|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:03:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:03:42 |
|
Автор: Sherh (94.50.192.---)
Дата: 06-03-16 21:49
Акватория р. Волга в р-не г. Самара. Мотор яма 40G коротконогая без румпеля. Соответственно нужна лодка с постом управления. Ключевое слово безопасность, резинок не было ни когда, побаиваюсь я их. Какая из имеющихся сейчас на рынке лодок подойдёт больше всего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 06-03-16 21:53
Старшие модели Посейдона. Пост управления - это штука отдельная от лодки, можно на любую пайолку прикрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (83.149.35.---)
Дата: 06-03-16 22:05
Посмотри www.gboat.ru мне очень понравились. Размерчик 450 и больше самое то будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.192.---)
Дата: 07-03-16 01:39
dimitriush писал:
> Если ключевое слово Безопасность, есть 40 сил и будет дистанция тогда РИБ 450
> :-)
Ну да, а ещё мореходность. Что, с этим у надувастов совсем печально? Хожу на жёстком корпусе, на резинка с мотором ни разу. Какое дно предпочтительней, надувное или алюминивое? Ещё какие ньюансы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: albel2205 (---.dynamic11.l2tp.ttkdv.ru)
Дата: 07-03-16 01:39
Ссылка. Вот хороший ролик от Посейдона,думаю станет понятно о мореходности и безопасности надувастиков под такой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 03:19
Посмотрите на катамараны Братан. Сезон в эксплуатации, доволен. Зимой на лоджии в панельном доме лежит(тюк конечно большой, я не сильно старался компактно уложить дабы не заламывать и не мять, да еще в опции транец усиленный(что тоже рекомендую) и это мешает более компактно свернуть), летом на лодочной станции на берегу, комплект не мобильный. У меня 460К и Я40.
Из плюсов:Очень мягкий ход по волне и хорошая мореходность(реально по волне до 0,5м не сбавляя хода идти, да и выше не страшно), не забрызгивается (в очень редких случаях, больше эпизодично и при определенных обстоятельствах в плохую погоду), остойчивый, особенно в статике (хожу по баллону борта (сам 90кг) и почти не кренится, широкий кокпит 1,1м(1,05-1,1м) который при необходимости легко освобождается от вставной надувной банки, и при наличии тента получается домик длиной 2,65м не считая моторного отсека , самоотливной кокпит, НДНД (это конечно на любителя, но есть свои плюсы, мне нравится), вес 85кг, отсеков надувных 7+надувная банка (а в модификации "М" 9+1), курс держит отменно, идет как по рельсам.
Из минусов: чувствителен к развесовке (особенно при большой загрузке) и к высоте навески мотора, при РЕЗКОМ повороте на скорости, крена почти нет, так же как нет дрейфа во внешнюю сторону от поворота(может это и плюс в некоторых случаях), и по инерции седоков тянет из поворота как на машине. На якорях не стоял (к сожалению не выбрался на кольцо в прошлом сезоне), но предположу что за счет подводной части скег, в статике, будет тащить сильнее чем "классику". Наверное можно при очень большом желании:-))) , идя против сильного ветра на совсем пустой лодке (с совсем не подгруженным носом) на максимальной скорости, ее перевернуть через корму, но как я понял это не всем удается даже при желании:-).
Более предметно о таких лодках можно почитать и спросить на спец сайте Ссылка.
Лодку лучше ИХМО брать Братан Ссылка. (есть тоже самое Ротан)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 03:29
Вставная надувная сидуха тоже отдельно заказывалась в другом месте, в комплекте идет круглый(цилиндрический) пуфик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton_Sar (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-16 03:41
dimitriush писал:
> Если ключевое слово Безопасность, есть 40 сил и будет дистанция тогда РИБ 450
> :-)
Полностью согласен.
Ссылка.
Был у меня случай в жизни, когда я хотел менять свою stingray 350 vib, на что-то другое. Выбор пал на Риб, присматривал я до мощности в 20 л/с, т.к. в наличии был мотор в 15 л/с.
