Производитель лодок Фишроуд переехал на новые собственные площади (производство временно приостановлено в связи с этими событиями).
Но компания продолжает развиваться!
И в разговорах мы пришли к выводу, что надо видоизменять уже полюбившиеся модели в лучшую сторону, не стоять на месте!
Вот и обращаемся к ВАМ - БЫВАЛЫМ КАПИТАНАМ за советом, как
улучшить модель 530 НТ (для начала) исходя из опыта?
Что стоит изменить, а что стоит непременно оставить?
Пришла осень и время подумать, помечтать о новых походах!
Будем очень благодарны за советы!
В темах про Фишроуд всё уже подробно описано про всякие лючки-вентиляшки-фенечки-тентики.
А, если по-уму, то, чуть форму корпуса надо поменять, удлинить до 6 метров и носик ещё поострее сделать.
я вот чего про модификацию думаю:
1. увеличение наклона транца.
2. вернуть на Профи топливный рундук как он был на Стандарте, будет чуть выступать, но подходу к борту мешать не будет.
3. на рубке предусмотреть какой нибудь вентиляционный грибок закрывающийся.
4. утки бы дополнительные по середине корпуса не помешали бы, тот же кранец накинуть.
Много было пожеланий, в том числе и толковых. Можно советовать, если понять планируемую глубину модернизации. Я бы, прежде всего, посоветовал бы сократить обязательную комплектацию, убрав из нее майфун, прожектор, релинги, утки, и предложить конструктор, чтобы клиент сам выбирал, что хочет, и ставил у дилера, или сам.
> И в разговорах мы пришли к выводу, что надо видоизменять уже полюбившиеся модели
> в лучшую сторону, не стоять на месте!
...
> Будем очень благодарны за советы!
заодно продумайте модель программы по замене старых корпусов на новые, я же тоже захочу на обновленном корпусе гулять ;)
> Shkotovii писал:
>
> > Вот типа такого, на 30 литров.
> > Размер: 36х33х51 см
> > 40 литровый уже больше, может не поместиться между потопчиной за сиденьями и
> > задней стенкой кокпита, у него ширина 64 см.
>
> Надо что бы обязательно съемный был?
На мой взгляд да. Их всегда можно будет оставить на берегу за ненадобностью или на стоянке вытащить в качестве стульев. Переместить куда угодно в лодке. Да и в лодку лазить каждый раз не удобно за банкой пива или ещё чего. И домой можно его забрать, загрузить сразу и в лодку везти продукты уже в холодильнике, чтоб не грелись. И зимой можно взять и пользоваться. Мы такие на охоте зимой используем, на весь день когда в лес уезжает, туда всю еду складывает, водку, термосы. Оч удобно не заледеневевшую еду кушать.
Убрав боковые сиденья офигенно увеличился кокпит, но уменьшилсь места для пассажиров. А они все таки будут хотеть посидеть на воздухе а не под крышей.
Если щас заказывать с магазина, то я за доставку ещё платить буду. В обычных брать, дороже. А так если Александр Геннадиевич закажет себе оптом, от производителя, получил скидку. И сам копеечку заработает, прибавив к стоимости, а если их обтянуть в цвет салона, то ещё добавочной стоимости прибавился. И покупателю хорошо, вместе с лодкой может получить удобные холодильники не выделяющиеся от оформления салона. Я бы заказал обязательно не раздумывая.
У каждого свои представления об удобстве, и от акватории зависит. Я переставлял заднюю утку, был бы рад заменить передний релинг и переставить переднюю утку - мешает якорному устройству, да мало-ли чего.... На штатные места все прикрутить несложно, гараж не нужен. Я за свободу, хочеш - бери стандарт, или сам набирай.
> Я бы еще встроенный бак посоветовал на новом проекте установить.
Да, очень актуально. Хотя бы опционально. Ну или дыры увеличить для прососвывания переносных. Но лучше стационарный. И датчик на панель.
Ruwa писал:
> не у всех есть заправки на воде.
У нас на воде есть, но не заправляют, дороже заметно.
в обычной канистре привези, заправь и оставь их на берегу. А если надо,то можешь ещё запаса взять.
Я так и делаю, заливаю стационарный 70 из старых железных + две канистры нормальные на 20 и 10 литров с собой беру.
вот в текущей длине какразтаки суразен.
спать вдвоем нормально, ни больше-ни меньше.
нафига больше то? если надо больше- 650-фиш есть.
этот размер и компоновка - считаю их оптимальными.
> вот в текущей длине какразтаки суразен.
> спать вдвоем нормально, ни больше-ни меньше.
> нафига больше то? если надо больше- 650-фиш есть.
> этот размер и компоновка - считаю их оптимальными.
Если удлинять корпус, то и расширять, и будет другая лодка с другими качествами. Ухудшится трейлерность, гаражность, слипуемость, и прочее. А глубину модернизации узнать хотелось бы. Со стороны кормы есть несуразности, которые полезно исправить.
Пора уже подобные капоты на мотор ставить. И чтобы на капоте что-то типа столика с маленькими бортиками сделать.
Но не вводить в стандартную комплектацию, а как опция.
У Матяжа всё опционально кроме корпуса. Заказываешь и комплектуешь по своим финансам и потребности. Что забыл, потом можно попросить и высылает без проблем. Это удобна потребителю.
В продолжение поста о капоте: верхнюю часть капота сделать откидывающейся в кокпит между двумя пассажирами. Чтобы в откинутом положении превращался в столик. Примерно как на эскизе. При этом, откинутый верх капота открывает доступ и к мотору, для проверки или осмотра на воде.
Капот я бы ставить себе не стал, не знаю, зачем он нужен, а зачем он не нужен, знаю. Иногда надо самому залезть в рецесс, капот помешает. Я люблю видеть мотор глазами - поднят ли он при швартовке, опущен ли при запуске, достаточно ли заглублен на мели, нормально ли ссыт на ходу - с капотом это неудобно. Проверить, что в фильтре-отстойнике и подкачать бензин тоже лучше без капота. Скорее всего, это бесполезная приблуда, от которой разумно отказались.
А вот что точно надо сделать - уменьшить глубину рецесса до нормальной, сейчас он глубже необходимого сантиметров на 8-10. Тогда под рецессом образуется много места, достаточно для среднего бензобака.
Далее, обязательно надо изменить кормовые люки, возможно, сделать один большой, или сделать люк-стол, который люк, когда опущен, и стол, когда поднят, или люк-скамейку, или найти еще решение, но так оставлять нельзя, место пропадает. Стандартный бензобак на 25 литров засовывать неудобно, очень неудобно засовывать, а, главное, доставать, при необходимости, запасной мотор. Если сделать большой люк и нормальную глубину рецесса, то можно будет поставить достаточно большой стационарный бензобак, или с удобством пользоваться вкладным (вкладными), и еще будет много полезного пространства для докатки и снабжения.
Если корму переделывать радикально, то есть увеличивать кокпит, уменьшая площадь потопчин и объем рундуков, то под рецессом уместится бензобак.
Вообще-то тема: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530.
Отнюдь не личные предпочтения. Кидаем предложения, а производитель сам выбирает разумное. Если есть указатель трима, то вертеть башкой нет необходимости. А чтобы не бегать и смотреть "писсуар", надо вставить трубочку и чтобы "писало" в бок от лодки. А впереди ставить зеркало, (как на фото) чтобы тоже башка не отвинтилась. Надо делать так, чтобы жизнь была удобной.
Извини, Мамлюк, если я тебя обидел, не хотел. Я имел в виду конкретную лодку и ее особенности, некоторые из которых я считаю недостатками. Соответственно, и предлагаю внести те изменения, за которые я был бы готов заплатить.
Нет, дружище, что ВЫ! Ни каких обид. Я понимаю, что лодки разные, предпочтения и возможности тоже. Вот Ruwa совершенно верно подметил про шумность. Хонда уж какая тихая, ито достает шумом при дальних поездках. Надоедает. Идея капот-столик, 2 в 1-ом, имхо, не плохая, вроде, только как производители посмотрят на это.
Ruwa писал:
>
> в капитанской/пассажирской консоле сделать выемку для ног.
> чтобы удобнее было в броднях 45 размера сидеть ;)
Зря иронизируешь. Думаю увеличить бортик на 2-3 см не помешает, а то мелочь так и норовит упасть вниз. Для производителя это никоим образом себестоимость не увиличит, а удобства прибавит. А пассажирскую консоль правильно убрали!
Оставить лодку в покое, сосредоточится на качестве и выпускать, выпускать.
Да, по рецессу: мельче делать мне кажется ни к чему. При установке мотора отверстия установочных болтов в рецессе, а не ниже ватерлинии и в корпусе лодки.
Если уж менять то увеличить размер лодки в целом, к примеру 5.60х2.10 или 5.70. С полтосом поедет(кому мало). По мелочам вроде уже все хотелки описали.
Ну, если еще в базе нт обшивать внутри, карпет, пробка, красное дерево))
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Может днище из Амг 5 варить, как опцию?
> -------------------
>
> Из Амг логичнее делать совсем другие обводы полуглиссера, в размере 6x2,
> например, под тот же мощностной ряд.
Очень даже с Вами согласен!
Думаю в эту длину 6 м.и мотор должен поместится (как бы утопленным делать в полуколодце...
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > К вопросу "Что это даст?" Ходить по мелям например!
>
> Корпус ФР изящен! врядли такие же формы их железа выйдут.
>
> А по мелям - ну дык хочу регулярно.
> Заходил в протоки где лодку разворачивать надо корму на один берег, нос по
> другому перетащил.
Днище то царапается?
> Обводы то не те, Григорьевич!
**************************
Ничего страшного, Валера!
Зато верх мало отличается - НТ и шесть окошек.
А что обводы? Мотор в 50-60 сил и пошли!
-))
я незнаю что такое Каисле.
коли вы от лица Каштанова говорите, так озвучте каков масштаб изменения он предполагает.
легкий тюнинг, ну типа как он уже сделал перенос навигационных огней.
модернизация корпуса в текущих размерах, так про наклон транца и кормовые рундуки я написал.
или что то новое в ином размере.
а то фанатазии то, хоть книжки пиши, а рамки то какие?
лично моё имхо.
лодка очень прикольная, в целом ОЧЕНЬ нравится ...и не видно из него на ходу сидя толком ни-хре-на.
народ начинает извращаться, сидеть на подогнутой ноге, выглядывать или ещё как то...
вот такую концепцию поста надо внедрять, хотя бы как опцию.
> Ничего страшного, Валера!
> Зато верх мало отличается - НТ и шесть окошек.
> А что обводы? Мотор в 50-60 сил и пошли!
> -))
я на конец второго сезона только стал понимать на что текущий корпус способен.
и что мне сказать жабе, если они выпустат новую модель? ;)
- Жаба наша лодка фигня, нужно новый кредит брать, ФР новый корпус сделал ;))
> лично моё имхо.
> лодка очень прикольная, в целом ОЧЕНЬ нравится ...и не видно из него на ходу
> толком ни-хре-на.
>
> вот такую концепцию поста надо внедрять, хотя бы как опцию.
все там видно за ши би сь!!!
что-то конкретные владельцы лодки не жалуются на обзор.
ДА! он ниже чем на казанке/крыме но обзор нормальный.
> buss@mail.ru писал:
>
> > лично моё имхо.
> > лодка очень прикольная, в целом ОЧЕНЬ нравится ...и не видно из него на ходу
> > толком ни-хре-на.
> >
> > вот такую концепцию поста надо внедрять, хотя бы как опцию.
>
> все там видно за ши би сь!!!
> что-то конкретные владельцы лодки не жалуются на обзор.
> ДА! он ниже чем на казанке/крыме но обзор нормальный.
- всё поздно, я уже написал, теперь сбудется )).
а если серьезно, ну чего там хорошо видно? под дождем только полурубку внутри. при выходе на глиссирование или маневре первое фото само за себя говорит.
На фото то что Фишроуд делать не будет!
Но концепция правильно удобная...
Не лучше все таки качество Фишроуда повысить классического!
Оставить как есть - снизив цену из-за комплектации конструктор!
ситьbuss@mail.ru писал:
> лично моё имхо.
> лодка очень прикольная, в целом ОЧЕНЬ нравится ...и не видно из него на ходу
> сидя толком ни-хре-на.
> народ начинает извращаться, сидеть на подогнутой ноге, выглядывать или ещё как
> то...
>
> вот такую концепцию поста надо внедрять, хотя бы как опцию.
Ruwa писал:
> я на конец второго сезона только стал понимать на что текущий корпус способен.
> и что мне сказать жабе, если они выпустат новую модель? ;)
> - Жаба наша лодка фигня, нужно новый кредит брать, ФР новый корпус сделал ;))
***************
Я видел твои клипы в хороший шторм. Да, лодка идет отлично!
А жабе что сказать? Вот подожди, Жаба! Пройдет немного времени и ни хрена мне станет не нужно, и успокоюсь, и буду сидеть на мостках, и ловить карасиков....-((
Не, Валера, все модификации, как правило, ведут к ухудшению изначальной конструкторской идеи.
Надо оставаться в оригинальном корпусе ФР 530 НТ, или менять концепцию и уходить в большой глиссер.
А может как Кира? Гулянка в 8 метров?-))
> Я видел твои клипы в хороший шторм. Да, лодка идет отлично!
я в этом году еще в более крутую волну попал...
между двумя волнами лодка в небо подпрыгнула на 25км.ч скорости.... я тольок короткое матерное слово и молвил напарнику ;)
> Надо оставаться в оригинальном корпусе ФР 530 НТ, или менять концепцию и уходить
> в большой глиссер.
я вышел задал вопрос Ихтиандрам - како вы пределы модификации разработчик допускат.
> А может как Кира? Гулянка в 8 метров?-))
по мне так у Лакировки гулянка лучще ;)
>
> Ну так и до моего "Мистраля" можно договорится...
- он всем у вас хорош, кроме цены )) извините за откровенность.
я понимаю ценообразование, но мне как большинству покупателей всегда хочется невозможного.
Так что же, перенос по желанию покупателя пластикового ящика , который только крадет полезное место столь сложен ? Тогда о каких переделках вообще можно говорить ?
> а если серьезно, ну чего там хорошо видно? под дождем только полурубку внутри.
Под дождем, человек смотрящий поверх стекла видит дождь, в основном. Проверено на Нептуне 450. А, еще имеет мокрую башку и матерные слова ( в ней в башке).
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > На фото то что Фишроуд делать не будет!
> >
> Ну почему вы все время свою продукцию то в фото пропихиваете?
> Ну глаз же режет уже! - Что бы глаза не резало оденьте очки со светофильтром от ярких моделей!!1..Сорри (шутка конечно, без обид).
>
> Кто вообще за этой учеткой сидит? Мужчины с кем я лично общался или барышня
> менеджер по продажам.
Это моя "служебная" лодка! Я ее тут не рекламирую а показываю концепцию в целом обзора над полурубкой! Ну не сделали еще удобнее лодки Фишроуды.... Приходится пользоваться тем что есть!
И что за намеки Валерий? Хто сидит за клавой?
И я не "пропихиваю" свою продукцию а предлагаю ФР рассматривать разные решения, от разных производителей брать всю лучшее!
Мне очень нравятся подходы Александра к качеству и дизайну!!!
Он плохого не скопирует!!
Сорри!
- она прекрасна. буржуйское - значит хорошее.
во всяком случае очень много тех, кому ФР симпатичен.
А это был советский экономичный ответ тех лет. Может стоит задуматься? Усилить набор и обшивку, увеличить размер и мощность допустимого мотора до 40 сил, как опцию предложить баллоны на борта для серьёзных водоемов и выпустить бюджетную доступную массам антикризисную лодку
> Это моя "служебная" лодка! Я ее тут не рекламирую а показываю концепцию в целом
> обзора над полурубкой! Ну не сделали еще удобнее лодки Фишроуды....
Я думал что лодки Урал здесь все знают.
> И что за намеки Валерий? Хто сидит за клавой?
Не намеки а вопросы. Аккаунт явно групповой, характер сообщений явно меняется временами.
Я и утоняю.. "кто здесь"
> И я не "пропихиваю" свою продукцию а предлагаю ФР рассматривать разные решения,
В ветке модификации ФР... ну может еще Волжанку фото поставим, у ней тоже неплохие обводы.
> Самоотливной кокпит сложно реализовать? Чтоб можно было мыть из ведра. Это ОЧЕНЬ
> удобно.
Скорее всего будет нужен полностью новый корпус с кокпитом выше ватерлинии...
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Это моя "служебная" лодка! Я ее тут не рекламирую а показываю концепцию в
> целом
> > обзора над полурубкой! Ну не сделали еще удобнее лодки Фишроуды....
>
> Я думал что лодки Урал здесь все знают. А что я писал тут "Урал"?
Смотри выше : там и другие производители есть!
>
> > И что за намеки Валерий? Хто сидит за клавой?
>
> Не намеки а вопросы. Аккаунт явно групповой, характер сообщений явно меняется
> временами.
> Я и утоняю.. "кто здесь"
>
А как на счет многогранности личности? А?
Сказал же - я тут один! В добром уме и полной трезвости...Звоните пообщаемся, может телефон еще сохранился?
> > И я не "пропихиваю" свою продукцию а предлагаю ФР рассматривать разные
> решения,
> В ветке модификации ФР... ну может еще Волжанку фото поставим, у ней тоже
> неплохие обводы. (Фото не имею. не фотографировал сам)
Да хоть "Принцессу"! Главное что бы "ИДЕЯ" была интересная и удобная в реальности!!!!
Фишроуду надо только выбрать лучшее... Зачем велосипед изобретать?
> Надо оставаться в оригинальном корпусе ФР 530 НТ, или менять концепцию и уходить
> в большой глиссер.
> А может как Кира? Гулянка в 8 метров?-))
Ребят, вы будете со мной спорить конечно, но ФР это не глиссер, во всяком случае, задуман он не как глиссер, задуман он как судно, способное передвигаться в переходных режимах, то есть "полуглиссер".
Конечно, если поставить туда 50 Эвинруд, как Валера, то он начинает глиссировать, но он создавался и проектировался под меньшие мощности.
Почему я говорю о увеличении длины? Да, потому что, это пойдёт ему только на пользу, он будет меньше "задирать нос" на рабочих скоростях, особенно если на этой, наращенной в корме части, сделать еле заметный отгиб днища вниз. Да, он станет больше похож на Гулянку, но правильную гулянку, которая будет ходить 25-35 км/ч, не задирая носа.
Возможен и второй вариант, уйти в глиссер, но это будет уже совсем другая лодка.
В любом случае, от фирменной клинкерной обшивки я бы отказался, хотя бы в подводной части, она не даёт выигрыша ни в гидродинамике, ни в технологичности, единственный её плюс это эстетика.
> Григорьевич писал:
>
> > Надо оставаться в оригинальном корпусе ФР 530 НТ, или менять концепцию и
> уходить
> > в большой глиссер.
> > А может как Кира? Гулянка в 8 метров?-))
>
> Ребят, вы будете со мной спорить конечно, но ФР это не глиссер, во всяком
> случае, задуман он не как глиссер, задуман он как судно, способное передвигаться
> в переходных режимах, то есть "полуглиссер".
> Конечно, если поставить туда 50 Эвинруд, как Валера, то он начинает
> глиссировать, но он создавался и проектировался под меньшие мощности.
> Почему я говорю о увеличении длины? Да, потому что, это пойдёт ему только на
> пользу, он будет меньше "задирать нос" на рабочих скоростях, особенно если на
> этой, наращенной в корме части, сделать еле заметный отгиб днища вниз. Да, он
> станет больше похож на Гулянку, но правильную гулянку, которая будет ходить
> 25-35 км/ч, не задирая носа.
> Возможен и второй вариант, уйти в глиссер, но это будет уже совсем другая лодка.
> В любом случае, от фирменной клинкерной обшивки я бы отказался, хотя бы в
> подводной части, она не даёт выигрыша ни в гидродинамике, ни в технологичности,
> единственный её плюс это эстетика.
>
> С уважением, Вовка.
Согласен с оратором!
Пока лезет в трейлер, имеет смысл удлинять и развивать возможности "переходника/полуглисерра". Это основная фишка фишроада, с моей точки зрения. Отгиб кормы, как вариант.
> А как на счет многогранности личности? А?
в вечер пятницы такие темы лучше не поднимать ;)
пиво портвейн водкаа текила - дают такую многогранность!!
но это я исключительно про себя, чтобы ыникого не обидеть ;)
> Сказал же - я тут один! В добром уме и полной трезвости...Звоните пообщаемся,
> может телефон еще сохранился?
Конечно сохранился! но визитка дома, а яя в пол километре от него. Скиньте на емайл телефон, если интерес перекинутся приветствиями сохранился.
> Да хоть "Принцессу"! Главное что бы "ИДЕЯ" была интересная и удобная в
> реальности!!!!
Идея с которой ФР вышел на рынок уже есть.
Вспомним пересуды трех дет тому назад, сколко споров было про эту лодку. А сейчас уже воспринимается как должное.
> Фишроуду надо только выбрать лучшее... Зачем велосипед изобретать?
