|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:40:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:40:02 |
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 14-04-15 22:20
Добрый день, Мужчины!
Прошу у единомышленников помощи. В прошлом году купил б/у этот движок. как уверял прошлый хозяин, все шикарно только масло иногда немного ест. Получил эту посылку, повесил и радостный поехал кататься.
В итоге ехал на двух горшках, сожрал 1,0 литр масла за час прогулки. Ну и естественно решил ремонтировать, чтобы осенний рыболовный сезон не пропустить. После вскрытия убедился, что верхний горшок не работает, хотя и выдавал 6-7 кг, остальные 8 и 9. Поменял все кольца
и клапана. собрал завел работал как часы обороты 900 ни капельки не шелохнулся. но зараза выше 4000 не разгонялся, правда пару раз все-таки каким-то чудом выдавал 6000. затем обороты ХХ поднялись до 2000 и совершенно не опускались. В прошлом году больше к мотору не подходил.
Ну а в этом все стало еще хуже. в парасепараторе была вода, старым хозяином, по не поддающимся логическому мышлению, была снята скоба которая держала турбинку и сеточку. и просто трепыхалась внутри. винта крепления небыло обнаружено. заменил турбинку, топливный регулятор заржавел весь. и сейчас движок можно сказать, что не едет вовсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 14-04-15 22:21
Фото башки
Заводится с пятого раза выдает ошибки 4-2, 2-2, 3-2
топливная магистраль новая от бака до дрыгатеря. Турбинка подошла от ВАЗ 2110.
Датчик Коленвала поменяю в субботу. может еще кто поможет куда лезть и что делать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 20-04-15 15:51
ну и наконец причина не работающего горшка, была найдена совсем случайно. на замену, с небольшой дороботкой, подошел изолятор от Ваз 2110)))
Может кому пригодится:
клапана выпускные 12915-73G20, Замена "Rocky"(япония) SB320 самое приятное, что при заказе этих идет 1 Упаковка в которой 3 клапана. Ну и соответственно цена у аналога выходит 150 руб за штуку, против 1000 за штуку оригинал.
клапана впускные 12911-73G01-000, Rocky SA320
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 20-04-15 16:10
прокладки свечных колодцев, под клапанной крышкой 11179-73G00 250 руб., замена "Musashi" TPZ109 около 70 руб. так же япония.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 20-04-15 18:46
Осталась только главные беды:
1. ХХ держится в диапазоне 1600-2200 как только включаю передний ход обороты 1000-1200 регулировочный винт закручиваю до предела обороты не падают, а если чуть выкрутить начинают сильно расти.
2. часто загорается аварийный сигнализатор температуры с переходом в аварийный режим, датчики, для чистоты эксперемента отключал, но все равно система срабатывает. Вода из контрольки идет холодная, после того как заглушу мотор вода вытекающая из контрольки, довольно теплая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 06-05-15 17:04
Парни, помогите разобраться с холостыми и температурой, неужели ни у кого таких проблем не возникало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 20:37
Для начала тестером прозваниваем обмотку клапана IAC, сопротивление 21.5 -32.3 ома, дальше чистим каналы обхода дросселя, дальше прозваниваем провода которые идут от CТP, должен быть четкий сигнал когда дроссель закрыт, дальше прозваниваем провода которые идут на IAC, на одном должен быть + при вкл. Зажигании, на втором минусовые импульсы во время работы мотора на холостых с закрытым дросселем, при работе мотора клапан IAC должен тикать как советский будильник, его прям слышно. Ну и он должен быть чистым и не заедать, кратковременно можно подать на него 12в и посмотреть двигается ли клапан, при подаче питания должен двинутся в одну сторону, если питание убрать должен вернуться в исходное положение,
Обязательно от СТР(датчик положения дросселя) должен быть сигнал о закрытом дросселе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 20:42
Ошибка 2-2 как раз указывает на нейсправность датчика положения заслонки , посмотри там обычный концевой выключатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 20:46
По ошибке 4-2, посмотри нет ли металлического ёжика на датчике коленвала, выстави метки на грм, посмотри совпадают ли ? Маховик относительно колена точно на месте стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 20:53
В результате присутствия воды или некачественного бнзина могли подзасратся форсунки, или промывать или погонять мотор на смеси 10л бензина и 0.5 л ацетона. Эту смесь израсходовать за 1 раз и потом погонять на чистом бензине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 21:09
Кстати датчик положения коленвала может быть не исправен, тогда впрыск идет по датчику положения распредвала , но во все цилиндры одновременно
У тебя есть сервисмануал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 07-05-15 21:20
Спасибо огромное, в выходные займусь. начал склонятся к клапану IAC так как сняв с него фишку обороты опустились до 1200-1400. форсунки мыл Гангом на ХХ в бочке. примерно 30 минут.
На датчике коленвала ежа нет (я его только поменял), а вот на счет меток ГРМ начинаю сомневаться, так как заводится через 3-4 секунды работы стартера, можно ли без разборки мотора проверить правильно ли я выставил цепь по меткам?
Маховик на колене точно ровно сидит, пару недель назад через сальник масло погнало, я снимал маховик и пружинку укорачивал. шпонка чуть покусана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 07-05-15 21:23
когда форсунки помыл, снял впускной коллектор и крутил ключом, чтобы распыл форсунок посмотреть, стреляли все три одновременно. Правильно понимаю, что это не правильно? Да, мануал есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 22:06
Давай пока оставим грм, и посмотрим датчики положения колена. Их там 3. (Если мы об одном и том же моторе говорим)
Одновременное открытие форсунок это не правильно, отсюда пуск через 3-4 сек, мозги не видят сигнал от дат. Пол. К/в и ждут сигнал от других датчиков к/в или , и распреда, видят ошибку и включают форсунки в аварийном режиме, возможно мотор не развивает обороты из-за этого.
Проверь провода датчиков к/в с трех датчиков по одному проврду на "массу" и от каждого в мозги, при проворачивании к/в на тех проводах которые в мозги должны быть импульсы, проверить можно такой прозвонкой
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 07-05-15 22:21
Датчик коленвала один. стоит прямо над мозгами. у меня даже старый с собой сейчас сфоткаю. обороты сейчас развивает, на 13 винте идет 6000-6100, на 15 - 5400, что вринципе странно, так как корыто прогресс 2 движок его выпиннывать должен из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 07-05-15 23:12
На IAC идет 2 провода? На мозгах 2 разьема?