Но жизнь повернулась по другому и я взял дюралевую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.192.---)
Дата: 07-03-16 03:55
Считал что катамаран с плоским днищем должно сильней колошматить чем килевую, или на ПВХ по другому? В чем минусы надувного дна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.192.---)
Дата: 07-03-16 03:59
Anton_Sar писал:
> dimitriush писал:
>
> > Если ключевое слово Безопасность, есть 40 сил и будет дистанция тогда РИБ 450
> > :-)
>
> Полностью согласен.
А еще лучше яхта Абрамовича, но как писал выше боюсь возникнут проблемы с её хранением на балконе панельного дома, так что просьба по делу, коллеги, не засирайте тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton_Sar (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-16 04:08
Sherh писал:
> Считал что катамаран с плоским днищем должно сильней колошматить чем килевую,
> или на ПВХ по другому? В чем минусы надувного дна?
Минус надувного дна в том, что давление зависит от температуры окружающего воздуха и электрического насоса.
У меня была с надувным дном высокого давления. Проблемы были, поверь, особенно когда речь идёт о высоком давлении в дне, порядка 0,8 бар. Я отходил на ней 3 года. Накачать лягушкой - долгое и упорное занятие. НДНД у моего друга, всё хорошо - и скорость и вес привлекательный. Многие меня сейчас осудят наверное, но это моё мнение - нднд в статике валкое, раскачивает его из стороны в сторону. Ходил я на ней. Изучал вопрос о Риб'е - мне показалось самый оптимальный вариант. Но я так понимаю в твоём случае, это не вариант, т.к. есть проблема хранения. В любом случае выбор за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.dynamic.gprs.plus.pl)
Дата: 07-03-16 04:35
Разобранная надувнушка 450- 460 ( под 40 сил) это ахриненно здоровый тюк.
Вы собираетесь после каждой рыбалки разбирать лодку, снимать мотор в 80 кг, снимать дистанцию???
А на рыбалке все это обратно собирать???
Гарантирую, вас хватит на 1 ( максимум 2) раза.
Извините, а вы на каком этаже живете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 04:41
Sherh писал:
> Считал что катамаран с плоским днищем должно сильней колошматить чем килевую,
> или на ПВХ по другому? В чем минусы надувного дна?
На самом деле получается на оборот (по крайней мере именно с такими лодками)
Не знаю как правильно сказать, я не самый опытный водномотрник, но на сколько понимаю надувное дно НДНД само по себе эластичное, и вклеено оно между баллонами не жестко, а как на мембране , т.е. дышит относительно баллонов, между дном и баллонами соединение только с низу дна, а сверху как раз щель между краем матраса и баллоном, через которую вода (если попала, например при сильном дожде или мойке, ну или захлестнула волжская волна убийца:-))), со мной правда такого пока не было), уходит в клапаны на транце, которые выше уровня воды. Да и вся конструкция надувная, банки на которых сидишь надувные. Плюс сама конструкция катамаранного типа, которая дает эффект такой, не буду придумывать от себя как этот эффект образовывается, но много читал про это на сайте ротан\братановском (см посты выше), прежде чем приобрел лодку. На самом деле это так, подтвердили даже знакомые, сравнивая с кастрюльками того же размера.
П.С. Мягкость хода и мореходность наверное самое основное достоинство этих лодок (и еще большой кокпит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 07-03-16 04:55
>>>Считал что катамаран с плоским днищем должно сильней
>>>колошматить чем килевую, или на ПВХ по другому?
Если я все правильоо понимаю, то плоское днище при глиссировании не касается воды, поэтому его и не колошматит.
При 40-сильном моторе я бы тоже смотрел в сторону катамаранов при выборе ПВХ лодки. По размеру кокпита катамаран выигрваает, по остальным ТТХ как минимум не уступает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.dynamic.gprs.plus.pl)
Дата: 07-03-16 05:04
Интересно будет смотреться прог 4 на балконе панельного дома :-)
ТС ходит на железке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 05:10
Лайнер писал:
> >>>Считал что катамаран с плоским днищем должно сильней
> >>>колошматить чем килевую, или на ПВХ по другому?
