нету в моих словах про разность масел.
> продуктов,не подумали откуда они ? Если нет износа то и вымываться нечему
Хотя бы потому что в двигатете происходит сгорание уже будет чего смывать.
или я
> опять не прав
Задавая вопросы вопросы откуда в Д.В.С. берется "ЧЕГО СМЫВАТЬ" я даже не знаю чего и ответить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-04-16 18:52
volchara62 писал:
а сейчас масло не выхаживает и 5-6 тыс км,превращается не пойми во что..
------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз поясняю. Ни раньше ни сейчас ни потом это не столько свойство масла сколько свойство самого двигателя. Масло, даже самое замечательно и дорогое, не виновато в том что в него летит всякая хрень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 19:30
Вы думаете, произнося с придыханием TC-W3, что на другом конце стоит стерильная лаборатория, которая загоняя это масло в уникальные приборы, дает ответ можно его лить в мотор или нет?
Однако нет, разрешение на маркировку выдает некоммерческая организация зарегистрированная по адресу:
231 South LaSalle Suite 2050 Chicago, IL 60604 США, сейчас в ней работает 51 человек...
Как же они тестируют? А вот как:
Чтобы получить от NMMA сертификат соответствия стандарту TC-W3, моторное масло должно пройти серию серьезных испытаний. Тестовые испытания по методике NMMA проводятся на четырех различных лодочных моторах: два Эвинруда по 40 и 70 л.с., один Меркури в 15 л.с. и 50-сильная Ямаха. На каждом моторе масло испытывается в работе в различных режимах.
К примеру, 40-сильный подвесной мотор применяется для исследования износа поршневых колец, а 70-сильный – для измерения нагара на поршне. Каждый мотор позволяет проанализировать определенный набор свойств конкретного моторного масла.
Если результаты всех тестов для данного сорта масла соответствуют требованиям стандарта TC-W3 или превосходят их, то это масло признают соответствующим требованиям стандарта, а на емкость, в которой масло продается, можно наносить знак соответствия стандарту TC-W3, что подтверждает факт сертификации товара.
В принципе любая лодочная станция у нас может провести такие же испытания )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 19:34
Так что никаких стандартов, как раз и не существует... Не развалились эти четыре мотора? Допуски на нагар, износ поршневой в норме? Ну и нормально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 19:41
А в принципе любое 2-Т масло это 60% масляной основы средней вязкости, 5-15% осветленного масла (именно оно отвечает за смазывающую способность), остальное растворитель и краска. Т.к. осветленное масло дымит, то в последнее время, частично его заменяют ПИБом (поли, что то бутилен) горит без остатка, но смазывает хуже, чем осветленное масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-04-16 19:57
горит без остатка, но смазывает хуже, чем осветленное масло.
------------------------------------------------------------------------------------
Выходит что светлое масло предпочтительнее? А дым на выхлопе на самом деле не так уж и плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 20:07
Данные по методе сертификации прочитал на сайте организации, выдающей этот священный сертификат (перевод не дословный - авторский):
Ссылка.
По поводу осветленного масла, разговаривал с химиком из техноложки... Я не сильный спец в этих вопросах, но точно помню, что получается при первичной дистилляции нефти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 20:49
Не поленился, прочитал первоисточник:
Ссылка.
Резюмируя:
Смысл всех тестов этой лаборатории:
1. Взять масло
2. Измерить двигатели до его использования
3. Покатать на этом масле 100 часов
4. Измерить двигатели после.
5. Если показатели в допуске - ставьте TC-W3.
Если производителю надо получать одобрение этой ассоциации в США - он им дает это масло и отчисляет деньги, если нет, то и похрену.
Для себя спор по этому вопросу - закрыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-04-16 20:50
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Так что никаких стандартов, как раз и не существует... Не развалились эти четыре
> мотора? Допуски на нагар, износ поршневой в норме? Ну и нормально...