а где он сам то? вышел бы, слово красивое сказал бы
;)
Такое удлинение было бы очень хорошо, но лодка получилась бы другого класса, с ограниченной трейлерностью. Сейчас корпус весит порядка 400 кг, лодку можно нормально таскать гражданской машиной по плохим дорогам и спускать с необорудованного берега. Для увеличенного корпуса потребуется уже другой трейлер, слип, категория в правах. Тогда будет логичным расширить корпус сантиметров на 10, их очень не хватает, и немного увеличить высоту борта. Уверен, что ходовые качества от этого только улучшаться, и обитаемость возрастет. Ходить на таком баркасе я бы хотел, но возить его станет трудно. Именно поэтому я продал Финнспорт 540, там корпус весил порядка 600 кг, и мотор был тяжелее, вот и замучился таскать и на воду спускать.
Так что идея правильная, но это будет совсем другая лодка, для тех, кто весь сезон хранит её на воде или у воды, и далеко не возит. Хочу так жить, но пока возможности нет.
Можно еще с электрикой,что нибудь сделать.До предохранителей хрен доберешся.Сиденья ПОЛНОЕ ГАВНО и тент туда же.Рулевое,я бы поменял.Руль убогий.Да и много мелочей всяких к которым надо руки прикладывать(после сборки обработать напильником) )Сейчас,если бы заказывал такую лодку,то купил ТОЛЬКО ГОЛЫЙ корпус.
to ВОВКА!
Фраза ...уходить в большой глиссер, касается лично Ruwa (Валеру).
Считаю, что он достаточно сильно эксплуатирует свой Фр 530 НТ и много на нем испытал.
БОльший корпус ему не повредит. Растет сын, растут запросы, вот я и намекнул на большой глиссирующий корпус...или гулянку.-))
А жаба? Жаба есть всегда и всюду, надеемся на лучшее.
Вот и я, посмотрел на выпавший снежок, прикинул сводку погоды на неделе, и решил что надо сходить на судака. Тепло еще будет!
Удачи, ФР 530 НТ!
> Можно еще с электрикой,что нибудь сделать.До предохранителей хрен
> доберешся.
Сергеич, это ты еще электропроводку не распутывал!!
Там запаса проводов фактически нет!
На помпу шел провод сечением "китайская гирлянда", сгнил нафиг.
Минусовой провод адская скрутка, никаких колодок ничего.
Ну у меня лодка ранная может уже изменили.
> БОльший корпус ему не повредит. Растет сын, растут запросы, вот я и намекнул на
> большой глиссирующий корпус...или гулянку.-))
*так выпьем же за то что бы наши желания совпадали с нашими возможностями* ;)
внутренне я уже созрел для шести мметровой лодки, да так чтобы на рубке еще и надувастик висел.
но ввиду всякой фигни, уверен ФР будет меня радовать еще ближайщие годы ;)
> Такое удлинение было бы очень хорошо, но лодка получилась бы другого класса, с
> ограниченной трейлерностью.
В принципе, если только удлинять, то, при грамотном изготовлении это около 50-60кг, что не так критично. Вот, с трейлером да, всё что длиннее 5м стоит уже негуманных денег.
А вот, увеличить ширину сантиметров на десять и даже чуть больше можно, НО, это надо полностью перепроектировать форму корпуса, приблизительно вот так:
> Еще неплохо было бы поставить боковые,сдвижные окошки или люк в крышу
> рубки.Обивка потолка белым,на мой взгяд не практично,лучше серым.
текущие стекла на ФР офигительны.. бронебойные можно сказать.
я лично против любого ослаблания крыши рубки, распашные окна ее ослабят.
опять же "водичка дырочку" найдет - я замазывал левое переднее стекло фактичческие все герметиком -в дождь текло.
текло на дорогой спальник ;)
вентиляцию рубки можно решить менее громозкими решениями, чем люк.
> Валер ни хера не изменилось,я лодку брал год назад.Проводку буду выкидывать и
> все делать как надо..
Отсюда вывод:
Производителю необходимо предусмотреть вариант продажи "голой" лодки, без всякой отделки, электрики и т.д. по невысокой цене.
Я думаю, что в нынешние, непростые времена, будет спрос на подобную продукцию.
Вов, я 4 года тому назад Нептун (так кажется) рассматривал как вариант покупки. он тоже фактичесски голый.
Когда по калькулятору посчитал... ФР отказался чуть дороже зато все и сразу ;)
Ruwa писал>
> вентиляцию рубки можно решить менее громозкими решениями, чем люк.
Да,только в жару фиг кого в рубку загонишь,всем с ветерком охота)))а лишний вес на корме,грусть
Всем привет...приехал сегодня из командировки и охренел...конечно мысли всякие разные по ...изменению корпуса...модернизации или ...по разному можно назвать процесс этот...втайне поделился давно с Ихиандром....спасибо Серега-мне сейчас что делать? цех достраивать или 530 курочить.?ощущения разные-вроде как уже и должен приложиться-зима длинная...честно скажу-все Ваши мысли и пожелания будут учтены по максимуму если ....курсы валют,....покупательная способность русского человека...цены на хлеб и бензин...время и здоровье..
дострою свой гараж-цех....выложу на Ваше усмотрение..а потом начнем курочить 530-й...с вашей помощью....
> На фото то что Фишроуд делать не будет!
> Но концепция правильно удобная...
>
> Не лучше все таки качество Фишроуда повысить классического!
> Оставить как есть - снизив цену из-за комплектации конструктор!
>
> ситьbuss@mail.ru писал:
>
> > лично моё имхо.
> > лодка очень прикольная, в целом ОЧЕНЬ нравится ...и не видно из него на ходу
> > сидя толком ни-хре-на.
> > народ начинает извращаться, сидеть на подогнутой ноге, выглядывать или ещё как
> > то...
> >
> > вот такую концепцию поста надо внедрять, хотя бы как опцию.
>
> Ну так и до моего "Мистраля" можно договорится...
так вот ты какой наш вариант французского "Мистраля" ....
> Всем привет...приехал сегодня из командировки и охренел...конечно мысли всякие
> разные по ...изменению корпуса...модернизации или ...по разному можно назвать
> процесс этот...втайне поделился давно с Ихиандром....спасибо Серега-мне сейчас
> что делать? цех достраивать или 530 курочить.?
Всегда пожалуйста! Еще не вечер, лодку- амфибию надо строить (Ихтиандр сказал) , чтоб на все случаи жизни!
ощущения разные-вроде как уже и
> должен приложиться-зима длинная...честно скажу-все Ваши мысли и пожелания будут
> учтены по максимуму если ....курсы валют,....покупательная способность русского
> человека...цены на хлеб и бензин...время и здоровье..
В общем - когда рак на горе свистнет!
> дострою свой гараж-цех....выложу на Ваше усмотрение..а потом начнем курочить
> 530-й...с вашей помощью....
Оставь 530 "девственным" надо менять все радикально - делать 535-тый!!!
> сергеич 76 писал:
>
> > В общем,нет претензий тильки к мотору Эвинруд,да и то,только пока...))))
>
> это верно!! надо ФР в темных цветах делать, что бы ямы/сузы в тон шли ;)
>
> Фишроад, а будет акция замены старый корпусов на новые? ну как на автовазе ;)
Думаю производителю уже легендарных судов Фишроад многое под силу!
Будем прорабатывать совместно с президиумом верховного совета Е.Р. вариант "Утилизация" . Супер - скидка владельцам старых корпусов. Вплоть до обмена с доплатой по Гос программе Фишроуд за "Матринный капиталл " (уже разрешили тратить на жилье на воде!)
Пожизненная рассрочка платежа в обмен на пожизненную рекламму в связи с изменением пенсионного возраста до 100 лет (включительно!)!!
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-10-15 05:20
Чуваки, все ваши предложения на выходе дадут другую лодку. И это будет, мож и Фишроуд, но 530SG (slime goo) или 650FY ([censored] yourself) и не даже 8.0MLJ(my long johnson), но не 530HT.
Отженитесь от размеров и обводов на два метра.
> сергеич 76 писал:
>
> > Не надо ни каких535,545,надо довести до ума сие творение и будет Рафаэлло
> --------------------------
> Дарить будут друг другу? )
+++))))
> Андрей Б. писал:
>
> > сергеич 76 писал:
> >
> > > Не надо ни каких535,545,надо довести до ума сие творение и будет Рафаэлло
> > --------------------------
> > Дарить будут друг другу? )
> +++)))) ( По специальной программе Трейд=ИМ)
Надо срочно готовить площадку для приема старых корпусов!
> "Утилизация" . Супер - скидка владельцам старых корпусов.
> Пожизненная рассрочка платежа в обмен на пожизненную рекламму в связи с
> изменением пенсионного возраста до 100 лет (включительно!)!!
Вот, Валере (Ruwa), Вы должны просто скидку предоставить на новый корпус, это ж главный ваш PRщик на "мотолодке")))
Ну, и просто человек хороший)))
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 10-10-15 06:10
Ihtiandr.ru писал:
> Вот чего не хватает для новой лодки!
----------------
Вы могли это добавить в 610-й ФР в центральную или несимметричную водительскую консоль, при желании. На мой скромный взгляд допиливать нужно именно 610-ю модель, масса вариантов.
А новый полуглиссер, о котором идет речь, никакого отношения , в принципе, к ФР 530 не будет иметь, ну только если вы не станете прикидывать удлинение верха на новый корпус. 530-я модель вполне самостоятельна, ну может открытый вариант просчитать.
> Ihtiandr.ru писал:
> > Вот чего не хватает для новой лодки!
> ----------------
> Вы могли это добавить в 610-й ФР в центральную или несимметричную водительскую
> консоль, при желании. На мой скромный взгляд допиливать нужно именно 610-ю
> модель, масса вариантов.
> А новый полуглиссер, о котором идет речь, никакого отношения , в принципе, к ФР
> 530 не будет иметь. 530-я модель вполне самостоятельна, ну может открытый
> вариант просчитать.
Все правильно! У меня лично мысли развиваются в данном направлении! Останется убедить Александра!
ФР 530 оставить с рестайлингом , но со времен БЕЛЛЫ 530 лучше классику не портить по обводам!!!
1)стационарный бак,желательно побольше и не в корме.
2)полноценный самоотливной кокпит
3)убрать из штатной комплектации магнитолу,да пожалуй и фару-искатель
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Что еще можно добавить к таким обводам?
>
> - она прекрасна. буржуйское - значит хорошее.
> во всяком случае очень много тех, кому ФР симпатичен.
> А это был советский экономичный ответ тех лет. Может стоит задуматься? Усилить
> набор и обшивку, увеличить размер и мощность допустимого мотора до 40 сил, как
> опцию предложить баллоны на борта для серьёзных водоемов и выпустить бюджетную
> доступную массам антикризисную лодку
А что за лодка на этом фото из авито?
-Серебрянка 3 - очень бюджетное было советское решение, основные недостатки - тонкая обшивка и практически безнаборная.
Может глиссировать под 12 ветерком
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1227881&t=1227881
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=547510&t=547510
Характеристики моторной лодки "Серебрянка-3"
Габаритная длина, мм 4230
Ширина наибольшая, мм 1600
Высота борта на миделе, мм 700
Угол килеватости днища на транце 16°
Вес мотолодки без мотора (водоизмещение порожнем), кг:
вариант с рубкой-убежищем 153
Пять лет назад я перевернул Серебрянку на раз. Приняв храброй воды и откушав мяса погрузились и начали отходить от берега. Трое в лодке, я последний, отталкиваюсь, ногу в лодку, а вторая цепляет за борт. Перемещаюсь на противоположный борт, лодка кренится, ко мне прилетает еще два человека по 80 кг. Серебрянка встает на борт, водитель летит к нам и мы все, с содержимым и Нептуном 23 за борт. Хорошо что по пояс. Дальше уже другая история. К Серебрянкам отношусь настороженно.))
Так глядишь и Fishroad лицом к народу повернется и голенькую начнет отдавать, а то музыка, прибамбасы - да для меня так лучшая песня на ходу это ровный звук мотора.
> Так глядишь и Fishroad лицом к народу повернется и голенькую начнет отдавать, а
> то музыка, прибамбасы - да для меня так лучшая песня на ходу это ровный звук
> мотора.
А вариант катера с кабиной и открытым носом не рассматривали? У Вымпела есть такая модель, но за нездоровые деньги... Если бы на вашем корпусе и под 50 сил было бы очень интересно.
> А вариант катера с кабиной и открытым носом не рассматривали? У Вымпела есть
> такая модель, но за нездоровые деньги... Если бы на вашем корпусе и под 50 сил
> было бы очень интересно.
кто есть Вымпел? сноску можно?
Конкретно говорю про Vympel 5400 MC.
Для меня как для рыбака не интересен вариант с закрытым носом, вариант Вымпела с открытым носом очень нравится, но цена в 700 тыс не интересна.
Усе хорошо, кроме большой килеватости в транце, усе хорошо, кроме тяжелого пластика, усе хорошо, кроме наличия водоизмещающей легкой лодки для рыбака, а не для понта, т.е. умно спроектированной, когда красота - производная, а не основная задача. Мне, как проектировщику, не нравятся Ваши лодки по причине: все в одном. Однако, так не получится нужное.
> Но вот мой полуторамесячный опыт эксплуатации говорит об обратном.
.
Ребят, по этим двум фразам сразу видно кто какие чувства испытывает к лодке)))
Валера любит а Станиславу, я думаю, надо махнуть Фишроада на что-то Бризоподобное, если нету любви, то и мучиться не надо, проверено.
> Ребят, по этим двум фразам сразу видно кто какие чувства испытывает к лодке)))
> Валера любит а Станиславу, я думаю, надо махнуть Фишроада на что-то
> Бризоподобное, если нету любви, то и мучиться не надо, проверено.
Причем здесь любовь? Мы тут вроде обсуждаем советы по проектированию нового Фишроуда. Я их и изложил, исходя из собственного непродолжительного опыта. У Бриза наверное имеются свои недостатки. Совет установить более надежные сидушки на лодку, это что из области нелюбви к данной лодке?))
> Дай бог! Но вот мой полуторамесячный опыт эксплуатации говорит об обратном.
сочувствую, че ж тут скажешь.
BOBKA писал:
> Ребят, по этим двум фразам сразу видно кто какие чувства испытывает к лодке)))
Вова, я лодку не идеализирую. У меня косяков тоже имеется.
Ну чтоб сидушки за полтора месяца развалились.... хотя у меня на третий сезон провод на помпу сгнил. че тут скажешь.
> Совет установить более надежные сидушки на
> лодку, это что из области нелюбви к данной лодке?))
Нет, я просто подметил твоё настроение))
У меня, когда была СантаФе1, меня в ней всё, млядь, всё просто выбешивало. Стоило купить Субару и даже замена двигателя не ослабила любовь к моему Аутбеку, он самый лучший))
С лодками так же, если "твоя" - всё прощаешь, "не твоя" - всё выбешивает и ломается.
Кстати, производители ФишРоуда, а почему бы Вам с В.Г.Матяжем не договориться, чтоб низ был от Дианы 4 а верх от Фишроуда - получился бы очень неплохой ГЛИССИРУЮЩИЙ каютник.
Владимир Геннадич, кстати, недавно матрицу от Д-4 продавал, взяли бы и расширили гамму!
Был бы ФишРоуд 550 с моторами от 30 до 70 лошадей, вполне народно, или только Беллу в чистую слизывать можете?
> Кстати, производители ФишРоуда, а почему бы Вам с В.Г.Матяжем не договориться,
> чтоб низ был от Дианы 4 а верх от Фишроуда - получился бы очень неплохой
> ГЛИССИРУЮЩИЙ каютник.
Ну при чем здесь: любит-не любит. Есть прецедент, не качественные сидушки и производителю надо на это обратить внимание и не допускать данный недостаток. Пусть один, пусть не большой, но его не должно быть! Должна сидушка выдерживать любой вес человека на борту. Что, их сортировать что ли по весу! Цена лодки как у автомобиля, а покупать за свои кровные конструктор как-то не хочется. А то, что производитель вышел к сообществу со своим вопросом, явно зная, что и критические замечания будут, делает ему честь.
Увеличение длины Фишроуда на 30-40 см мне кажется не имеет смысла. В данной компановке обитаемости не добавит(лично для меня), а добавит количество перевозимых нужных и не совсем нужных вещей. Возможно, Фишроуд в 6 метров и обзором поверх НТ по типу Амура 2, только с мотором 50-60 л/с и имеет место быть, но это дорого и есть 650-й, где можно лечь,встать,подойти к столу и т.д. А вот, копия 530-го уменьшенная до размера 4.80х1.80, с мотором 9.9., почему бы и нет. Да, кокпит будет потеснее и НТ поменьше. Этакий бюджетный вариант с рубкой убежищем и хорошим тентом на одного - двух рыбаков, с надежным небольшим моторчиком. Как вам?
> вот, копия 530-го уменьшенная до размера 4.80х1.80, с мотором 9.9., почему бы и
Нет...
Я уже показывал в этой теме рисунки корпуса 4,8х2 метра, именно под такие маломощные моторы (посмотри чуть раньше в этой теме).
Для такого корпуса придётся изготовлять новые матрицы, связываться с конструктором данного корпуса, чтоб тот продал чертежи. Мне кажется, что это слишком затратно и обременительно для производителя.
Другое дело, купить уже готовую матрицу Дианы 4 и переделать под неё крышу и палубу от ФР 530, получится относительно бюджетно, без особых вложений, и это будет действительно новая, глиссирующая модель Фишроада, которая обречена быть популярной, ведь не найти новую глиссирующую лодку в варианте хардтоп под "полтинник".
Да, не надо из ФР-530 Диану делать, пусть таким остаётся))
Просто поступило предложение дополнить модельный ряд Фишроада ещё одной лодкой, более быстрой, "чистым" глиссером.
Вот и думается, что при этом лодка моментально перестанет быть Фишроудом.
Ну да ладно, надо спать, завтра есть желание на скучной и не модернизированной лодке, из которой ни хрена не видно на ходу, выйти на воду, половить щукана, вроде плюс по прогнозу дают.)))
Да с хрена ли он перестанет буть фишроудом? Так то фишроуд это название фирмы выпускающая несколько моделей катеров. И вариант днища от Дианы 4 и верха от 530 будет ещё одной моделью!Идея которой мне кстати весьма нравится! Которую можно выпускать не зависимо от 530НТ. И возможно этим двум производителям стоит объединиться в данном деле.
> вот, копия 530-го уменьшенная до размера 4.80х1.80, с мотором 9.9., почему бы и
> нет. Да, кокпит будет потеснее и НТ поменьше. Этакий бюджетный вариант с рубкой
> убежищем и хорошим тентом на одного - двух рыбаков, с надежным небольшим
> моторчиком. Как вам?
А вот за такую лодочку, но только голенькую, я бы даже предоплату внес, тяжеловат для меня 530-ый.
kot72
Надо же как мысли сходятся.
Fishroad
Ну или хотя бы двухконсольник сделайте, все полегче будет.
мамлюк
Скинь пожалуйста фото своей лодки мне в личку, уж больно понравилась.
Если Fishroad не разродится - буду брать у Мятежа.
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (88.81.53.---)
Дата: 12-10-15 19:26
Ihtiandr.ru писал:
> 1) удлинить имеющийся корпус на 70 см. - будет "Гулянка" с движком 10-20 л.с в
> колодце.
--------
Да, скооперируйтесь с Fishboat 6.0, поставив на него рубку от ФР )
(фото)
> 3)Подвести алюминиевое днище под имеющуюся палубу (полуглиссер).
-------------
Ага, Скифа или Пангу из Амг.
Как я понял из вопроса, просят предложений по улучшайзингу, а не полностью изменяйзингу.
Из всего выше написанного выделил следующее:
1. Предусмотреть как опция стационарный бак.
2. Имеющиеся крышки сделать с фиксацией в верхнем положении, чтобы можно было как стол использовать. Ну и чтоб в рундук удобнее лазать было.
3. Подрецессное пространство и сами крышки увеличить, чтобы влезали стандартные баки от любого мотора.
4. Повысить качество проводки, сидений.
5. Сделать вентиляцию рубки,чтоб не жарко было. я не уверен что грибок исправит положение. Тем более сзади рубка полностью открыта. А когда холодно, то он и не нужен, всегда можно приоткрыть тент и проветрить.
6. Подумать над смещением фары-искателя, чтобы засвета палубы не было. Возможно на д.у.. Возможно как предлагал ранее быстросъемные.
7. Топовый огонь слепит, поднять выше. Есть варианты на длинной складывающейся ноге. У меня на корме стоит, на ходу закрываю передний угол и светит только назад. При стоянке открываю и как круговой светит, заодно кокпит освещает.
8. Предусмотреть как опция термоконтейнеры с обшивкой под цвет салона, было в теме события мечт ч.2
9. Сделать больший угол наклона транца с целью сильнее поджать мотор и избавиться от дельфина на определённых скоростях и возможно это уменьшит ходовой дифферент.
10. Предусмотреть "голую" версию, чисто корпус.
Ещё можно рассмотреть вариант скрещивания смартлайнера, размера 18 и верха ФР530. Получится хорошо глиссирущий корпус с моторами опять таки не особо больших мощностей и с хорошей рубкой. То что у СМ сейчас, не рубка, а конура.