> Если я все правильоо понимаю, то плоское днище при глиссировании не касается
> воды, поэтому его и не колошматит.
Верно. Правда полностью отрывается примерно около 40км\ч. Еще есть мнение, что воздух в пространстве между дном и скегами, как бы амортизирует.
Ну конечно на ходу по волнишке подбрасывает, т.е сидишь не неподвижно, но дискомфорта особого и жесткости не ощущается, это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-03-16 05:13
Братан 460 вес 85 кг. И мотор кг под 80. Если в одного тягать то позвоночник будет трещать по полной. Чтобы оценить свои способности в плане поднятия и перемещения таких тяжестей можно зайти в ближайший т атлетический клуб и побегать там с такими весами. Я думаю что вопрос решится сам собой. А так то лодка хорошая. Да, вот ещё, тягать компактные блины от штанги может оказаться проще и легче чем таскать крупногабаритный тюк с корабликом. Тоже самое с мотором. И если однажды, не дай Бог, в позвоночнике хрустнет по-серьёзному то тему такого мобильного комплекта можно закрывать навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 05:40
Комплект однозначно не мобильный. Я свой без тюнинга, только лодка и мотор, на транцевых колесах в одного на берег с мелким камушком еле вытаскиваю (на грани), а в полном снаряжении (еще + ~80кг) не вытащить На песке колеса вообще вязнут (хотя они правду сказать не очень большие, можно бы и по больше и по шире). Стою на лодочной на берегу (так дешевле), приспособил лебедочку на железяке, ей и вытаскиваю за нос и на транцевых колесах, а сбрасывать не проблемно под горочку не большую и руками. На берег натащить в одного справляюсь, но не как с маленькой лодкой конечно. Кстати, лучше лодки типа Братан\Ротан кормой на берег ставить, чтобы в пространство между баллоном скег и наружной шкуркой песок и камни не намывало, может со временем протереть.
На будущий сезон, хочу смострячить, что то типа легкой тележки на колесах, для более удобного спуска и подъема, и хранения на берегу ЛС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 06:11
У меня дно НДНД, это вроде как стандарт, самая обычная лодка кат, в линейке, его качать надо 0,25атм. Есть и модели с аирдеком(вроде так его называют) оно жестче как бы, и качается большее давление, но при этом тяжелее, и вроде как по волне по жестче.
Насос нужен электрический, и причем под соответствующее давление. Думаю для любой надувной лодки особенно больших размеров это актуально. Читал что объем поднимают дешевой улиткой, а давление добивают ножным насосом что в комплекте. Мне достался насос двух-режимный относительно не дорого. Подкачиваю каждый раз перед выходом, т.к. сбрасываю давление для безопасного хранения. И это, накрывать ПВХ надо, солнечный свет в переизбытке вреден.
Как говорили уже, давление в баллонах зависит от температуры окружающей среды. На солнце может быть переизбыток и как следствие поломки (как понимаю НДНД дно особо подвержено, сейчас Братан вроде делает прошитым, и как бы по лучше) . Надо следить за давлением. Вообще от давления многое зависит (лодка ведет себя гораздо хуже если недокачана даже какая то часть), так же давление падает при контакте с более холодной чем окружающий воздух водой. Я обычно накачиваю побольше нормы немного, а на воде подостывает и нормально. Вообще, привыкнуть можно, главное не про"@"бать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.dynamic.gprs.plus.pl)
Дата: 07-03-16 06:27
Алексей Волжанин писал:
И это,
> накрывать ПВХ надо, солнечный свет в переизбытке вреден.
> Как говорили уже, давление в баллонах зависит от температуры окружающей среды.
> На солнце может быть переизбыток и как следствие поломки...
