|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:17:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:17:59 |
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 21-02-16 07:39
В связи с необходимостью выкинуть старые провода, совдеповские тумблера и прочее самопальное дерьмо и далее добавить немалое количество электрооборудования в Амур со стационаром хочу попросить добрых людей поделиться советами и фотографиями. Злые пусть не делятся. Какие провода, мож быть готовые монтажные блоки, как правильно тянуть через борта и тыды - любому опыту буду рад. Форум читал, всё описано только в теории, схемы и прочая лабуда, никаких конкретных решений не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 21-02-16 15:18
Сильно клеймением не увлекайся.
Не пойму - неужели лужёная медь( латунь) настолько прочнее алюминия. что из неё клейма можно для него изготавлисать ??
Для пластилина из лужёной латуни - прекрасное клеймо ( в армейке именно такие применяются для опечатывания помещений всяцких )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.202.---)
Дата: 21-02-16 17:56
Думаю, что заводская авиационная пропаянная проводка с креплением клемм под винты в Амуре лучше современных накидных обжимных стальных китайских клеммочек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 21-02-16 18:02
s494 писал:
> Думаю, что заводская авиационная пропаянная проводка с креплением клемм под
> винты в Амуре лучше современных накидных обжимных стальных клеммочек.
Очень спорное утверждение.
Вот мой личный опыт показал, что пропайка соединений в автомобильной проводке ( особо - снизу, "под брюхом" машины) - зло.
Ибо ломается/перегнивает провод в месте перехода пропаянного кончика в "просто провод" ( как срезает по краю пропайки)
Облудить сааамый кончик и сверху обжать обжимным наконечником ( так ,чтобы край пропайки был "внутри обжимки") - думаю самое оно.
Но гемор....
Потому "просто обжать".
А потом соединение обильно "электровазелином" загерметить - самое оно ( собсно - и современные клеммники для квартирной электропроводки именно так и устроены - зарание забиты вазелином)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-02-16 18:07
Никакой пайки. Никаких скруток и изоленты. Автомобильные обжимные наконечники, маркированные кембрики и соединительные колодки на винтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-02-16 18:42
В бортовой нише- авиаиационные дистанционные размыкатели контактов (размыкатель плюсовой линии, минусовая линия всегда соединена минусом аккумулятора с массой лодки и мотора). Для зарядки аккумулятора и подключения АКБ к стартеру используется СКМ-200. Для прочих потребителей -отдельная ветка с СКМ-100.. Кстати для подключения электролебедки установлен отдельный размыкатель(тоже на 200А)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-02-16 18:55
У меня батя против клемм всё делает через соединительные колодки на болтиках, говорит что если что то отвалится, зачистил провод сделал петлю и по новой зажал, клеммы только под болт. Я же под авто папки-мамки,(монтаж быстрее, прада и почему-то контакт хуже чаще подводит). Провода из обычного магазина эл.товаров провод многожильный, двойной, в двойной изоляции, сквозь переборки проводим через резиновые колечки(не знаю как называются) с прорезью по внешнему периметру, провода увязываем в пучки пластиковыми стяжками, или в месте где гнутся пускаем в кембрике(лодка-мотор) ни какой массы на корпус вся проводка двухпроводная, соед. коробки если надо из эл магазинов, есть довольно плотно закрываются, или контейнеры для еды герметичные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (213.147.220.---)
Дата: 22-02-16 00:52
Отлично, мотаю на ус. Еще вот подумалось - было бы неплохо ставить монтажные блоки, что-то типа вот таких Ссылка. Где б еще найти такое, только водонепроницаемое, для повышенной влажности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (213.147.220.---)
Дата: 22-02-16 02:55
serk 12 писал:
> Ну и зря, енто же ваша безопасность.
Ну, знаете ли... С такой логикой тогда вообще лучше дома сидеть. За что там столько денег ? Может контакты золотые ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-02-16 03:06
Неужели родную проводку так испохабили, что требуется ее замена? В Амурах родная проводка - авиационные провода(медные, луженые, в тройной изоляции...) Сейчас такого качества провода редкость. (((
Если менять, то провести отдельно + и - от аккума/выключателя массы - по борту нужным сечением (зависит от потребителей), уложить их в гофру для авто проводки (разрезана вдоль и не такая ломкая как строительная), в местах прохода переборок поставить резиновые манжеты. Если есть нормальный обжимной инструмент, то можно использовать клеммы и кембрики/термоусадку. Если нет, то лучше паять-лудить. Клеммные колодки и блок предохранителей (лично у меня под панелью) обязательно! Очень удобно добавлять потребители. Второй жгут, таким же образом - это провода(сигнальные с датчиков) на приборы от двигателя и от датчиков баков.
З.Ы. Экономить на электрике я бы не стал... Понятно, что многое по ценам неадекватно, но и полный "кетай" брать низзя. Возгорание в катере - это не в машине...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (213.147.220.---)
Дата: 22-02-16 03:34
PPS писал:
> Неужели родную проводку так испохабили, что требуется ее замена? В Амурах родная
> проводка - авиационные провода(медные, луженые, в тройной изоляции...) Сейчас
> такого качества провода редкость. (((
Да нет, испохабили не сильно, во всяком случае в моторном отсеке почти вся проводка родная, еще кнааповская, авиационная, еще родные зеленые , перемотанные нитками, обёртки на косе))) Просто решил добавить потребителей - помпу, электробензонасос, прикуриватель на переднюю панель вывести. А в родную колодку ну ООчень трудно что либо запихать, там болтики наверное тройка или четвёрка, и провода настолько плотно сидят, что лучше дополнительно развести. А вот под передней панелью там просто пи...ц полнейший((( Тахометр среднюю температуру по больнице кажет, какие-то тумблера левые, провода с плюсом, никуда не подрубленные. Вот и решил порядок навести.
>
> Если менять, то провести отдельно + и - от аккума/выключателя массы - по борту
Почему именно двухпроводную систему использовать ?
> нужным сечением (зависит от потребителей), уложить их в гофру для авто проводки
> (разрезана вдоль и не такая ломкая как строительная), в местах прохода переборок
Это понятно, гофру 25 мм по левому борту уже запихал, правда неразрезную, но не строительную, а мягкую, материал типа ПВХ.
> поставить резиновые манжеты. Если есть нормальный обжимной инструмент, то можно
> использовать клеммы и кембрики/термоусадку. Если нет, то лучше паять-лудить.
Это тоже понятно, тут опыт есть, но чужой опыт тоже интересен, авось еще чему умному научусь.)))
> Клеммные колодки и блок предохранителей (лично у меня под панелью) обязательно!
Клеммные колодки и блок влагоизолированные или обычные ? Не окисляются контакты ?
> Очень удобно добавлять потребители. Второй жгут, таким же образом - это
> провода(сигнальные с датчиков) на приборы от двигателя и от датчиков баков.
> З.Ы. Экономить на электрике я бы не стал... Понятно, что многое по ценам
> неадекватно, но и полный "кетай" брать низзя. Возгорание в катере - это не в
> машине...