Или на IAC 4 провода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 08-05-15 00:02
Нашел схему твоего мотора, меряем датчик положения к/в должно быть 168- 252 ома и проверяем от него импульсы, если ошибку показывает то ему что то не нравится, зазор правильно выставлен между датчиком и маховиком? 0.75мм должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 08-05-15 04:52
Клапан ХХ- просто клапан, управляется скважинностью. при провороте КВ неработающего мотора (режим запуска) льют именно все форсунки, так называемая асинхронная подача топлива. На моторе 7-8 годов стоит один датчик КВ, если он не работает, нет аварийного алгоритма работы од датчика РВ. Если было бы три датчика, то при отказе одного из них возможна работа от датчика РВ. 3-4 секунды- нормальный пуск. По ошибкам- в мануале есть хорошие карты. Там всё написано исчерпывающе. Блок управления не глючит никогда. Он либо работает правильно, либо не работает вовсе. Скорее всего цепь стоит правильно, поставить её не правильно надо сильно постараться, там же метки на цепи и на звёздочках, их тупо совмещаешь и всё. не представляю, как можно там ошибиться. Да и не будет мотор работать при смещении фаз на зуб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 08-05-15 06:36
михаил из саратова писал:
> Клапан ХХ- просто клапан, управляется скважинностью. при провороте КВ
> неработающего мотора (режим запуска) льют именно все форсунки, так называемая
> асинхронная подача топлива. На моторе 7-8 годов стоит один датчик КВ, если он не
> работает, нет аварийного алгоритма работы од датчика РВ. Если было бы три
> датчика, то при отказе одного из них возможна работа от датчика РВ. 3-4 секунды-
> нормальный пуск. По ошибкам- в мануале есть хорошие карты. Там всё написано
> исчерпывающе. Блок управления не глючит никогда. Он либо работает правильно,
> либо не работает вовсе. Скорее всего цепь стоит правильно, поставить её не
> правильно надо сильно постараться, там же метки на цепи и на звёздочках, их тупо
> совмещаешь и всё. не представляю, как можно там ошибиться. Да и не будет мотор
> работать при смещении фаз на зуб.
Это всё мы тут уже выяснили. Что делать дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 08-05-15 14:45
Искать неисправность. Напомню, что там два датчика температуры и нет никакого датчика перегрева. Если оба датчика исправны, а мотор периодически уходит в перегрев- то перегрев имеет место и скорее всего коллектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 08-05-15 15:33
Сопротивление мерил, в пределах нормы, а зазор не выставлял. померию щупом.
Перегрев срабатывает в совершенно разных диапазонах и при совершенно разных условиях. Оба датчика отключал от эл. цепи и все равно на тахометре загорается сигнал. разве еще есть какой либо датчик температуры. кроме двух на блоке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 08-05-15 16:15
С ХХ еще нет. я пока на работе. а дрыгатель в области.
Вот и пытаюсь уму разуму набратся с Вашей помощью, дабы опять в просак не попасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 09-05-15 04:52
Диман-Самара писал:
> Сопротивление мерил, в пределах нормы, а зазор не выставлял. померию щупом.
> Перегрев срабатывает в совершенно разных диапазонах и при совершенно разных
> условиях. Оба датчика отключал от эл. цепи и все равно на тахометре загорается
> сигнал. разве еще есть какой либо датчик температуры. кроме двух на блоке?
Зазор лучше меньше. Я делал до касания и отодвигал на 0,2. По температуре- нет никакого другого датчика. Смотри систему охлаждения. Алгоритм перегрева- рост температуры за определённое время. сама температура- вторично. Именно этот алгоритм обеспечивает защиту от перегрева. Столкнулся с этим, когда выбило контрольку выхода воды в том сезоне. Так, вот, пока её не было, на некоторых режимах мотор уходил в аварию, при этом контролировалась рукой температура воды на выходе из дыры, где должна быть контролька и температура самого двигателя. И они не были даже горячими. Изучив систему охлаждения я пришёл к выводу, что аварийный алгоритм запускался по росту температуры в выхлопном коллекторе. Причём не по самому действующему значению, а именно по росту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (109.169.232.---)
Дата: 09-05-15 15:29
Перечитал систему предупреждения о перегреве. Михаил, а откуда может двигатель брать значения роста температуры, если оба датчика отключены.
Как только срабатывает система, глушу двигатель, сразу завожу и поехал, лампа перегрева не горит. Из-за хаотичности срабатывания системы (с датчиками или без) вообще не могу принцип понять. крыльчатка новая.
У друга Ямаха ендуро, у него срабатывала система перегрева, но там все понятно было, на ХХ вода не шла из контрольки, скинули сапог и увидели, что на трубке забора с помпы резиновая трубка повредилась и на ХХ в блок не шла, на полном ходе было все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (31.13.144.---)
Дата: 11-05-15 14:29
ХХ смог отрегулировать при помощи регулировочного винта на клапане IAC, обороты стали 900, но только его ужасно колбасит, как двухтактник. ошибка 4-2 не уходит, зазор м/у датчиком Коленвала и Маховиком выставил 0,7 мм было 1,5.
Авария по температуре так и срабатывает. заметил еще такую неисправность, в момент запуска двигателя, аварийная лампа температуры на тахометре, мерцает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.25.123.0)
Дата: 11-05-15 16:57
Отключать температурный датчик наверное не айс...
Фиг знает как это интерпретируют *мозги*...
Проверить его нет возможности? Заменить другим? Подключить без вворачивания в двигатель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 12-05-15 15:03
Датчики в норме, сопротивление 223 Ом. на каждом датчике, есть запасной, менял, все тоже самое.
IAC 28 Ом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 12-05-15 15:22
Проверь датчик температуры впуск. Коллектора.
Всего датчиков температур 3
Темп. Выпусн колект ex.mani temp sensor, темп цилиндров cyl.temp. sens. И темп выпуск колект. IAT
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 12-05-15 15:24
Когда Ошибку утоплением ключа убираешь при следующем запуске опять пищит?
Сними клемму с АКБ, пусть отдохнет мин 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 12-05-15 15:35
аварийные ошибки нажатием ключа не убираются, мотор без АКБ стоит всю рабочую неделю.
В воскресенье специально ходил на 1200 оботах, с подключенными датчиками, сработала система, заглушил и сразу завел без паузы, лампа температуры погасла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 12-05-15 16:29
Клапан щелкает, я его снимал и напрямую 12в подавал. открывается, немного грязный внутри но работает. и напряжение на колодку приходит при включении зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 12-05-15 16:37
Еще одна мысль меня поситила, могут ли Холостые обороты зависить из-за не отрегулируемых клапанов. После замены клапана не регулировал, и честно сказать зазоры тоже не мерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 12-05-15 17:32
Нормальный ход.... Может они у тебя зажаты и как будет ровно работать мотор при дырках в цилиндрах?
Что еще мы не знаем пытаясь решить твою проблему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 12-05-15 17:37
Диман-Самара писал:
> Клапан щелкает, я его снимал и напрямую 12в подавал. открывается, немного
> грязный внутри но работает. и напряжение на колодку приходит при включении
> зажигания.
Слушать его нужно когда мотор работает на холостых! И прозванивать питание на него тоже. При нормальной работе он должен тикать как советский будильник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 12-05-15 18:08
Да его так колбасит, что наверное я и не услышу это тикание обороты 900. на работающем движке снимаю фишку с клапана, обороты меняются(падают).
При поднятии оборотов (принудительно. рычагом холодного пуска) до 1100 двигатель работает ровно. а на ХХ при 900 как-будто двоит. набирает обороты ровно максимум сколько было 6100.