Накрывать ПВХ от солнца, от лукавого. Вообще ничего не будет ему.
А чтоб не было перееизбытка и БАБАХломок нужно ставить подрывные клапана. И не играться, качнул.... спустил.... много, сама стравит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-16 06:59
dimitriush писал:
> Накрывать ПВХ от солнца, от лукавого. Вообще ничего не будет ему.
> А чтоб не было перееизбытка и БАБАХломок нужно ставить подрывные клапана. И не
> играться, качнул.... спустил.... много, сама стравит.
Да, возможно и не надо. Тоже читал разные мнения по поводу стойкости ПВХ к УФ. Но все же придерживаюсь большинства, да и эстетическая составляющая тоже присутствует. На ЛС охрана есть, но зачем смущать народ показывая бензобак, АКБ, спасжилеты, сидухи, ЗИП, и т.д. Да и в договоре сказано что лодка зачехленная должна быть.
Клапан подрывной тоже наверное хорошо, но такие как моя лодки не комплектуются ими, возможно из за удешевления. 7отсеков + пуф, это надо 7 +1? клапанов и причем на разное давление, и установить еще надо место (хотя возможно во все отсеки не обязательно). ИХМО, если не разгильдяй,то все нормально будет.
Конечно все эти движняки (давление, подкачки, следить, стравливать, осторожность с огнем и острыми предметами, коряги...итд) канитель по сравнению с ЖК, но приходтся мириться, т.к. нет возможности (может быть пока) содержать ЖК, и находить достоинства надувных лодок, а они есть, особенно у моей :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.192.---)
Дата: 07-03-16 15:29
Уже вроде писал, ставить мотор и собирать лодку планируется один раз в начале сезона, разбирать и затаскивать на балкон тоже один раз. Остальное время лодка на даче на прицепе. Концепция определена, не надо советовать проги,рибы и т.п. Конечно пятнаха и 360-ая лодка была бы мобильнее, но как то жутковато на этом комплекте выходить, хотя ни разу не пробовал. Какую волну без риска можно преодолевать на нем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimashkas (31.173.240.---)
Дата: 07-03-16 17:27
Для большого водоема с волной Братан 460 или 520 будет интереснее чем Солар450. По волне катамаран идёт гораздо мягче. Плюсом ощущение безопасности от высоких бортов и работа самоотлива в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий 73 (81.26.90.---)
Дата: 08-03-16 15:59
Выбирал между Компас и Братан 460 под Я40XMHS. Надо груз таскать по шторму на Севере. Взял Компас из за качества. НДНД килеватое. Вес шкуры всего 62 кг, а грузоподъёмность 1100 кг. Тюк 140*60*40. Вдвоём взяли и понесли. Дистанцию пока не городил, на румпеле похожа пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий 73 (81.26.90.---)
Дата: 08-03-16 16:09
На презиках хожу последние 5 лет, до этого были разные кастрюли. Утонуло много людей, меня и мою команду, всегда Бог миловал. На кастрюлю больше никогда не сяду. На ПВХ лезу в любой шторм и на малом иду. Если ключевое слово безопасность, то это качественная ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.122.---)
Дата: 08-03-16 19:45
>разбирать и затаскивать на балкон тоже один раз
Под сорок сил твой размер от 4 метров но, в одного с ним очень тяжело справиться. 4 метра это значить вес под 100 кг. Если это надувное дно, значить 100 кг в одной сумке, если дно паелы, значить 100 кг. в двух сумках но, тюк со шкурой довольно объемный и в одного его можно только с боку на бок ворочать. Не думаю, что задумка с балконом пройдет ну, может быть только раз, потом желание пропадет.
По безопасности, она у этих лодок на высоте. Утопить ее не возможно, опрокинуть, тоже очень надо постараться но может не получиться.
Я поменял 420 на 480, сегодня сверлил транец под колеса, гидроподемник, эхолот так такой размер, уже даже свернуть и засунуть в сумку одному напряжно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