Почему же не существует. В пдфе TC-W3 Product Approval System на стр. 28 есть таблица TC-W3® PROGRAM SUMMARY, где указаны значения параметров, при которых масло отвечает норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 21:00
arkie писал:
> Почему же не существует. В пдфе TC-W3 Product Approval System на стр. 28 есть
> таблица TC-W3® PROGRAM SUMMARY, где указаны значения параметров, при которых
> масло отвечает норме.
Не вижу характеристик, которых бы не выполнило даже базовое масло, с приветом из СССР, например МС-20 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-04-16 21:05
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Не вижу характеристик, которых бы не выполнило даже базовое масло, с приветом из
> СССР, например МС-20 )))
А как вы их можете увидеть, если оценка проводится на эталонных двигателях по сравнению с эталонным маслом, чаще всего? У вас есть результаты испытаний МС-20 по этим методикам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 18-04-16 21:16
arkie писал:
> сравнению с эталонным маслом, чаще всего? У вас есть результаты испытаний МС-20
> по этим методикам?
Нет, да и не нужны они мне...
Как лил Лукоил 2Т, , купленный на фирменной заправке, так и буду... Молиться на надписи и эталоны - не собираюсь...
Что касается вопроса, не с одним из указанных "эталонным" двигателем за 100 часов на МС-20 ничего не случится. Дальше - флуд и провокации )))
Так и представилось, в Париже в палате мер и весов стоит литр эталонного масла (если кто-то знает его рецепт) и висят четыре эталонных мотора:
два Эвинруда по 40 и 70 л.с, Мерк 15 сил. и 50-сильная Ямаха )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-04-16 22:02
AND (Питер-Приозерск) писал:
разрешение на маркировку выдает некоммерческая организация
> зарегистрированная по адресу:
> 231 South LaSalle Suite 2050 Chicago, IL 60604 США, сейчас в ней работает 51
> человек...
___________________________________________________
Вот бы перевести все темы на мотолодке по маслам для 2 тактов на англицкий, и отправить этим 51 человеку...Думаю поржут хорошо, ну между работой пока масла тестируют ))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-04-16 22:13
SamBA писал:
> Вот бы перевести все темы на мотолодке по маслам для 2 тактов на англицкий, и
> отправить этим 51 человеку...Думаю поржут хорошо, ну между работой пока масла
> тестируют ))))))))))))))))))
Дык они могут почитать свои форумы. Там примерно тоже самое пишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 18-04-16 23:46
Наверно пора уже создать ещё один подфорум про масло. Что бы все желающие поспорить о масле переходили туда. Каждый год создаётся куча срачных бестолковых тем про то какое масло лучше а выводов так не разу и не получили, что всё таки лучше. Одни домыслы и гадания на кофейной гуще, и не какого конечного вывода ни когда не будет! Вечный спор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 19-04-16 00:10
Горняк писал:
> Каждый для себя давно уже все выводы сделал...
Это точно! Кто что лил, тот то и будет лить, и ни чем его не переубедишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-04-16 00:18
Один вывод можно точно сделать. В TC-W3 нет ни одного параметра, который бы регламентировал воздействие масла на окружающую среду. Так что, те, кто считает, что TC-W3 придуман якобы в угоду "зелёным" - идут в сад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 19-04-16 01:18
arkie писал:Один вывод можно точно сделать. В TC-W3 нет ни одного параметра, который бы регламентировал воздействие масла на окружающую среду. Так что, те, кто считает, что TC-W3 придуман якобы в угоду "зелёным" - идут в сад.
Да. А тот,кто не понимает,почему в его сраной книжонке по мотору написано "использовать тсв3 "-долбоёб.
А тот,кто готов переплачивать за "волшебную надпись" на банке с маслом, и свято верить,что условия работы его мотора выгодно отличаются от условий работы такого же мотора на обычном масле- еще и лох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 19-04-16 01:50
Да, уж.
Вот интересно почему люди пытаются экономить именно на лодочном масле? ведь можно экономить на бензине, заливать какую нибудь шнягу пока пальцы не застучат, можно рыбачить с лодки в пауке :)))
Понимаю браколыг у которых всё в расчет идет, так они в подобных темах и не присутствуют вроде.
Почему неслышно тем про заливку в любимую иномарку (авто) сомнительного дерьма, вместо предписанных масел.