Лампа температуры которая как-будто коротит на массу при работе стартера, вот главная зацепка, но прозвон на корпус, + датчика температуры, нигде не всплывает.
Вроде я все про него рассказал за исключением за сколько его купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 12-05-15 19:06
Попробуй поднять обороты не открытием дросселя, а винтиком около IAC, чтоб именно дроссель был закрыт, то есть чтоб на мозги приходил сигнал "дроссель закрыт"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 12-05-15 19:35
А что это за винтик около IAC? Имеется ввиду винт на самом клапане, либо винт регулировки ХХ на дросельной заслонке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 13-05-15 15:11
Надо регулировать винтом который под резиновой заглушкой(на 70ке у меня был) рядом с клапаном.
И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАТЬ ВИНТ !!! который ограничивает ход дроссельной заслонки чтоб она не протерла дыру в корпусе дросселя, если его трогал нужно выставить на место так чтобы дроссель был закрыт и чтоб он не протирал дыру в корпусе. Дроссель при работе мотора на холостых ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ!!! И от датчика на мозги должен приходить сигнал "дроссель закрыт" только тогда включается вся приблуда с клапаном IAC
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 13-05-15 18:22
Винт регулировки ХХ (помечен красным) на дросселе, он открывает канал подачи воздуха в обход IAC и дроссельной заслонки (когда заслонка закрыта) компу об этом сообщает концевик (в верхней части засонки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 13-05-15 18:32
xz писал:
> Проверь IAT.
>
Этот датчик учавствует только в приготовлении смеси, так как считывает температуру впускаемого воздуха и к системе перегрева никак не относится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 13-05-15 22:11
Крутить тот который помечен кр. Стрелкой. Дроссель то чистый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 13-05-15 22:44
xz писал:
> Крутить тот который помечен кр. Стрелкой. Дроссель то чистый?
>
Дроссель чистый, но на всякий случай купил очиститель карба, чтобы и IAC почистить и дроссель. В соседней ветке про чистку IAC прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 14-05-15 23:41
Мотор висит на третьей дырке, АКП где то на 1,5 см выше киля, и скорость максимальная 45 км/ч это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudoy (83.149.35.---)
Дата: 15-05-15 01:14
При какой загрузке,на каких оборотах и с каким винтом такая скорость?У меня Казанка 5м4 ,винт Солас 11х шаг 15.(в плохом состоянии)При загрузке 300-350 кг скорость 45 км/ч считаю что маловато.Заказал новый винт,поставлю буду замерять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.188.---)
Дата: 15-05-15 05:12
13 винт, обороты 6000 прогресс пустой, два человека по 90 кг.
15 винт, обороты 5400 все тоже самое.
Винты сузуковские, 15 правда сильно уставший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 15-05-15 06:03
Есть опыт применения на моторах дт30, дф70 и дф90атл, ни на одном нe ехали винты солас, лучше всего оригинал, на 70тке не плохо крутилcя BS pro (BAEKSAN) 17тый,
на 30ке ориг. 13тый, на 90тке 21 ориг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudoy (83.149.35.---)
Дата: 15-05-15 13:38
Я теперь знаю что Солас не подходит т.к у Сузуки двойная редукция,заказал Power Tech (США) у него лопасти шире.Буду пробовать.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudoy (83.149.35.---)
Дата: 15-05-15 22:38
Дороговато согласен.Но что такое оригинал?И почему оригинальный винт везут из Эмиратов а не из Японии?Как проверить орегинал или нет?Есть у меня сомнения в оригинальности данных винтов.А вообщем чтобы знать надо попробовать и те и другие,и на собственном опыте определить что лучше.Я эксплуатировал свой комплект один сезон на Соласе теперь попробую Power Tech.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 15-05-15 23:54
Rudoy писал:
> Дороговато согласен.Но что такое оригинал?И почему оригинальный винт везут из
> Эмиратов а не из Японии?Как проверить орегинал или нет?Есть у меня сомнения в
> оригинальности данных винтов.А вообщем чтобы знать надо попробовать и те и
> другие,и на собственном опыте определить что лучше.Я эксплуатировал свой
> комплект один сезон на Соласе теперь попробую Power Tech.
Это просто поставщик, сегодня забрал сальник коленвала, тоже из эмиратов пришел, в блистере с оринальной наклейкой Suzuki. а если задуматься а том, что этот винт делает не завод сузуки, так этими мыслями от движка кроме блока по большему счету ничего и не останется, так-как электрика почти вся от мицухи, стартер тоже какой-то другой фирмы и пошло поехало)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 16-05-15 00:16
Что далеко ходить IAT оригинальный номер 13650-52G00-000 и ценник хваленого здесь мегазипа 2830, я нашел за 1826
и даже есть аналог (Италия) Facet № 10.4010 фото аналога. а цена Сказка)))) 650 - 3 дня 620 - 5 дней
Датчик распредвала 33220-76G02-000 Мегазип 3225, А вот и номер того, что скорее всего ставится на заводе так как это Mitsubishi J005T23591A 867 рэ)))
Но к сожалению далеко не все запчасти кроссируются... и это печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.188.---)
Дата: 16-05-15 03:46
врать не буду,находил дешевле. но время доставки убивает. 4106 и от 20 до 30 дней. Япония)))) и то, в наше смутное время кто его знает придет или нет. Аналог пока не нашел. да у меня та же беда, что и у тебя. если бы нашел 100% вариант, в твою ветку прислал бы здесь же люди делятся знаниями и опытом, как говорила Сова: Безвозмездно, то есть даром))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.188.---)
Дата: 16-05-15 04:01
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> почистить вообще не вариант?
>
завтра буду свой чистить, купил очиститель карба. фотки сделаю и выложу здесь. Попробую на него подать 12в и когда он открыт промыть. может и поможет. там же видимо только манжета запирающая, более в воздуховоде ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudoy (83.149.34.---)
Дата: 16-05-15 04:15
На следующей неделе с работы вернусь тоже попробую почистить.Самое интересное что у меня двигатель работает нормально и холостые держит,и обороты развивает.Только чек моргает и зумер пищит.Поэтому и вопрос возникает менять или не менять.Но сначала почищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.188.---)
Дата: 16-05-15 04:23
У меня не нормально, но беда совсем не в IAC, и даже не в датчике коленвала и не в датчиках температуры. как я думаю в клапанах. и проводке. клапана замерю, а с проводкой беда. хоть я и радиотехник по первому образованию, обрыв не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (109.169.242.---)
Дата: 17-05-15 05:41
Карандашом написан зазор, холодный движок, температура +20 В общем 8 шайб надо. Может кто подскажет, можно ли те, что есть шлифануть? либо проще заказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 17-05-15 06:00
Могу тебе сказать сразу, что дело у тебя не в зазорах, там допуск по зазорам +/- 0,,05, и даже если меньше, практика показывает, что на работу мотора не влияет. Могут клапана прогореть из- за зависания, но ошибки из- за этого не выскакивают. И шайб тебе надо не восемь. Используй селективный метод подбора. Можешь смело шлифовать существующие шайбы, зазоры ставь по минимуму на впуске, на выпуске посредине, в принципе тоже можешь по минимуму. Сейчас ещё раз пересмотрел твои зазоры, там только 3 зазора требуют регулировки- 5-й на впуске и 2,6 на выпуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (109.169.242.---)
Дата: 17-05-15 13:22
Спасибо Михаил. ошибка не из-за клапанов, это я тоже понимаю, из-за них думаю неустойчивый ХХ, подтраивание. а для теплогово зазора 0,05 мм не мало? Как Вы свои шлифовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 17-05-15 15:42
0,05 маловато, но 0,1 уже достаточно для впуска. Для выпуска достаточно 0,15. Я шлифовал на большом круге круговыми движениями с поворотом шайбы. Контроль микрометром в нескольких точках показал, что плоскость соблюдена. 0,05 это минут 10 активного трения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 17-05-15 19:48
Карборунд зелёный от промышленного заточного станка диам. 700, зерно хз, среднее, самое главное шлифовать не рабочую сторону. Можно на токарном станке эльборовым резцом пыльнуть, но станок надо повышенной или высокой точности с соответствующим нониусом, т.е. 0,01.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.79.---)
Дата: 20-05-15 02:19
Нашел, через общих знакомых шлифовщика, который за некоторую плату, сделал мне шайбы в размер))))) вчера отдал-сегодня забрал.