Но это опять таки, как вариант новой модели, которую можно выпускать паралельно с 530НТ.
Да я в курсе, я имел именно длинну, а не модель конкретную.
17 коротковат будет, а 19 уже мотор совсем другой надо. И как бы не категорию. И 18 как раз почти соответствуют выпускаемому размеру, переделок меньше.
Да, самоотлив это весчь!
> Из всего выше написанного выделил следующее:
1. стационарный бак интерес где то под сланями.
2, 3 это не к моему варианту.
4. да это не пожелание, это требование!
5. проблема в том что обшивка крыши рубки приклеена, клеить самому отрывать все. можно зараение предусмотреть метсо крепежа.
в жаркий день от грибка пойдет приятная прохлада длдя сидящего в рубке.
6. вообще не нужна в базе, можно ручной обойтись от прикуривателя.
7. нет таких проблем, вохможно мало ходил ночью.
8. забавная мысль.
9. здравая мысль. чтобы в первый сезон дельфин не удивлял.
10. не мой вариант.
добавлю:
11. утки посередине корпуса для кранцев.
12. лючки в консоли из кокпита. видел на фотках Белла530. сейчас чтобы достать что-то надо поднимать подушку, фанерку и заныривать.
Лючек/дверка в некий отсек консоли, где можно хранить чайник кострюльки и прочую водку.
13. почему же отказались, даже как опция, от моторного капота? шум от мотора может снизить хорошо.
Про помпу актуально. Шли в сильный ветер и регулярно получали душ через верх. Ну я был спокоен, помпа работала перед выходом, проверял. Ну идём не спеша, обливаемся. И что то я подумал что воды хапнули много, а помпа ни разу не срабатывала, на панели лапма загорается, если помпа срабатывает. Заглянул под сиденье заднее, а там, там ещё не полный но весьма не плохой пиндец! Переломился проводок от авто включателя. Ладно принудиловка ещё есть, включил.
Так что самоотлив весьма и весьма нужная весчь! Не только мыть, но самое главное для безопасности.
ну про помпу и мне актуально.
дождь можно пережать, воду черпаком откачать
только я вот не очень представляю как на ФР самоотливной сделать.
фантазии это хорошо и на корпус смартлайнера поставить и прочее... но надо как то ближе к земле фантазировать.
Шкотовый, а как ты через верх воду получал то? на моем опыте уж как угодно только не через рубку тебя зальет, в борт в транец.
через рубку - не представляю как.
У меня пока Сарепта. Там это элементарно, при ходе против или под углом к встречной.
Хорошо, что ФР не заливает так, так и думал и это одна из причин почему его хочу купить.
Ruwa,при всем уважении,не у всех такие спокойные водоемы.Думаю,в России достаточно водоемов,где и через рубку хлебнуть-не проблемма.Насчет самоотлива-надо смотреть,думать.Можно глубину кокпита сделать меньше,можно плавучесть в корме увеличить...И у того и у другого методов есть свои плюсы и минусы...
Подсветка каюты выведена на отдельный тумблер, а сигнальный горн находится в общей панеле тумблеров. Хотя логичнее было бы наоборот)) А еще неплохо бы панель тумблеров с подсветкой ставить.
> но полагаю что если ФР встретит волну которая через
> рубку пройдет, это будет его последная волна
<
Ну почему?Думаю,у него посерьезнее с мореходностью.Фины его хоть и строили для шхер,но там расеолбасы зачетные то же бывают.
По поводу возможности встречи такой волны-недавно видел отчет,среди относительного спокойствия Феникс 560"за шиворот"схлопотал на Ладоге...
Блин да почему вы про другие лодки то все говорите...
Шкотовый Сарептой меня в недоумение ставит, ты про Феникс...
Притом из вас троих я единственный кто на это лодке ходит ;)
То то мне производитель ФР после просмотра ролика написал, что-то типа, "вы храбрые ребята, но не ходите по такой волне".
А у нас тогда только шапочки мокрые от брызг были, в тот день на реке небыло ни одной лодки на протяжении 20км, что мы домой возращались.
В районе города мелькнула что-то крупное под 7 метров, скрываясь в волнах и все.
Ruwa писал:
> Гыгы... средная Обь оказывается спокойный водоем!!
Валер, ради интереса посмотрите при одинаковом масштабе карты гугл, Обь в вашем районе и и Волгу в районе Тольятти, думаю вопросы отпадут где и какая волна подняться может.
ни и конечно Рыбинское водохранилище, Ладожское, Онежское озера.
Еще что плохо, у нас волна короткая, между гребнями 6 м, в средний ветер не получается идти сходя с одной и поднимаясь плавно на другую. вот когда раздувает еще сильнее, так что чайки начинают буксовать и против ветра лететь не могут, тогда она длиннее становится и спокойно идешь со средним ходом по волне.
Ruwa писал:
> Я конечно не морской волк, но полагаю что если ФР встретит волну которая через
> рубку пройдет, это будет его последная волна.
а я уверен что хрен ему что будет, просто намочит всех. и если помпа хорошая, то все откачает быстренько. а если под тентом при этом, то и вовсе сухие будут все.
> Валер, ради интереса посмотрите при одинаковом масштабе карты гугл, Обь в вашем
> районе и и Волгу в районе Тольятти, думаю вопросы отпадут где и какая волна
> подняться может.
Дружище мне порядком осточертели эти споры про "где волны кручу".
Ходят у вас цунами да кейпроллеры, да и хрен с ним.
Ты же не знаешь какие волны на Оби.
Рассуждения по модификации ФР от людей не имеющих лодку и дай бог видевшую ее в живую.... ну как бы интересны, но не конструктивны.
> А что нелогично?
> Зашел в рубку включил свет, залез в спальник выключил.
> Ползти червячком до панели чтоб выключить свет в рубке - в этом логика?
Я имел в виду боковую подсветку рубки, она отдельной кнопкой включается на консоле. А вот горн пока обнаружишь в сумерках на общей панеле тумблеров пройдет не одна секунда...в общем горн отдельно должен быть расположен, как сигнал авто, чтобы интуитивно нажимать на него, да и тумблер для него желательно возвратный. Ну и подсветить панель тумблеров надо, в темноте пользоваться фонариком или зажигалкой, чтобы нажать нужный тумблер, не очень удобно.
Ruwa:
> Ты же не знаешь какие волны на Оби.
Не знаю, но исходя из размеров водоёма и ваших видео, вполне могу представить.
> Рассуждения по модификации ФР от людей не имеющих лодку и дай бог видевшую ее в
> живую.... ну как бы интересны, но не конструктивны.
К сожалению пока не владею. Но в Тольятти представить её помог и как следует в ней все облазил, пол дня там все изучал. Могу определенные выводу сделать. Опыт на моторках не особо большой, а вот на парусниках весьма хороший. По морю тоже ходил.
> Ruwa,я не только видел эту лодку но и ходил на ней,правда по штилю
много? много ходил? или так кружок прокатился по акватории..
Dikiy писал:
> Я имел в виду боковую подсветку рубки, она отдельной кнопкой включается на
> консоле.
ходовой, стояночный, помпа, горн, дворники, фара на крыше.
вот все мои выключатели на панели!
Про возвратный на горн согласен, там то и заменить его раз плюнуть.
Shkotovii писал:
> Не знаю, но исходя из размеров водоёма и ваших видео, вполне могу представить.
Ну метр с кепкой,короткий будет,поколбасит конечно,но не более.У нас такое бывает в Волховской губе,когда приличный Север против течения Волхова дует.Только разгона для волны километров 150,и меляки по краям фарватера.Та еще веселуха.
Ruwa писал:
> А что нелогично?
> Зашел в рубку включил свет, залез в спальник выключил.
> Ползти червячком до панели чтоб выключить свет в рубке - в этом логика?
Не вопрос, парни. Вот схема с двумя тумблерами. Светильник включается и выключается с обоих тумблеров не зависимо в каком положении относительно друг-другу тумблеры они находятся:
> Ну метр с кепкой,короткий будет,поколбасит конечно,но не более.
вот я и говорю - у каждого своя волна и своя веселуха.
я пренебрежительно про "волжскую двухметровую" не говорю.
А в рассуждениях волжан все мы тут на 30см волны кирпичи откладываем.
мамлюк писал:
> Не вопрос, парни. Вот схема с двумя тумблерами.
походу у нас разные исполнения.
у меня рубочный светильник на потолке и на нем выключатель.
а про что Dikiy пишет, я признаться не понял.
Ruwa,мы с чего разговор о волне начали,про "через рубку за шиворот получить"(кстати,в том самом устье Волхова,при определенных условиях,это вполне реально),соответственно,полноценный самоотлив нужен.Другой вопрос,как его в Фише 530 организовать...
P.s:походить мне на нем,действительно,пару кругов удалось,на тестдрайве.
Вадим, ты был на лодке сейчас там как организовать самоотливной?
это поднимать пол кокпита только, увеличивать высоту борта увеличивать вес лодки.
не проще ставить две помпы, на всякий случай, как считаешь?
Все у лодки с мореходностью нормально, даже в жестких условиях, при разумной скорости, ее не захлестывает. Этот год был на Онеге жестким, я попадал в неприятные ситуации, но угрозы затопления ни разу не было. Скорость снижать приходилось до 15 км\час, иначе сильно било, брызги летели, но не столько, чтобы серьезно к ним относиться. Вторую помпу может и стоит ставить, но только на случай отказа основной. Не знаю как сейчас, а раньше финны комплектовали лодки встроенными ручными помпами, милое дело. Их и сейчас отдельно продают, я в Моремане видел.
Самоотливной кокпит хорошо, но в этом размере маловероятно, его глубина будет совсем маленькой, и в рубку низко спускаться. Опять таки, сиденье рулевого будет очень высоко, смотреть только поверх рубки.....не вытанцовывается.
С мореходностью да, а вот крен и дельфин желательно бы убрать. По крайней мере неплохо бы иметь возможность для желающих без дельфина глиссировать иметь спец обводы, а для желающих ходить в переходном под меньшей мощностью оставить как есть))
Может с загрузкой что не так? У меня дельфина нет. Крен на скоростях за 40 мешает, это да. Правда, у меня на АКП мотора крылышки стоят, может они от дельфина помогают?
У Валерия тоже я так понял дельфинчик возникает, если развесовка не солюдена. Но тут еще говорили про угол расположения мотора относительно лодки...Может это вообще не проблема на транце чуть угол больше сделать относительно днища. А вот крен да. Даже из лодки выходишь когда, наступая на борт, она в воду сильно уходит, да и на скорости, если не соблюдена развесовка кренится.
У меня неприятные явления - дельфин и поперечная раскачка - обычно возникают после 45 - 46 км/час, это сигнал, что скоростью увлекся. Не умею на экономичной скорости ходить, тоскую :))). Мне еще от дельфина отлично обрастание днища помогает, к концу сезона скорость дельфина недостижима.
Если серьезно, может дельфин - следствие избыточной скорости/мощности мотора?
> Если серьезно, может дельфин - следствие избыточной скорости/мощности мотора?
Нет, если в носу люди сидят, и левый и правый борта примерно одинаково нагружены, дельфина нет.
Кстати, а как вы ходите в переходном режиме. Я уже ранее писал, что у меня не получается, т.к. нос в небо, и я ничего не вижу сидя, если только встать, тогда обзорность нормальная.
Поэтому либо глиссер, либо до 15 км/ч. Но это совсем черепаха...
> Если серьезно, может дельфин - следствие избыточной скорости/мощности мотора?
Ну наконец то!
Я вам давно об этом толкую.
Говорю ж, ограничить 30 силами а от 40 до 70 лепить на днище Дианы 4 крышу от Фишроуда, назвав это FishRoad 550HT SportFish и будет доход производителю и счастье и радость потребителям.
В переходном режиме мотор поджимаю, нос опускаю. Корму сильно никогда не гружу, запасная канистра с бензином в рубке. Правда, далеко я не хожу, барахла с собой не много, а живой груз у меня на корабле не рассуждает, где и как его везут.
Вовка, ты все за другую лодку агитируешь, с совсем другими качествами. Диана хороша, спору нет, и знаю я это точно, почетный клиент Матяжа, но в переходном она неудобна, это чистый глиссер. А так я и в обсуждении дианы-хардтопа советовал ставить на нее рубку, как у финнов, функциональную и лаконичную.
> но в переходном
> она неудобна, это чистый глиссер.
Вот про переходный режим много читал, но так и не понял, какая у фишроуда скорость при переходном режиме? И в чем фишка для данной конкретной лодки? Я выше писал, что после 15 км/ч нос задран и ничего не видно. Ну и зачем мне такой "переходный режим"? Думаю так любая лодка поедет, и та же Диана.
Хотя может если 20-ку повесить, то при 20-30 км/ч и будет нормальный обзор...
> Вот про переходный режим много читал, но так и не понял, какая у фишроуда
> скорость при переходном режиме? И чем он так особенен и хорош для данной
> конкретной лодки?
В волнение идти.
Казанки Прогрессы тащаться 10км/ч вычервывая воду, я иду 25км/ч присвистывая и сухой ;)
> Почему у меня нет дельфина при 50 км/ч? И крен не напрягает, ну не замечаю я
> его.
> Станислав видно ФР 530 не твоя лодка.
Дельфин не постоянен, кстати. Но я его периодически замечаю)) Возможно проблема в другом... У меня еще на АКП троллинговый тормоз установлен, и стоит пауэрлифт. В принципе понижая мотор относительно лодки можно отчасти бороться с дельфинированием. Попробую снять пластину троллингового тормоза, и понаблюдать за поведением лодки. Но странно как раз то, что дельфин не постоянен.
А моя (не моя) лодка, так рассуждать как минимум глупо. Мне лодка нравится, но есть проблемы, и о них надо писать.
> Не, дельфин - это от недостатка подъёмной силы на транце. Или излишний вес на
> транце. Или избыток подъёмной силы на миделе.
Вот и мой тёзка появился))) Категорически приветствую!
Володь, помнишь ты спрашивал, чего мне ещё с Д-4 сделать - вот тебе ответ ;) По-моему такой вариант будет пользоваться спросом, подумай ;)
> А моя (не моя) лодка, так рассуждать как минимум глупо. Мне лодка нравится, но
> есть проблемы, и о них надо писать.
Ну, рассуждаю как могу)). Просто из твоих постов показалось, что многое тебя в лодке не устраивает.
Я ФР не идилизирую, о недостатках писал.
> 25км/ч чето в районе 35000 оборотов.
>
> ты лучше расскажи че у тебя на корме храниться.
> лифт твой вес имеет, сколько мотор весит?
>
> кинь в нос пару гирь пудовых, да погляди как поведение лодки измениться.
Дык понятно, что надо нос подгружать. Но здесь речь о модернизации вроде, т.е. как я понимаю, у лодки в штатной ситуации не должно быть описанных проблем, чтобы юзер не занимался подгружением носа или разгружением кормы.
kot72 писал:
> Dikiy писал:
>
> > А моя (не моя) лодка, так рассуждать как минимум глупо. Мне лодка нравится,
> но
> > есть проблемы, и о них надо писать.
> Ну, рассуждаю как могу)). Просто из твоих постов показалось, что многое тебя
> в лодке не устраивает.
> Я ФР не идилизирую, о недостатках писал.
Да, не устраивает, но только то, на что я обратил внимания. Это, что ненормально? Меня кстати абсолютно не парит полуотливной кокпит или обзорность, но удобств и комфорта в новой версии лодочки необходимо предусмотреть. В т.ч. убрать крен и дельфинирование. Кстати, ведь не только я обратил на это внимание ;-)
А так, если бы я заранее знал о выявленных в процессе эксплуатации недостатках лодки, то конечно бы выбирал в т.ч. из других вариантов в сопоставимой ценовой категории. Вообще на будущее конечно же перед покупкой любой лодки надо устраивать тест-драйв.
> Володь, помнишь ты спрашивал, чего мне ещё с Д-4 сделать - вот тебе ответ ;)
> По-моему такой вариант будет пользоваться спросом, подумай ;)
уверен что будет!
и не думаю что лодки будут конкурировать.
Все таки ДианаRoad 550HT Sport SuperFish будет подороже, потяжелее, под мотор где-то от 50 л.с.
> Все таки ДианаRoad 550HT Sport SuperFish будет подороже, потяжелее, под мотор
> где-то от 50 л.с.
Смотри ка, даже уже название новой лодки есть. Осталось рассказать Александру, как все это организовать и реализовать ))))
блин ну это банальная бортовая развесовка.
идут один или с сыном, канистру с бензином с рюкзак в рубке на левый борт.
идут с 100кг товарищем, канистру на правый борт.
че сложного то, на следующий сезон тебе прийдет прозрение ;)
> Ruwa, вопрос не в побольше или поменьше, а в необходимом угле. или чем больше,
> тем лучше.
у меня намек на дельфин убирается "щелчком" по клавише трима вниз.
сколько там, градус.
ну найди пять градусов...
700р не слишком большие деньги чтобы попробовать 3 градуса.
зато потом с видом знатока будешь рассуждать на темы "влияние клина на дельфин" ;)
я у тебя уже спрашивал, ответа не видел - каков примерный вес у тебя на транце.
Валер, зачем выкидывать, есть люди, которым он действительно нужен )))
Да нет, потяжелее он десяти килограмм((
А, если серьезно, Станислав, ведь Валера прав, эта лодка проектировалась под более легкие моторы, а у тебя, мало что тяжелый четырехтактник, так еще и нелегкий лифт, да еще и докатка. Так что, либо лифт снимать, докатка в нос убирать, либо мешок с песком в нос, уравновешивать вес лифта, что в корне неправильно.
> Вес на транце: мотор 115, гидролифт наверное 10, бак 29, докатка 13. На докатке
> тролю, могу снять, и убрать в передний рундук.
давай считать у меня: мотор 109кг, два бака 20л бенза условно 29кг, аккум 55ка 10кг.
вот эти твои 15-20 может быть и дают тебе такие проблемы!
Притом я заметил что когда на транце минус один бак бензина, лодка бежит значительно веселее!!
Кстати Станислав, а у тебя ест ькакие нибудь цифры по эффективности лифта?
Ну типа: АКП ниже киля на 1см - скорость при оборотах, вровень, выше пару см?
Очень мне интересна тема оптимальной навески мотора на ФР.
BOBKA писал:
> Валер, зачем выкидывать, есть люди, которым он действительно нужен )))
;)) Выкинуть тут иносказательно!! ;)
я бы на поюзать тоже взял ;)
> ;)) Выкинуть тут иносказательно!! ;)
> я бы на поюзать тоже взял ;)
Тебе то он на кой ляд?
Повесить, чтоб наконец найти оптимальную высоту и успокоиться))
Мне б на дырку, а то и больше поднять на стальном винте, а когда в " змейке" на фесте участвовал, мне б его опустить на пару дырок, тогда б точно первое место взял, а то у меня, при нынешней навеске, алюминиевый родной в поворотах в кавитацию срывался.
С лифтом я сам пока толком не разобрался. То что скорость увеличивает - факт. На прежней лодке на этом же моторе было 49 без него, сейчас до 56-ти разгоняется. Больше поднимаешь, скорость растет, и дельфин начинается. Опускаю. И вроде бы идет нормально несколько минут, но вдруг ни стого ни сего начинается поперечная раскачка (дельфин по-моему). Если лифт не поднимать, то и раскачки можно избежать наверное, только скорость уже ниже получится. Я еще не во в эти тонкости вник, т.к. больше рыбалкой занимаюсь, чем гоняю. На этой неделе постараюсь еще поэксперементировать, в т.ч. сниму докатку.
Думаю клин - тема, вопрос хватит ли трех градусов.
Ну и рулежка тяжелая, трос на дюйм увеличили из-за гидролифта, но руль очень тугой, возможно из-за дополнительных загибов (после установки гидролифта).
> Повесить, чтоб наконец найти оптимальную высоту и успокоиться))
хренасе заявки, али унаших ибенях стальных винтов нет! ;)
Dikiy писал:
> С лифтом я сам пока толком не разобрался. То что скорость увеличивает - факт. На
> прежней лодке на этом же моторе было 49 без него, сейчас до 56-ти разгоняется.
не! на старой лодке несчитается, именон на ФР интересует.
у тебя навигацию еще продолжается?
Сегодня отловил четыре щукана(не больших). Погода класс, ветер стих,но холодновато. В воскресенье планирую на двое суток уйти,вроде плюс. Портативные газовые плитки достали, на зимней смеси и не горят. Чай сделать не возможно. Одна ковея, одна рафер. Разозлился, на обратной дороге с лодочной базы купил бензопилу. Теперь хоть чай будет.
Кирилл бери нормальный газ.. тот же ковеевский.
левый газ погань страшная, хоть и с надписями зимний.
У нас уже на малом течении протоки льдом покрываются, да и зама походу наступила. снег идет весь день.
завтра Покров, там и видно будет что за зима ;)
> Кирилл бери нормальный газ.. тот же ковеевский.
> левый газ погань страшная, хоть и с надписями зимний.