Зависть правит людьми, накупят джипов и !@#$%^чат потом "доширак" всей семьей :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-04-16 01:59
Алексей N. писал:
> Вот интересно почему люди пытаются экономить именно на лодочном масле? ведь
> можно экономить на бензине, заливать какую нибудь шнягу пока пальцы не застучат,
Отсутствие этой надписи не делает из нормального масла шнягу. Ну и косвенно показывает, что данное масло не продается в США. Присутствие этой надписи значительно увеличивает стоимость...
Ну, как бы, мне добавить нечего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-04-16 02:03
bahader писал:
>
> А тот,кто готов переплачивать за "волшебную надпись" на банке с маслом, и
А никого "волшебства" там нету. Вполне внятные тех. параметры. Всё расписано - как, чем мерять, кто проходит, кто нет. А как относиться к этой системе - личное дело каждого ИМХО. Меня лично и обычный ГОСТ устроил бы, но его нет для 2Т масел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 19-04-16 02:29
AND (Питер-Приозерск) писал:
> > Так и представилось, в Париже в палате мер и весов стоит литр эталонного масла
И литр эталонной смеси "с прошлого года" :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-04-16 03:24
Алексей N писал:
ведь можно экономить на бензине, заливать какую нибудь шнягу пока пальцы не застучат,
----------------------------------------------------------------------------------------
Вопреки расхожему мнению пальцы не стучат, обычно. В этом трио - шатун, палец и поршень для стука слишком малы зазоры. Звон возникает от биения поршня об цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.232.---)
Дата: 19-04-16 04:01
Сергей из Зеленограда писал:
> А Дед Шаман ТС сбаламутил народ а сам притих.
Еще в самом начале срача его раскусили, он пару раз сиранул и свалил.
Конечно-же тема заказана, да и по большому счёту зае_ала тема про масла. Каждый месяц одно и то-же по несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.232.---)
Дата: 19-04-16 04:58
Алексей N. писал:
> Да, уж.
> Вот интересно почему люди пытаются экономить именно на лодочном масле? ведь
> можно экономить на бензине, заливать какую нибудь шнягу пока пальцы не застучат,
> можно рыбачить с лодки в пауке :)))
> Понимаю браколыг у которых всё в расчет идет, так они в подобных темах и не
> присутствуют вроде.
> Почему неслышно тем про заливку в любимую иномарку (авто) сомнительного дерьма,
> вместо предписанных масел.
> Зависть правит людьми, накупят джипов и !@#$%^чат потом "доширак" всей семьей :-)))
Уважаемый. Ну раз вы такой начитанный, соизвольте пожалуйста нам доказать, что масло с буковками TC-W3 по качеству лучше, чем масло без таких букв, возможно и мы экономить не будем.
А то вот лично я знаю только с этого форума двоих, которые уже лет 5 льют Люкса и мотам ни чего с того масла не становится.
Кто здесь лох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 19-04-16 05:25
Алексей N. писал:
> Да, уж.
> Вот интересно почему люди пытаются экономить именно на лодочном масле?
Ну не только. Фильтра от авто например ставят. Такой же фильтр, только стоит в 2-3 раза дешевле. Не любит наш народ, когда его практически на ровном месте развести пытаются....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-04-16 05:28
В итоге мотолодку достало...
Была сформирована гражданская, некоммерческая инициатива, позже переросшая в организацию... ОТСМ- с английского организация тестеров презервативов мотолодки...
Прошло 10 лет, две проститутки-негритянки в гарлеме:
- Ты с ума сошла? У тебя презервативы без клейма ОТСМ?!!!
- Да я всю жизнь пользовалась этими...
- Ты что, не слышала про коэффициент Ovcelubia?! Ты как до сих пор жива???
- Ну, не знаю...
- Особенно важно использовать кондомы со знаком OTCM, при сексе с белыми!!! В России пол года вода белого цвета! Только siberian-еbaru , знают толк в белом! Так просто они свой знак не поставят! Ты себя не на помойке нашла! Ты выросла в ГАРЛЕМЕ!!! Будь добра, соответствовать и использовать, только кондомы с маркировкой ОТСМ!