Еще хочу редуктор отпескоструить, завтра выложу фотки, до и после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-15 02:21
если что, есть голова от старого Suzuki DF50 на Ссылка. за 275 долларов, но что то дороговато, лучше самому выкручиваться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.79.---)
Дата: 20-05-15 02:43
Игнат_27R писал:
> если что, есть голова от старого Suzuki DF50 на Ссылка. за 275 долларов,
> но что то дороговато, лучше самому выкручиваться!
это да, мне ремонт всей башки с этими шайбами, обошелся примерно в 2500, делал я все сам, а там старая, кто её знает, что в ней живого, покажет только дефектовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 20-05-15 02:49
где X нарисован там как я понял зазора небыло? И на сколько клапан был открыт тоже неизвестно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.79.---)
Дата: 20-05-15 03:01
с шайбой 248 закрылся, зазор составил 0,05 мм, а так да, был открыт, даже толкатель не мог повернуть, клапан был зажат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 20-05-15 07:35
Так что в итоге? Мотор с отрегулированными клапанами запускал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 20-05-15 16:01
xz писал:
> Так что в итоге? Мотор с отрегулированными клапанами запускал?
>
Еще нет, я ж планктон офисный, до субботы буду в думках маятся, будет ли обороты больше 6000 развивать или нет, и будет ли хорошо работать на ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 22-05-15 23:23
Вчера покрасил, на кислотный грун, положил два слоя обычного грунта, затем наложил слоев 5, 610 Viki.
Скажу, что родная краска, где не было очагов коррозии, сдиралась очень тяжело, поэтому вехнюю часть частично заматовал пескоструем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 25-05-15 16:49
Поставил регулировочные шайбы, зазор везде составил 0,2 мм, работает на Холостых уверенно и тихо, держит примерно 850/мин. Выходные провел на островах, максимальные обороты увеличильсь примерно на 200, на 15 винте (грызаном и гнутом) развивает 5600-5700. видимо еще и вал гнутый. на 13 6200
Скорость максимальная составила на 15 - 47 км/час, Волгу пересекал перпендикулярно течению. В лодке 4 человека, жратва, вода, палатка, стол, стулья, пиво, 45 литров бенза, и еще фигня всякая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 01-06-15 16:13
Пара безсонных ночей, привела меня к мысле о том, что ошибка 4-2 и авария по температуре как-то очень тесно связаны. Так и вышло, как в советском стишке: Дело было не в бобине.... Так как первый раз я собирал движок в темноте, перепутал датчики, колена и температуры. Сия мысль о таком страшном косяке пришла мне в голову во сне)))) Так и оказалось, сон был вещий)
Теперь все шикарно работает, на 13 винте с 450 кг загрузки смог снять 48 км/час при оборотах 6600. Осталось сдать в ремонт 15 винт на правку и сварку. И бороздить просторы Волги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 01-06-15 19:41
Семен Семеныч.... Повнимательней надо быть с разъемами и клапанами, а то устроил тут ромашка... Но все хорошо что хорошо закончилось и как раз к лету! Поздравляю.
В итоге: мотор работает без датчика КВ в аварийном режиме, это хорошо. А вот почему ты его закрутил в 6600 это вопрос... Почему отсечка не сработала?...или сколько у него мах обороты? На 70тке один раз ловил отсечку, на 6100вроде, но там мах об. 5800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 01-06-15 21:04
Спасибо) по оборотам сам удивлен, лампа ограничения пару раз маргнула около 6700 когда хватанул винтом воздух на волне, ногу у меня первый раз получилось так отжать, по указателю трима, стрелка была ровно посередине, клина у меня нет (пока), жаль не сфоткал, но это поправимо. По книжке рабочий диапазон 5800-6500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 02-06-15 01:56
Ну значит где то на 6800 отсечка, не мучай ты его так ищи нормальный винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (31.13.144.---)
Дата: 25-06-15 15:15
Парни. Помогите разобраться что с движком, проехал от силы 600 метров после стоянки 1,5-2 часа. ехал на 5000 движок резко заглох и оставил после себя шлейф сизого дыма, и вклинил. Минут через 10 смог провернуть стартером, но завести не смог, был хлопок через дроссель. Движок был огненный. сижу на острове грущу. помогите куда лезть, а то вообще беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.141.---)
Дата: 25-06-15 15:59
Походу перегрелся и заклинил . Сначала померяй компрессию .страннт почему не сработала сигнализация перегрева. Надо теперь снимать голову ,доставать поршня с шатунами смотреть .кольца залегли на зеркало цилиндра алюминия с поршней намотало. Это плохо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (31.13.144.---)
Дата: 25-06-15 17:23
перегрелся и заклинил понятно... перегрев не понятен, так как за 1 минуту хода, термодатчик показал бы аварию, их там два. после перегрева если все нормально с движком он заведется, компрессия нифига не покажет, я вот склоняюсь к мысли, что заклинил и заглох из-за прогоревшего поршня.
Как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.123.---)
Дата: 25-06-15 22:02
Из за прогоревшего поршня клин вряд ли будет. Просто тяга пропадет .Вообщем вскрытие покажет а так это аборт по телефону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (31.13.144.---)
Дата: 25-06-15 23:05
Раскидал движок, рассыпался на мелкие куски второй поршень, пробил блок, загнул 2 выпускных клапана, на шатуне остался палец.