Я уже думаю мож плита у меня левая, два баллона под мышками, один в плите(горит полминуты) и так по кругу. Ставлю в китайский рафер, тоже самое.
> У нас уже на малом течении протоки льдом покрываются, да и зама походу
> наступила. снег идет весь день.
Чур меня Чур
Как ты представляешь я буду под водой замерять расстояние от АКП до днища из лодки. Если только приблизительно получится. Попробую конечно, но не обещаю. Плюс для тебя вряд ли это будет математически точный расчет. У меня ведь мотор дальше от транца находится на расстояние гидролифта.
хым... то есть ты по показаниям "приборов" не знаешь истинное положение АКП?
а прибор расстояние подъема/отпускания показывать в в реальных единицах или попугаях?
А какой прибор?)) Только кнопка подъема-опускания. Это надо было заранее ставить метку на гидролифте, тогда бы я мог точные озвучить данные. Лодка стоит на воде.
;))))))))))
в первый сезон, я видел показания уровня трима на видео, на других лодках.
подняв лодку осенью я отпустил трим до упора и понял как он стоит.
дельфин у меня пропал на следующий сезон ;)
мой рассказ понятен?
Станислав , хочу спросить. На сколько лифтом отодвинуло мотор? Хватило родного рулевого троса ? Послезавтра мотор вешать , в магазин бежать или нет :-)
на ФР возможно ходить с постоянно прижатым мотором к транцу.
я отжимаю потому что звук мотора становится более приятным и вибрация по корпусу меньше, мои ощущения уже подтверждали коллеги по форуму.
у тебя, полагаю, мало опыта на этой лодке чтобы понять и прочувствовать ее.
отходи второй сезон, там уже понятнее будет.
по дельфину и прочему тебе идей накидали валом.
> у тебя, полагаю, мало опыта на этой лодке чтобы понять и прочувствовать ее.
> отходи второй сезон, там уже понятнее будет.
> по дельфину и прочему тебе идей накидали валом.
Ну да, спасибо конфе. Будем пытаться их воплотить. Ну а производителю всё-равно желаю "добить" эту лодку на основании критики и мыслей в этой теме. Чтобы у следующего поколения пользователей не было ощущения, что пользуют "конструктор". Надеюсь не обидел местных адептов))
> Ihtiandr.ru писал:
>
> >
>
>
> "Неравный брак" холст, масло, начало века.
> Красавец Е-Тес и итальянская замухрыжка Сельва )))
>
>
> Это Вы к чему фотку повесили?
Просто у Эвинрудов беленьких "малышей" нет!
А вообще это фото для размышлений Фишроуду- как стоит (или не стоит) делать красиво встроенный транец под резервный мотор на новой лодке...
Иначе вот такой огород получается...
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 14-10-15 17:12
BOBKA писал:
> Вот и мой тёзка появился))) Категорически приветствую!
> Володь, помнишь ты спрашивал, чего мне ещё с Д-4 сделать - вот тебе ответ ;)
> По-моему такой вариант будет пользоваться спросом, подумай ;)
Привет, тёзка!)))) Про каюту - хардтоп на Д 4 я не забываю. Правда, в данный момент озабочен совсем другими вопросами.
Лишняя матрица днища Д 4 у меня ещё есть. Нулёвая. Заказчик из Иркутска чего то не стал забирать. Хотя, я её делал в качестве компенсации за допущеный брак. Отдать могу за смешные деньги (по матричным понятиям). Не жалко.
> На новой модели надо предусмотреть люки в штатном варианте.
ненадо ЛЮКИ!! надо один маленький вентиляционный лючек.
не к чему ослаблять крышу, а то придется как на Бризе подпорку ставить.
а у меня дети любят на крыше сидеть ;)
ВОт на первом фото в топике, за фарой по центру - самое место для вент.люка!
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > На новой модели надо предусмотреть люки в штатном варианте.
>
> ненадо ЛЮКИ!! надо один маленький вентиляционный лючек.
> не к чему ослаблять крышу, а то придется как на Бризе подпорку ставить.
> а у меня дети любят на крыше сидеть ;)
>
> ВОт на первом фото в топике, за фарой по центру - самое место для вент.люка!
Люки правильные крышу не ослабляют и по ним ходить можно!
Можно поучаствую-помечтаю? Тоже очень нравится эта лодка, присматриваюсь. Если бы люк в крыше по-больше и ближе к носу, то и часть вещей с носа загрузить можно было бы через люк сразу в рубку.
Люк в крыше рубки это хорошо, даже здорово! Но на крыше по центру ребро жёсткости идёт, просто так не встроишь, или сбоку поперёк ставить или матрицу крыши менять. Сдвижные боковые окна не проще и практичнее будет? С Центральной жесткой стойкой, жёсткость крыши не пострадает от этого.
Что нить типа такого.
Вот предложение предложение. Еще можно вариант: открывающееся на верх переднее прАвое окно. В хорошую погоду если открыть, то на ходу капитану гораздо виднее будет.
Но хотелось бы, чтобы предложения не сильно подняли цену.
> Можно поучаствую-помечтаю? Тоже очень нравится эта лодка, присматриваюсь. Если
> бы люк в крыше по-больше и ближе к носу, то и часть вещей с носа загрузить можно
> было бы через люк сразу в рубку.
> Люк в крыше рубки это хорошо, даже здорово! Но на крыше по центру ребро
> жёсткости идёт, просто так не встроишь, или сбоку поперёк ставить или матрицу
> крыши менять. Сдвижные боковые окна не проще и практичнее будет? С Центральной
> жесткой стойкой, жёсткость крыши не пострадает от этого.
> Что нить типа такого.
Сдвижные окна авто-типа к большому сожаления в свежую штормовку
практически все "ПЛАЧУТ"! Для УАЗика с мягкой крышей это супер, а для классического морехода Фишроуд -очень не ГУД!
Для устранения этой проблемы на морских люках стоят затяжные задрайки!
> Сдвижные окна авто-типа к большому сожаления в свежую штормовку
> практически все "ПЛАЧУТ"! Для УАЗика с мягкой крышей это супер, а для
> классического морехода Фишроуд -очень не ГУД!
>
> Для устранения этой проблемы на морских люках стоят затяжные задрайки!
Мало того, по опыту хождения на бОльших корпусах скажу, что через верхние люки вентилируется гора-а-а-а-аздо эффективнее.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > 40 на 40 хватает.
>
> А на 530 они встанут на крыше? Какое там расстояние между рёбрами жёсткости?
Еще не ставил на 530 НТ серийную. но мы обсуждаем проектирование!
Если правильно подойти к данному вопросу, то и на серийку можно воткнуть!
на 650 кабин же Фишроуд же предусмотрел матричные оливы для установки люков! на фото выше хорошо видно люковую нищу!
Вставлю свои "пять копеек" по поводу люка - одна из причин, по которой слил Ладогу-2, это духота летом в полурубке, подозреваю что и в 530-ом та же хрень, так что люк необходим и решается-то на раз и дешево - Газелевский в помощь -дешево, практично и светло-не дует.
Все хотите из маленькой легкой лодки сделать большую и тяжелую. Лодка, все таки, для двоих, а если народу больше, то разместиться можно у входа в рубку, там проветривается, и в кокпите. Спать днем, конечно, люк поможет.
У меня на старой лодке стоял вентилятор с солнечной батареей, жужжал утром хорошо, вентилировал никак.
> Вставлю свои "пять копеек" по поводу люка - одна из причин, по которой слил
> Ладогу-2, это духота летом в полурубке, подозреваю что и в 530-ом та же хрень,
> так что люк необходим и решается-то на раз и дешево - Газелевский в помощь
> -дешево, практично и светло-не дует.
Под "газелевский" надо матрицу сразу лепить, но и качество сомнительное (у меня на Газели капает он) .... Хотя щазз импортозамещение в моде...
> FR530 - классическая модель и не нужно в ней ничего принципиально менять.
>
> Лучше сделайте легкий глиссирующий корпус в размере 6х2,3-2,4, чтобы уверенно и
> экономно ходил с мотором 60 л.с.
>
> "легкий" и "уверенно ходил" - насколько это возможно для такого размера.
>
>
> Внешне наподобие:
> - Yamarin 59 Cabin
> - Uttern 6000
> - Sandstrom Classic 620 MC
А у Фишроуда уже есть шикарные глиссирующие под 50-70 л.с. корпуса 580 - 610 (А мне их ходовые очень нравятся, на фото сам за рулем) ,тогда ему осталось только полурубку нахлобучить!
Цена вопроса?
И Хде тута потребитель?
> А у Фишроуда уже есть шикарные глиссирующие под 50-70 л.с. корпуса 580 - 610 (А
Что-то тут как-то 50 силами не пахнет, 90 наверное, не меньше под такую корыту.
А шикарный 5,5метровый глиссирующий корпус действительно под 40-70сил В.Г.Матяж производит, и матрицу у него можете купить и мозги не ипать, тот корпус, что у Вас на фото, да ещё с ХТ под 50 сил не выйдет на глисс, даже пустой.
> Ihtiandr.ru писал:
>
>
> > А у Фишроуда уже есть шикарные глиссирующие под 50-70 л.с. корпуса 580 - 610
> (А
>
> Что-то тут как-то 50 силами не пахнет, 90 наверное, не меньше под такую корыту.
> А шикарный 5,5метровый глиссирующий корпус действительно под 40-70сил В.Г.Матяж
> производит, и матрицу у него можете купить и мозги не ипать, тот корпус, что у
> Вас на фото, да ещё с ХТ под 50 сил не выйдет на глисс, даже пустой.
Честь и Халва Матяжу! Что Александр Геннадиевич похож на скупщиков матриц?
А что видео не смотрел? Подъезжайте на след. неделе будем на воде катать 650 +50 л.с.!!!
За видео спасибо.
Посмотрел, но, согласитесь, что 50 сил это самый-самый минимум, да и лодка на видео пустая.
Я б подъехал, с удовольствием, заодно бы пообщались в живую.
А где катать то будете?
> - Этот корпус есть пока по "старой" цене 5 4 5 рр можно на него рубку доварить,
> подъезжайте, обсудим у "капота"!
>
> спасибо :) у меня пока есть Uttern 6000.
> Если только после него.
Ваш Uttern 6000.когда родился? (я к тому когда помрет?)
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-10-15 18:20
Такие успокоители-кринолины в купе с небольшим удлинением на полметра корпуса для макс. разр. двигателей не изменят ситуацию с ходовым дифферентом и валкостью?
> Такие успокоители-кринолины в купе с небольшим удлинением на полметра корпуса
> для макс. разр. двигателей не изменят ситуацию с ходовым дифферентом и
> валкостью?
> Лишняя матрица днища Д 4 у меня ещё есть. Нулёвая. Заказчик из Иркутска чего
> то не стал забирать. Хотя, я её делал в качестве компенсации за допущеный брак.
> Отдать могу за смешные деньги (по матричным понятиям). Не жалко.
Дайте ж вашу цену! (с)
(в личку)
> Матяж Владимир писал:
>
> > Лишняя матрица днища Д 4 у меня ещё есть. Нулёвая. Заказчик из Иркутска
> чего
> > то не стал забирать. Хотя, я её делал в качестве компенсации за допущеный
> брак.
> > Отдать могу за смешные деньги (по матричным понятиям). Не жалко.
> Дайте ж вашу цену! (с)
> (в личку)
там цена вообще несуразная была.
Немного подожду пока Матяж ответит.
ну и в личку уходить немного не красиво.
мы-ж не в порночате сидим чтоб в приват уходить
Где каюты и салоны одинаковые а днищевые матрицы меняют в зависимости глиссирующий корпус или водоизмещающий.
Как Вам такая идея? Ведь это резко сокращает затраты на разные матрицы палуб... И будет возможность у покупателей выбирать моторчик по душе (карману)...
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-10-15 19:52
Полуглиссеры все разные, одни заточены под переходный режим где то до 30 км/ч, другие же корпуса более универсальны и позволяют в тч глиссировать, но при этом несколько проигрывают в характеристиках чистым переходникам.
Со 100% уверенностью не скажу, но, кмк, на западе более популярен именно второй вариант, тк он более универсален. Производителям, в тч, он выгодней. Но для этого нужен правильный корпус.
> Полуглиссеры все разные, одни заточены под переходный режим где то до 30 км/ч,
> другие же корпуса более универсальны и позволяют в тч глиссировать, но при этом
> несколько проигрывают в характеристиках чистым переходникам.
> Со 100% уверенностью не скажу, но, кмк, на западе более популярен именно второй
> вариант, тк он более универсален. Производителям, в тч, он выгодней. Но для
> этого нужен правильный корпус.
Что то эталонное сложно выбрать! По этому Хаберовцы из польши и
лепят отдельно нижние матрицы:
1 . Водоизмещающий.
2. Переходник.
3. Глиссирующий
Было бы оптимально для производителя ФИШРОУДа еще модель
650 оснастить гальюнным помещением и поставить на водоизмещающий корпус!
При очень приличном уроне качества, была бы альтернатива европейским лодкам!
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-10-15 20:12
Спрос на водоизмещащий корпус может и есть, но судя по многочисленным высказываниям, немногие желают плестись с такими скоростями. Волна, ветер, течение на реке убъют все благие намерения.
Переходник тем и хорош, что позволяет поддать коксу, в тч и на волнении, к тому же они выгодны с тз гидродинамики, когда имеют удлинение и сами по себе далеко не малыши, позволяя разместить в них и гальюн в тч.
> Производитель то хоть выбрал для себя пару опций на заметку?
> а тут все фантазирую кто во что горазд.
>
> Я для себя так и недопонял. речь идет о модернизации текущего ФР или о
> проектировании нового ФР, который явно будет не 530!
Если Александру Геннадиевичу держать "нос по ветру" , то надо
имеющуюся ФР530 легко модернизировать (читай удешевить)
а для развития бренда ФИШРОУД начать делать в этом, "переносном" размере новые матрицы нижних скорлупок с другими обводами!
> 650 оснастить гальюнным помещением и поставить на водоизмещающий корпус!
> При очень приличном уроне качества, была бы альтернатива европейским лодкам!
Посчитайте, водоизмещающий режим у этого коруса закончится ещё до 10км/ч, дальше пойдут разные стадии переходного режима, так что, водоизмещатель "не прокатывает", всё равно нужен полуглиссер.
Кстати, на фото и видео, где 530 ходит под 25 Е--Тес отчётливо видны були....
А почему бы Вам не "замутить" були-кринолин, как на приведённой здесь ранее фотографии Ссылка. под маломощные моторы это вполне эффективное решение.
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-10-15 00:34
> другие же корпуса более универсальны и позволяют в тч глиссировать, но при этом
> несколько проигрывают в характеристиках чистым переходникам.
-----------
С вашего разрешения добавлю немного мыслей.
Такие корпуса требуют большей энерговооруженности, и объяснить потенциальному покупателю преимущества - непросто. Может "чистый переходник" будет даже интересней.
Если есть мнения- поделитесь.
> Как Вы думаете, какой двигатель этой лодочке нужен?
Нарисованный )))
А, если серьёзно, при грамотно спроектированном корпусе, и 40 Е-Тес хватит с его тракторной редукцией и винтом, диаметром 13,5". Скорость будет не меньше 15км/ч.
Но носовые образования такой лодки должны очень сильно отличаться от лодок УралЪ, иначе больше 10-12км/ч не увидите.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Как Вы думаете, какой двигатель этой лодочке нужен?
>
> Нарисованный )))
>
> А, если серьёзно, при грамотно спроектированном корпусе, и 40 Е-Тес хватит с его
> тракторной редукцией и винтом, диаметром 13,5". Скорость будет не меньше
> 15км/ч.
> Но носовые образования такой лодки должны очень сильно отличаться от лодок
> УралЪ, иначе больше 10-12км/ч не увидите.
Этот корпус (!070 см) с 40 Е -тек резервный мотор пошел 21 км в час (проверено фото)...
> Ihtiandr.ru писал:
>
>
> > Этот корпус (!070 см) с 40 Е -тек резервный мотор пошел 21 км в час
> (проверено
> > фото)...
>
> Очень хорошо, что он по глади с такой скоростью ходит, достойный результат.
> Вот только с дизайном у Вас опять проблемы...
С 25 ткой скорость такого же корпуса 11 м. составила 12.5 км в час...
Тут дизайн вообще не предусмотрен! Трамвай заказчику строили по крайним точкам обетаемости!
> Вот, приглядитесь, как симпатично и практично, и на трамвай совсем не похоже)))
Ну кто бы спорил! Я давно Фишроуду предлагаю именно такие суда строить!
Ведь все возможности есть и качеством производства нас Александр Геннадиевич балует, и варианты салона в красном дереве мы тоже уже видели!
И потребитель (ценитель классических форм) всегда найдется!
> > другие же корпуса более универсальны и позволяют в тч глиссировать, но при
> этом
> > несколько проигрывают в характеристиках чистым переходникам.
> -----------
> С вашего разрешения добавлю немного мыслей.
> Такие корпуса требуют большей энерговооруженности, и объяснить потенциальному
> покупателю преимущества - непросто. Может "чистый переходник" будет даже
> интересней.
> Если есть мнения- поделитесь.
Согласен с Вами полностью! Каютная версия Фишроуд 530 переходника (с запирающийся каюткой) будет востребована, но кокпит надо тогда увеличивать..
Под мои задачи,довольно безтолковая архитектура.Невесть для чего открытый нос и практически отсутствующий задний кокпит.Рыбачить(троллить)не возможно,на ходу в этом кокпите при мало мальской волне не посидишь-позвоночник в трусы провалится,а при удачном раскладе,туда еще и гребень волны принять можно,спальная зона от салона не отделена,значит каждый раз разбирать-собирать шмот в каюте...
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-10-15 19:48
Елена, Мурманск. писал:
> Спасибо, не знала.
> Только не поедет эта лодочка даже под 115 силами, для нормалного передвижения,
> ей от 150-ти надо.
--------------------------
Этот Sea Star 660 по обводам Fishroad 650 напомнил, а тот, как известно, неплохо идет с 50-ти сильной Хондой. Видео где то было.
> Под мои задачи,довольно безтолковая архитектура.Невесть для чего открытый нос и
> практически отсутствующий задний кокпит.Рыбачить(троллить)не возможно,на ходу в
> этом кокпите при мало мальской волне не посидишь-позвоночник в трусы
> провалится,а при удачном раскладе,туда еще и гребень волны принять
> можно,спальная зона от салона не отделена,значит каждый раз разбирать-собирать
> шмот в каюте...
Я думаю Вы ошибаетесь :-) ,(на счет ходкости и мореходности), хотя под легким подвесником, развесовка другая (отлична от стационара весом в пол тонны :-)) Надо пробовать.
Вадим, эта лодка не для пресняка, (для пресняка кучеряво очень, да и волна там другая (нужен более острый нос, что бы была мЕньше всхожесть на волны. она морская, для морской рыбалки в отвес самое то, двое рыбачат с носа, двое с кормы, для осенних вылазок, есть где погреться. :-)
PS
Я вообще не понимаю, зачем почти все производители, делают "океанические носы", т.е. чрезмерно злоупотребляют "тупостью носа", типа лучше всхожесть на волну.
Зачем нужна всхожесть на волну на пресняке? ...что бы лодка прыгала как сайгак? :-) и стучала носом :-)
Нет, не совсем наши лодкоделы понимают "политику партии" :-)
> Этот Sea Star 660 по обводам Fishroad 650 напомнил, а тот, как известно, неплохо
> идет с 50-ти сильной Хондой. Видео где то было.
Вы про эту лодочку?
Хороша, ничего не скажешь, только она с 75 силами.
Ей бы 90-115, было бы нормально .
Нос классический, морской, пресняк давит за счет веса ...
> Андрей Б. писал:
>
> > Этот Sea Star 660 по обводам Fishroad 650 напомнил, а тот, как известно,
> неплохо
> > идет с 50-ти сильной Хондой. Видео где то было.
>
> Вы про эту лодочку?
> Хороша, ничего не скажешь, только она с 75 силами.
> Ей бы 90-115, было бы нормально .
> Нос классический, морской, пресняк давит за счет веса ...
Никто не едет к нам со своими лодками :-(
Зачем создавать лодки для моря, если ходить и продавать на пресняк, они же не этой воды ...совсем не для этой.
Для пресняка нужны совсем другие, более острые носы.
Поскольку тема называется " Советы нужны для нового проектирования Фишроуд", закончу свою мысль.
Надо думать не только про дизайн, а про обводы тоже.
Надо знать и понимать, на какую аудиторию будет рассчитана данная модель м.с.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Под мои задачи,довольно безтолковая архитектура...
Елена,Мурманск:
> Я думаю Вы ошибаетесь :-) ,(на счет ходкости и мореходности), хотя под легким
> подвесником, развесовка другая (отлична от стационара весом в пол тонны :-))
> Надо пробовать.
