|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:58:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:58:25 |
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 01-04-05 16:52
Вчера заводил свой Н-25 в гараже с водяным отоплением в металлической емкости с водой. Запуск делал строго по инструкции. Запустился сразу. Работает довольно тихо и устойчиво на мин.оборотах. Но дальше начали вылазить косяки, а вернее откровенный брак. При повышении частоты вращения примерно до 1500 об/мин. из выхлопного коллектора верхнего цилиндра (если смотреть на мотор со стороны ручки стартера), вернее из водяной рубашки коллектора (он сделан охлаждаемым) показались струйки
воды, брызгающие прямо на электрический разъем, тоненькие как струйки из
иголки медицинского шприца. Вердикт - раковины в литье и они вряд ли со
временем закоксуются. Ну ладно, подумал я, есть ведь "холодная сварка",
которой даже автомобильные движки замазывают. Но ведь неприятно - двигатель
то новый и гарантийный. Далее, я накрыл двигатель колпаком и услышал какое-то позвякивание, не очень сильное и доносится не поймешь откуда, то-ли из редуктора, то-ли из дейдвуда, то-ли из двигателя. Посмотрел осевой люфт коленвала (для этого
надо маховик двумя руками подергать вверх-вниз вдоль оси коленвала, если вы
ошушаете постукивание, значит люфт большой) - на ощупь он явно больше
допустимого диапазона. Возможно причина позвякивания в этом, а может и нет. Может коленвал плохо стянут. У меня лет 6 назад примерно так звякал Вихрь-25Э. Звякал, звякал и в один прекрасный августовский вечер в двадцати километрах от базы я увидел шатун торчащий из блока цилиндров. Наработка мотора составляет 2 мин. Советую всем попробовать в работе хотя бы на холостых и обязательно с водой перед началом сезона, что б сезон этот не загубить. Завод лепит откровенный брак, причем на первых моторах этой серии, когда надо быть особенно внимательным к сборке. Такое впечатление, что моторы не запускают на заводе. №мотора 54К0024 выпущен 29.09.04 Сейчас буду звонить на завод и в мотомаркет. Что они там скажут. "Тюнинговать" его самому, как писалось в КиЯ, не хочеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 01-04-05 17:07
Дополню. Уважаемый мотомаркет сказал, что в бочке заводить нельзя, можно только на лодке. Но тем не менее пообещал все без проблем отремонтировать или даже заменить. Может мне просто не повезло. Будем надеятся, что остальная продукция не такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 01-04-05 17:24
На Нептуне не разборный коленвал и от осевого люфта "звякать" не будет.
Струйки воды не из под патрубка бегут? рекомендую посадить
его прокладки на герметик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (85.192.49.---)
Дата: 01-04-05 17:26
Александр/ber_sa сказал:
>
> Дополню. Уважаемый мотомаркет сказал, что в бочке заводить
> нельзя, можно только на лодке.
Интересно, чем мотивировали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.65.222.---)
Дата: 01-04-05 17:57
Вода течет потому как винты не затянуты, а звенят нептуны периодически по непонятным причинам. Но при этом работают (у меня один звенит, один нет, откуда звон - не нашли). Хотя если коленвал шатается - то лучше сразу поменять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 01-04-05 18:21
Слава богу насчет коленвала успокоили. Струйки воды не из под прокладки вроде, а из тела, хотя после сборки "голова окрашена" и возможно, что вода пробралассь через прокладку под слоем краски и вышла наружу в другом месте, где красочка потоньше. Сегодня вечером привезу отца в гараж, он старый водкомоторник, у него нептун с нуля был и до сих пор ходит, посмотрим вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 01-04-05 18:44
Я, мужики, честно говоря такого подхода не понимаю... человек СОЗНАТЕЛЬНО идет на покупку ведра с болтами, а потом во всеуслушание жалуется, что ему впарили дрова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 01-04-05 18:47
Александр/ber_sa сказал:
>
> ...А ты не пробовал мотор заводить вчера или завтра?
> ;))))))))))))))))))))
>
> Уважаемый Филипп, я вас нет понял!
Я про дату сегодняшнюю. ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BratezKrolik (---.ints.ru)
Дата: 01-04-05 18:57
Ага, с таким подходом можно договориться фиг-знает-до-чего...