Скажите с какого ...уя, произошла такая ситуация????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.141.---)
Дата: 26-06-15 00:22
О.уеть.Но такое бывает даже без видимых причин и на еле живых моторах и на вылизанных идеальных.Просто в один прекрасный момент !@#$%^к и все.Блок можно заварить .жива ли гильза ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 26-06-15 04:25
Встречал такое на Сузуке- 90, поршень раскололся по плосскости пальца и разнёс двигатель шатуном, тоже не было перегрева. Видимо плохое качество отливок пошней, там ведь не кованные поршни, обычное литьё, внутренние напряжения, знако- переменные нагрузки, температурные напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 26-06-15 04:28
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> на самой первой фотке второй цилиндр отличается.
>
Я вижу, что там все три отличаются, притом значительно, но дело не в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (31.13.144.---)
Дата: 26-06-15 14:54
Гильза скорее мертва, чем жива, а блок можно гильзануть?
На блоке небольшая паутинка, думаю заварить можно. А вот как горшок востанавливать не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 30-06-15 17:32
Остатки поршня.
Нашел контору в Самаре, кто заменит одну гильзу и расточит блок под ремонтные поршня, примерно 6500, еще загнуло коленвал, либо шейки овальные.
Может кто подскажет есть ли ремонтные вкладыши? Коренных есть 5 видов, по цвету чем они отличаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 30-06-15 17:36
Фотка не подцепилась, да и пес с ней.
Смог найти только два ремонтных поршня в ближайщем будущем. все остальное к концу сезона. Эх грусть-тоска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 30-06-15 18:50
Vanek53 писал:
> По цветам вкладышей опред. их толщина в 0,001
Спасибо, нашел в толмуте описание по цветам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 01-07-15 20:55
Подскажите, могло загнуть коневал, если шатун ровный и палец ровный, а размолотило только поршень?
Что-то меня терзают сомнения на счет ремонтников, так как по их словам после правки коленвала, гарантию на работы они не дадут. да и гарантию вообще на работу двигателя после их ремонта из-за трещины в блоке которую заварит их спец с кем они работают, тоже не дадут. Сначала хотят выправить колено, а потом его шлифовать.
Трещину на фото не видно, если чесно то её вообще еле заметно. и длинной она 1,5 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.141.---)
Дата: 02-07-15 16:06
Коленвал запросто может погнуть.
Но это элементарно проверяется на биение у людей кто шлифует колена под ремонтные размеры.
Блок варить аккуратно,сначала посмотреть нет ли в этом месте масляных каналов .обычно с торцов бывают заглушки или приливы.
Вообщем кто варит блоки и копенгаген в этих вопросах все должны знать.
Недавно варил блок на фольксвагене чугунный с мотора 1.8 .1 цилиндр оборвало ,кусок блока вырвало еще и осколки проипались. Пришлось восстанавливать.
Так шатун с виду (ну это с виду) был прямой ,а когда я принес колено шлифовать в таксопарк, там мастер окуел на сколько оно кривое и я его выкинул ,благо на эту мдель ведра колено стоит бу-3 тыщи руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 02-07-15 16:36
В месте где блок треснул каналов и приливов нет, полу-круглая ровная поверхность.
А терснул он из-за того,что между противовесом коленвала и стенкой блока попал кусок поршня. На биение не проверяли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-07-15 01:56
1. В этом месте трещина никакой роли не играет, хоть холодной сваркой залепи.
2. Не видать, что с поверхностью цилиндра, какие там надиры или сколы, если не значительные- просто расточка под соотв. ремонтный размер, если глубокие- только гильзовка с последующей расточкой под соответствующий размер, загильзовать можно только один цилиндр, работать будет так же, как и с родной поверхностью. Если на 1 и 3 цилиндрах нет износа, то нет смысла растачивать под ремонтный размер.
3. Коленвал обязательно проверить в центрах на биение коренных шеек, если нет биения- не шлифовать, как правило износа там практически не бывает. Обязательно проверить чистоту каналов в валу. Вкладыши, если не драные можно использовать повторно.
4. Шатун проверить на изгиб и биение поверхности под вкладыш. Если в норме- оставлять.
5. Кольца менять вне зависимости ни от чего.
Всё вышеуказанное может сделать более или менее грамотный токарь, я уже не говорю про моториста. И ходить мотор будет долго и счастливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 08-07-15 16:35
И собственно ремонтный поршень. Теперь надо гильзовать, растачивать все под ремонтный размер и искать третий поршень. так как нашел только два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.14.---)
Дата: 09-07-15 03:15
По трещине- заварить или просто замазать холодной сваркой.
По головке- резьбу прокалибровать метчиком, самое главное- нет ли трещин на сёдлах, если нет- поправить геометрию фасок и притереть клапана.
По поршням- а ты что их по одному набираешь? Там они по весам и размерным группам, обрати на это внимание. А что, 1 и 3 цилиндры изношены, что их в ремонтный размер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (109.169.244.---)
Дата: 09-07-15 06:30
Спасибо.
Когда заказывал было только два поршня в наличии, третий придет только в октябре-ноябре, как третий придет, буду взвешивать при разбросе отдам на завод, чтобы вес выровняли, 1 и 3 с парой задиров. Да и после того как второй поршень развалился боюсь я старые поршня оставлять и так себя последними словами ругаю, что в прошлом году 7 тыр пожалел на новые поршня. и денег бы сэкономил и весь сезон бы не просрал.
Михаил, а можно поподробнее про размерную группу? я думал, ремонтный +0,5 мм и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.74.---)
Дата: 10-07-15 04:43
Сейчас по Сузуки на память не помню по группам, но при массовом пр- ве не возможно сделать 100000 деталей одинакового размера, всегда будет разброс. Внутри этого разброса в пределах основного допуска, делают несколько размерных групп, внутри которой при взаимной подборке поршень- цилиндр, монтажный зазор получается, как бы сам собой, опять же в пределах допуска. Такой принцип называется селективным подбором. Так вот, принято считать, что при таком подборе, в идеале, должно быть всё одной группы, но может различаться не более чем на одну группу на двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 10-07-15 16:04
Нашел еще одну трещину в рубашке охлаждения. Реально же это сделать? Этот цилиндр будут вырезать и впресовывать новую гильзу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (217.118.83.---)
Дата: 10-07-15 17:06
Посмотри на Авито в Ханты-мансийске запчасти есть с разобранного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 10-07-15 17:23
Пенс писал:
> Посмотри на Авито в Ханты-мансийске запчасти есть с разобранного мотора.
Спасибо, я ему звонил на прошлой неделе, за голый блок он просит 25000, с его слов, у него сломался масляный насос, делать он его не стал и решил разобрать и продать. Но думаю, что там блок как у меня. либо тоже убитый после масляного голодания. либо недоговаривает чего-то. а ехать проверять нет возможности.
Я из ХМАО движок свой притащил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 76Владимир86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 11-07-15 18:53
Есть кое какие запчасти на дф 50 атс по глупости расточили, а родные поршня и шатуны, пальцы с нароботкой 400 часов лежат. Так же есть прокладки новые остатки от комплекта разхные на новестное оборудование и под массленный поддон обе, сальники маслянного поддона, на сапог на вал которые под помпой и какойто датчик температуры это все новое. Если есть интерес купить за недорого скину фотки чего есть ? пиши
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 14-07-15 18:24
михаил из саратова писал:
> Гильзовкой уберётся.