- Ну не знаю, никто не жаловался...
- Дура! Вспомни, когда это началось? Клеймо ОТМС появилось взамен Provereno elektronikom, когда у них был Путин, а у нас Обама... Кто из них мужик?!
Кира наполнил очередной презерватив ровно одним литром кипяченой воды, передал Пузырю, тот, со словами "На кого Бог пошлет", скинул его из окна пентхауза вниз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 19-04-16 05:49
ЮНК писал:
> Уважаемый. Ну раз вы такой начитанный, соизвольте пожалуйста нам доказать, что
> масло с буковками TC-W3 по качеству лучше, чем масло без таких букв, возможно и
> мы экономить не будем.
Долго писАл, все стер.....
Вы к нефтепереработке отношение имеете? что-бы предметно пообщаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-04-16 05:52
Алексей N. писал:
> Вы к нефтепереработке отношение имеете? что-бы предметно пообщаться.
А какое отношение к нефтепереработке имеют ребята из Чикаго?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 19-04-16 06:03
AND (Питер-Приозерск) писал:
> А какое отношение к нефтепереработке имеют ребята из Чикаго?!
Не знаю, как и не знаю чем отличаются технологи производства бутылочного стекла от богемского. По мне всё стекло, только чёт цена разная :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-04-16 06:09
Лёша, ну если ты можешь предметно сказать, объясни, плз.
На мой взгляд, вся деятельность по изображению TC-W3 на банках, на уровне лабораторной работы для 1 курса. Т.е. проверке в сто моточасов, хорошо, с учетом 4 моторов, в 400 моточасов, ты доверяешь больше, чем форумчанам, которые говорят о схожих, но бескорыстных испытаниях на собственных моторах? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 19-04-16 06:13
>>>Вы к нефтепереработке отношение имеете? что-бы предметно пообщаться.
Давайте тень на плетень не будем на ровном месте наводить. Шоу в своем время хорошо сказал: "Я за свою жизнь не снес ни одного яйца, но в вкусе омлета разбираюсь лучше любой курицы". Масло обладает измеримыми физико-химичческими характеристиками, для понимания которых не нужно высшей математики: вязкость, зольность, плотность, температура вспышки и т.п.
Озвучь, по каким параметром "морское" масло превосходит "сухопутное" и на что это может повлиять с точки зрения ресурса двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-04-16 06:21
Лайнер писал:
> Масло обладает измеримыми физико-химичческими
> характеристиками, для понимания которых не нужно высшей математики: вязкость,
> зольность, плотность, температура вспышки и т.п.
Да, блин, прочитайте их брошюрку, нет там никаких измерений, даже этих, плавающих на поверхности обсуждения параметров... Вязкость и текучесть они меряют, потом катают в моторах, надо отдать должное, лодочных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 19-04-16 06:26
>>>Да, блин, прочитайте их брошюрку, нет там никаких
>>>измерений, даже этих, плавающих на поверхности
>>>обсуждения параметров...
Да я как бы в курсе. Просто тут некоторые коллеги начали задвигать мысль, что для того, чтобы понять глубокий философский смысл "волшебного" масла надо непременно быть нефтехимиком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.233.---)
Дата: 19-04-16 07:13
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Да, блин, прочитайте их брошюрку, нет там никаких измерений
Там слишком многабукв, читать лень.
Ты скажи, измеряют ли они износ деталей двигателя после испытательного пробега?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-04-16 08:08
Иван писал:
> Там слишком многабукв, читать лень.
>
> Ты скажи, измеряют ли они износ деталей двигателя после испытательного пробега?
The test lab shall run two (2) consecutive sets of Johnson 40 HP tests on both the low reference oil DF-413 and the high reference oil NMMA 93738. A set is one high reference and one low reference run, both run concurrently. The intent of the test is for the high reference oil to give better results than the low reference oil. Results shall be evaluated based on the following criteria:
The high reference oil NMMA 93738 shall exceed the low reference oil DF-413 in both average top ring sticking and average piston deposits.