Этот мотор все-таки не даром достался.. Да и как еще развивать отечественное моторосторение??? Покупать дерьмо и устранять недостатки, указывая на это производителям и т.п.. Других вариантов не вижу. Ну если только поменять страну пребывания. И, вообще, здесь именнное о Не-пту-нах бседуют. А поколнников Ямах с толстыми кошельками на "импортное ведро с испортными болтами" милости просим в другие форумы...
Общайтесь конструктивно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 01-04-05 19:01
Сам ты, заяц, лоцман.
: Этот мотор все-таки не даром достался
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 01-04-05 19:03
Александр/ber_sa сказал:
>
> А, ну да сегодня ж 1 апреля-день дураков. Но заводил то я его
> 31 марта в 20-00. :)
Ну тогда протягивай все гайки, которые увидишь.
01.05.04 (почти год назад) я делал тоже самое с Н23Э, отчет мой есть, ищи поиском
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 01-04-05 19:05
А вообще предложено интересное решение проблемы очечественного производителя - "Покупать дерьмо и устранять недостатки, указывая на это производителям и т.п.." :-) Именно "устранением" указанных недостатков и занимается последние 100 лет небезызвестный завод в Самаре.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 01-04-05 19:51
У меня раньше звенели собачки под кик стартером, не лечится в принципе, да там ещё пружинка пауковая или как там её. короче если звон идет из под стартера, то моно забить ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 01-04-05 20:26
Александр(ДИВНОЕ):
Мои вихри были до того бу, что топить было не жалко, причем ни один из них я не покупал, так доставались.
А купить новый нептун или вихрь - это вообще для меня ужас. Был и будет. Никого не хотел обидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 01-04-05 21:30
у меня о Вихре самые нормальные воспоминания остались.
И ещё неизвестно, кто будет больше трахаться этим летом- мы со своими американоИпоноСтарушками или Волгабоцман с новым Вихрём:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-04-05 21:41
Больше всех буду ипацца я. С подопытным приветом с неродным карбюратором, нептуновским ЭСЗ, стартером и головой собраной из останков 6 моторов. А! Еще у подопытного редуктор с битыми шестернями с зубцами правлеными надфилем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боцман (217.115.177.---)
Дата: 01-04-05 22:07
: американоИпоноСтарушками
Радует только то, что одна из них пресноводная :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-04-05 22:21
Ну вернуть взад продавцу - дело, конечно, хозяйское.
Но для начала я бы попытался сам спокойно, без паники разобраться с мотором.
По поводу течи - да бывает такое, сразу вспоминается Москва-25. Нужно до запуска всего-лишь проверить затяжку ВСЕГО доступного крепежа. Вот если после этого течь не прекратится, тогда прямой путь к продавцу.
По поводу стука. Настоящий стук он и при снятом колпаке слышен. Если появляется только при надетом колпаке - смотри колпак, замок и ерунду всякую. Главное, чтобы при снятом колпаке не стучал. Люфт осевой коленвала быть должен, вопрос - какой? Люфт до 0,3мм к стуку не приводит, это точно.
Ваще, если хочешь жить спокойно и быть уверенным в моторе, нужно проводить предобкаточную проверку мотора
Ссылка.
Но для этого нужно быть уверенным в себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 01-04-05 22:26
Если намеришь люфт больше нормы, меняй сразу.
Видимо просто недоложили регулировочных шайб. Люфт в принципе ничего не решает, однако коренные подшипники он разобьет тебе гораздо быстрее нормы. Самое обидное что из-за каких-то двух шаёбочек тебе придется полностью раскидывать мотор. Меняй и не парься.
А вот на звон - забей - у меня два года уже звенит (даже сразу после сборки) причем незнамо где, но ездит. Если точит что-то нужное - сточит до окончания гарантии, если ненужное - то и фиг с ним :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-04-05 22:38
Аркадий, я заметил, что часть твоих файлов лежит у меня, часть - на другом хостинге.
Места не хватило? Так ты поделись проблемой, не стесняйся.
Увеличил твою квоту до 5 Мб.
Сразу я не могу давать много, т.к. будут вставлять картинки по 500 килобайт и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 01-04-05 22:45
Люфт значительный. У старого нептуна рукой не ощущается. Звонил в гарантийную мастерскую завода и попал на мастера БТК цеха в которм моторы делают. Сказали, что в понедельник будет мастер по моторам и он мне даст рекомендации по устранению недостатков. Если не поможет, то обещали все отремонтировать или заменить и при мне продемонстрировать работу мотора в цехе предприятия. Общались довольно-таки вежливо. Все равно в Москву собирался через неделю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боцман (217.115.177.---)
Дата: 01-04-05 22:52
Олег, ты чет дофига пропустил. У меня новая помпа (вся) в т.ч. и сальник верт. вала. В 4,5 штуки наших встало, правда :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 01-04-05 23:08
если люфт пальцами чувствуется, то скорее всего там больше нормы и есть.