> Вадим, эта лодка не для пресняка, (для пресняка кучеряво очень, да и волна там
> другая (нужен более острый нос, что бы была мЕньше всхожесть на волны. она
> морская, для морской рыбалки в отвес самое то, двое рыбачат с носа, двое с
> кормы, для осенних вылазок, есть где погреться. :-)
>
Елена,при всем уважении,свой пост,я начал со слов"Под мои задачи..."Для моря и рыбалки в отвес,наверное,лодка хороша,но я,хоть и влюбился в Баренцево море по уши(тур на Кильдин в следующем году уже заказан,приеду 10августа со своим РИБом :)),все таки,в основном троллю на пресняке.
Елена, Мурманск
Вопрос к Вам не по теме. Извиняюсь перед остальными за оффтоп.
3 года назад фура (рефрежератор) наша в Мурманск ходила, и на обратку на несколько семей мы заказали палтуса, трески и консервы печень трески. Запасы к сожалению закончились, а новая поставка и не предвидится. Все было безумно вкусное! Печень так вообще ум отъешь!
И если рыбу у нас ещё можно найти нормальную, то вот печень которая продаётся у нас, вообще после той в рот не возьмёшь, хоть и пишут сделано в Мурманске, но либо врут, либо везут что то плохое. Вобщем очень хочу заказать минимум коробку консерв, производитель был 5 морей, Мурманский траловый флот. не подскажите, можно ли где либо заказать у вас? Чтоб прислали и без обмана. Заводу коробка не интересна, минимум одна тонна.
> И если рыбу у нас ещё можно найти нормальную, то вот печень которая продаётся у
> нас, вообще после той в рот не возьмёшь, хоть и пишут сделано в Мурманске, но
> либо врут, либо везут что то плохое. Вобщем очень хочу заказать минимум коробку
> консерв, производитель был 5 морей, Мурманский траловый флот. не подскажите,
> можно ли где либо заказать у вас? Чтоб прислали и без обмана. Заводу коробка не
> интересна, минимум одна тонна.
Я в магазинах печень не покупаю, но знаю что есть нормальная, нормальная есть в магазинах (точнее на рынке, в метал. банке по 250 гр., а есть в стекле, тоже на рынке).
Посмотрю, отпишусь.
Коробки бывают разные, т.е. разное кол-во банок.
Напишите на почту, что бы не захламлять чужую темы вкусной и здоровой пищей :-))
>
> Лен, а какой нос подойдет для реки?
> Приведи примерчик.
Для реки?
Смотря какая.
Как универсальный нос Днепра, а килеватость на транце поубавить ( что бы мотор не очень мощный ставить) , т.е. сделать 9-11 гр при длине лодки 500-530, будет не плохая лодчонка, под моторчик 50 сил.
Для реки нос ( килеватость на миделе) Казы и/или Амура, Прога хорош, да и прочих лодок маде ин СССР.
Я когда бываю на пресняке (а бываю я там часто) , смотрю как ходят новоделы и РИБ-ы :-) ) Волна с табуретку, а его слышно за версту(если мотор без трима) , не по мотору,слышно а по хлопкам днища., те же Проги и Козы по такой волнишке идут без хлопков.
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-10-15 05:48
Вот я тоже считаю, что килеватость в носовой трети нужна побольше, но не решить ей всех проблем. Вместе с ней нужно уменьшать ширину по скуле, чтобы не хлопать, делать выше вторую скулу, определенный развал и высоту борта в носу.
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 21-10-15 22:54
Елена, Мурманск. писал:
> > Нос классический, морской, пресняк давит за счет веса ...
>
> Никто не едет к нам со своими лодками :-(
> Зачем создавать лодки для моря, если ходить и продавать на пресняк, они же не
> этой воды ...совсем не для этой.
> Для пресняка нужны совсем другие, более острые носы.
В целом верно, на реке желательно резать волну, в акияне нужно всплывать на волну. Но ежели подробнее, то и на речной волне резать нужно до определённого момента. Далее нужно всплывать, иначе можно получить подводную лодку. Да и в акияне на фоне большой длинной волны может быть короткая неприятная рябь.
Но ежели подробнее, то и на речной волне резать нужно до определённого
> момента. Далее нужно всплывать, иначе можно получить подводную лодку. Да и в
> акияне на фоне большой длинной волны может быть короткая неприятная рябь.
Совершенно верно :-)
Володь, я думаю Ваш Пегас хорош не только на речной волне.
Несмотря на "острый нос" , за счет спонсонов, думаю хорошо пойдет и по накату.
По поводу ряби (ветровая волна) , совершенно верно, когда ветер от берега, то волнишка (рябь), такая же как и на пресном водоеме (типа водохранилища), чем ближе к берегу (в нашем случае к Североморску, он находится в Заливе, в губе), тем волна становится короче и короче.
Поскольку наш Кольский Залив это Большая "труба".
От Мурманска до выхода в море более 50 км (ближе к 60-ти), ширина от 500 метров до 4 - 6 км , то можно представить "речную" волну на море.
Возвроащались как то в паре (на двух корпусах) и мой хороший знакомый (Саша), снимал :-) , классической пример "речной" волны на море, точнее начало записи от входа в Кольский Залив (море- залив) и до входа в губу Ваенга Североморск. (км 45 наверное)
> Матяж Владимир писал:
>
> > Далее нужно всплывать, иначе можно получить подводную лодку.
> мне нравится как текущий корпус ФР входит на волну, когда казанки прогрессы
> носом роют.
?
У нас Козы по метровому накату ходят, это я про всхожесть на волну :-) , хотя на боре они не пользуются спросом (ныряют под накат)
Наверное, развесовка, руки и навыки другие.
> Интересен комфорт, в плане позвонки не звенят в спине? Мягко идёт?
А это смотря какая скорость, какой период волны, загрузка, ветер, много факторов. Надо голову включать и все нормально :-)
Если период мал, то приходится выбирать скорость, если период велик, приходится играть газом
На видео "Папанин" :-) за штурвалом, так его Антон (MADDOCTOR) окрестил. Не плохо крутит штурвалом :-), я правда лучше :-)
Когда холодно, снег, дождь или град, то обычно он ведет лодку :-), я прячусь в п/рубке, за ветровым стеклом :-).
При западном ветре (против течения) у нас похожая волна, как у тебя на видео.
Волны со всех сторон, вот в том случае они и крались.
На видео кстати с какой скоростью идете? километров тридцать?
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 22-10-15 16:08
Елена, Мурманск. писал:
> Совершенно верно :-)
> Володь, я думаю Ваш Пегас хорош не только на речной волне.
> Несмотря на "острый нос" , за счет спонсонов, думаю хорошо пойдет и по накату.
> PS
> Володь, будет время и желание, тоже приезжайте, либо с Пегасом, Либо с Дианой 4.
> :-)
> Фантомаса возьмите :-)
Ну а что, может и прикатим.))))) Не всё же в Новоазовск и прочие юга ездить.))) Пегас в прибрежных условиях в своём размере уникален, это да. Не зря "Эйрслот" Д. Коуэл проектировал для Береговой охраны США. Правда размерчик у него поболее был - 9 м. Сейчас вот озаботился сделать на базе Пегаса лодку ПАЛ, ну, или около того. С этим агрегатом намерен прокатится по России. Хотя, для погодных условий Кольского п-ва правильнее каюта или хардтоп.
На счёт Фантомаса не уверен - он, похоже, предпочитает юга.))))
> В темах про Фишроуд всё уже подробно описано про всякие
> лючки-вентиляшки-фенечки-тентики.
> А, если по-уму, то, чуть форму корпуса надо поменять, удлинить до 6 метров и
> носик ещё поострее сделать.
Если речь про водоизмешающий корпус - то даже до 7-7.5 м надо, "длина бежит". И при этом сделать удобный проход на нос.
Если бы брал сейчас - брал бы водоизмещающее под маленький мотор.
Ковролин вполне удобен и для рыбалки. По нему ходить удобно, не скользко, вынуть и сполоснуть быстро. Конечно, если глинистые берега, то лучше без него. Песок вытряхивается отлично, рыбья слизь смывается легко, если не запускать.
> Ковролин вполне удобен и для рыбалки. По нему ходить удобно, не скользко, вынуть
> и сполоснуть быстро. Конечно, если глинистые берега, то лучше без него. Песок
> вытряхивается отлично, рыбья слизь смывается легко, если не запускать.
У нас точно рыбалки разные.
Я после каждой рыбалки, мою лодку Керхером и внутри и снаружи.
И это учесть то, что я рыбу чищу на берегу, а не в лодке.
> BOBKA писал:
>
> > В темах про Фишроуд всё уже подробно описано про всякие
> > лючки-вентиляшки-фенечки-тентики.
> > А, если по-уму, то, чуть форму корпуса надо поменять, удлинить до 6 метров и
> > носик ещё поострее сделать.
>
> Если речь про водоизмешающий корпус - то даже до 7-7.5 м надо, "длина бежит". И
> при этом сделать удобный проход на нос.
>
> Если бы брал сейчас - брал бы водоизмещающее под маленький мотор.
Все для Вас! Хоч щаз....
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Еще коврики в рубке вещч очень практичная, и ногам босиком приятно!
>
> Так эта лодка для рыбалки или отдыха?
> Просто ковры и рыбалка, не совместимы.
Ежели задумаете погадить, то надо отстегнуть оные подстилки......
Дык они на липах, хош рыбаль- хош отдыхай. и безобразничай......
> Что рыбалки разные - это точно. Мне столько рыбы и не снилось.
Приезжайте, половите.
Самая хорошая рыбалка с середины марта по начало мая.
Там за день можно взять не скажу сколько (что бы не искушать), я же ловлю не много, мне много не надо :-)
Мужики ловят в РАЗЫ больше (но это инстинкт добытчика) и ЧИСТЯТ в ЛОДКЕ (я на берегу) , вот поэтому я против всяких ковролинов в лодке.
> Елена, как ты по протопчинам проходишь - весла же мешают!
Нет, не мешают, там широкая потопчина, да и по ребру можно (даже удобно) ходить .
Я (и всех тоже по левой стороне гоняю) прохожу только по левой стороне, т.к. на правой антенна от рации.
PS
Пардон за флуд у Т,С, но по теме вопросов и предложений нет, а так типа "АП" :-)
> Едрить твою в корень! вот это рыбина! даже мне, далекому от рыбалки охотнику
> тоже захотелось такую половить!!!
А в чём дело? :-)
Моя самая большая (в этом, 2015 сезоне) , 14,5 кг потрошеная и б/г. Мужики ловят и за за 20 ть, но я такую не хочу, со 100-200 метров поднимать тяжело :-) , а если еще и "Твикс", то ужас ужасный :-)
Я не очень люблю снимать рыбалку (некогда)
Посмотрите пару роликов .
"Твикс" :-) это когда две рыбины на одну снасть (а бывает и по три)
> Вот под таким тентиком не очень холодно будет рыбачить! Теперь
> Фишроуд 650 Кабин стал "двухкомнатным"...
> Можно и на севера отправлять!
А я Вас за язык не тянула :-)
Добро пожаловать, если что, то дам проводника, "Папанина" :-), Антон его знает.
Только заранее напишите, пропуска в погран зоны надо оформить, там рыбки больше да и красиво.
PS
У нас не холодно на рыбалке, иногда даже раздеваются :-) (кроме шуток)
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Вот так в транспортном виде стоит или ложится на рубку вперед.
>
> Сделать тент синий. Свернутый облокотить о рубку.
> В тент завернуть лампочку (стробоскоп) и гонять :-)
Про сбытие мечт. А осень зима вообще мёртвый сезон для продажи? За месяц как выставил лодку на продажу, 1 звонок всего. Ладно бы в цене не сходились, так вообще тишина!
Всем доброго....добрался до конца темы-нужно что-нибудь сказать....в первую очередь и в очередной раз спасибо всем...кто пишет,советует ругает....ситуация по прежнему сложна-стройка...мать ее...уже как три месяца...надеюсь-что за месяц ноябрь управимся и начнем....по 530-думаю убрать все слабое ,на что Вы указали а в целом-критично ничего менять не буду.....самодостаточна модель.....а вот идея 650 низ-530-верх...даже очень нравится...рассматривал ее еще в прошлом году-думаю смогу сделать неплохую лодку... с лицом не как у всех..посмотрим.....ну и до кучи-650 удлиннить на метр кокпит...вот такой глобальный план...
.
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 26-10-15 21:51
Вам видней, планировка с интимной каютой, те не c хардтопом и не с рубкой, будет интересна, но про внешний вид не стоит забывать.
Ростовую, наверное, сделать не выйдет, поэтому может не стоит делать уж такие большие стекла разной формы, прерывающие боковую линию?
Лучше уж тогда борт в носу приподнять полубаком.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Надо делать Фишроуду линейку с метал. корпусами?
>
> если корпус будет один в один по обводами и очертаниям как текущий, почему бы и
> нет.
>
> если что-то подобное угловато-сварное, то зачем?
> я лодку полюбил из-за очертаний в частности!
Речь идет именно о металлическом корпусе ниже привального бруса!
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-10-15 19:13
Ihtiandr.ru писал:
> Речь идет именно о металлическом корпусе ниже привального бруса! А верхние надстройки из любимого пластика!
=================
Амг - это не самоцель. Для продаж нужен оригинальный ПРОДУКТ.
Кстати, продажи зависят в тч и от ассортимента, а 610-й у вас выпал из обоймы, 650-й еще как то упоминается.
> Ihtiandr.ru писал:
> > Речь идет именно о металлическом корпусе ниже привального бруса! А верхние
> надстройки из любимого пластика!
> =================
>
> Амг - это не самоцель. Для продаж нужен оригинальный ПРОДУКТ.
> Кстати, продажи зависят в тч и от ассортимента, а 610-й у вас выпал из обоймы,
> 650-й еще как то упоминается.
Фишроуд 610 это ну очень рыбацкая лодка! И ее тоже надо дооснащать и модернизировать!
Для продаж нужен оригинальный ПРОДУКТ.
> > Кстати, продажи зависят в тч и от ассортимента, а 610-й у вас выпал из обоймы,
> > 650-й еще как то упоминается.
>
> Фишроуд 610 это ну очень рыбацкая лодка! И ее тоже надо дооснащать и
> модернизировать!
Вот с него (610) и надо начинать. 650 это "много" для большинства.
Оптимальным считаю размер 550-580-600(610). Сделайте из него полурубку (2 метра в длину с занавеской-палаточным пологом на молнии) с большим кокпитом, креслами на стойках (чтобы можно было снимать), задний диван раскладной для сна и возможностью снять и оставить на берегу для рыбалки. Короче Бриз17, только немного больше и намного более функциональный. И получится корапь для семейного отдыха на 2-3 дня и для рыбалки.
> Володь, когда идешь на 12-14 (и больше) часов смешанным экипажем, то приходится
> думать не только про ведерко :-)
Елена, если регулярно ходишь по 12 часов смешанным коллективом.
тут повод задуматься о более большом плав.средстве.
а не думать где ведерко в 530 (610) поставить.
> BOBKA писал:
>
> > Лен, а ты не поняла? Под постом управления, спереди))) Видишь как, для кого-то
> > туалет самая главная деталь в лодке, чтож и такое бывает.
>
> Володь, когда идешь на 12-14 (и больше) часов смешанным экипажем, то приходится
> думать не только про ведерко :-)
Предложу идею - надувной плотик или тузик с гальюном на буксире.
как приспичило подтягиваем к борту. Доп. функции
1.можно чтонить загрузить.
2. использовать как экстримватрушку
При наличии мелкомотора
3. Можно использовать как спасательное средство
4. Для подхода к каменистому не оборудованному берегу в шторм.
5. Для сгонять недалеко за пЫвом.
6. Для троллинга.
5. Проверить сети.
7. Отбуксировать основное судно при поломки главного двигателя.
> Предложу идею - надувной плотик или тузик с гальюном на буксире.
> как приспичило подтягиваем к борту. Доп. функции
> 1.можно чтонить загрузить.
> 2. использовать как экстримватрушку
Причём, гальюн не снимать, экстримватрушка с гальюном это круто )))
> МитричЪ писал:
>
>
> > Предложу идею - надувной плотик или тузик с гальюном на буксире.
> > как приспичило подтягиваем к борту. Доп. функции
> > 1.можно чтонить загрузить.
> > 2. использовать как экстримватрушку
>
>
> Причём, гальюн не снимать, экстримватрушка с гальюном это круто )))
Наш ответ запору. Заодно взад подводится эжекторная трубка - получится бидэ.
С лодкой ничего не делать вообще, ибо нефиг её портить, а изготавливать доп. модуль, из пластика или железа или надувной - по желанию клиента.
Крепится к транецу, при этом мотор оказывается как бы в колодце, в результате становится длиньше, доп бонус - увеличение скорости в водоизмещающем режиме.
Доп. модули могут быть в вариантах: спальный. сральный, барбекюшный, грузовой и т.д..
Можно собрать таким образом лодку до 12 метров длины(чтоб под маломер вписаться).
> Елена, если регулярно ходишь по 12 часов смешанным коллективом.
> тут повод задуматься о более большом плав.средстве.
> а не думать где ведерко в 530 (610) поставить.
Я лучше буду думать про ведерко, чем про расширение гаража :-)
> И все таки к алюминиевым корпусам у народа больше доверия в плане
> ударопрочности!
>
> Надо делать Фишроуду линейку с метал. корпусами?
Давным-давно, когда на мотолодке появились первые фотоматериалы по 650-му, я высказывал мнение, что даже меня (заядлого консерватора) алюмопластиковая версия ФР650 (АМг5м корпус и стеклопластиковая палуба) заставила бы ожесточенно чесать кошелёк. Но если это не их специализация, что без толку болтать.
Буду уже следить за развитием Grizzly-820 или Касатки-2м
> Наш ответ запору. Заодно взад подводится эжекторная трубка - получится бидэ.
Мля! Чуть не разорвало от смеха!
Прям так и представил, сидит экстремал верхом на толчке в центре экстрим ватрушки и ему в зад бьёт напор омывающий!
И лицо обезображено от адреналина и не естественных ощущений в дырке жопы.
У меня бы наверно грыжи рассосались от таких процедур.
Впервые пожалел что не умею рисовать, изобразил бы!
волосы должны развиваться.
В глазах должен быть УЖАС.
Держаться должен двумя руками
Можно чуть-чуть нагнуться вперед :-)
ЗЫ
Что бы ощущения, как от чужой цепной собачки были :-)))
> Митричъ Елена, описание было
> "Прям так и представил, сидит экстремал верхом на толчке в центре экстрим
> ватрушки и ему в зад бьёт напор омывающий!"
Это мы так, для приличия.
Есть талант, должны быть поклонники и критики.
Тебе бы полноценный комикс на водомоторную тему создать.
Учительница( У) на уроке спрашивает:- Дети, а что самое быстрое на земле? Машенька тянет руку.
У- Да Машенька!
М- Звук!
У- А почему?
М- Только недавно, самолёты начали преодалевать скорость звука!
У- Молодец Машенька! А что ещё? Руку тянет Серёжа.
У- Ну Серёжа, говори!
С- Свет, ещё ничто на земле не может достигнуть такой скорости!!!
У- Молодец Серёженька!!!! Ну а что ещё? Руку тянет Петя.
У- Говори Петя!
П.- Мысль!!!!
У- ????????
П- Ну как же, она приходит внезапно, вдруг!
У- Неожиданно, но интересно! Тянет руку Вовочка.
У- Да, Вовочка!
В- Понос!
У-???????????????????
В. - Да не успела придти мысль, а уже обосралася!
Глянул, на все эти скворечники, и понял, только ведёрко в кокпите, как говорит Елена! Иначе может произойти катаклзм! Был случАй на работе. После того, как выпью несвежей водки, посещает меня диарея, переходящая в жесточайший понос, при том, мысли иногда не успевают придти. Вот после очередного испития водочки, на следующий день мысль всё же пришла, и пока думал брать в общественный туалет свою бумагу, или нет, клапан потихоньку стало подрывать! Схватил бумагу и вроде, как бы даже побежал, а надо было преодолеть порядка 70-ти метров, через несколько метров перешёл на быстрый шаг, а затем и на "гусиный"! На середине пути пришлось остановиться и прижать клапан стенкой, потому что мышцы держать зажмуренным" шоколадный глаз"уже не могли, а обосранным, пускай даже и в гараже не очень то приятно, да и рабочий день в разгаре. В общем где спокойно проходил это расстояние за 3-и минуты, здесь шёл уже минут двадцать( или так показалось?)последние метра два преодолевал уже в полёте, приэтом делая сразу несколько дел:- раворачивался, нагибался, снимал штаны! Надо сказать, что туалет этот был комнаткой, 2-а метра длиной, метр шириной и пару метров высотой, а унитаз хорошо известная чугуновая плита, как в казармах Красной Армии, и зачем то приподнятая см. на 25-ть, от уровня пола.Так вот что бы на неё взгромоздиться надо:- подойти, прицелиться нагнуться, и пятясь назад заскочить, потом потоптаться на корачках, и уж потом жахнуть! Это все в идеале, а если клапан РВЁТ!, Так и не понял, то ли угол наклона не тот взвял, то ли в этот раз желудок более полный был, то ли сила инерции моего залёта в это помещение, но только струя пошла по незапланированной троектории и изгаженным оказалось ВСЁ, и даже потолок! Хорошо отскачить успел, а то, отраженным говном наверно и меня бы всё таки зацепило! Ну себя то привёл в порядок, а вот что делать с этой комнатой смеха, так и не придумал. Ну из умывальника побрызгал где мог, но это капля в море, так и ушёл с чувством человека бывшим на волосок от катастрофы, и счастливо её избежав, хотя и оставив после себя не очень хороший след! Вот теперь представьте, если такой засранец попробует втиснуться в такой, с позволения сказать гальюн, всё рыбалке конец!