Про экономию понятно, не совсем чайник. Собственно именно потому, что не совсем чайник, и задаюсь вопросом - какого ХУ...дожника ??? Ну не может эта хрень 52 бакса стоить(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: osa (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-16 03:37
тоже в лодке протягивал провода брал обычные медные многожильные переходники обычные колодки из автомагаза перед каждым пользователем поставил предохранитель как на аудио магнитафонов авто тоже все провода пустил по верху бортов все закрыто отпопаданий воды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.178-71-107-51.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-16 04:03
aser80 писал:
> serk 12 писал:
>
> > Ну и зря, енто же ваша безопасность.
> Ну, знаете ли... С такой логикой тогда вообще лучше дома сидеть. За что там
> столько денег ? Может контакты золотые ?
Держи,болезный)))
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-02-16 04:29
aser80 писал:
> ..................................
Двух проводная схема из-за того, что если будет "минус" по корпусу вместо проводника идти к потребителям - катер очень быстро сгниет во многих местах. Физика эл.хим. коррозии "итить ее налево"! ))
С завода потребителей на катере было мало и все слаботочные, а сейчас много чего хочется задействовать и каждый год еще чего-то хочется добавить. )))
Если не планируется замена двигателя, то лучше "вызвонить" провода на приборы и освещение родные. Ходовые огни (если не менять) масса на корпусе, но это не страшно. Руководство катера есть? Там есть эл.схема, на каждом проводе есть кембрик с маркировкой.
Я поставил под панелью обычные колодки, типа как на фото. Вода или брызги там будут только в случае затопления катера. Контакты смазаны тех.вазелином. За 7 лет их использования окислов/ржавчины/потери контакта не замечено. Использовал обжимные клеммы и нормальную (фирмовую) обжимку, плюс кембрики/термоусадку. Предохранители, пока их было мало, использовал влагозащищенные одиночные (резиновый корпус с крышкой), потом плюнул и поставил обычный автоблок (врать не буду, не помню от какого авто) рядом с колодками (вода пох), но вот он мне не нравится! На нем контакты окислялись (визуально) даже смазанные, хотя и не подвел ни разу, но поменять хочу. Когда все делал, нормальных в доступе не было (по наличию).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (213.147.220.---)
Дата: 22-02-16 04:58
PPS писал:
>
> Двух проводная схема из-за того, что если будет "минус" по корпусу вместо
> проводника идти к потребителям - катер очень быстро сгниет во многих местах.
> Физика эл.хим. коррозии "итить ее налево"! ))
Аноды не спасут ? Что-то мне подсказывает, что проще раскидать по катеру несколько магниевых пластин, чем двухпроводную систему запиливать.
Руководство катера есть? Там есть эл.схема, на каждом проводе есть
> кембрик с маркировкой.
Есть такое дело, пытался разобраться с маркировкой, на кембриках уже не видно толком(((. Ну да эт ладно, поставлю колодку влагозащищенную и просто один за другим провода перекидаю потихоньку.
>
> потом плюнул и поставил обычный автоблок (врать не
> буду, не помню от какого авто) рядом с колодками (вода пох), но вот он мне не
> нравится! На нем контакты окислялись (визуально) даже смазанные, хотя и не
> подвел ни разу, но поменять хочу.
Вот о чем и речь. Далеко не факт, что в условиях почти 100% влажности девайс за 52 бакса не будет окисляться также, как обычный автомобильный. Получается, что в моторный отсек нужно вставлять обрезиненные одиночные держатели презиков, а все остальные выводить под переднюю панель, где проветривается более-менее. И в любую контактную часть пихать пластичную смазку. Правильно я понимаю ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.178-71-107-51.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-16 05:01
aser80 писал:
> Garry писал:
>
> > Держи,болезный)))
> >
> Ссылка.
> >
> Ссылка.
> Слышь, шибко здоровый, у тебя в лодке такие же стоят ? ;)
Не нравятся-ставь за 52$))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-02-16 05:46
aser80 писал:
> .................................
> Аноды не спасут ? Что-то мне подсказывает, что проще раскидать по катеру
> несколько магниевых пластин, чем двухпроводную систему запиливать.
Аноды спасут, но не весь корпус и не надолго! Разрушаются(корродируют) они очень быстро при таких условиях, менять не напасешься. Плюс момент с их ПРАВИЛЬНОЙ установкой намного геморнее чем просто провести два провода для питания всех потребителей. Мест для установки анодов на Амуре не предусмотрено. Соответственно новые "дырки" в корпусе. ((
> ...................................
> Вот о чем и речь. Далеко не факт, что в условиях почти 100% влажности девайс за
> 52 бакса не будет окисляться также, как обычный автомобильный. Получается, что в
> моторный отсек нужно вставлять обрезиненные одиночные держатели презиков, а все
> остальные выводить под переднюю панель, где проветривается более-менее. И в
> любую контактную часть пихать пластичную смазку. Правильно я понимаю ?
100% влажность - это погружение в воду. Макать преды и проводку туда не стоит никогда! )) Нормальные "девайсы" обычно делаются из правильного материала с защитным покрытием и соответственно они априори надежнее/безопаснее, хотя и дороже.
Для чего предохранители в моторном отсеке? Проще все предохранители разместить под панелью, намного удобнее в обслуживании. Брать "супер-пупер-марин" изделия не обязательно. Просто материал/метал блока/контактов должен быть нормальным. Мне попался из "новодела", может китаепром - дрянь! Смысл не в наружном окисле контактов/соединений, у меня окислялись контакты ПОД клеммами, т.е. внутри - это дрянь! Можно раскрутить древнюю гайку на родной проводке - под ней блестящий контакт(пятно), а снаружи она зеленая. Контакты на колодке смазывались, потом крепились клеммы и поверх опять смазка - нареканий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (213.147.220.---)
Дата: 22-02-16 06:18
Понял, буду думать, спасибо за опыт. Буду ждать еще чужого опыта, и побольше, побольше. Таблетку не предлагать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 22-02-16 06:45
у меня вообще про электрику что то лыжи не едут, "влагозащищённое морское" почему автомобильное не катит, там же работает и грязь и вода и соль почаще бывает, чем в лодке а еще всякая хня из под колёс и ничего, что в салоне авто влаги нет, а на ковриках а под ковриками, под капотом тепло и чисто, это что надо делать что б в лодке под торпедо вода была и к хренам всё разъело, залезьте на досуге под "колхозный" доходяжный Камаз там по здешним убеждениям вообще ни одного провода быть не должно, а работать НИКОГДА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 22-02-16 06:46
да и больше половины лодок живут на прицепе, в гараже, под тентом, помоему в таких "влагозащищённых" попадет влага с воздуха и будет там из жидкости в пар переходить и сквасит всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-02-16 18:06
И зачем тогда задавать вопросы, если сам, себе злобный Буратино. Ну выкинешь одно дерьмо, а ему на замену дерьмо в новой обёртке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (91.215.233.---)
Дата: 22-02-16 19:30
Автор: amigo007 (---.starnet.ru)
Дата: 22-02-16 01:43
У меня такая, хоть лей на нее воду, ей пофиг, рекомендую уже 4 года как новая, вообще все продукты у них хорошие у Bluesea marine
www.bluesea.com/products/5029/ST_Blade_Fuse_Block_-_12_Circuits_with_Cover
======================================================
Как я понял это распределительный терминал с предохранителями для +. А минус идет на корпус лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.google.com)
Дата: 22-02-16 21:56
serk 12 писал:
> Проводку лучше делать вот в таком стиле:
как бывший профи, скажу ДА, чисто внешне это достаточно приличное качество выполнения электромонтажных работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Balu (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-02-16 23:45
Когда тянул проводку по Амуру, то соединения которые не собирался разъединять просто промазывал автогерметиком. Клеммник обильно смазал поверх соединений литолом. И всё. 4 года вообще никаких проблем. Ах да, на литоле чуть соринок появилось. Ну это возможно не Ваш путь - черезчур дёшево и без красивых понтов ;))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-16 04:03
Я прошу прощения, что сразу не обозначил рамки. Давайте внесу свои 5 копеек для ясности.