Михаил, Вы же гуру в движке DF50, может подскажете возможно ли шатун востановить в верхней шейке? либо только замена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.178.---)
Дата: 15-07-15 04:09
Палец болтается, конечно на пальце большая выработка, рукой легко чувствуется. думаю что в верхней шейке также выработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 17-07-15 04:28
А новый палец болтается? По вкладышам- виден рабочий износ, не более того, вал скорее всего будет в допусках. По изгибу- можно выправить с нагревом, но не бить, а давить, контролировать скалками по параллельности осей отверстий. Лучше, конечно, новый и подогнать по весам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.176.---)
Дата: 17-07-15 05:11
Новые пальцы еще не пришли, жду. Нашел б/у шатун без вкладышей. Но пока не купил, так как еще не нашел тех кто гильзанет и заварит блок с гарантией в Самаре, есть конторы, но в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 17-07-15 05:15
Обратись в Самаре есть предприятие РПЦ, там грамотные спецы и станочный парк хороший. Если память не изменяет- пр. Кирова, 24.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 17-07-15 15:52
михаил из саратова писал:
> Обратись в Самаре есть предприятие РПЦ, там грамотные спецы и станочный парк
> хороший. Если память не изменяет- пр. Кирова, 24.
Спасибо, да память действительно, не изменяет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 21-07-15 18:35
Vanek53 писал:
> Как обстоят дела?
Пока не очень(( РПЦ не гильзуют, завод которой работает с конторой Мото Жизнь делать не хотят, осталась только контора с работой без гарантии, но еще нет третьего ремонтного поршня, а без него не хочу отдавать на расточку. В общем сижу и жду погоды у моря)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.89.---)
Дата: 02-08-15 01:55
Алексей писал:
> офигеть мотор весь ушатаный купил ты пипец.
Это так кажется, если все с самого начала не читать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никола(питерский) (СЕРГЕЙ-ПК)
Дата: 15-09-15 18:00
Диман-Самара писал:
> Ребята, подскажите в какую сторону выпрессовывать направляющие клапанов.
Обычно выпресовываются направляющие в сторону противоположную седла клапана. Но после запресовки новой нужно будет пройтись ее разверткой под новый или существующий клапан. А лучше отвезти бошку специалистам-станочникам для опресовки на предмет микро трещин. Они же и направляющую поменяют и плоскость аккуратно шлифанут. Да и вообще провести полный комплекс по голове у них, дабы чтоб гарантия была. Мы, когда движки ремонтируем головы отвозим к ним чтоб на это не тратить время. В большие деньги это не выльется, зато уверенность больше что с этим узлом все хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 15-09-15 18:52
Всем спасибо. Втулок в наличии нет, хочу снять одну и отдать на завод чтобы сделали. или сказали, что не сделают. тогда буду ждать и искать. на сборку и дефектовку отдам профессионалам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никола(питерский) (СЕРГЕЙ-ПК)
Дата: 15-09-15 18:59
Диман-Самара писал:
> Всем спасибо. Втулок в наличии нет, хочу снять одну и отдать на завод чтобы
> сделали. или сказали, что не сделают. тогда буду ждать и искать. на сборку и
> дефектовку отдам профессионалам)
Втулки "впуск" и "выпуск" могут быть разными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 15-09-15 19:21
Никола(питерский) писал:
> Диман-Самара писал:
>
> > Всем спасибо. Втулок в наличии нет, хочу снять одну и отдать на завод чтобы
> > сделали. или сказали, что не сделают. тогда буду ждать и искать. на сборку и
> > дефектовку отдам профессионалам)
>
> Втулки "впуск" и "выпуск" могут быть разными.
У меня обе на выпуске, но вообще они одинаковые, стерьжень имеет один размер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cherep79 (---.is74.ru)
Дата: 16-09-15 03:48
Диман-Самара писал:
> Никола(питерский) писал:
>
> > Диман-Самара писал:
> >
> > > Всем спасибо. Втулок в наличии нет, хочу снять одну и отдать на завод чтобы
> > > сделали. или сказали, что не сделают. тогда буду ждать и искать. на сборку и
> > > дефектовку отдам профессионалам)
> >
> > Втулки "впуск" и "выпуск" могут быть разными.
> У меня обе на выпуске, но вообще они одинаковые, стерьжень имеет один размер
Дим, коль делаешь, делай так чтоб не переделывать. Я бы на твоем месте поменял все направляющие, маслосъемные колпачки и проверил бы все клапана на износ. Замена направляек только на гнутых клапанах - полумера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-15 19:44
Cherep79 писал:
> > > > Всем спасибо. Втулок в наличии нет, хочу снять одну и отдать на завод
> чтобы
> > > > сделали. или сказали, что не сделают. тогда буду ждать и искать. на сборку
Думаю втулку не так просто сделать, надо знать что там за материал, там не просто сталь или чугун.
Вариант переделать с другой автомобильной, мотоциклетной......
После замены втулки придётся обрабатывать сёдла коническими шарошками на оправках.......Обычно три угла....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 13-11-15 16:30
Наконец пришел последний ремонтный поршень с кольцами и пальцами! Теперь осталось поменять гильзу и расточить блок! как только сделают выложу фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 04-12-15 15:27
Ура, выточили из болванки черновую гильзу, даже сделали небольшую шляпку, чтобы гильза плотнее сидела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (88.200.215.---)
Дата: 05-12-15 14:20
Колено необходимо точить под 0,25, не могу найти ремонтные вкладыши, есть у кого информация или опыт замены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (88.200.215.---)
Дата: 05-12-15 23:29
Что-то ветка стала похожа на блог, как я чинил дрыгатель, коренные вкладыши я нашел и уже заказал, должны подойти как родные. если я не ошибся то выложу каталожные номера, есть даже до 4-го ремонта, +1,00
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 06-12-15 02:16
Не, всё нормально, просто после прочтения о невозможности найти ремонтные вкладыши, я открыл Мегазип и обнаружил там аж 4 ремонта. недоумение выражать не стал, т.к. отключили интернет. А сейчас вижу- проблема рассосалась сама собой. Оказывается, не только я умею пользоваться интернетом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 07-12-15 14:33
михаил из саратова писал:
> Не, всё нормально, просто после прочтения о невозможности найти ремонтные
> вкладыши, я открыл Мегазип и обнаружил там аж 4 ремонта. недоумение выражать не
> стал, т.к. отключили интернет. А сейчас вижу- проблема рассосалась сама собой.
> Оказывается, не только я умею пользоваться интернетом.
К сожалению в мегазипе не ремонтные, все пять вкладышей идут от 1,999 до 2,015 мм, а мне под первый ремонт нужны 2,250 так как колено овальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (217.118.83.---)
Дата: 07-12-15 23:30
Попробуй найти живое колено. Подберёшь std шкладыши да зажмёшь всё в номинальных зазорах. Есть такая штука как пластигага. Рекомендую научиться ей пользоваться. Зажимать вкладыш на абум,дело рискованное. Важно знать,что зазор "колено-вкладыш" номинальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 08-12-15 02:29
Диман-Самара писал:
> михаил из саратова писал:
>
> > Не, всё нормально, просто после прочтения о невозможности найти ремонтные
> > вкладыши, я открыл Мегазип и обнаружил там аж 4 ремонта. недоумение выражать
> не
> > стал, т.к. отключили интернет. А сейчас вижу- проблема рассосалась сама собой.