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-15 05:39
По логике жанра подтереться ты должен был письмом лучшего друга, который прикрывал тебя с пулеметом в руках и говорил на прощание: отнеси брат это письмо кареокой Ларисе.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Вот такой "переходничок".
>
> какой винт? 13 шаг
> обороты? 5500
> скорость?
1- 33
2 -28
3,4, - 23 -22
5ч -21км в ч
> загрузка, вижу двух человек в рубке? Ходили на испытания впятером. Все по 100 кг. Тент .Полный бак 153 л.бенз. 10 л. дизеля (печка), 2 Акб трапы, ковры 3 якоря, и т.п, ну там все видно...
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Управляемость сказочная!
>
> хым.... ну значит ФР650 для меня не так и недосягаем!! ;)
Конечно Валерий !!!
>
> на 33км/ч на глисс выскакивает?
> на 15 шаге винта не пробывали? Пока нет - в качестве запаски оставили (сюрприз будет..)
>
> у меня 4х лопастной стальной винт имеется 13 шага.... такой параход на этом
> винте тянуть- сам бог велел ;))
Весело стартует!
Тяжеловато разгоняется, но идет уверенно и на ветер и на волну!!!
> Все это здорово, но вот на нашей Волжской (двухметровой)) сдует его с полтосом
> нафиг. 50 л\с не вариант, нет запаса мощности.
Как глисссер - нет запаса мощности, как "переходни", тем более как "водизмещайка" запаса за глаза!!! Хоч полтлра -хоч два метра волна -- по фиг! Все очень грамотно сделано, не заливает и не течет!
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > "переходник у Фишроуда шикарный получился!
>
> Транцевыми плитами выровняйте бедолагу, как вариант
> а то еще немного и ПЛМу понадобится шноркель
Что такое шноркель? Это ОПВТ для подводного вождения?
> Что такое шноркель? Это ОПВТ для подводного вождения?
Шно́ркель (нем. Schnorchel — дыхательная трубка), шнорхель, устройство для работы двигателя под водой (РДП), устройство для компрессоров (УДК) — устройство на подводной лодке для забора воздуха, необходимого для работы двигателя внутреннего сгорания под водой, а также для пополнения запасов воздуха высокого давления и вентиляции отсеков.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Что такое шноркель? Это ОПВТ для подводного вождения?
>
> Шно́ркель (нем. Schnorchel — дыхательная трубка), шнорхель, устройство для
> работы двигателя под водой (РДП), устройство для компрессоров (УДК) — устройство
> на подводной лодке для забора воздуха, необходимого для работы двигателя
> внутреннего сгорания под водой, а также для пополнения запасов воздуха высокого
> давления и вентиляции отсеков.
Да! УСЕ ПОНЯТНО...В переходном режиме нос задирается, а корма погружается... Вчера накатали под 100 км, все исправно работает.
Видели голую "моржиху" вода +4.5 градуса у нас...
> BOBKA писал:
>
> > Зы. Вот действительно шикарный переходной режим
>
> разве это не чистейщая водоизмещайка??
>
> что такое шноркель не знал ;)
Если мне не изменяет память, то катер на видео "чешет" под 20 км.ч. при примерно 10м длины.
Так что это "правильное движение в переходном режим", на судне, специально спроектированном под переходной режим движения.
Когда глиссер не удалось вытолкнуть на глиссирование, врятли это можно назвать хорошими словами :-)
PS
Рекламировать и продавать катера, конечно, надо, но "сегментирование рынка" тоже стоит проводить
А можно я тоже что-нибудь порекламирую из своего не относящегося к теме? Я тоже лодку не своего производства и не имеющую отношения к теме улучшал. И тоже теперь продаю.
Можно и нужно было создать отдельную тему про 650, материала на большой топик хватит.
> Андрей Б. писал:
>
> > Вот еще переходник
>
> Это чистейший глиссер, минимально устойчивое глиссирование.
Нет, Лен, Андрей правильно говорит, просто это верхняя граница переходного режима.
Вот именно около этой границы, показанный Андреем катер, и ходит.
Ведь он, переходной режим этот, большой, он начинается от Fr>0,4 и заканчивается Fr<3. Зато дальше уже "чистое глиссирование" )))
Ruwa писал:
> блин... специалисты вы уже определитесь что глиссирует что в
> переходном.. запутали совсем ;(
Валер, вот тебе, так сказать, в целях повышения эрудиции, статья: Ссылка. (там несколько страниц) почитай на досуге ;)
> BOBKA писал:
>
> > Валер, вот тебе, так сказать, в целях повышения эрудиции, статья:
>
> сколько непонятных терминов ;((
> а сколько на моем ФР кильватость то на транце? ;))
> Ruwa писал:
>
> > BOBKA писал:
> >
> > > Валер, вот тебе, так сказать, в целях повышения эрудиции, статья:
> >
> > сколько непонятных терминов ;((
> > а сколько на моем ФР кильватость то на транце? ;))
>
> На 530 на транце - 0 !
Ага, а у зебры х... полосатый.
Перестаньте пожалуйста удивлять нас своей малограмотностью в профессиональных вопросах, не портите себе имидж.
Прежде чем делать такие заявления неплохо почитать соответствующую литературу.
Постом выше я уже объяснил почему нельзя считать что у ФР 530 нулевая килеватость.
Все же мне кажется на самом транце не ноль!
Вот виден небольшой угол!
Не могу найти фото получще ;(
Кстати Ихтиандр, что подскажите по навески мотора.
Сейчас он у меня заглублен максимально.
Расстояние между отверстиями 20мм, поднять на одно выше сам бог велел.
Но вот глядя на это видео Ссылка.
возникаем мысль что и на 4см поднять можно, какое будет мнение?
> Все же мне кажется на самом транце не ноль!
> Вот виден небольшой угол!
>
> Не могу найти фото получще ;(
>
> Кстати Ихтиандр, что подскажите по навески мотора.
> Сейчас он у меня заглублен максимально.
> Расстояние между отверстиями 20мм, поднять на одно выше сам бог велел.
>
> Но вот глядя на это видео Ссылка.
> возникаем мысль что и на 4см поднять можно, какое будет мнение?
> Даже на объявлении о продаже виден крен с человеком на месте судоводителя, у
> меня точно также!
Дык это Виталий-Уфа в Нижневартовске. судя по фото.
А он мужчина крупный, я лихо перекидываю канистры с бензином с борта на борт.
Неплохо компенсирует вес пассажира, однако!
А п оссылкам на Авито, дык помоему это все фотки Виталия.
> Как ты представляешь я буду под водой замерять расстояние от АКП до днища из
> лодки. Если только приблизительно получится. Попробую конечно, но не обещаю.
Ты не сделал замеры, как я просил? по высоте навески мотора??
Нет,не делал. По крайней мере когда вытаскивал лодку из воды, заметил, что двигатель был поднят фактически в самое верхнее положение с последнего выхода. Думаю можно мотор смело вверх на максимум задирать.
Канистрами наверное зашибись компенсировать крен, но не проще ли производителю изначально от него избавить лодку. Для сравнения затестил на днях Диану- небо и земля! Крен в разы меньше, дельфина нет при любом распределении нагрузки.
Да как ты на этой лодке что-либо рассмотришь. Шаг вперед-назад: уже изменяется ватерлиния на транце. Это надо камеру как на видео фиксировать над мотором.
Кстати, в стандартный гараж (3х6) лодка нормально вошла, хвала прицепу МЗСА G со съемным дышлом! Единственное не продумали конструкцию съемного дышла, пришлось лодку приподнимать над прицепом, чтобы соединяющий болт вверх вытащить.
Да, крен не маленький такой. Тримаранная Сарепта устойчивее при том что она уже. Но это совершенно другая лодка, как и Диана.
Как всегда, в одном выиграл, в другом проиграл.
Интересно, на сколько эффективны предлагаемые ихтиандром були? Поставить кренометр и замерить угол крена с ними и без них
> Shkotovii писал:
>
> > Интересно, на сколько эффективны предлагаемые ихтиандром були? Поставить
> > кренометр и замерить угол крена с ними и без них
>
> ну Ихтаиндры говорили что "вроде как улучшает", но все же это так объективно.
>
> я после третьего сезона на лодке о крене и дельфине и думать забыл.
Как я уже писал, в статике крен немного уменьшается, но замеров точных мы не делали...
> Вот мощные кресла стоят на Фишроуд 610 такие лучше ставить на новые модели..
чисто интереса ради, а сколько такие стоят?
я бы левую сидушку хотел бы на рельсах сделать, ат о когда сын там сидит до консоли ему далековато тянуться.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > На 140- 160 кг они (сидушки штатные Фишроуд 530) явно не расчитаны, как
> > выяснилось....
>
> Да такие веса вообще мало какие сидушки выдержат
Да как сказать)) Стояли на прежней лодки сидушки за две-три тысячи с кабеласа (сейчас видимо подороже), ноль проблем за три года эксплуатации.
Валерий, посмотри салазки http://vodnik.1000size.ru/osnovanie-pod-sidene-vpered-nazad-00041455.html Я поставил очень удобно!
> > > Интересно, на сколько эффективны предлагаемые ихтиандром були?
> Как я уже писал, в статике крен немного уменьшается, но замеров точных мы не
> делали...
Хорошая, кстати, приблуда, эти були.
На Вашем видео с 25кой они стоят, я обратил внимание.
И не только стоят, они действительно работают, уменьшая диффирент в переходном режиме и чуть добавляя остойчивости в статике.
Да и внешний вид, на мой взгляд, не портят.
Хорошая опция, правильная, молодцы ;)
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Ruwa писал:
>
> > > > Интересно, на сколько эффективны предлагаемые ихтиандром були?
>
> > Как я уже писал, в статике крен немного уменьшается, но замеров точных мы не
> > делали...
>
> Хорошая, кстати, приблуда, эти були.
> На Вашем видео с 25кой они стоят, я обратил внимание.
> И не только стоят, они действительно работают, уменьшая диффирент в переходном
> режиме и чуть добавляя остойчивости в статике.
> Да и внешний вид, на мой взгляд, не портят.
> Хорошая опция, правильная, молодцы ;)
Да! на лодки с небольшой мощностью мотора були оказывают положительный эффект!
Это очень рациональный подход к оптимизации... Дання опция доступна для всех владельцев Фишроуд 530 НТ !
>
> ну Ихтаиндры говорили что "вроде как улучшает", но все же это так объективно.
>
> я после третьего сезона на лодке о крене и дельфине и думать забыл.
Еще транцевые плиты можно поставить пневматические, они точно уберут дельфинирование!
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Еще транцевые плиты можно поставить пневматические, они точно уберут
> > дельфинирование!
>
> Стоимостью в четверть от цены катера?
Да на фото управляемые, но можно ведь и попроще...
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Да! на лодки с небольшой мощностью мотора були оказывают положительный эффект!
>
> полагаю с моими 50ю белоснежными лошадками они и не нужны вовсе.
> и опять же как на лодочной станции лодку с булями ставить, потрутся за сезон.
Столько лишних дыр в корпусе и ниже ватерлинии. Причем проверить куда ведут отверстия не возможно. При стоянке на растяжке у берега, в сильный ветер, возможно биение о дно. Лично для меня сомнительный девайс.
> Уже писали по теме! Белла 530 - Фишроуд 530 имеют классические обводы
> переходника... и исправлять обводы - означает испортить!
>
> А вот опциями добиться нужных ИМЕННО ВАМ характеристик, это пожалуйста!!!
В переходном режиме в этой лодке обзорность практически отсутствует. Если только стоять, а не сидеть, тогда можно отслеживать акваторию. Ну а если в таком переходном режиме смысла большого нет (то бишь портиться нечему), то целесообразно всё же изначально предлагать адекватно глиссирующий корпус с отсутствием крена!!!
Ну или сделайте опцию для предзаказа как лодку с обводами без крена и дельфина.
Во сколько выльется владельцу Фишроуда установка булей и плит?
Выше я сказал, что наверное это не твое, так ты обиделся. Но мне кажется странным твое маниакальное желание обс...ть купленную тобой же лодку. В каждом посте: не видно куда ехать, передвигаться внутри не возможно-крен, дельфин и т.д. Неужели так все плохо. Когда покупал не видел корпус и обводы? такое ощущение, что лодку купил под силовым давлением. Да, может корму разгрузить, а то там у тебя навешано, мама не горюй.(это не совет, а так рассуждение)
Сдается мне, что адекватно глиссирующий корпус - это нечто другое, а не ФР.
З.Ы.Переходный режим этого корпуса полностью устраивает, особенно в ветро-волновых условиях.
> Ну или сделайте опцию для предзаказа как лодку с обводами без крена и дельфина.
какие действия ты предпринимал для устранения дельфина??
ложил ли ты в нос груз в пару-тройку десятков кг, как тебе советовали?
Кирилл ниже пишет верно - у тебя на транце груза значительно будель чем у всех остальных ФРводов!
крен тебя беспокоит, в статике или движении?
во мне 70кг плюс аккамулятор на моем борту, крен исправляю перемещением груза. вообще не вижу в этом проблемы.
Я тебе уже писал что "подружился с лодкой" только к концу первого сезона, а это с мая по сентябрь почти что каждые выходные на воде.
kot72 писал:
> З.Ы.Переходный режим этого корпуса полностью устраивает, особенно в
> ветро-волновых условиях.
ФР в волнении безупречен! А окромя волнения, зачем он этот переходный нужне то?!
Выходили по 50 Эвином 4 человека (400 кг + 150 бенз) 24 -27 км в час!
kot72 писал:
> Выше я сказал, что наверное это не твое, так ты обиделся. Но мне кажется
> странным твое маниакальное желание обс...ть купленную тобой же лодку. В каждом
> посте: не видно куда ехать, передвигаться внутри не возможно-крен, дельфин и
> т.д. Неужели так все плохо. Когда покупал не видел корпус и обводы? такое
> ощущение, что лодку купил под силовым давлением. Да, может корму разгрузить, а
> то там у тебя навешано, мама не горюй.(это не совет, а так рассуждение)
> Сдается мне, что адекватно глиссирующий корпус - это нечто другое, а не ФР.
> З.Ы.Переходный режим этого корпуса полностью устраивает, особенно в
> ветро-волновых условиях.
Dikiy хотел купить 650 Фишроуд, но он в гараж не помещался!
Александр Геннадьевич ему сразу рекомендовал 650 тку.......
Просто "маловата кольчужкка" - вот Вам и ответ...
поставьте тему. напишите: четкий бриф -ТЗ и какой продукт хотите получить на выходе: скетч, рендер, или ТД. укажите сроки.заявите конкурс с призовым фондом:. разошлите по сетям, как то так )))
> поставьте тему. напишите: четкий бриф -ТЗ и какой продукт хотите получить на
> выходе: скетч, рендер, или ТД. укажите сроки.заявите конкурс с призовым
> фондом:. разошлите по сетям, как то так )))
>
> без внятного ТЗ-результат ХЗ
Это правильный подход, собирать лодку из идей как лоскутное одеяло, глупо. надо знать четкий бриф для чего она служит -функцию мотолодки плюс свой внешний вид.Ну а в случае, если новизна не нужна, то просто: клонировать самый удачный прототип в сегменте. )))
> Выше я сказал, что наверное это не твое, так ты обиделся. Но мне кажется
> странным твое маниакальное желание обс...ть купленную тобой же лодку. В каждом
> посте: не видно куда ехать, передвигаться внутри не возможно-крен, дельфин и
> т.д. Неужели так все плохо. Когда покупал не видел корпус и обводы? такое
> ощущение, что лодку купил под силовым давлением. Да, может корму разгрузить, а
> то там у тебя навешано, мама не горюй.(это не совет, а так рассуждение)
> Сдается мне, что адекватно глиссирующий корпус - это нечто другое, а не ФР.
> З.Ы.Переходный режим этого корпуса полностью устраивает, особенно в
> ветро-волновых условиях.
Да, возможно это мой конкретно случай. Но в переходном режиме под 50-ю силами катать сидя за штурвалом этот корпус практически не возможно. При выходе на глис чуть малейшая не та развесовка наблюдается дельфин. А в волнение я практически и не хожу. Поэтому оценить в таких условиях лодку нет возможности. Те ощущения которые наблюдаю от лодки, мною изложены выше. Не верующим банально лишь могу посоветовать покататься со мной. Да и есть с чем сравнивать. Была "Аллюр" на 0,8 м меньше, на 30 см уже, и легче на 180 кг, но в статике устойчивее, от развесовки на глиссе вообще ничего не зависело.
>
htiandr.ru писал:
>
> Dikiy хотел купить 650 Фишроуд, но он в гараж не помещался!
> Александр Геннадьевич ему сразу рекомендовал 650 тку.......
> Просто "маловата кольчужкка" - вот Вам и ответ...
>
> Без всяких обид конечно... Сорри!
Что значит "маловата"? Еще раз повторяю, что был Аллюр - меньше и легче, который Вы лично видели. Так вот почему с ним то я таких проблем и близко не испытывал? Ну а вам бы как продавцам этих замечательных лодок посоветовал всегда иметь для тест-драйвов под "рукой" корпуса этих лодок, чтобы клиента больше убеждать на воде, а не по видеороликам и собственными предположениями.
Так во что обойдутся були и плиты? Ответьте пожалуйста. Хотя бы в личку.
> Это правильный подход, собирать лодку из идей как лоскутное одеяло, глупо. надо
> знать четкий бриф для чего она служит -функцию мотолодки плюс свой внешний
> вид.Ну а в случае, если новизна не нужна, то просто: клонировать самый удачный
> прототип в сегменте. )))
вроде все русскими словами написано, а смысл непонятен.
и непонятно, зачем вообще это написано!
"Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530"
Советы...
"и непонятно, зачем вообще это написано"!
потому что считаю каждый должен заниматься своим навыками. сварщик сваркой, аптекарь таблетками. А рисковать деньгами, создавать новый продукт, только по отзывам в инете это риск директора и банка.
Дизайнеры:
Бриф: это вопросник на базе которого строится ТЗ
ТЗ: Техническое Задание в котором прописываются все пожелания заказчика на данный заказ ( рундук, три банка, туалет камбуз и прочий минимум максимум)
Скетч: набросок от руки эскиз начало
Рендер: компьютерный расчет внешнего вида модели
Инженеры:
ТД ( техническая документация включает в себя, чертежи , ведомости расходных материалов, цветовые карты, спецификации оборудоваться расчеты, зл карты, карты сантехники, мотнаж ду, системотехники. и прочее) + 3D модель в CAD что резать сразу на станке или вылить на 3D принтере.
> потому что считаю каждый должен заниматься своим навыками. сварщик сваркой,
> аптекарь таблетками. А рисковать деньгами, создавать новый продукт, только по
> отзывам в инете это риск директора и банка.
Смысл данной темы - реклама имеющейся лодки.
Ихтиандр занимается своим делом - пиарит продаваемую продукцию всего то.
Это я так думаю.
Мат на ликбез, конечно, весьма весомый аргумент, но это, не ваш заказ, не вам судить.
Хотите по своему: оплачивайте время, исполнителей ваших проектов- мечтаний. и вам нарисуют и начертят все что хотите.
Описал цикл рождения идеи: потому что так так дешевле, править на компе чем переводить деньги в смолу, аренду, модельщиков и мастерболваны.
Не обойдетесь. Забитые склады и долги заставят искать иные пути, либо банкрот, либо меняться, улучшать качество продукции. Прямая функция данной мотолодки рыбалка: на спиннинг в любую погоду, Лучше обводов Пегаса для рыбалки 6,5м по волне, не встречал.
Это ветка "Фишроуда 530" и писать про другой аппарат не совсем правильно
Ваше восприятие оценочно, раз зацепило значит работает.
Выхожу из беседы всем спасибо.
Да, кстати на холостых оборотах лодка малопригодна для ловли троллингом. Крутит ее даже от слабого ветра ветра как пушинку. Приходится постоянно подруливать.
> Да, кстати на холостых оборотах лодка малопригодна для ловли троллингом. Крутит
> ее даже от слабого ветра ветра как пушинку. Приходится постоянно подруливать.
ОООО!!! Станислав, а мы точно про одну и туже лодку говорим? ;)))
Вот я иду на самом малом, по узкой весьма протоке, ветер встречно боковой.
никаких рысканий на видео не видно. Ссылка.
Ну у меня при 720 оборотах где-то 3-4 км/ч против течения. Т.е. стандартные обороты на холостых при троллинге. И одно дело просто идти по прямой, другое троллинговать. Когда идешь строго по курсу необходимой глубины, то ветерок задувает лодку со всех сторон, и если не подруливать лодка мгновенно сваливается с курса.
> И одно дело просто идти по прямой, другое
> троллинговать. Когда идешь строго по курсу необходимой глубины, то ветерок
> задувает лодку со всех сторон, и если не подруливать лодка мгновенно
> сваливается с курса.