1. Олигархов и прочих неадекватов, считающих, что только за держатель предохранителей отдать больше 50 баксов это нормально, просьба: если будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ МИМО, эта тема не для вас.
2. Остальных граждан России, желательно работающих руками просьба - поделитесь своим опытом в электрике своей лодки, буду очень благодарен. Опыт электромонтажа имею немалый, но только по строительству, а в обозначенной области, насколько я понимаю, есть своя специфика.
Господа serk 12 и amigo007, извините, если я был излишне резок, спасибо вам за ваши советы и участие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sunduk (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-16 04:14
Заходишь в автозапчасти, берешь вот такой блок и от него уже тянешь новые провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-16 04:24
sunduk писал:
> Заходишь в автозапчасти, берешь вот такой блок и от него уже тянешь новые
> провода.
Как долго у тебя такой стоит ? Насколько часто надо проводить ревизию на предмет окисления контактов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 23-02-16 04:32
serk 12 писал:
> Проводку лучше делать вот в таком стиле:
Очень прилиное исполнение. Видно отсутствие "самой распространенной мутации".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-16 04:38
sunduk писал:
> С 98 года.не разу не смотрел что там окисло.
Согласен, серьезный аргумент, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-16 04:53
Ighor Volkov писал:
> Может быть тебе что-нибудь подскажет вот эта
> ссылка.Ссылка. Любой
> монтаж начинается со схемы...
Согласен, но мне схема не нужна, я сам их нарисую сколько угодно и каких угодно, слава богу, мозгами, руками и высшим техническим образованием не обижен. Но хрен ли толку от схемы, если не знать специфики низковольтного монтажа. Причем не в кораблестроении, там я уже рыл, а именно в лодкостроении ))).И не помогут тут ни ГОСТы, ни СНиПы, только реальный опыт людей. Вот набираюсь помаленьку, за что всем участвующим, и Вам тоже, огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (80.234.5.---)
Дата: 23-02-16 05:13
Вот и мне такая тема кстати. То же озадачен блоком предохранителей и правилами монтажа. Ушел искать блок предохранителей как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-16 05:26
samsam писал:
> Ушел искать блок предохранителей как на фото.
Если лениво искать по магазинам ногами, то первая попавшаяся ссылка Ссылка.. Осталось связаться с продавцом, попросить его фото обмеров штангельциркулем и, вуаля, через месяц оно у вас. Уже сделал запрос на фотки со штангелем, жду ответа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.143.133.79.chtts.ru)
Дата: 23-02-16 05:33
Сделал вот на таких+ клемники ,полет нормальный,схема двухпроводная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-16 06:58
samsam писал:
> Через месяц???? Это невообразимая роскошь.
ХЗ, по мне так как раз нормально, к концу марта будет, заодно всю остальную комплектуху продумать и подобрать можно будет. И весь апрель, не торопясь, вдумчиво выполнить всё запланированное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-169-111.broadband.redcom.ru)
Дата: 23-02-16 09:24
Где-то тут попадался ГОСТ кажется о допустимости однопроводной проводки в лодках. На всех моторах, что были у меня, на массе минус был. Если лодка дюраль/люминь, думаю, можно и одним проводом обойтись. Это я как дилетант рассуждаю. У меня на Пороге так с 80-х все нормально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 23-02-16 11:55
На всех моторах минус на корпусе по умолчанию есть...
Проводка должна быть двухпроводная,именно по такой системе построены все электрические схемы импортных моторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВладимирTLT (31.13.144.---)
Дата: 23-02-16 18:02
Однажды довелось работать с спортивным Сивиком.праворуким-прямо из Японии...
Удисило колличество проводов на минусовой клеме акб-околодесятка-почти к каждому потребителю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (91.215.233.---)
Дата: 23-02-16 18:35
Serk 12 писал:
Лучше такой, сразу + и -
==============================================
Дак это понятно, что такой самый правильный. Только где такую вкуснятину заказать и приобрести так и не понял. Сайт амерский похоже. Просит геолокацию произвести чтобы указать ближайший магаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (91.215.233.---)
Дата: 23-02-16 18:41
А вот еще интересный вопрос к спецам. Заказывал на Моремане розетку прикуривателя и штекер/вилку морского исполнения.
Полез вчера посмотреть предохранитель в штекере, а там стоит обычный 3А, 250V. Эт че за фигня, для постоянного тока кхетайцы вштырили предохранитель для переменного тока.
Это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 23-02-16 18:49
Хмм... Предохранители делятся на для постоянки и для переменки ???...
А так да,3 ампера мало,хотя может и прикуриватель такой-больше не выдержит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (91.215.233.---)
Дата: 23-02-16 19:12
Не буду с вами спорить, вы тут гуру.
Но сам лично видел туеву кучу обычных стеклянных предохранителей с маркировкой для слаботочных цепей, 12VDC, 24VDC. Потому и спросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-02-16 19:12
Николай Южный писал:
> Serk 12 писал:
>
> Лучше такой, сразу + и -
> ==============================================
>
> Дак это понятно, что такой самый правильный. Только где такую вкуснятину
> заказать и приобрести так и не понял. Сайт амерский похоже. Просит геолокацию
> произвести чтобы указать ближайший магаз.
На почту отписал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 23-02-16 22:04
Не хотел в праздник, но поддержу Амиго, у aser80 явно с адекватностью проблемы. Я зарабатываю на данный момент не руками, а опытом, знаниями и коммуникабельностью. Значит я не адекват? А начинал своими руками, с другом в гараже авто ремонтировали. aser80 если не руками так просто зарабатывать что же ты все руками пашешь, а не идешь по легкому пути зарабатывания головой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 05:26
александр чебоксары писал:
> Использую проводку родную Амур-М
=====================================
Я чего там с неё можно взять,под импортный Мерк???
Ходовые огни,сигнал ???... Можно ещё помпу и магнитофон по оставшимся проводам запитать... Остальное вроде по штатной проводке от мотора идёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 05:30
aser80 писал:
> Если лениво искать по магазинам ногами, то первая попавшаяся ссылка
> Ссылка..
> Осталось связаться с продавцом, попросить его фото обмеров штангельциркулем и,
> вуаля, через месяц оно у вас. Уже сделал запрос на фотки со штангелем, жду
> ответа.