еще раз повторю - намеришь люфт (он кажется должен быть 0.015-0.3) меняй полюбому или пусть перебирают. рекомендации по устранению - это перекидать весь мотор и воткнуть регулировочные шайбы.
у меня нептун в прошлом году ездил и с люфтом в 1.5 мм
вот при люфте 2 мм, да, сдох.
работать-то он будет с люфтом, только недолго - пару сезонов максимум :)))
по поводу воды
крепеж в любом случае надо протягивать, т.к. при нагревании и от вибрации мотора прокладки уплотняются, подгорает и распределяется смазка. Через некоторое время в любом случае надо подтягивать гайки крепящие крышку блока и крепящие блок к коленвалу. Это нормально.
Т.е. ты гаечки протяни сразу. Если вода не исчезнет смотри внимательно откуда она все-таки. Если не из-под прокладок - мотор МЕНЯТЬ СРАЗУ, т.к. такому блоку место в мусорке и то что тебе в мотомаркете или на заводе залепят холодной сваркой - полная фигня, если есть раковина - то неизвестно че там потом вылезет
Если вода исчезнет после первой протяжки, погоняй часок после чего протяни гайки еще раз.
И там, помнится, был какой-то четкий порядок протяжки гаек во избежание перекоса. Кирилл, напомни плизз, а то мне тоже скоро тянуть крышку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 01-04-05 23:14
то есть до меня)))
а вааще-смысла меряться пиписками не вижу... лето покажет..)))
Лично я готов ко всяким поворотам..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-04-05 00:01
Спасибо, перекину как-нибудь. Нет проблемы, на самом деле. У меня там много чего лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 02-04-05 00:08
BratezKrolik писал
"...Да и как еще развивать отечественное моторосторение??? Покупать дерьмо и устранять недостатки, указывая на это производителям и т.п.. Других вариантов не вижу...."
Есть другой вариант - "дерьмо" не покупать.
Или делать научатся, чтобы покупали... или загнутся совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (195.68.138.---)
Дата: 02-04-05 00:36
Этот мотомаркет ненормальный мотор новый надо обкатывать на холостом хотя бы литров 10 и неважно в бочке с водой или на лодке на воде и в начеле сезона или после ремонта надо обязательно проверять в бочке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-04-05 01:55
1 2
3 4
5 6
7 8
9 10
Тянуть по принципу 5 6, 3 8, 7 4, 1 10, 9 2, и там в цикле пока не обсядется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BratezKrolik (---.ints.ru)
Дата: 02-04-05 04:30
Можно подумать, что мы из-за мазохизма ездим на Вихерях с Небздунами... Ясень-пень, из-за недостатка средств... Не все же в нашей стране пока миллионеры... Ну да ладно, что-то мы от темы отклонились... Пора сворачивать вопрос об отечественном "автопроме". Человек о конкретной проблеме спрашивал. О НОВОМ Непутуне. А мы тут, действительно, пиписьками, как дети, меряемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.65.222.---)
Дата: 03-04-05 01:13
Или нет ? Будут выпендриваться можно сказать, что возил в Балаково, там есть незамерзающая лужа от АЭС. И радиации вроде не много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (83.167.100.---)
Дата: 04-04-05 01:29
На мой взгляд в этой теме особенно никто и не мерялся.
На мой взгляд суммарные расходы по покупке нового нептуна, доведению его до ума и последующей эксплуатации сравнимы с другими, скажем так, моторами. А испорченное настроение от его отказов ничем не измерить. Это все-таки не сломавшийся автомобиль на дороге, где тебя в конце концов и на буксир могут взять или остановится кто-нибудь и поможет. Конечно можно набросать массу примеров, когда и другие моторы ломаются, но это будет скорее исключением, чем правилом.