> > Оказывается, не только я умею пользоваться интернетом.
>
> К сожалению в мегазипе не ремонтные, все пять вкладышей идут от 1,999 до 2,015
> мм, а мне под первый ремонт нужны 2,250 так как колено овальное.
Пардон, мой косяк, ня вчитался!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.86.---)
Дата: 08-12-15 04:41
михаил из саратова писал:
> А насколько овальное? Отдельно по шейкам, если можно
Отдельно не скажу,но если нужно то заеду и измерю. На третьей коренной было 44,92 на 44,94 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 09-12-15 04:14
Не сильно овальные, можно бы и оставить. Скажем так, я бы для себя оставил. При условии, что нет видимой выработки в виде концентрических рисок. Т.е. неравномерной выработки. Ну может быть, подкинул бы вкладыши следующей группы. Но при заме вкладышей даже той же размерной группы, я уверен, что всё будет ОК. Тем более, что это коренные вкладыши. требования к ним ниже, чем к шатунным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 09-12-15 18:57
михаил из саратова писал:
> Не сильно овальные, можно бы и оставить. Скажем так, я бы для себя оставил. При
> условии, что нет видимой выработки в виде концентрических рисок. Т.е.
> неравномерной выработки. Ну может быть, подкинул бы вкладыши следующей группы.
> Но при заме вкладышей даже той же размерной группы, я уверен, что всё будет ОК.
> Тем более, что это коренные вкладыши. требования к ним ниже, чем к шатунным.
Да есть и риски и небольшая выработка на месте масляного канала, да и на шатунных шейках тоже есть((((
В общем долго на нем (до меня) без масла катались. надо еще ревизию масляного насоса произвести
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 14-12-15 18:29
Пришли коренные вкладыши, подошли идеально и под первый ремонт!!!!
Как и обещал делюсь бесценными знаниями номер Taiho M660A025, да и цена безумно вкусная))) 863 рубля за комплект.
А вот шатунные придется искать дальше, те, что пришли по ширине не подходят на 2 мм (16мм), стандартные-18 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 15-12-15 04:13
А когда то в юности перебивал, всё работало. Самое сложное- сделать оправку, нужно, чтобы обжимало, как в шатуне и как за вал. и пробивать всё в сборе, и только потом сошлифовывать старый замок. Раньше такую оправку можно было сделать за пузырь на любом заводе, сейчас заводов нет, как нет и токарей, которые взялись бы за такую "космическую" сложную оправку. Сраный болт выточить- проблема та ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-12-15 04:28
Согласен, сейчас все сложнее, ну мы люди подневольные, если сделают буду танцы танцевать))) Ну а если нет,то нашел еще одни бюджетные вкладыши, чуть больше размером. кстати тоже японские как и эти) номером тоже поделюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-12-15 04:42
Вдруг кому пригодиться нижний сальник коленвала Musashi M4619 (Япония) ценник 100 рэ, против 600-рублевого китайского (NOK) в упаковке Suzuki, размер 30*44*7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 25-12-15 20:01
Направляющие клапанов, тоже аналог, как и клапана (Rocky) ценник 400 рублей за 8 шт, Сузукина направляйка 1000-1200.
На внешний вид не отличимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 25-12-15 20:41
Почитал Вашу тему с самого начала.
Больше всего похоже на гидроудар в моторе, то есть он нахлебался воды в заведенном состоянии.
Поэтому и погнулся шатун и работал он с погнутым шатуном у Вас до того момента, пока от знакопеременных нагрузок не разрушился поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 25-12-15 22:42
Zloalex писал:
> Почитал Вашу тему с самого начала.
> Больше всего похоже на гидроудар в моторе, то есть он нахлебался воды в
> заведенном состоянии.
> Поэтому и погнулся шатун и работал он с погнутым шатуном у Вас до того момента,
> пока от знакопеременных нагрузок не разрушился поршень.
После вскрытия присутствия воды не было обнаружено. ни в масле ни в масляном поддоне, это былая моя первая мысль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 25-12-15 22:55
Диман-Самара писал:
> Zloalex писал:
>
> > Почитал Вашу тему с самого начала.
> > Больше всего похоже на гидроудар в моторе, то есть он нахлебался воды в
> > заведенном состоянии.
> > Поэтому и погнулся шатун и работал он с погнутым шатуном у Вас до того
> момента,
> > пока от знакопеременных нагрузок не разрушился поршень.
>
> После вскрытия присутствия воды не было обнаружено. ни в масле ни в масляном
> поддоне, это былая моя первая мысль.
Не будет там никогда воды.
Гидроудар то был херти-когда.
Косвенно можно определить по разнице в высоте огневого пояса цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.83.---)
Дата: 26-12-15 13:28
Ну вода же не могла из блока пропасть...
Я конечно могу ошибаться, но при гидроударе гнет шатун, так, что его высота меняется (от верхней до нижней шейки), а я мерил гнутый и прямой, высота была одинаковой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 26-12-15 14:30
Еще раз повторяю. Мотор топили до тебя, может быть и год и два и три назад.
Шатун гнется при этом в любом направлении.
Знакопеременные нагрузки при работе с погнутым шатуном в конечном итоге разрушают поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.83.---)
Дата: 26-12-15 15:16
После покупки я его разбирал и менял компрессионные и масло съемные кольца, шатуны были прямые. в августе 2014. А поршень размолотило в июне 2015, а следующий день я его разобрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 26-12-15 17:04
Достаточно изгиба менее миллиметра.
Без замеров этого не увидеть.
Всегда за правило- вскрыл мотор- измеряю шатуны.
Если нет возможности вскрыть- измеряю расстояние от плоскости прилегания свечи до головки поршня в ВМТ.
Есть подозрение- вскрываю.
Причем это не только на лодочных моторах, но и для автомобильных актуально.
Иных причин для разрушения поршня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 26-12-15 21:26
Zloalex писал:
> Иных причин для разрушения поршня нет.
Да ладно.... Их с десяток наберётся. От брака в литье, до усталостного напряжения. Даже хорошие кованные поршни разрушаются. И безо всякого гидроудара и несоосности (гнутости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-12-15 04:59
Так я шатуны сейчас мерил, Было 83,5 мерил до десяток. А вот в шатуне было 18,07 в пальце 17,94, а вот зазор в 0,13 мм думаю больше похож на причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 27-12-15 06:53
Zloalex писал:
> Блин. Ну это же не ТАЗ!!!!