Так там размеры уже все указаны:
Технические характеристики:
Цвет: черный
Материал: пластик и меди
Пункт размер: 11.5*5.3*4.2 см/4.5*2 * 1.6in
Вес нетто: 118 г
Вес упаковки: 138 г
Пакет включает:
1 * автомобильных предохранителей (предохранители не включены)
А как штангельциркуль по английски будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 24-02-16 05:42
Serega_ Коптевский писал:
> Так там размеры уже все указаны:
> Технические характеристики:
> Цвет: черный
> Материал: пластик и меди
> Пункт размер: 11.5*5.3*4.2 см/4.5*2 * 1.6in
> Вес нетто: 118 г
> Вес упаковки: 138 г
> Пакет включает:
> 1 * автомобильных предохранителей (предохранители не включены)
> А как штангельциркуль по английски будет?
Мне нужна толщина контактов, кетайцы в основном этим и грешат, контакты из фольги делают. Яндекс переводчик про штангель сказал "steelconsult".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 05:56
aser80 писал:
> Мне нужна толщина контактов, кетайцы в основном этим и грешат, контакты из
> фольги делают. Яндекс переводчик про штангель сказал "steelconsult".
А гугль сказал calipers, кетаец наврятли поймёт.
На кнопках и выключателях, которые я покупал, клеммы все были стандартные качественные, но лучше брать на винтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 24-02-16 06:08
Serega_ Коптевский писал:
> А гугль сказал calipers, кетаец наврятли поймёт.
Будем посмотреть, не поймет - не заработает))
Serega_ Коптевский писал:
> На кнопках и выключателях, которые я покупал, клеммы все были стандартные
> качественные, но лучше брать на винтах.
Да это понятно, только где ж такие кнопки взять... Есть куча тумблеров, совецкие, с зажимами на винтах, но на передней панели ну их нахрен, внешний вид тоже важен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sunduk (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-16 06:12
Aser 80,на сенном есть магазин радиодеталей,там и кнопки и тумблера разные есть и качество не плохое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 24-02-16 06:57
Судья Дредд писал:
> александр чебоксары писал:
>
> > Использую проводку родную Амур-М
> =====================================
> Я чего там с неё можно взять,под импортный Мерк???
> Ходовые огни,сигнал ???... Можно ещё помпу и магнитофон по оставшимся проводам
> запитать... Остальное вроде по штатной проводке от мотора идёт...
Анатолий, с нее можно взять все, что угодно, на любые потребители! Наращивай и кидай куда хошь! *-)) И сечение провода будет достаточно, даже избыточно и его качество даже через 30 и более лет будет не в пример лучше китайских/отечественных новодельных проводов. Отключай одно и вешай другое. И разговор вроде идет про ДОП. оборудование, а стационар на импортный Мерк не меняется. )))
Тумблеры в магазе радиодеталей на вкус/цвет/кошелек....
Вот себе ставил очень похожий блок предов, как на картинках выше, но купленный на авторынке блочок был сделан либо на задворках кетая или в Одессе на Малой Арнаутской "кооператорами" - все контакты даже не фольга, а откровенное г....но. Пока были запасы со времен службы (АЗС, АЗР, проводка, инструмент, заклепки) - пользовал только их! Вместо выключателя массы в двигательном отсеке стоял АЗР-80, и тонул, и влага постоянно - работал! Умер в прошлом сезоне от ноги кума обутой в сапог, прослужив с 84-го года без нареканий. А сунулся в "загашники" - все роздано-раздарено. ((( Пичалька!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 07:04
У чела в профиле Амур под Мерком... Вот мне и интересно стало,в какой степени задействована штатная проводка катера... Кроме сигнала и освещения на ум больше ничего не пришло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья (В. Новгород) (---.info)
Дата: 25-02-16 18:00
Реле стоит на:
- прожектор на носу
- помпу
- дудку
- приборы, которые включаются при повороте ключа.
Может и перебор, но мне так показалось правильно. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.177.---)
Дата: 26-02-16 13:19
И сколько такая дудка проработала? А то я то же такую прикупил, дык народ меня пугает, мол сломается счерез месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 02-03-16 03:52
>>>Я обжимаю качественно кримпером клеммы,
>>>потом аккуратно пропаиваю
Мне одному кажется, что одна из операций здес лишняя? В чем смысл пайки качественно обжатой клеммы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 02-03-16 04:45
Лайнер писал:
> В чем смысл пайки
> качественно обжатой клеммы?
Я думаю, в исключении возможности окисления в условиях повышенной влажности. Но тут в полный рост встает проблема потери эластичности пропаянного соединения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (---.avtlg.ru)
Дата: 02-03-16 04:48
aser80 писал:
> Лайнер писал:
>
> > В чем смысл пайки
> > качественно обжатой клеммы?
> Я думаю, в исключении возможности окисления в условиях повышенной влажности. Но
> тут в полный рост встает проблема потери эластичности пропаянного соединения.
"Потеря эластичности" гораздо хуже "возможного окисления".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 02-03-16 05:52
Покурил тему, и вот что нашел:
"1.Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
2.Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам."
(с)ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012
«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 02-03-16 05:59
В советских автомобилях все клеммы на проводке были паянными... Служили чёрти сколько без проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-16 07:02
PPS писал:
>
> Двух проводная схема из-за того, что если будет "минус" по корпусу вместо
> проводника идти к потребителям - катер очень быстро сгниет во многих местах.
> Физика эл.хим. коррозии "итить ее налево"! ))
==============================================
И сколько это - очень быстро?
Cпросил потому что у самого Прог4 76 гв. с однопроводной системой, и у соседей по базе ни у кого , из тех с кем общаюсь двухпроводной не наблюдаю, и у знакомых с других баз аналогично. Чё мы делаем не так, не сгнило ни..уя за 40 лет . Это наверное просто 30-40 лет недостаточно быстро )))
Может конечно это в морях и актуально, не знаю. Но в сравнительно ещё пресной волжской воде нах не надо. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-03-16 15:46
>>>В советских автомобилях все клеммы на проводке были
>>>паянными... Служили чёрти сколько без проблем...
Служили-то они служили, только вот насчет "без проблем" позвольте не согласиться. В советское время практически 100% автолюбителей обладали навыками поиска потеряного контакта и это неспроста )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.191.---)
Дата: 02-03-16 21:02
Андрей65 писал:
> PPS писал:
>
>
> >
> > Двух проводная схема из-за того, что если будет "минус" по корпусу вместо
> > проводника идти к потребителям - катер очень быстро сгниет во многих местах.
> > Физика эл.хим. коррозии "итить ее налево"! ))
> ==============================================
>
> И сколько это - очень быстро?
>
> Cпросил потому что у самого Прог4 76 гв. с однопроводной системой, и у соседей
> по базе ни у кого , из тех с кем общаюсь двухпроводной не наблюдаю, и у знакомых
> с других баз аналогично. Чё мы делаем не так, не сгнило ни..уя за 40 лет . Это
> наверное просто 30-40 лет недостаточно быстро )))
>
> Может конечно это в морях и актуально, не знаю. Но в сравнительно ещё пресной
> волжской воде нах не надо. ИМХО
=======
Да и вообще, минус на корпусе лодки будет всегда, его не изолируёшь. То есть лодка проводник по любому.