The high reference oil NMMA 93738 average top ring sticking rating shall fall within the range of 8.0 to 9.8, inclusive.
The high reference oil NMMA 93738 average piston deposit rating shall fall within the range of 7.6 to 9.8, inclusive.
2. Results shall be reviewed with and confirmed by the OCC prior to acceptance of the test site.
3. Acceptance results shall also be submitted to the Office of Test Data Administration (OTDA).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 19-04-16 22:50
Судья Дредд писал:
> Хопёр писал:
>
> > На масле Партнёр для пил успешно гонял и Я 60 с миксом и Т 30, все живы, даже
> > древний Я 60 из Владика, правда в силу возраста уже не тот.
> =======================================================
> Можешь спокойно и понятно объяснить зачем ты это делал ???...
> Варианты:
> Нет денег.
> Нет нужного масла в продаже.
> Мне пофиг.
> Я кандидат химических наук в сфере ГСМ и точно знаю,что разницы между разными
> маслами нет.
> Сосед по лодочной делает так же.
Не было его у нас и сейчас не всегда, а Партнёром знакомый барыжил(помидорами за барыгу можете не кидать) вместе с пилами, при случае брали в Саратове за 200 км Квик, я его адепт и сейчас лью, но тк учился на кафедре "Автомобили и двигатели", правда давно и кое что плохо уже, но помню, лью всякое, главное не подделку.
Основное различие 2Т масел от 4Т его низкая зольность, тк даёт повышенный износ, по этому автол лить не ннадо, но и на нём этот мотор проработал бы долго и счастливо хотя и с меньшим ресурсом.
Но почему шатуны ржавые, поршни свежие? Собирал рукожоп из того что было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-04-16 00:36
Иван писал:
> Ты скажи, измеряют ли они износ деталей двигателя после испытательного пробега?
Измеряют, разумеется.
Мне понравился хитрый тест на смазывающие свойства масла. В тестовом одноцил. двиг. воздушного охлаждения сначала гоняют смесь с эталонным маслом. Увеличивают температуру под свечой с 200 до 300С. При этом меряют момент. Момент падает, поскольку зазор уменьшается. Потом тоже самое меряют на масле-кандитате.
Мерой смазывающих свойств является падение момента кандидата по сравнению с эталоном.
Все методики изложены в NMMA Certification Test Manual.
Единственно чего не удалось найти - это CRC Manual 20 - стандарт по оценке нагара, на который они везде ссылаются. Вернее он есть за $700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (94.127.243.---)
Дата: 20-04-16 00:36
Хопёр писал:
> Но почему шатуны ржавые
Кстати по поводу ржавости. Что-то очень похоже на последствия этилированного пинзина. Сами поршни при этом новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (---.yota.ru)
Дата: 20-04-16 00:49
Блин, да не ржавые они, а обмедненные.Если никогда не видел разобранного двигателя, чего лезть в тему, отметиться хочется?
А по теме-дело не в масле- коленвал целый, нет прихватов.
По маслу- всегда интересовало, почему за кордоном моторы десятками лет ходят, но как только нашу границу переваливаются -в течении года загибаются? Может быть тупым закордонцам в голову не приходит эспериментировать с дорогостоящим инвентарем? А нашим лишь бы кривые ручки куда нибудь применить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-04-16 01:10
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Лёша, ну если ты можешь предметно сказать, объясни, плз.
> На мой взгляд, вся деятельность по изображению TC-W3 на банках, на уровне
> лабораторной работы для 1 курса.
Дело ни в экспериментах, действительно моторные испытания на первый взгляд вполне доступная и понятная многим процедура, хоть и является окончательной.
НО, создать масло выдерживающее рамки стандарта, это из другой оперы.
\
Всем разбирающимся в маслах и считающим что "сварить масло" как два пальца об асфальт, предлагаю выложить свои профессиональные навыки, с удовольствием готов обсудить радиотехнику, изготовление покрышек, а также дерево и металлообработку.
Если чё шарю, есть паяльник, домкрат и куча электроинструмента....
;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-04-16 01:23
Тема хоть и действительно "флудерская", но натолкнула меня на одну полезную мысль.