К тому же, продать его "взад" можно лишь с большой потерей средств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BratezKrolik (---.ints.ru)
Дата: 04-04-05 02:23
Да я и не спорю, что Яма лучшее Небздуна... Но Нептун по-любому лучше Вихря... Глубокое ИМХО. И, вообще, разговор наш местами представляется неконструктивным и напоминает спор о том, что лучше: Фольксваген или Жигули...:( Гыгы. Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (83.167.100.---)
Дата: 04-04-05 05:13
Сравнивать новый фолькс с новым жигулем бессмысленно. А вот новый жигуль с подержанным японцем очень даже можно:) (Это гы-гы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 04-04-05 16:48
Спасибо всем кто откликнулся. Тему открыл не для жалоб, а для того что б уважаемые братья по увлечению, которые решились на покупку обсуждаемого изделия, знали о возможных подводных камнях. При повторных запусках (кстати, 1 апреля) выяснилось, что звон к мотору не относится (звенела открутившаяся ручка от бочки). Маленькая дырочка в экране глушителя верхего цилиндра из которой писала водичка через пять минут работы засралась. Люфт коленвала замеренный простым штангелем составил 0,5 - 0,6 мм. (может не заморачиваться?) Сегодня принесут индикатор, померяю точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 04-04-05 17:05
0.5-0.6 это дофига. у меня как раз с этого начиналось :(((
вот второй сезон подряд весной раскидываю коленвал... :(
пока есть возможность - меняй... или пусть делают...
или сам раскидывай, ставь шайбы, заодно посмотришь че там интересного внутри :)
вот полюбуйся кстати что бывает от люфта с нижним коренным подшипником
Ссылка.
правда красиво? это за сезон всего произошло...
к тому же люфт - это повышенный износ подшипников коленвала,
а как ты наверное помнишь - центральный и шатунные подшипники
поменять там практически нельзя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matvey (---.dial-up.i-set.ru)
Дата: 05-04-05 01:54
Осенью я тоже купил новый Н 25.
Но начитавшись тут Ваших ужастиков уже начал разочаровываться в нем.
Неужели все так плохо с новыми Нептунами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 05-04-05 06:07
помогает этих поворотов избежать! Я тебе советую (и сам сделаю также) первый же выезд взять и гнать минимум час на полном, пробовать полный задний, слушать.. смотреть.. потом проверить масло в редукторе, замерить расход масла ну и прочекать все прочие узлы и агрегаты. Это позволит начать решать в апреле проблемы, которые могли бы быть в жарком июле.
Любая подозрительная мелочь вылезет потом кабздецом, в этом и отличие от вихрей, что в вихре звон - это как правило гайка поддона открутилась, а в иномаре звон - это коленвал располовинился, т.к. гайки от поддона не откручиваются :))) И если вихрь не включает задний - значит порвался тросик, а если иномара не включает задний - значит шестерня в труху ибо тросик крепкий :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 05-04-05 15:41
....Неужели все так плохо с новыми Нептунами.....
Коленвал и картер на Н-25 такой же как и на Н-23, поэтому дело не в том, что Н-25 новый, дело в культуре производства. Надо было шайбу нужной толщины установить и все. Общаюсь с другими владельцами Н-25, пока недостатков никто не заметил, но и никто мотор не эксплуатировал (завели в бочке или в ванной). Хорош или плох новый мотор покажет его эксплуатация. Будем считать, что мне просто не повезло и из 600 моторов 599 были качественными, а один нет и он попал мне. Мотор мне обещали "отремонтировать" на заводе, обкатать и предъявить мне прямо в ванной. Посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 05-04-05 16:02
>>Но начитавшись тут Ваших ужастиков уже начал разочаровываться в нем.
да разве ж это ужастики...
просто если вовремя не посмотреть или посмотреть и забить на какую-нибудь ерунду, то последствия через какое-то время действительно могут оказаться неприятными в гораздо больших масштабах, чем исходные мелочи...
просто надо вовремя почесаться и все сделать, подкрутить, подтянуть и т.д.
и все будет ездить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 05-04-05 17:47
Cсовершенно с вами согласен. Думаю, что в б\у иномарке такой же мощности и стоимостью 800 $ то же не все гладко, не во всех конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.beelinegprs.ru)
Дата: 18-04-05 08:27
Тоже взял Нептун-25, выпущен 20 ноября 2004г. номер 54МООО7.Люфтов нет, заводится с 2-3 рывков холодный, с 1-го горячий.Работает устойчиво.Гоняли 6 часов в бочке, сожрал 12 литров.Гоняли со снятым винтом.Минус пока только один-облезла краска со струбцины, на остальных деталях держится нормально.Цена удовольствия 25 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|