Плюсовой провод в изоляции, а минусовой в одном месте без изоляции и жила провода в форме лодки. )))))))))))))0000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.191.---)
Дата: 02-03-16 21:13
Лайнер писал:
> >>>В советских автомобилях все клеммы на проводке были
> >>>паянными... Служили чёрти сколько без проблем...
> Служили-то они служили, только вот насчет "без проблем" позвольте не
> согласиться. В советское время практически 100% автолюбителей обладали навыками
> поиска потеряного контакта и это неспроста )))
========
Не помнится, хотя 300ткм наездил на М412 75гв. Продал его в 2010м
Для сравнения в нынешних авто, сейчас часто окисляется и отваливается пайка клемм силовых проводов от аккума? Пайка в генераторе? Пайка платы приборки? Пайка всевозможных подогревов стёкол и сидений?
От пайки отказались для удешевления производства.
Где требуется надёжный контакт пайка осталась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (213.147.222.---)
Дата: 02-03-16 22:00
s494 писал:
> Где требуется надёжный контакт пайка осталась.
А посему самым надежным вариантом будет обжатие с последующей пайкой и трубкой термоизоляции на 3-4 см после клеммы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-03-16 04:28
А мой отец, авиаборт-инженер, всегда говорил: "Самые надежные соединения- клепка и скрутка". Поэтому я не парюсь, скрутил, обмотал изолентой, и все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-03-16 04:35
Robinzon63 писал:
> А мой отец, авиаборт-инженер, всегда говорил: "Самые надежные соединения- клепка
> и скрутка". Поэтому я не парюсь, скрутил, обмотал изолентой, и все работает.
=========================================
Это когда нужно соединить между собой два провода...
Что нужно скрутить,что бы подключиться к колодке предохранителей ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 03-03-16 04:35
>>>От пайки отказались для удешевления производства.
Полагаю, что в связи с отсутствием объективных аргументов, следует добавить что-то вроде "я думаю" или т.п.
>>>Где требуется надёжный контакт пайка осталась
Чуть выше я приводил цитату из технического циркуляра который утверждает прямо противоположное
>>>Поэтому я не парюсь, скрутил, обмотал изолентой, и все работает.
В век, когда космические корабли бороздят... Когда существуют скотч-локи, использовать изоленту? Нет, тут каждый сам выбирает. Мне представляется разумным использовать наиболее технологичный из возможных вариантов, поэтому я за обжим, однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-03-16 04:42
Лайнер писал:
> >>>В советских автомобилях все клеммы на проводке были
> >>>паянными... Служили чёрти сколько без проблем...
> Служили-то они служили, только вот насчет "без проблем" позвольте не
> согласиться. В советское время практически 100% автолюбителей обладали навыками
> поиска потеряного контакта и это неспроста )))
=================================================
Ну как тебе сказать ???... Когда у меня в молодости был Ваз 2106,где провода сечением в мм2 и паянными клеммами,я горя не знал с ней...
Сейчас,по роду работы,постоянно ипусь с современной проводкой,провода в которой вдвое тоньше,а обжимные клеммы порой слетают от лёгкого потяга...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-16 04:47
Robinzon63 писал:
> А мой отец, авиаборт-инженер, всегда говорил: "Самые надежные соединения- клепка
> и скрутка". Поэтому я не парюсь, скрутил, обмотал изолентой, и все работает.
Открой любую РК на самолёте удивишься сколько там пайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-03-16 04:48
Судья Дредд писал:
> Robinzon63 писал:
>
> > А мой отец, авиаборт-инженер, всегда говорил: "Самые надежные соединения-
> клепка
> > и скрутка". Поэтому я не парюсь, скрутил, обмотал изолентой, и все работает.
> =========================================
> Это когда нужно соединить между собой два провода...
> Что нужно скрутить,что бы подключиться к колодке предохранителей ???...
Колодка на 10 предохранителей зачем? 3-4 пред-я, на проводе,как на фотке выше для большинства схем достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-03-16 04:54
Robinzon63 писал:
> Колодка на 10 предохранителей зачем? 3-4 пред-я, на проводе,как на фотке выше
> для большинства схем достаточно.
===========================================
Хмм... Автомобиль есть ???...
Загляни в блок предохранителей под панелью... Затем в блок под капотом... Трёх/четырёх,говоришь,достаточно ???...
Да и в лодке десяток - необходимый минимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-03-16 05:12
U150 писал:
> Открой любую РК на самолёте удивишься сколько там пайки.
Не удивлюсь, я очень много всяких блоков разобрал, и как там связаны жгуты, видел.
Но на лодке, с двумя приборами и тремя кнопками это зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-16 05:22
Robinzon63 писал:
> U150 писал:
> > Открой любую РК на самолёте удивишься сколько там пайки.
> Не удивлюсь, я очень много всяких блоков разобрал, и как там связаны жгуты,
> видел.
> Но на лодке, с двумя приборами и тремя кнопками это зачем?
На лодке согласен.А профессию отца пожалуйста правильно пиши а то глаз режет.Никогда не назывались авиаборт.... всегда бортинженер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-03-16 05:45
> U150 писал:
> На лодке согласен.А профессию отца пожалуйста правильно пиши а то глаз
> режет.Никогда не назывались авиаборт.... всегда бортинженер.
Не обижайтесь, написАл, что-бы лишних вопросов не задавали, где? На каком корабле?
Правильно, конечно, бортинженер на ТУ-154.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.178.---)
Дата: 03-03-16 05:46
А давайте посчитаем:
Помпа
Бортовые
Подсветка кокпита
Гудок
Стеклоочиститель
Борт приборы
Электромотор
Два прикуривателя(наверное поставлю третий)
У меня вся планка занята, хотя планировал в запас оставит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-03-16 06:29
samsam писал:
> А давайте посчитаем:
> Помпа
> Бортовые
> Подсветка кокпита
> Гудок
> Стеклоочиститель
> Борт приборы
> Электромотор
> Два прикуривателя(наверное поставлю третий)
>
> У меня вся планка занята, хотя планировал в запас оставит.
Меня всегда умиляет, когда приходишь в квартиру с ойро ремонтом, и видишь эл.щиток в котором на вводе автомат на 40А, а после еще 20 автоматов разных номиналов от 16А до 32А, на каждую розетку, каждый светильник.
Самое интересное, что при КЗ в 99% отключиться и вводной на всю квартиру. Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-03-16 06:34
Robinzon63 писал:
> Меня всегда умиляет, когда приходишь в квартиру с ойро ремонтом, и видишь
> эл.щиток в котором на вводе автомат на 40А, а после еще 20 автоматов разных
> номиналов от 16А до 32А, на каждую розетку, каждый светильник.
> Самое интересное, что при КЗ в 99% отключиться и вводной на всю квартиру.
> Почему?
=======================================
Сравнение несколько не корректное...