я привел видео где если бы меня сдувало с курса, я попросту в берег бы воткнулся.
а ветер в тот день очень мощный, на Оби волна была круче чем в моем прошлогоднем видео.
на лодочной станции открытое место, задувает там всегда рядом водохранилище ГРЭС.
я как то без проблем захожу в свое "стойло", я тебе неоднократно уже писал - привыкнуть в лодке надо.
габариты прочувствоать, так сказать.
Валерий, я ж ведь и веду речь именно о троллинге. На видео не виден же штурвал. Я более чем уверен, что даже при не самом сильном ветре на ХОЛОСТЫХ ты также подруливаешь. Ведь обводы днища как раз и не позволяют избежать этого. Наверное в этом смысле тримаран, или даже более килевая лодка, будут более устойчивыми.
из твоего коммента делается вывод "на ФР тролить невозможно, сдувает", из моего видео видно "можно идти точно по намеченому курсу".
я еще раз тебе намекаю - непривык ты к лодке еще!
в качестве моральной поддержки, рассказ (это гшде то 5-7 выход на лодке):
- задним ходом выхожу из "стойла" своего, рубку сдувает и меня разворачивает. все попытки развернуть лодку в узком пространстве неудачны, ветром несет на лодки.
врубаю задную передачу и так выхожу из "лабиринта" лодочной станции задом наперед на радость зрителям ;))
сейчас я эти ситуации не испытываю потому как знаю что если я вот так вот газану, то лодка по такой то траектории будет вот там то и я спокойно вырулю куда мне надо.
Валерий-такое длительное привыкание к лодке,говорит о проблеммах с управляемостью.Я пересев с ПВХ на РИБ,каких либо сложностей не испытывал,лодка шла так и туда,куда я хотел.
Курсовую устойчивость,можно попробовать улучшить продолжением киля на плоскую часть днища,как это сделано на Смартлайнерах.
Ну не знаю,Валерий,у меня проблеммы с удержанием на курсе были только с Л-6(11метровая крейсерская яхта),да и то,только первый год,потом научился чувствовать лодку.До Л-6 опыт управления плавсредством ограничивался весельной пеллой.
Да ничего не случиться, просто по делам заеду туда, заодно и посмотрю на новинки, а то теже Уралы хают все, а те что раньше смотрел, несмотря на неоднозначную внешность(хотя мне нравятся) при плижайшем рассмотрении оказались очень удобны, продуманы, и обитаемы, ходовые не знаю, не пробовал.
> Посмотрим завтра на ФР, да и другие катера, если покажут))), был в гостях у них
> пару лет назад, мне очень экскурсия понравилась
Ты к "ихтиандру" собрался?
> > > а сколько на моем ФР кильватость то на транце? ;))
> >
> > На 530 на транце - 0 !
>
> Ага, а у зебры х... полосатый.
> Перестаньте пожалуйста удивлять нас своей малограмотностью в профессиональных
> вопросах, не портите себе имидж.
> Прежде чем делать такие заявления неплохо почитать соответствующую литературу.
> Постом выше я уже объяснил почему нельзя считать что у ФР 530 нулевая
> килеватость.
При всём уважении, истина дороже и без комментариев не обойтись.
Эх, ну, чудак Вы человек, я ж писал уже:
> Очень маленькая, можно было бы сказать что 0, но это будет не
> совсем верно, так как скула у ФРки не прямая.
Посмотрите на представленную Вами фотографию.
Что вы видите в левом нижнем углу?
Слом скулы, потом ещё один, так?
Вы хотите сказать, что ФРка идёт только на плоском участке и скулы сухие?
Я уверен, что это не так, ФРка опирается не только на плоский участок, но и на первую и даже на вторую скулу.
Значит килеватость считается от левого края левой скулы до правого края правой скулы, то есть, от борта до борта, а не только по плоскому участку.
Скулы эти расположены под углом к плоскости, то есть имеют некоторую килеватость.
Поэтому, килеватость ФРки на транце нельзя считать нулевой.
Но то, что она о-о-о-о-чень маленькая это бесспорно.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > килеватость.
>
> > Без комментариев....
>
> При всём уважении, истина дороже и без комментариев не обойтись.
> Эх, ну, чудак Вы человек, я ж писал уже:
>
> > Очень маленькая, можно было бы сказать что 0, но это будет не
> > совсем верно, так как скула у ФРки не прямая.
>
> Посмотрите на представленную Вами фотографию.
> Что вы видите в левом нижнем углу?
> Слом скулы, потом ещё один, так?
> Вы хотите сказать, что ФРка идёт только на плоском участке и скулы сухие?
> Я уверен, что это не так, ФРка опирается не только на плоский участок, но и на
> первую и даже на вторую скулу.
> Значит килеватость считается от левого края левой скулы до правого края правой
> скулы, то есть, от борта до борта, а не только по плоскому участку.
> Скулы эти расположены под углом к плоскости, то есть имеют некоторую
> килеватость.
> Поэтому, килеватость ФРки на транце нельзя считать нулевой.
> Но то, что она о-о-о-о-чень маленькая это бесспорно.
>
> С уважением, Вовка.
Я даже и не спорил! Более того, полностью согласен с выше приведенными аргументами....... что это не "абсолютный" ноль!
Володь, я присутствовал при рождении))) этого фото, и тоже не смог понять, какая же она на самом деле, так вот в районе мотора там четкий 0, ну а если смотреть по скулам, то все равно эти чуть скругленные участки назвать килеватостью не получается
Тём, дружище, килеватость меряется от борта до борта, то есть, скулы тоже в зачёт идут, поэтому и не 0.
Это у тебя, на П-4 слома скулы нет а здесь есть, так что от борта до борта и никак иначе ;)
Хорошо видна на стоянке осадка Фишроуд 530 НТ Если корпус делать пошире, как предлагали ранее, то и валкость меньше станет, и осадка еще снизится должна...
Я не такой опытный и продвинутый лодкостроитель, весь мой опыт кораблик из дерева дочке вырезал))) но по мне, с точки зрения обычного юзверя, любая "килеватость" в пределах 4° это 0, ну и когда она как ты говоришь прямолинейная от борта до борта, а то что на фр, эти скругления на управляемость никак не влияют, а именно с этого все началось.
Это ты просто кофе не пьешь)))
А вообще магазин ИХТИАНДР место в которое хочется вернуться)) насколько теплая,домашняя и непринужденная обстановка,обратно ехали, заехали в ещё одну контору дилерскую, какой контраст, сидит толпа @#$%&в, как в музее, и с непроницаемыми лицами(наверно чтоб стерильный мозг не просвечивал)несут полную х-ню!!! Меня хватило ровно на 1,5 минуты))
> ttemmich писал:
>
> > А вообще магазин ИХТИАНДР место в которое хочется вернуться)) насколько
> > теплая,домашняя и непринужденная обстановка,
>
> дык, они форум читают ;)
> Директор с утра гаркнул - братья едут, выкатывайте эвинруды, смахивайте сних
> пыль!
> ;))
Ага! Так и было! Прям сразу и побежали пыль вытирать....
А вообще спасибо! Есть стимул дальше свой клуб катерников развивать. Ведь для нас это образ жизни.
Оптимизировать её под 30 л.с., высоту транца S или L как опцию, ну и конструктор сделать под разные хотелки. Базовой сделать голую, типа каютник без всяких матрасов и с электро и радиоподготовкой. Обзорность улучшить.
> Оптимизировать её под 30 л.с., высоту транца S или L как опцию, ну и
> конструктор сделать под разные хотелки. Базовой сделать голую, типа каютник без
> всяких матрасов и с электро и радиоподготовкой. Обзорность улучшить.
> Вот пригнали на консервацию Фишроуд 530 с полурубкой под 15 сильным мотором
> Эвинруд.
>
> 23 км в час идет!
Кто бы сомневался :)
Это лишний раз доказывает, что ФР-530, вернее его мать Bella проектировалась под лёгкие маломощные ПЛМ, это по задумке полуглиссер.
По-честному, надо ограничивать вес ПЛМ до 60-70 кг, это не позволит вешать на него движки мощнее 30-40 сил, и никаких пауэрлифтов и прочей тяжести в корме!
Под более мощные моторы нужен совсем другой корпус, о чём я уже неоднократно писал.
> BOBKA писал:
>
> > По-честному, надо ограничивать вес ПЛМ до 60-70 кг, это не позволит вешать на
> > него движки мощнее 30-40 сил,
>
> *размахивая веслом* - я те ограничу!! ;)
Тенденция в основном обратная! Большинство как раз просят увеличить мощность хотя бы до 60 л.с.!
Любезные други, ну почему вы... нет я понимаю что это скрытая реклама..
Но!! почему вы в ветке 530 все время иные параходы показываете?
Ну бежит этот корпус под 50ой эвином с его 2.67 редукцией и 13.5 дюймов винтом. Яма,Тоха,Сузалюб то может и обломаться.
Да, по видео -а что это на невнятные светильнички по левому и правому борту?? Это навигационные огни чтоли?
С фарой и топовый огнем - это вы плот собираетесь буксировать, одного огонька нехватает.
> Любезные други, ну почему вы... нет я понимаю что это скрытая реклама..
> Но!! почему вы в ветке 530 все время иные параходы показываете?
> Ну бежит этот корпус под 50ой эвином с его 2.67 редукцией и 13.5 дюймов винтом.
> Яма,Тоха,Сузалюб то может и обломаться.
>
> Да, по видео -а что это на невнятные светильнички по левому и правому борту??
> Это навигационные огни чтоли?
> С фарой и топовый огнем - это вы плот собираетесь буксировать, одного огонька
> нехватает.
А может глядя на него человек то поймет, что он Фшроуд 530 НТ хочет именно! И мысли какие то навеет для новой рубки например? А?
Вот люк какой-нить просится на него, а что касается мощности, по мне на такой корпус 20(30сзапасом) сил 4т, что нибудь, тихо, экономично, в неторопливом режиме
а я вот уже думаю.
убрать внутренний светильник, там как раз нет мягкой обивки.
и туда грибочек вкруить.... а на оставшиеся провода более миниатурный светильник можно подвесить.... и малооборостистый вентилятор для обдува.
Была идея у производителя катеров Фишроуд покрывать корпуса (или только подводную часть полимочевиной.....
Кто нибудь сталкивался из наших капитанов с данным продуктом в реальной жизни? Может это сильно облегчить жизнь при выходе на каменистые берега.?
Без "тика" лодка голой выглядит.
Про полимочевину слышал сказки интересные, я бы от такой брони неотказался бы.
Оно и с песчаными берегами пошоркать можно.
Лодка носом в высокий берег, прошла Заря.
Волной лодку покачало, нос под планширем стерт ;(
> Без "тика" лодка голой выглядит.
> Про полимочевину слышал сказки интересные, я бы от такой брони неотказался бы.
> Оно и с песчаными берегами пошоркать можно.
>
> Лодка носом в высокий берег, прошла Заря.
> Волной лодку покачало, нос под планширем стерт ;(
Да вот тут почитал
> Ruwa писал:
>
> > я спортивный поджарый в 70кг весом, меня проблема устойчивости не беспокоит.
> > рекламный слоган: Фишроад - для стройный!
> > ;))
>
> Меня беспокоит, я 105 кг, а из жены противовес плохой, всего 50.
Да нормально себя ведет лодка Фироуд 530 НТ! Во мне 100 с экипировкой и проблем не заметил!!
>
> Меня беспокоит, я 105 кг, а из жены противовес плохой, всего 50.
Как противовеса хватит, но если вдвоем у одного борта будете находится, то крен конечно даст о себе знать. Если на воде кто-то по потопчинам проходит в нос, то второй человек обязательно должен быть противовесом.
Ruwa писал:
>
> шас же все начнут спрашивать - и мне такой капот на движок!
Да ну, не нужен там капот, там жеж лучшее место для держателей спиннингов.
> Ruwa писал:
>
> >
> > что фото закончились? из 12 года аж достали ;))
> >
> > шас же все начнут спрашивать - и мне такой капот на движок!
>
> Вот и достал, чтоб Александру Геннадиевичу стыдно стало лодки Фишроуд 530 НТ без
> "капотов" производить!!!
а кто сколько готов за капот заплатить? и есть ли желающие окромя двух калек ) ?
> > >
> > > шас же все начнут спрашивать - и мне такой капот на движок!
> >
> > Вот и достал, чтоб Александру Геннадиевичу стыдно стало лодки Фишроуд 530 НТ
> без
> > "капотов" производить!!!
> а кто сколько готов за капот заплатить? и есть ли желающие окромя двух калек ) ?
Судя по запросам - многие захотят.. Шумоизоляция вещь полезная!
> Предложите реальную цену продажи - боюсь, желающие испарятся. Одно дело "неплохо
> бы", я за это плачу, совсем другое.
Это вопрос к производителю Фишроудов, конечно цена должна быть разумной! Может же предварительную запись организовать, потом посчитать заказчиков и сделать им шикарное предложение капотов!
А подстаканники можно и на крышке соорудить!
Запись с невозвращаемой предоплатой может работать, остальное вряд ли. С подстаканниками сам думаю, куда их приспособить, чтобы внешний вид не сильно портить. Пока пью без них, с руки :)))
Перво-наперво целесообразно от крена и дельфина избавить лодку, при сохранении допустимой мощности мотора. А капот кому понадобится, смогут и сами прикрутить на саморезы (при условии, что он будет доступен как опция).
"Перво-наперво целесообразно от крена и дельфина избавить лодку"
Да так и избавляйте..........
А потом скажите что ФИШРОУДЫ с полтосами не летають...
Крен и дельфинирование отсутствует у любой баржи! Избавим и получим - БАРЖУ!!! А для Фишроуд 530 НТ это управляемый и прогнозируемый грамотным капитаном, элемент наслаждения динамикой!!! Кто против?
Очевидно, что полностью избавиться от крена невозможно на любой лодке подобной размерности, но вопрос в его коэффициенте. А уж дельфин подправить элементарно, хотя бы как выше предлагали большим углом наклона транца.
Да и полно примеров "одноклассников" с нормальным глиссированием и меньшим креном. Тут выше указывали на ту же Диану 4-01. Максималка то с Фишроудом под полтинником одинаковая. Поэтому и есть к чему стремиться.
Другое дело, если Фишроуд хочет больше себя позиционировать исключительно для владельцев 20-30 сильных моторов, то конечно ничего переделывать не надо. Но эта лодка так и останется компромиссной...
>
> Другое дело, если Фишроуд хочет больше себя позиционировать исключительно для
> владельцев 20-30 сильных моторов, то конечно ничего переделывать не надо. Но
> эта лодка так и останется компромиссной...
Вот именно! Компромиссной.............. классикой!
Так эта лодка-компромисс и есть.Напомню,она спроэктированна под ПЕРЕХОДНЫЙ режим,глиссирование для нее-режим не штатный,этакий бонус,соответственно и минусы здесь проявляются ярче,чем на глиссирующих судах.
С посредственным поведением на глиссе я готов мирится,но вот валкость,дифферент на корму в переходнике и отсутствие самоотлива напрочь отбивают у меня желание стать владельцем 530го
> Так эта лодка-компромисс и есть.Напомню,она спроэктированна под ПЕРЕХОДНЫЙ
> режим,глиссирование для нее-режим не штатный,этакий бонус,соответственно и
> минусы здесь проявляются ярче,чем на глиссирующих судах.
> С посредственным поведением на глиссе я готов мирится,но вот валкость,дифферент
> на корму в переходнике и отсутствие самоотлива напрочь отбивают у меня желание
> стать владельцем 530го
Вот для этого и планируется разработка нового судна, примерно в этих размерениях!
> Так эта лодка-компромисс и есть.Напомню,она спроэктированна под ПЕРЕХОДНЫЙ
> режим
Да в том то и дело, что и переходный режим на ней сплошной компромисс (по крайней мере в моем случае). Т.к. обзорность в этом режиме скажем так не очень обзорная, на глиссе уже нормально!
> Так вот над улучшением поведения в переходнике и надо работать,как то деферент
> на корму убрать и с валкостью что то делать.
Может и стоит удлинить корму кринолинами? Только предварительно провести тестовые ходовые испытания с притароченными нахлобучками, а уж затем в серию запускать в случае удачи!
Ihtiandr.ru писал
>
>
> Это були от валкости! А кринолины удлиняют днище корпуса снижая дифферент с носа
> на корму!
С этим то понятно, просто кто на одно, кто на другое жалуется, були по мимо валкости тоже в статике корме плаву части добавляют, для любителей повесить чо побольше и тяжелей, ну а в целом, лучше корпус под гонки вообще менять, а сделать новый корпус чтоб поехал нормально, это уже бриз какой нибудь получиться не будет уже такой харизмы, а у 530 задачи другие, и его лечить, только портить.
Були на него кстати очень органично вписались, и если сделать как ВОВКА написал,то на мой сугубо не проффесиональный взгляд должно интересно получиться, и если честно, никаких предпосылок для замены матрицы корпуск я не вижу,хотя эффект на ходу будет от них как примерно и от плит транцевых
Сиденья нормальные. Плохо, что не фиксируются, крутятся очень легко. Это опасно, если на них наступаешь при выходе на бак; можно очень здорово навернуться.
> Сиденья нормальные. Плохо, что не фиксируются, крутятся очень легко. Это опасно,
> если на них наступаешь при выходе на бак; можно очень здорово навернуться.
Вообще капитаны под сябя каждый кресло подбирают..
Был случай; человек, одно и то же анатомическое кресло (заказывал себе по фигуре)
поставил на третью лодку по счету у нас...
Приехал из магазина,загнал лодку в бокс,открываю тент,смотрю саморезы по палубе разбросанны.Подумал,что забыли сборщики.Дальше,как же не сесть на место капитана,уселся,откинулся и пи.....дык,спинка отвалилась(((Вот как то так)))
Сиденье в катере может быть удобным или неудобным, это от анатомических особенностей конкретного человека зависит.
НО! Оно должно быть прочным. И не разваливаться под весом человека. Это уже небезопасно и грозит травмами. У нас пока слабо развита судебная система в отношении прав потребителей.В забугром если человек откинулся на кресле и спинка сломалась, уже бы давно производитель все бы сделал, чтоб не иметь проблем.
ЗЫ: Пассажирская спинка сломалась подо мной...
> Сиденья нормальные. Плохо, что не фиксируются, крутятся очень легко. Это опасно,
> если на них наступаешь при выходе на бак; можно очень здорово навернуться.
Фиксация убирается за счет снятия поворотного механизма. А вот когда спинка сидушки на новом катере неожиданно отваливается то да, испытываешь как минимум шок.
Гарантия то есть на эти сидушки, уважаемые дилер и производитель? Может замените их всем, у кого они разъехались? Вот это и будет показательным продавцов к своим клиентам, и хорошей рекламой Фишроуда!
Сергеич, а поподробнее про спинки можно? Я так понял что саморезы там просто выкрутились, или их вырвало с мясом?
Свои сидения покупал на кабеласе, уже 3лодки со мной прошли, и к 4ой готовятся))
На вид как новые, единственный косяк, вернее 2, чуть надорвана окантовка на одном, такие уже из пиндостана пришли, а на втором оторвалась клепка ремня, который в сложенном положении его фиксирует.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Вот так лучше видно?
>
> вы таки издеваетесь?
> снять сбоку, с приложенной палкой по килю, что мешает?
>
> > Лифт ведь перемещается! Запас троса должен быть без излома.
>
> а на транце страховочный рым предусмотрен?
> когда вся эта конструкция сорвется....
Куда сорвется?......... На "эту" конструкцию 100 л.с можно повесить!
Ну как минимум МЕ F50 на Фишроуд 530 НТ уже ходит...
Это и есть современная замена лодок под 30-40 лс.
Тк у нас принято ставить максимально разрешенные плм ( а иначе как увеличить продажи )), то вот типа такой универсальной лодки с широким скоростным диапазоном будет самый пирамидон. Можно поспорить, конечно.
Минус - размер, в гараж не поставишь, ну и вес, тк из дюраля такие Матяж делать не будет )
Re: Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-12-15 17:56
Широкий диапазон - возможность не быстрого, но глисса, плюс переходный с нормальным дифферентом и мореходностью.
А поспорить - под 30-ку больше подойдет узкозаточенный корпус где то до 30 км/ч, который, кстати, выгоднее в переходном.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Последняя осталась за 385, а дальше сложно прогнозировать..........
>
> пичально... хотя с другой стороны я завсегда шас смогу его продать за 400 и это
> будет со скидкой и дешевле заводской цены ;)
>
> продавать не собираюсь, если что!
> я завсегда шас смогу его продать за 400 и это
> будет со скидкой и дешевле заводской цены ;)
>
Интересно, а за сколько сейчас или весной реально продать б/у ФР530? Думаю за 400 по любому не продашь.Хотя в свете последних событий, скорее всего в следующем году вторичный рынок будет более актуален, нежели продажа новых лодок.
Ruwa писал:
> так что все эти платформы - ну если только сидеть на ней с поплавочной удочкой
> болтая ногами в воде ;))
Ну почему же? А если намотал что-то на винт? Как раз с платформы можно дотянуться.