Затеял к сезону, по хорошим ценам маслом затариться с Златоглавой (себе и друзьям) и поставщик проверенный 100 пудовый,
НО, почесав в затылке, решил отказаться от массовой закупки, не дай БОГ что с движком у кого приключиться, нахера мне косые взгляды.....
Выгода говно.
Пусчай лучше в магазах тарятся сами, дружба дороже ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 20-04-16 01:44
Алексей N. писал:
> Если чё шарю, есть паяльник, домкрат и куча электроинструмента....
> ;)))
И десятки моторов отработавшие уже прилично мото. часов. Так что про шарю мне верится плохо. Нет. Очень плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 20-04-16 06:26
Алексей N. писал:
> НО, создать масло выдерживающее рамки стандарта, это из другой оперы.
Можно поподробнее про рамки стандарта? Ты изложи их, сначала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.206.stbur.ru)
Дата: 20-04-16 11:05
Александр Алексеевич писал:
> Блин, да не ржавые они, а обмедненные.Если никогда не видел разобранного
> двигателя, чего лезть в тему, отметиться хочется?
> А по теме-дело не в масле- коленвал целый, нет прихватов.
> По маслу- всегда интересовало, почему за кордоном моторы десятками лет ходят, но
> как только нашу границу переваливаются -в течении года загибаются? Может быть
> тупым закордонцам в голову не приходит эспериментировать с дорогостоящим
> инвентарем? А нашим лишь бы кривые ручки куда нибудь применить.
на шейке КВ верхний слой одну-две десятки твердостью 60-62ед. Когда мот лежит в сарае конденсат образующийся в картере в виде водички в месте контакта шейки и иголки подшипника вызывает активную коррозию этого самого слоя, образуется картер(ы) которые есть весьма пренеприятная штука в виде клина, причем никто не знает когда настанет этот момент.
Вывод:
-мотор либо работает либо законсервирован спецсоставами
-брать б/у иномарку надо с разборным коленом, что я и сделал купив Сузу ДТ серии изучив историю вопроса и пообщавшись с рыбаками промысловиками, у которых тоже распространен этот миф.
Масло - похер какое, есть сомнения, бодяжь 1:30 и не грей голову. Все моторы по сути одинаковы. Нормального масла в России нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-04-16 11:59
Мой двоюродный брат, работавший водителем ЗИЛ-130, купил в начале 90-х
на дачу чешскую то ли газонокосилку, то ли сноповязалку с 2Т двигателем.
В инструкции было очень скупо написано "мешать масло 1: 50", вроде как, без объяснения, какого именно масла.
Это сейчас мы знаем, что масло должно быть специальное двухтактное,
а тогда брателло, не мудрствуя лукаво, набодяжил того же самого М8-В,
которое лил в "Зилок", в пропорции 1:50.
Ничего в этой косилке не оборвалось и не сломалось, просто кольца и поршни сточились быстрее,
чем можно было ожидать, упала компрессия, и вскоре движок просто перестал запускаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.176.59.147.108.tele2.ru)
Дата: 20-04-16 12:08
Кроме лодочных моторов есть еще снегоходы-которые с воздушным охлаждением и максимальными оборотами на пару тыщ выше. Так поршневая лодочного мотора находиться относительно поршневой снегохода в условиях *детского сада*.
При том что те снегоходы которые ходят на масле Лукойл 2Т живут беспроблемно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.176.59.147.108.tele2.ru)
Дата: 20-04-16 12:16
Иван писал:
> Мой двоюродный брат, работавший водителем ЗИЛ-130, купил в начале 90-х
> на дачу чешскую то ли газонокосилку, то ли сноповязалку с 2Т двигателем.
>
> В инструкции было очень скупо написано "мешать масло 1: 50", вроде как, без
> объяснения, какого именно масла.
>
> Это сейчас мы знаем, что масло должно быть специальное двухтактное,
> а тогда брателло, не мудрствуя лукаво, набодяжил того же самого М8-В,
> которое лил в "Зилок", в пропорции 1:50.