В автомобиле/лодке *множество* предов необходимо прежде всего для безопасности,а затем уже для удобства пользования... Ибо не хорошо,когда замкнувший левый ходовой огонь вырубит навигацию или заглушит мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-03-16 06:51
Судья Дредд писал:
> Robinzon63 писал:
>
> > Меня всегда умиляет, когда приходишь в квартиру с ойро ремонтом, и видишь
> > эл.щиток в котором на вводе автомат на 40А, а после еще 20 автоматов разных
> > номиналов от 16А до 32А, на каждую розетку, каждый светильник.
> > Самое интересное, что при КЗ в 99% отключиться и вводной на всю квартиру.
> > Почему?
> =======================================
> Сравнение несколько не корректное...
> В автомобиле/лодке *множество* предов необходимо прежде всего для безопасности,а
> затем уже для удобства пользования... Ибо не хорошо,когда замкнувший левый
> ходовой огонь вырубит навигацию или заглушит мотор...
Это значит, что с не работающим левым ходовым и работающими навигацией и двигателем Вы продолжаете движение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-03-16 06:57
Robinzon63 писал:
> Это значит, что с не работающим левым ходовым и работающими навигацией и
> двигателем Вы продолжаете движение?
========================================
Я не понял вопроса...
Но повторюсь-на лодке должно быть больше одного/двух/трёх предохранителей... Естественно речь не про Метлу под Ветерком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-16 06:58
samsam писал:
> Вопрос знатокам- общий предохранитель на сколько ставить?
А нужен ли он общий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-03-16 07:04
Если АКБ сзади а разводка/преды впереди (что во общем то стандартно),то целесообразно защитить силовой провод от батареи до блока предохранителей...
Номинал общего преда рассчитывается сообразно сечению этого самого силового провода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 03-03-16 13:54
>>>Ну как тебе сказать ???... Когда у меня в молодости был Ваз
>>>2106,где провода сечением в мм2 и паянными клеммами,я горя
>>>не знал с ней...
А никак мне не надо говорить. По этому поводу у меня есть личное мнение, основанное на личном опыте, поэтому сказки про легендарную надежность советского автопрома оставь кому-нить другому.
>>>Сейчас,по роду работы,постоянно ипусь с современной
>>>проводкой,провода в которой вдвое тоньше,а обжимные клеммы
>>>порой слетают от лёгкого потяга...
Ну чо ты как маленький? Ты что с чем сравниваешь? Качественную пайку с хреновым обжимом? Ну я тогда тебе открою секрет: пайка не всегда бывает качественной, и я тоже насмотрелся на разваливающиеся в руках паяные соединения, и чо?
Если ты не понял мою мысль, то объясняю: обжим не уступает пайке по электрическому качеству соединения и не сильно уступает по механическому качеству. При этом требует на порядок (в 10 раз) меньше времени. Так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-03-16 18:22
>>>Чудной ты человек... Рассказывать автоэлектрику какая клейма надёжнее ???... Ну-ну...
Я конечно к тебе с уважением отношусь, временами ты весьма квалифицирован, но сказать что твой авторитет велик настолько, что я приму любое твое слово за истину я пока не могу. Это во-первых. Во-вторых, я не сравниваю надежность различных соединений, я всего лишь имею мнение, что обжим обладает более чем достаточной степенью как электрического так и механического качества контакта для использования в лодке. Подчеркиваю, более чем достаточного. Поэтому я считаю, что пайка - это лишняя и совершенно не нужная технологическая операция, или говоря словами Киры овцелюбство. Времени на нее уйдет в разы больше (пока у тебя паяльник будет греться я десяток клемм обожму (утрирую)) а практической пользы в виде улучшения электрического или механического качества контакта, если даже и получишь, то с гулькин хер. Есть возражения - парируй.
Если в качестве аргумента ты приводишь свою специальность, то могу тебе сообщить, что одна из моих специальнстей - районая электросвязь и радиофикация, имею соответствующий диплом государственного образца. Срочную службу я проходил во взводе связи ОБОНа, имел допуск к оборудованию ЗАС, дослужился до должности замкомвзвода. Чтобы было понятнее, в зоне моей ответственности находилась внутренняя телефонная связь батальона в месте дислокации, три канала связи с дивизей (телефонный, радио и радио-релейный) и внутренняя радиосвязь подразделений батальона во время полевых выходов.
Поэтому, ты конечно, Доцент, вор уважаемый ))))) но и мы не лаптем щи хлебаем. Кроме "ну-ну", еще аргументы есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 03-03-16 18:41
Да не будет у меня никаких аргументов к человеку,уверенному,что просто обжатая клемма лучше,чем обжатая и дополнительно пропаянная сверху...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-03-16 18:56
>>>к человеку,уверенному,что просто обжатая клемма лучше,чем
>>> обжатая и дополнительно пропаянная сверху...
Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что ты подумал, что я сказал
>>>Да не будет у меня никаких аргументов
Что и требовалось доказать, собственно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-03-16 19:45
Robinzon63 писал:
> Это значит, что с не работающим левым ходовым и работающими навигацией и
> двигателем Вы продолжаете движение?
А Вы предлагаете из-за подобной причины сразу же вставать например посреди перекрестка , ЖД переезда или посреди оживленной трассы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-03-16 20:34
>>>Да все изначально было понятно...
А вот тут у нас с тобой полный консенсус.
>>>Давай,удачи!!!
И тебе не хворать! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВладимирTLT (---.62.140.85.in-addr.arpa)
Дата: 03-03-16 20:56
Разбирал проводку со спортивного автомобиля учавствовавшего в WTCC... Везде стоят буржуйские разъемы авиационного типа,обжатые...и пропаенные!.... Проводку изготавливала французкая фирма Oreca
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-16 00:42
Парни всем добрый, по этой ссылке в магазе появились новые предохранительные колодки, может кому надо? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (31.29.235.---)
Дата: 14-03-16 02:48
Да, интересно, спасибо. Пока подготавливаю комплектуху, как снег совсем сойдет, начну делать. Отчет выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-03-16 03:09
Моя лодка собрана вся на blue sea , даже клеммы от них - законцовки все паянные, проводка собрана в жгуты и заложена в кабель канал из гофротрубы. Самый лучший вариант для жгутования - пластиковая сетчатая броня - легко одевается на жгут - концы заделываются изолентой и в случае чего разобрать без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 14-03-16 07:13
Чисто для общего развития, чем Ваша коробка отличается от этой Ссылка.
Разницу в цене в 4 раза я вижу, а кроме цены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-16 14:21
Судья Дредд писал:
> Да не будет у меня никаких аргументов к человеку,уверенному,что просто обжатая
> клемма лучше,чем обжатая и дополнительно пропаянная сверху...
Естественно надо качественно пропаивать! Все аргументы про обжим не убедительны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aser80 (31.29.235.---)
Дата: 14-03-16 17:00
Лайнер писал:
> Чисто для общего развития, чем Ваша коробка отличается от этой
> Ссылка.
> Разницу в цене в 4 раза я вижу, а кроме цены?