> Ну почему же? А если намотал что-то на винт? Как раз с платформы можно
> дотянуться.
Вот кстати - да!!
об этом я не подумал!
скручивал как то проволку с винта, акробатика была еще так.
А дело весной и воды там по грудь было, очень не хотелось в воду залазить ;)
> Dikiy писал:
>
> > Ну почему же? А если намотал что-то на винт? Как раз с платформы можно
> > дотянуться.
>
> Вот кстати - да!!
> об этом я не подумал!
> скручивал как то проволку с винта, акробатика была еще так.
> А дело весной и воды там по грудь было, очень не хотелось в воду залазить ;)
Вот именно! Работать с заменой и чисткой винта с платформы "одно удовольствие" ! Да и выходить из воды (если еще и в акваланге) просто прелесть... У ФИШРОУД 530 НТ довольно высокий борт в корме.
> Это кажется что лодка большая - на воде они все маленькие...
Это понятно, даже МСП небольшим корабликом на воде кажется а в цеху линкором казался)))
Но на 650 по протокам не полазашь.
А расскажите нам лучше про лифт а то я всё собирался с Максом, собирался, да так до Вас и не доехал ((
Кстати, уж коль тема называется " Советы нужны для нового проектирования Фишроуд 530", то вот такие були, совмещённые с транцевой платформой, очень подойдут ФР-530, сгладят переходной режим и добавят удобство пользования.
> интересно окромя экспериментальной лодки кому нибудь еще их ставили?
Валер, показывал же Андрей Б, чуть раньше, в этой же теме Ссылка.
А почему не ставят? Лень, надо ж поэкспериментировать, разные формы попробовать, выбрать самую эффективную, оснастку под неё сделать, а это всё, насколько ты понимаешь, несколько сложнее, чем просто скопировать старую "Беллу".
Валер, главное полезные, корма меньше проседает, нос меньше задирается.
Вот только непонятно как на изготовление таких фиговин руководство ФР уболтать. Там делов то, просто нарастить уже выпускающиеся кринолины в корму.
>.
> Там делов то, просто нарастить уже выпускающиеся кринолины в корму.
>
Я бы не сказал,нужно опытным путем выяснять оптимальную площадь и угол атаки погруженных поверхностей.Причем на разных скоростях и разной загрузке они будут разными,соответственно это целый НИОКР,работать прийдется много и далеко не факт,что из этого получится значимое улучшение потребительских свойств судна.
> Я бы не сказал,нужно опытным путем выяснять оптимальную площадь и угол атаки
> погруженных поверхностей.Причем на разных скоростях и разной загрузке они будут
> разными,соответственно это целый НИОКР,работать прийдется много и далеко не
> факт,что из этого получится значимое улучшение потребительских свойств судна.
Вадим, это не скоростной глиссер и "вылавливание блох" здесь совершенно не к чему.
Имеется переходной режим с приличным кормовым диффирентом, помогут ли такие удлинённые були? Помогут однозначно.
Чуть уменьшат максималку? Так это не об этой лодке, она по идее не скоростная.
Удобны ли они в эксплуатации? Вот, буквально несколько постов назад уважаемый Ihtiandr.ru описывал платформу, что на корму крепится, мол, удобная штука, дык, предлагаемые удлинённые були-кринолины ещё удобнее, хочешь лесенку поставь, хочешь так из воды на них запрыгивай.
>
> Вадим, это не скоростной глиссер и "вылавливание блох" здесь совершенно не к
> чему.
ИМХО,главная проблемма в том,что многие пользователи рассматриваю.ФР530 как некий двухрежимник и производитель им в этом потворствует.Угол атаки погруженных поверхностей в переходнике должен быть ЗНАЧИТЕЛЬНО! больше,чем на глиссировании,иначе подъемной силы просто не хватит для компенсации дифферента.Либо эти поверхности должны быть большой площади,хоть и с меньшим углом атаки.И то и то,на глиссировании приведет к черезмерному повышению подьемной силы в корме,лодка начнет рыть носом,как следствие,появится т.н. эффект гиперуправляемости,что крайне опасно.Соответственно конструкция с фиксированным углом атаки имеет право на жизнь,в если отказатся от двухрежимности.
Управляемые транцевые плиты избавлены от этого недостатка,но с статической валкостью они боротся не могут.
> Имеется переходной режим с приличным кормовым диффирентом, помогут ли такие
> удлинённые були? Помогут однозначно.
Согласен
> Чуть уменьшат максималку? Так это не об этой лодке, она по идее не скоростная.
Думаю,что довольно значительно,ограничив по вышеуказанным причинам,лодку переходным режимом
> Удобны ли они в эксплуатации? Вот, буквально несколько постов назад уважаемый
> Ihtiandr.ru описывал платформу, что на корму крепится, мол, удобная штука, дык,
> предлагаемые удлинённые були-кринолины ещё удобнее, хочешь лесенку поставь,
> хочешь так из воды на них запрыгивай.
Согласен.хотя возможны определенные неудобства при швартовке лагом к причалу или другому судну.
Всем доброго дня.....хотел сделать неожиданное изменение корпуса-но видно,что последние посты как раз в тему....к февралю будет следующее изменение...даже я бы сказал-тюнинг уже выпущеных лодок....увеличение кокпита на 60-70 см.в длинну и выносной транец с кринолинами для купания и доп.моторов...пока нюансы раскрывать не буду-но будет достойно и доступно любому владельцу лодок 530нт....так что-ждемс
нет...это будет тюнинг уже выпущеных лодок....по стандарту-очень сложно,прости Валера-а профи-прошу назад в новый цех на доработку....но позже-в январе начну пробывать-корпус есть...ждет операцию
может проще и поменять на тюнинговую...но платформа с выносным транцем без увеличения кокпита-это как бутерброд с икрой да без водки....не знаю ни одного капитана-кому кокпита в подобных размерах лодки достаточно...
> Fishroad писал:
>
> > а профи-прошу назад в новый цех на доработку....но позже-в январе начну
> > пробывать-корпус есть...ждет операцию
>
> Ну а НОВЫЕ корпуса с новыми улучшениями будут? Почем?
Это вопрос скорее к ВВП...
Будем стараться делать приемлемую цену на текущий момент!
нет...новый корпус делать смысла нет....5 матриц для тюнинга уже существующего корпуса...ну можно будет поставить в этом случае стационарный бак литров на 40-50...к этому времени проанализирую все Ваши пожелания и что можно будет изменить не кардинально в этом копусе-постараюсь изменить...обо всем доложу прайду
> нет...новый корпус делать смысла нет....5 матриц для тюнинга уже существующего
> корпуса...ну можно будет поставить в этом случае стационарный бак литров на
> 40-50...к этому времени проанализирую все Ваши пожелания и что можно будет
> изменить не кардинально в этом копусе-постараюсь изменить...обо всем доложу
> прайду
Похоже, я был неправильно понят...
Я имел ввиду, будут-ли делаться НОВЫЕ (т.е. не б/у) корпуса с тюнингованной кормой? Спрашиваю, так как б/у корпуса у меня нет)))
думаю,что от того,что на лодке соят були или вебасто или доп транец или выносной транец или гидроподьем мотора-название лодки не меняется....поэтому и Фиш 530нт таким и останется...
доп.транец и гидроподьем это не обязательная опция.
а вот внешний транец...
И так путаница возможна.
Стандарт, Профи, Профи с измененным расположение ходовых огней..
так совершенно легко решается эта задача....у кого есть две двадцатки?-после того как я сделаю такой тюнинг,Ихтиандр пришпилит две двадцатки,или 2 пятнашки или 3 десятки-опыт у него есть огромный...
Ихтиандры чего то про тренд-ин говорили, поверхностный интерес.
Как получить модифицированный ФР?
Какие проблемы на моем корпусе, возникшие в процессе эксплуатации, скажу без утайки.
> Почему L Сергеич76?
>
> Ихтиандры чего то про тренд-ин говорили, поверхностный интерес.
> Как получить модифицированный ФР?
> Какие проблемы на моем корпусе, возникшие в процессе эксплуатации, скажу без
> утайки.
Создаем базу желающих поменять лодки в следующем сезоне 2016г, записывайтесь! Будут предложены специальные цены на новые лодки.
Валера-погоди с ценами...до навигации еще как до луны...есть пока только идея...-а каким образом она будет реализована-пока я не знаю...это во первых...что потянет за собой все это в дальнейшем?-это нужно посмотреть...я имею ввиду такие вещи как например встроенный б.бак....встроенные стаканы для спинингов и многое другое-что можно доделать и это будет практичнее и дешевле чем просто сделать в обычном порядке....и самое главное-идея увеличение кокпита практически на любой пластиковой лодке-поэтому моделирование будет происходить сразу на 2-х корпусах-530 и 650....теперь по поводу пары-тройки см....Валера-530 кокпит увеличится на 60 см...650 почти на метр-и это ВЕСЬМА много...Так что овчинка стоит выделки....но все равно-раньше февраля ничего не будет...так что ...ждем
Александр, все это прекрасно и увеличение кокпита и спинингодержатели.
Но меня интересует одно, увеличение кормовой загрузки и уменьшение кормового диффирента.
Почему ценой столько активно интересуюсь, ну дык сейчас деньги есть. А будут ли они в марте-апреле когда у вас окончательно устаканиться проект, неизвестно.
По этому вопрос. Брать на новый год два ящик шампанского или один, в целях экономии ;)))
так все взаимосвязанно....выносной транец-продолжение днища лодки с небольшим уступом...т.е.дополнительная пощадь опоры кормы на воду...этой площади хватит для компенсирования веса мотора и соответсвенно будет убран диферент... и ватерлиния в статике..
длина изменится...фактически 530 нт првратится в 590 и мотор еще имеет размер....у кого маленький гараж-увы....у кого нет-нормально...
> дык, тут в начале цены надо озвучить.
> а потом ажиотаж с очередью создавать...
>
> здесь на форуме полдюжины рельных владельцев и еще пяток интересующихся.
>
> вот положим, я.
> три тыщи км до столицы, самолетом.
> каковы примерные цены?
Очень примерные цены могут быть обозначены только на момент Вашего желания обновится....... (Увы - такие нонче времена......)
Всех с наступившим НГ!
Вопрос к производителю и пользователям.
На что влияет приформованный блок плавучести в рубке:
1. Непотопляемость (само сабой)
2. Общая прочность корпуса увеличивается?
3. Звукоизоляция на ходу и в статике (ночью)
4. Полезная полочка по всему периметру рубки
5. Собственный вес этой приформовки какой?
6. На сколько сужается спальное место (по фото не на много)
7. Какие мысли после 1-2 сезонов эксплуатации, скорее нужен или нет?
Ну, раз фотка моей лодки))), мне первому отвечать. Места по сравнению со второй фоткой меньше, но думается не критично. На полке очень много нужных и не нужных вещей(после того, как сломал спинкой крутящегося сидения спининг, теперь новый там храню). Когда жарко прислоняешься к борту, а он прохладный, когда холодно наоборот, но это чисто субъективно. Звукоизоляция-скорее да.
> Ну, раз фотка моей лодки))), мне первому отвечать. Места по сравнению со второй
> фоткой меньше, но думается не критично. На полке очень много нужных и не нужных
> вещей(после того, как сломал спинкой крутящегося сидения спининг, теперь новый
> там храню). Когда жарко прислоняешься к борту, а он прохладный, когда холодно
> наоборот, но это чисто субъективно. Звукоизоляция-скорее да.
Спасибо! Первый пошел)))
Мне, вот тоже, по фото кажется, что от блока плавучести больше пользы!
Эх, вспомнилось прошедшее лето. После работы вышли с базы, середина августа ветер, дождь, холодно. Где-то около часа прошли, просто без цели, увидили бережок, вроде чисто, не особо дует. Ткнулись носом. Внутри уютно. Я на кравать и больше до утра не вылезал.
> Лодка называется Uttern 495 Cabin (Kabin)
> Ссылка.
С интересом прочитал шведский отчет. Спасибо!
Мысли такие:
1. Производитель (Фишроуд) вроде бы ясно дал понять, что новых матриц закладывать пока не собирается(((. Поэтому, исходим из того, что есть.
2. Уттерн495Кабин - не лодка, а прям купе для новобрачных))) Ну, нереально такую компоновку использовать для рыбалки на средней нашей речке. Все будет в песке и глине! Кокпита - нет, как такового! Видимость по курсу, пожалуй, еще хуже, чем в ФР530!
3. В отчете написано, что скорость под Я40 (2т, 3ц, 1979г - и никаких комплексов!) около 27 узлов (48км/ч)! Отсюда вопрос, а этот Уттерн, часом, не глиссирующий?
4. Обратил внимание на вариант трансформации, когда шведы закрывают калитку рубки внизу, а сверху все проемы поликарбонатом. Очевидно, они это делают для тепла в рубке, но как тогда смотреть через бликующее оргстекло перед носом? Или это только для стоянки? Но не проще ли тогда просто поднять тент? Мне понравилась сама идея, когда рубка отсечена (например, вертикальным тонким тентом с москиткой, но ходовой тент при этом не ставится. Это очень удобно, если если жена-дети спят, а муж рыбачит или неспешно ведет лодку. Только обзор поверх рубки ОБЯЗАТЕЛЕН, причем, имхо, для всякой поездки. Ну не сложно ведь сделать небольшое стекло-фартук на крыше рубки? Пусть из поликарбоната и без дворников, чтобы только глаза приподнять над рубкой. В совокупности с регулировкой высоты сидения, это решило бы проблему ходового обзора!
Только обзор поверх
> рубки ОБЯЗАТЕЛЕН, причем, имхо, для всякой поездки. Ну не сложно ведь сделать
> небольшое стекло-фартук на крыше рубки? Пусть из поликарбоната и без дворников,
> чтобы только глаза приподнять над рубкой. В совокупности с регулировкой высоты
> сидения, это решило бы проблему ходового обзора!
Писал, конечно, применительно к ФР530
Тот поручень на крыше, который есть сейчас, нужно удлиннить. Он будет являться обрамлением стекла и одновременно креплением для ходового тента.
вот и меня всегда удивляли фото Виталия-Уфа, когда внутри рубки подушки и одеяла лежат, а в кокпите он в тапочках ходит.
у меня в кокпите срач обычно. а в рубке валяются рюкзаки-сумки ;)
в конце этого сезона вымел из рубки-кокпитам такое количество песка, офигеть можно.
и ведь каждый заходя на лодку, сапоги споласкивает! ;)
Ihtiandr.ru - Скажите , когда ставили выносной транец , рулевой трос меняли ? Или штатного по длине хватило ? Fishroad - Не томите душу : -)) До весны времени не осталось. Мне, как человеку измученному кринолинами , хочется принять решение свои сваренные доделывать , или ваших дождаться , или свои в ваши интегрировать.
> Обской Кит писал:
>
> > Все будет в песке и глине!
>
> вот и меня всегда удивляли фото Виталия-Уфа, когда внутри рубки подушки и одеяла
> лежат, а в кокпите он в тапочках ходит.
>
> у меня в кокпите срач обычно. а в рубке валяются рюкзаки-сумки ;)
> в конце этого сезона вымел из рубки-кокпитам такое количество песка, офигеть
> можно.
> и ведь каждый заходя на лодку, сапоги споласкивает! ;)
Валер, сапоги надо снимать. Очень удобно это делать на свим платформе.Рассматривай лодочку, как свой дом и друганов приучи.
> Скорость со слов владельца составила 24 км в час с полной загрузкой.
я может чето недопонимаю..... у меня на полной загрузке, с пол тонны, на 15винте (17ый просто не тянул) скорость была ~38км/ч.
разница в 35л.с и 14км/ч как то невериться ;(
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Скорость со слов владельца составила 24 км в час с полной загрузкой.
>
> я может чето недопонимаю..... у меня на полной загрузке, с пол тонны, на 15винте
> (17ый просто не тянул) скорость была ~38км/ч.
> разница в 35л.с и 14км/ч как то невериться ;(
Чего-то тоже не верится!
На всем известном видео ФР530 с Эвином25 идет 23км/ч с тремя на борту. Может под Э15 (а ведь это всего-навсего 4т сузука, да?) скорость 14, а не 24?
>
> Чего-то тоже не верится!
> На всем известном видео ФР530 с Эвином25 идет 23км/ч с тремя на борту. Может под
> Э15 (а ведь это всего-навсего 4т сузука, да?) скорость 14, а не 24?
К сожалению мне не довелось прокатиться в тот раз на ФР 530 +Э 15..
Ну вот видео с такой пятнашкой, только на другой лодочке поменьше, но тянет необычно бодренько...Мотор то реально на одной базе с 20 ткой слеплен 350 кубов!
В целом поверить можно, если по течению + по ветру...
> Виталий, хочешь с БикФутом собрать?
Очень сильно задумываюсь над таким вариантом.
Есть такой моторчик, Mercury F9.9 ELPT BigFoot (RC). Условие - водохранилище, 45 км вправо и влево, регион плавания, течения нет. Режим движения - переходный примерно 18 км/ч . На учет ставить не надо. Налогов платить тоже не надо. Не торопимся!
Как вам вариант?
> hronop76 писал:
>
> > Всем привет!
>
> кстати скинь свои замеры автору таблицы
> Ссылка.
> одно непонял от куда в таблице замеры Таблетки на ФР530 да под 60 мерком еще в
> добавок.
Отправил
> Виталий, хочешь с БикФутом собрать?
Очень интересно
>Чего-то тоже не верится!
>На всем известном видео ФР530 с Эвином25 идет 23км/ч с тремя на >борту. Может под Э15 (а ведь это всего-навсего 4т сузука, да?) >скорость 14, а не 24?
Когда брал свою 20-тку тоже ориентировался на это видео.
В итоге до 22 как-то разогнал (хотя задачь таких себе не ставлю )))
В таблице, которую приводил, по загрузкой 2 тела по 80 кг.., 60 литров бенза и множество вещей в поход. В этом году планирую попробовть 4-х лопастный винт 9-го шага.
> kot72 писал:
>
> > Виталий, хочешь с БикФутом собрать?
> Очень сильно задумываюсь над таким вариантом.
> Есть такой моторчик, Mercury F9.9 ELPT BigFoot (RC). Условие - водохранилище, 45
> км вправо и влево, регион плавания, течения нет. Режим движения - переходный
> примерно 18 км/ч . На учет ставить не надо. Налогов платить тоже не надо. Не
> торопимся!
> Как вам вариант?
А почему на учет ставить не надо? Вроде, ФР530 потяжелей, чем 200кг?
А варианта с оригинальным звуком нет случайно?
Звук воды и мотора был бы очень информативен!
ПС три года уже слежу за "приключениями Беллы в России"))) Если решусь на ФР530, то склоняюсь к Тоха/Мерку 25лс в полном фарше с тримом. На средних оборотах это, очевидно, та же 30-ка. А речка с течением под названием Обь как то не позволяет всерьез рассматривать 9.9-15лс.
Соглашусь, что оптимальным мотором на ФР наверное будет 30-4т. Я в свое время не думал, что поедет эта лодка с 30. поэтому с запасом - 50 :). Хотя не жалуюсь. А еще как вариант можно поставить два по 9.9/15, интересная силивая установка получилась бы, для экономичного передвижения на одном, свалить-два.
> Соглашусь, что оптимальным мотором на ФР наверное будет 30-4т. Я в свое время
> не думал, что поедет эта лодка с 30. поэтому с запасом - 50 :). Хотя не жалуюсь.
должен признаться - аналогичные мысли.
жду модифицированного корпуса.
итак.....выносной транец готов и инсталлирован....свимплощадка будет через 4 дня....кокпит увеличен как я и говорил на 60см...бензобак сегодня завтра будем устанавливать-50л.,не хочу будоражить общественность фотографиями не законченного изделия,но скоро выложу готовое и все основные моменты...мне на самом деле реально нравится пока...2 лодки уже ждут в очереди-это радует,но владельцам обьяснил-начну делать-когда полностью закончу под ключ...
Всех с наступившими Праздниками! Был в гостях у Фишроуда...
Очень понравилось новое производственное помещение - все продумано до мелочей! Чистота. порядок и аккуратность видны буквально во всем.
Задумки по модернизации лодок близятся к своему воплощению в реальном времени, но фотки обещал пока не выкладывать....
На 530 НТ сейчас планируем установить дизельный отопитель "Планар"
о ходе работ буду информировать.
> *раскидываю поклоны уважения*
> адрес для посылки самогона??
> да я ж пошутил камрад!
> добротный самогон заслужить надо.
ну а я нет, вы попросили, я готов угостить, хорошего то человека всегда за радость.
> блин, фишроад и ихтандром негодяи.... затеяли интригу.
> ведь если излечить все мелкие траблы ФР530 - безупречная лодка выйдет!
Ага, особенно учитывая цены на моторы, она становится еще более актуальной с ее не требовательностью к мощности мотора. жаль не сложилось купить ее при нормальном курсе, когда моторы адекватно стоили. теперь тоже активно смотрю в сторону 20 лошадок. ну или может без мотора кто мою заберет, тогда транец переделаю и буду с полтосом ходить!