>
> Ничего в этой косилке не оборвалось и не сломалось, просто кольца и поршни
> сточились быстрее,
> чем можно было ожидать, упала компрессия, и вскоре движок просто перестал
> запускаться.
Восьмидесятые года прошлого века. У каждого второго был мотоцикл. Про масло 2Т не слыхали. Приезжаешь на бензозаправку-бензин есть масла нет, но масло есть в корыте что под масляными раздаточными кранами. Черпанешь с того корыта и поехал.
Приезжаешь на заправку через неделю-масла так и не завезли и с того корыта почти все вычерпали-осталось на самом дне -черное такое. Черпанешь с самого дна, зальешь в бак и поехал.
Поршевой хватало на пару сезонов точно. При том что за городом асфальта не было в принципе- песчаная гравийка и пыль до небес-это в тему условий экспуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 20-04-16 14:56
Алексей1 писал:
> Приезжаешь на заправку через неделю-масла так и не завезли и с того корыта
> почти все вычерпали-осталось на самом дне -черное такое. Черпанешь с самого дна,
> зальешь в бак и поехал.
> Поршевой хватало на пару сезонов точно. При том что за городом асфальта не
> было в принципе- песчаная гравийка и пыль до небес-это в тему условий
> экспуатации.
===================================================
Хочешь,что бы и сейчас так было ,на Ямахе тыр за 300 ???...
Замена поршневой через пару сезонов и вскрытие головки каждый год,для удаления нагара,как того требовалось в мурзилке кажется к Ветерку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 20-04-16 15:50
Судья Дредд писал:
> Хочешь,что бы и сейчас так было ,на Ямахе тыр за 300 ???...
> Замена поршневой через пару сезонов и вскрытие головки каждый год,для удаления
> нагара,как того требовалось в мурзилке кажется к Ветерку...
1. ТС утверждает, что достаточно одного бака без заветных буковок, чтобы получить полное разрушение двигателя...
2. Проверенные 2Т масла, отечественных производителей получают исключительно способом зачерпывания из корыта, на заправках из 80-х?
Алексей N писал:
> Вы к нефтепереработке отношение имеете?
> НО, создать масло выдерживающее рамки стандарта, это из другой оперы.
> Всем разбирающимся в маслах и считающим что "сварить масло" как два пальца об асфальт, предлагаю выложить свои профессиональные навыки
1. Обычно за такими фразами скрывается незнание
2. Мерчендайзерский развод лохов на бабки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 20-04-16 16:03
>>>Замена поршневой через пару сезонов и вскрытие головки
>>>каждый год,для удаления нагара
)))))))))
А что, были случаи среди ПЛМ? Мож расскажешь?
Образование нагара можно косвенно оценить по состоянию свечи, я что-то не слыхал про то, чтобы пользователи сухопутного масла чаще остальных свечи меняли, а ты?
Чудак-человек, чесслово! Рассказывать про замену поршневой через пару сезонов людям, которые сезонов по 5-7 и больше отходили...
>>>1. Обычно за такими фразами скрывается незнание
>>>2. Мерчендайзерский развод лохов на бабки...
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.dynamic.visp.ru)
Дата: 20-04-16 17:23
\\\Нормального масла в России нет.\\\
В конце прошлого века, когда только появилось МГД-14м, пользовал его его в МосеМ и В-25 в пропорции 1:40. Отец тогда ездил на дачу на мопеде с Д-6, лил автол 1:20\25. Я ему предложил попробовать моей смеси, говорит "давай", только новый ты будешь покупать... :о))
Бак отъездил, а потом спрашивает еще такого маслица, Д-6 было не узнать, и заводился и тянул как новый..отходил еще лет 10, пока у деда здоровье не подкачало...
Так, что масла в России хорошие делать умеют, плохо, что бадяжить го.но значительно выгодней... ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 20-04-16 18:58
Rickov писал:
> Нормального масла в России нет.
Не знаю как сейчас, но 80% случаев, которые я видел в б/у машинах пришедших из штатов, в поддоне двигателя, лежал кусок вонючего асфальта, поверх него - черная жижа...
Уж что они туда заливали и как часто меняли, не знаю, но отношение американцев к маслу, весьма специфическое...