Разницы никакой, просто рекламу магазина, указанного в профиле надо отрабатывать. Да и просто деньги очень нужны)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 14-03-16 17:03
>Разницы никакой, просто рекламу магазина, указанного в профиле >надо отрабатывать. Да и просто деньги очень нужны)))
Разница есть:
- способ подводки проводов клеммы розетки и "под винт"
- в одном случае провода закрыты крышкой,в другом "на улице".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-03-16 18:19
>>>Естественно надо качественно пропаивать! Все аргументы про
>>>обжим не убедительны!
Естественно качественного обжима более чем достаточно. Все аргументы про пайку неубедительны!
>>>- способ подводки проводов клеммы розетки и "под винт"
>>>- в одном случае провода закрыты крышкой,в другом "на улице"
Так-то да, но я собственно не об этом. Вероятно я не совсем четко сформулировал вопрос. Предлагаемая колодка стоит в 4 раза дороже аналога, что дополнительно получает клиент за 4-х кратную цену? Неужели зажим под винт или крышечка на пару сантиметров больше стоит ТАКИХ денег?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Гадасюк (---.extel-gsm.com)
Дата: 14-03-16 18:26
Не соглашусь. Разница как и везде. Китай - Европа. Это деталь, сертифицированная CE для использования на яхтах и катерах.
Хотите кулибничать и ставить бытовое - ваше право. Но электропроводка имхо - зона повышенного риска! Решать вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 15-03-16 03:46
>>>Не соглашусь.
)))))) С чем, Дмитрий? Я еще ничего не утверждал. Я всего лишь задал вопрос, в надежде получить Ваш ответ.
>>>Это деталь, сертифицированная CE для использования на яхтах и
>>>катерах.
Т.е. вот этот вот сертификат по Вашему - повод переплатить 4 конца за колодку??? Возможно мы говорим о разных сертификатах, но если мне не изменяет память, то сертификат СЕ не имеет никакого отношения к яхтам. Он всего лишь означает, что деталька соответствует стандартам ЕС. За всех не скажу, но лично мне глубоко фиолетово соответствует ли моя клеммная колодка европейским стандартам. Вы считаете разумным платить за это 4 цены? Ну-ну...
>>>Но электропроводка имхо - зона повышенного риска! Решать вам.
Благодарю, кэп! ))))) Стесняюсь даже спросить, а где в лодке зона пониженного риска? Бензобак? Аккумулятор? Топливопровод? Или может обшивка? И чо? Мне теперь надо купить "яхтный" аккум или может "яхтные" бензошланги??? А когда моя лодка увидела свет, не было не только сертификата, но и самого евросюза. И Вы не поверите, она отлично ходит по воде и уверяю вас еще походит! А в свете последних событий может и евросюз переживет )))))
Поэтому, не претендуая на истину в последней инстанции, считаю что Ваш сертификат не стоит и ломаного гроша. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Гадасюк (2.95.49.---)
Дата: 15-03-16 04:13
Сертификат, нет. Качество да.
Холивар бесполезный. Я Китай откровенный не люблю во всем, кто-то любит. Выбор каждого.
No pasaran! :)
Приятного вечера!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-03-16 04:13
В принципе можно и без колодок вообще обойтись, сделай всю проводку на соплях. Даже ГОСТы не понадобятся(когда гореть будешь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Кон (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-16 05:02
Этот блок предохранителей от известной тайваньской фирмы SCI, производящая электрооборудование для морской техники и имеющая все необходимые сертификаты СЕ , американские, австралийские и прочие . Большинство их продукции продается под брендами европейских и американских фирм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 15-03-16 07:09
>>>Сертификат, нет. Качество да.
А что там с качеством? Пока качество - это только Ваше бла-бла-бла. Конкретно можете сформулировать в чем заключается Ваше т.н. "качество"?
>>>Холивар бесполезный. Я Китай откровенный не люблю во всем,
>>>кто-то любит. Выбор каждого.
Холивар развели Вы, начав рассказывать о своих амурных похождениях. Любите кого хотите, только какое это имеет отношение к качеству предлагаемых клемников? Я задал Вам предельно простой вопрос: чем Ваша коробка лучше? Надо было сразу сказать: тем, что я ее люблю! И все. Не было бы никакого холивара. Почему в 4 раза дороже? Потому, что Диман ее любит. Хренпоспоришь!!! )))))))
>>>В принципе можно и без колодок вообще обойтись, сделай всю
>>>проводку на соплях. Даже ГОСТы не понадобятся(когда гореть
>>>будешь).
))))))) Гореть в аду будут барыги, которые впаривают доверчивым как Вы людям то, чего в природе не существует. Никаких отдельных законов физики для яхт и катеров нет и быть не может. Поэтому и специальных клемных колодок для яхт и катеров тоже не бывает. Если колодка сделана из говнопластика и/или говнометалла и/или имеет убогую конструкцию то и будет она говяной. Верно и обратное, если и пластик и металл необходимого качества и отсутствуют конструктивные недостатки, то такую колодку смело можно использовать хоть на катере, хоть на яхте. Т.е. словосочетание "сертифицировано для яхт и катеров" - это ниачом, а вот, например, "контакты позолочены" или "стандарт защиты IP67" и т.п. говорит уже о многом.
В этой же ветке писал кто-то, что много лет пользовался газелевской колодкой и никто не сорел. Физика - это наука, а "яхтенные колодки" - это маркетинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-03-16 15:35
Лайнер писал:
> В этой же ветке писал кто-то, что много лет пользовался газелевской колодкой и
> никто не сорел. Физика - это наука, а "яхтенные колодки" - это маркетинг.
Можно ходить и на долблёнке и эстетика имеет место. Мне приятней видеть грамотно сделанную проводку, чем висящие сопли с газелевской колодкой и проводами вынесенными с военного завода сорок лет назад и всё это в пластиковой коробке с рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-03-16 16:57
>>>Мне приятней видеть грамотно сделанную проводку, чем
>>>висящие сопли с газелевской колодкой
Газелевскую колодку я привел как пример устройства, которое не "сертифицировано для использования на катерах и яхтах", но при этом отлично выполняет свои функции.
Что касается дизайна, то давайте сравним устройства о которых идет речь.
Ссылка. и Ссылка.
По Вашему первая колодка обладает столь выдающимся дизайном, что это оправдывает ее цену? Вкус понятие субъективное, готовы платить 4 цены за понравившиеся Вам округлости клеммной колодки? Ваше право, не претендую. Я предпочитаю найти деньгам другое применение.
Что касается внешнего вида проводки, то лично мне глубоко монопенисуально как она выглядит. Я ее поверх обшивки вести не собираюсь, т.к. не планирую любоваться ей или друзьям показывать. Проводка должна быть надежной и аккуратной. Точка. И если колодка обеспечивает надежный контакт, то мне без разницы из магазина она, с рынка или с советского НЗ. Но если кому-то нужны непременно яхтенные колодки из яхтенного бутика по яхтенным ценам, кто мешает? Покупайте и пользуйтесь! Я Вам больше скажу, если Вы барыг попросите, то за Ваши деньги они наверняка Вам и яхтенные провода из яхтенной меди в яхтенной пвх-изоляции найдут ))))) А я уж как-нибудь сухопутными обойдусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (91.215.233.---)
Дата: 15-03-16 17:24
Мне кажется,что вы спорите о разных вещах.