Нет не ТАЗ, Сузуки ДФ90, поршень разорвало по плоскости , паралельной оси поршневого пальца. На машинах были случаи у Сузуки, Порше (каен) бензиновых. И что интересно, на Туарегах- не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CVET (---.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата: 09-01-16 14:11
Добрый день, скажите пожалуйста как снимается маховик и чем. И где если что этой взять. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.80.---)
Дата: 10-01-16 04:10
Добрый день. Я просто сбивал, через латунную выколодку (чурку), А съемник, проще у токарей сделать, чем оригинальный заказывать. в Нске их полно, я скоро к своим поеду, могу маховик прихватить, скажут сколько будет стоить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CVET (---.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата: 10-01-16 04:23
Спасибо Дмитрий! Мне другу надо было. Там дальше сам разберется. Удачи вам в ремонте. Двигатель очень мне нравится этот. Надеюсь и вас будет радовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.184.---)
Дата: 13-01-16 04:57
Вот и новые вкладыши в шатунах.
Выражаю огромную благодарность за помощь с шатунами форумчанину 76Владимир86.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (80.234.62.---)
Дата: 24-01-16 06:00
Наконец приступил к долгожданной скрупулёзной сборке)))) поршня были все размером 71,47, блок расточен и хонингован под 71,50 с шероховатостью 0,3, что позволит прикатать кольца без особого усилия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 25-01-16 18:10
Есть непреодолимое желание воткнуть в масляную магистраль датчик давления и подключить прибор, для постоянного контроля за давлением масла в процессе покатушек.
Может кто устанавливал и поделится опытом??? какой датчик (так как места там не вагон) и какой показометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 26-01-16 06:37
михаил из саратова писал:
> Не занимайся ерундой!
+1 лампочки вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.87.---)
Дата: 29-01-16 05:26
Купил два фильтра, по цене примерно одинаковы,
1. Mahle / Knecht Австрия
2. VIC он же Eiken Industries Япония
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.87.---)
Дата: 29-01-16 05:31
Возможно это предвзятое отношение, но Vic мне понравился больше из-за компактности, да и уплотнительное кольцо немного шире чем у Mahle/Knech, по резьбе подошли оба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.87.---)
Дата: 29-01-16 05:32
Кольцо) да еще Mahle / Knech немного меньше в диаметре и внутри совершенно сухой, Vic, сверху, в масляной пленке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (178.45.87.---)
Дата: 29-01-16 05:36
Диман-Самара писал:
> Кольцо) да еще Mahle / Knech немного меньше в диаметре и внутри совершенно
> сухой, Vic, сверху, в масляной пленке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 14-03-16 17:39
Может кто из людей с опытом подскажет, после шлифовки блока поршни выходят из блока на 0,3 мм, толщина прокладки 0,8 мм.
Стоит ли торцевать поршень или оставить так???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.35.---)
Дата: 14-03-16 17:51
Что такое шлифовка блока? Ты что, шлифовал привалочную плоскость? Если да, то торцевать поршни на величину, на которую торцевал блок, иначе степень сжатия будет очень высокая. Так то там должен быть недоход поршня до плоскости блока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (212.176.1.---)
Дата: 14-03-16 17:56
михаил из саратова писал:
> Что такое шлифовка блока? Ты что, шлифовал привалочную плоскость? Если да, то
> торцевать поршни на величину, на которую торцевал блок, иначе степень сжатия
> будет очень высокая. Так то там должен быть недоход поршня до плоскости блока.
Да шлифовали, так как после гильзовки плоскость необходимо было восстановить.
Я тоже думал о степени сжатия, но высокая степень сжатия это же большая мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-16 20:14
высокая степень сжатия это переход на более дорогое топливо с большим октановым числом ,и не факт что 95го хватит,а то может там нужен будет 110й)),иначе будет детонация
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 15-03-16 03:03
Нормальный 95 работает до степени сжатия 12-12,5 (я не говорю про хромое качество от запраки к заправке, главное чтобы не голимый фальсификат этилированный) меряй СС если меньше 12 оставляй(правда впритык лучше не делать, как раз таки из-за "хромого" качества бенза), если больше режь поршни. Если останешься в интервале 10,5-11,5 то такая шлифовка блока подкинет коней, правда совсем чуть, вряд ли заметишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.35.---)
Дата: 15-03-16 03:29
andy_ko44 писал:
> Нормальный 95 работает до степени сжатия 12-12,5
Я не стал бы так утверждать. Там ещё несколько факторов влияют на момент возникновения детонации. В частности обороты и момент зажигания. Ну и ещё с десяток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikos-116 (178.206.124.---)
Дата: 15-03-16 15:40
Кроме того, родные свечи с рекомендованными зазорами тоже не пойдут. В момент перекрытия клапанов, на предельных оборотах, (хотя я сомневаюсь что он вообще заведется),их опять загнет. Надо восстанавливать к заводским, расчетным величинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (109.169.234.---)
Дата: 25-05-16 04:40
Пуск состоялся)) Правда еще много, что нужно сделать по мелочам, но я очень доволен.
Спасибо всем, кто помогал и проявлял интерес)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (93.171.7.---)
Дата: 07-06-16 13:58
Вы Уважаемый настоящий лодочник, терпения прямо вагон и маленькая тележка!!!
Удачной обкатки!
Мот случайно не в Хантах покупали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (195.239.239.---)
Дата: 07-06-16 15:50
Хант писал:
> Вы Уважаемый настоящий лодочник, терпения прямо вагон и маленькая тележка!!!
> Удачной обкатки!
> Мот случайно не в Хантах покупали?
Именно там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата: 07-06-16 16:31
У меня наверно бы не хватило терпежу.........
Следил за темой с самого начала!
Супер!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (195.239.239.---)
Дата: 07-06-16 17:15
Покупал в 14 году (его перед продажей разобрали, дефектовали и решили продать) обошелся он с доставкой в 90, благо, что его мне друг оттуда отправил. и весь ремонт примерно в 40. Ну свой труд и опыт в деньги перевести не могу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (93.171.7.---)
Дата: 07-06-16 18:50
Я ездил с товарищем за 450км в Ханты посмотреть этот мотор, ужаснулся и уехали .
Надо было кого нибудь в Хантах из форумчан попросить глянуть.
Ну да ладно это лирика,Уже поздно крыльями махать.
Главное что бы сейчас все работало как часы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-06-16 19:42
Думаю он теперь стоит этих денег! Покупая 50 сил 4т до 100 тр юто 99.9% под ремонт, так как девяностых годов 50 сил на дроме продают и за 150 т.р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-06-16 19:51
Утверждать не буду, но думаю что и за 130 покупая мотор это лотерея 50/50
А у тебя теперь отличный! И главное теперь ты за него все знаеш!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Долгов (188.190.65.---)
Дата: 12-06-16 18:28
Здравствуйте всем!!!
Читал тему ну прям как роман "Хождение по мукам" :)
Автору РЕСПЕКТ!!!
И пару вопросов.
1. Подскажите плиз от какой техники подойдёт съёмник для регулировочных шайб клапанов для Сузы 50 2008 года?
2. Какой диаметр самих рег. шайб?
Заранее благодарен, с ув. Юрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