Это к слову о высшем знании американцев о маслах... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-16 19:40
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Уж что они туда заливали и как часто меняли, не знаю, но отношение американцев к
> маслу, весьма специфическое...
> Это к слову о высшем знании американцев о маслах... )" Тем не менее, американские масла в топе, по характеристикам в оил-клабе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 20-04-16 20:17
ronnie писал:
> Тем не менее, американские масла в топе, по характеристикам в оил-клабе...
Я и не говорю, что у них плохие масла...
Сам, пока друг работал в Примула-Тектил, использовал для 2т техники их масло Валволайн, кстати, на нем не было написано ничего про лодочные двигатели... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 20-04-16 20:36
Spinner писал:
> \\\Нормального масла в России нет.\\\
> В конце прошлого века, когда только появилось МГД-14м, пользовал его его в МосеМ
> и В-25 в пропорции 1:40. Отец тогда ездил на дачу на мопеде с Д-6, лил автол
> 1:20\25. Я ему предложил попробовать моей смеси, говорит "давай", только новый
> ты будешь покупать... :о))
> Бак отъездил, а потом спрашивает еще такого маслица, Д-6 было не узнать, и
> заводился и тянул как новый..отходил еще лет 10, пока у деда здоровье не
> подкачало...
> Так, что масла в России хорошие делать умеют, плохо, что бадяжить го.но
> значительно выгодней... ИМХО
Подгон дружественного Китая никто не отменял, там тебе и нальют и наклеят что пожелаешь. Тоже самое, подешевле, в канистре попроще с лейблой отечественной. Базу для всего этого производят то ли три толи четыре фирмы, все остальные тарятся у них, ну, и соответственно разливают, разукрашивают покрасивше.
Апприори зная что то говнойл что это тоже самое тока через зеркало, а грести и долго и нудно, а бывает что и неохота и невозможно, разводили 1:25 1:30 для Вихря все двадцать сезонов. По сию пору катает немцев\поляков прочий Евросоюз, ниразу не чихнул, ниразу мы его не разбирали, болты не сорванные, брали новым в 1992 и что там с нагаром не знаю и знать не хочу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-16 21:00
Иван писал:
> Мой двоюродный брат, работавший водителем ЗИЛ-130, купил в начале 90-х
> на дачу чешскую то ли газонокосилку, то ли сноповязалку с 2Т двигателем.
>
> В инструкции было очень скупо написано "мешать масло 1: 50", вроде как, без
> объяснения, какого именно масла.
>
> Это сейчас мы знаем, что масло должно быть специальное двухтактное,
> а тогда брателло, не мудрствуя лукаво, набодяжил того же самого М8-В,
> которое лил в "Зилок", в пропорции 1:50.
>
> Ничего в этой косилке не оборвалось и не сломалось, просто кольца и поршни
> сточились быстрее,
> чем можно было ожидать, упала компрессия, и вскоре движок просто перестал
> запускаться.
+++Это такой, что ли?У нас тоже был, папаня у кого-то взял б/у.Это мотоблок МF-70, причём весьма неплохой, движок у него на базе Явы-250, цилиндр чугунный, 8 л.с.Тоже кормился М8В с моей части, правда 1:30, и прекрасно себя чувствовал.Отработал лет 6 или 7 и продался, т.к. для бати оказался слишком тяжёлым.Наверно, до сих пор у кого-то крутится))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 21-04-16 00:48
AND (Питер-Приозерск) писал:
> 1. Обычно за такими фразами скрывается незнание
> 2. Мерчендайзерский развод лохов на бабки...
Задай конкретный вопрос, что тебя интересует? на ваш вопрос про то что я должен обосновать качество TC-W3
Отвечу, найди хоть одно мое сообщение с магическими буквами TC-W3? с буя ли вы меня тогда к этой теме приплетаете?
> Можно поподробнее про рамки стандарта? Ты изложи их, сначала..
Какого именно стандарта? TC-W3? мне они неизвестны и даже не интересны.
Не надо пытаться читать между строк, говорю именно то, что хотел сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