Более дорогая колодка, скорее всего, имеет контакты, стойкие к воздействию внешних факторов, таких как морская соль например. Ну и доп. изоляцию. Не зря она подается как "яхтенная". Отсюда и цена.
А если вонзать по Волге матушке, то наверное можно и от Газ 53 вколхозить. И, "может быть", потом еще лет 20 ходить без всяких проблем/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-03-16 17:43
Да чего спорить, это как развилка: вперёд к прогрессу или назад в каменный век.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-03-16 19:11
>>>Мне кажется,что вы спорите о разных вещах.
>>>Более дорогая колодка, скорее всего, имеет контакты, стойкие
>>> воздействию внешних факторов, таких как морская соль
>>>например. Ну и доп. изоляцию.
Вы совершенно правы и я чуть выше писал об этом. Колодки вполне могут быть разного качества, кто бы спорил? Именно поэтому я и задал человеку вопрос, чем его колодка отличается от аналогов. Также как и Вы я рассчитывал услышать некую конкретику, ту же защиту от неблагоприятных воздействий вешней среды. Но пока я услышал только то, что она якобы "сертифицирована для яхт и катеров" и что Дмитрий эти колодки любит. Будут озвучены конкретные качественные отличия - обсудим, а пока мне это очень напоминает разводилово.
>>>Не зря она подается как
>>>"яхтенная". Отсюда и цена.
Не факт, что не зря. Есть такой прием маркетинговый, называется ценовое позиционирование. Это когда на товар стандартного качества вешается премиум-ценник. В этом случае у части покупателей срабатывает логика: "дороже, значит лучше" Иногда это благотворно сказывается на продажах.
>>>Да чего спорить, это как развилка: вперёд к прогрессу или назад
>>>в каменный век.
И снова я с Вами не соглашусь. Лично я не вижу чем "яхтенная" колодка в 4 раза прогрессивнее. Возможно я чего-то не знаю, буду рад выслушать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 15-03-16 20:39
Чем лучше "маринистая электрика" - да хотя бы тем, что установленная на американских лодках - живет 10 и более лет без проблем. Думаю , что и американские производители лодок хотят сэкономить однако по каким то причинам этого не делают.
Собственно исходя из этих предпосылок я и покупал себе комплектующие blue sea и за два года жесткой эксплуатации ни разу не пожалел об этом. Пройдено 6500 км и никаких проблем.
Причем в позапрошлую навигацию "непотопляемая лодка" притонула на корму, часть блоков лоуранс пришлось менять, а паянная проводка на "маринистых" разветвителях, клеммах, отключателях массы и автоматах - исправно функционирует.
Установленный на заводе выключатель питания от хелла из китая, был отдан товарищу и на земле прожил год, затем был выброшен ибо чинить его бесполезно.
Разумеется каждый выбирает сам однако думаю переделывать сделанное никому не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-03-16 22:38
Можно ездить на Бентли, а можно и на запорожце. Они оба выполняют свою функцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (91.215.233.---)
Дата: 15-03-16 22:53
Автор: Лайнер (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-03-16 19:11
И снова я с Вами не соглашусь. Лично я не вижу чем "яхтенная" колодка в 4 раза прогрессивнее. Возможно я чего-то не знаю, буду рад выслушать.
=====================================
Разговор ниочем.
Давеча ставил камеру заднего вида за компанию со сменой ГУ в автомобиле.
Был выбор, за 3000 обычную, либо такую, которая убирается внутрь и вылезает только при включении задней передачи. Разница в цене около 10 тысяч. Я купил первую и теперь в грязную погоду протираю ее пальцем.
А вот блок предохранителей уже купил как у камрада Amigo007. Да, дорого, но это мой выбор, т.к. она лучше. Чем? Мне лениво доказывать, да и ни к чему.
Эт я к тому, что в случае с камерой мой кошелек не выдерживал таких расходов на обычную приблуду, без которой можно обойтись при помощи пальца.
А в случае с блоком предохранителей кошелек вообще этого не заметил. Да и блок этот не такие уж безобидные функции выполняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (221.164.58.---)
Дата: 16-03-16 00:28
Лайнер писал:
> Будут озвучены конкретные качественные отличия -
> обсудим, а пока мне это очень напоминает разводилово.
>
Лично я бы предпочел первый вариант из-за винтовых зажимов. Но не в такую цену, нет ))
Но в целом я с вами в чем-то согласен. Есть электрика разного качества за разные деньги - только и всего. И на счет обжима, кстати, тоже ;) А "маринистая" - это что-то в духе теплого лампового звука, аудиофильского кабеля из структурированной меди, и конденсаторов с электролитом из соплей девственниц..
Конечно, существует морское оборудование, определенные требования, исполнение и все такое.. Но право слово, сраться об этом владельцам речных моторок - несколько занятно, что ли ))
Кстате, адептам сертификатов и маринистого ЭО напоминаю - без сертификата одобрения кошерного классификационного общества (а у тру-мареманов - Российского морского регистра судоходства, и никак не меньше) - не по феньшую.. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 16-03-16 00:28
>>>Лично я бы предпочел первый вариант из-за винтовых зажимов.
Вот с этим полностью согласен. Я тоже считаю, что винтовой зажим более предпочтителен, но речь сейчас не об этом )
>>>Чем лучше "маринистая электрика" - да хотя бы тем, что
>>>установленная на американских лодках - живет 10 и более лет без
>>>проблем.
У моего соседа по лодочной станции стоял выключатель массы типа вот такого Ссылка. ему тоже не меньше 10 лет было, замечательно работал.
>>>Можно ездить на Бентли, а можно и на запорожце. Они оба
>>>выполняют свою функцию
Я легко объясню Вам чем Бэнтли отличается от запорожца: мощностью, моментом, динамикой, плавностью хода, шумоизоляцией, качеством аккустики, кол-вом опций, размером салона... продолжать? )))
А чем отличаются маринистые колодки от не маринистых? Ну хотя бы пяток отличий есть?
>>>А в случае с блоком предохранителей кошелек вообще этого не
>>>заметил. Да и блок этот не такие уж безобидные функции выполняет.
Ценовое позиционирование, собственно, и рассчитано на людей, кошелек которых не заметит разницы. Именно в этом случае будет приобретена более дорогая вещь при прочих равных.
Я никого не призываю экономить, и уж тем более ставить самое дешевое из имеющегося в наличии. Я лишь хочу сказать, что более высокая цена отнюдь не гарантирует более высокого качества. К сожалению в наше время эти понятия не имеют прямой связи. Очень часто, особенно в водномоторной теме, цена определяется не реальным качеством изделия, а жадностью барыги, увы. Поэтому лично для меня определяющим критерием при выборе чего-либо являются его ТТХ, а дороже оно аналогов или дешевле - это значения не имеет. Платить за мифическую маринистость я не готов. Но никого не отговариваю. Вам кажется, что колодка за 2400 в 4 раза лучше колодки за 600? Да сколько угодно! Пользуйтесь на здоровье ) Можете даже закрепить ее на приборной панели по центру и ценник сверху налепить. Пусть все видят, что у вас колодка "яхтенная" )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
