Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 11-08-15 18:34
Есть характерные зимины пластика, которые говорят о мгновенной остановке лодки. Как при этом (со слов хозяина) Из лодки ни кто не вылетел через нос!?
Мне кажется он что-то не договаривает.
На вопрос, куда впиндюрился? Молчит как рыба.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-08-15 21:52
Ruslan ARD писал:
> Ну как можно на глиссере в понтон влететь!?
Легко и непринуждённо!)))) Даже и не по пьяни бывает у особо "одарённых". А уж по пьяне - сплошь и рядом. Лично пару раз видел подобное. Сам как то на железный бакен влетел (темно было, да и нетрезв был) на Пегасе. Но тут, конечно, кильгард спас. 3 мм нержи - сильная штука. Главное - вектор нагрузки скользит по нерже. А стеклопластик сразу закусывает и разрушает.
У Андрея Остробокова (Катран) тоже случай был - влетели носом в стенку бетонного причального пирса. И тоже пытались доказать, что это всё само...))))))) Ну вот, ехали, ехали, а оно взяло и отвалилось.))))) Или приснопямятный Нептун на булыганах стоящий. Тоже артисты, млять.))))
Если был бы АМГ 5, скорее всего была бы вмятина и задиры на килевой накладке. Ну и в зависимости от конструкции, если киля как такового нет, то мог бы сварной шов треснуть и то вряд ли... АМг 5 более-менее мягкий и пластичный...
Т.е. нужно срочно провести сравнительный краш-тест? Как, если клиент "не колется" про обстоятельства, да и АМГ-шку вряд ли кто даст на растерзание? *-)))
Амг тоже разное. У меня киль из 8 ки проварен двойным швом и запенено все под палубой. Вот ремонтировать потом конечно сложнее.
А вот о том как о рамку из амг приложиться можно - даже думать неохота :(
>>> Провели экспертизу- повреждение признано не гарантийным.
Эксперты куплены! Видно же, что случай гарантийный, человек просто налетел на встречную остроконечную волну )))))))))
> .............................
> Все уже проведено.
> Ссылка.
Так это менее пластичный дюраль и не новодел. Там толщина днища 1,2 мм, а на стеклопластиковой толщина обшивки не менее 4 мм при равной прочности материалов.
На современных новоделах из АМг толщина днищевых листов 3,0-4,0 мм, чтобы меньше сварочных деформаций было.
> >>> Провели экспертизу- повреждение признано не гарантийным.
> Эксперты куплены! Видно же, что случай гарантийный, человек просто налетел на
> встречную остроконечную волну )))))))))
Нет, доказано, что налетел на рыбу.
А рыб давить нельзя!
У меня Нептуны из СССР до сих пор пластичные, отыгрывают прогибаясь на препятствиях как лыжи зимой, современные же лодки делают из какой то говняной мишуры на твердющем связующем неимоверной толщины поэтому ломаются как бетонные плиты и хрустят при езде по волнам. По моему пластик должен быть гибким тогда повреждения будут менее серьезны и более легки в устранении.
Автор: Ruslan ARD (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-15 13:16
66 писал:
> У меня Нептуны из СССР до сих пор пластичные, отыгрывают прогибаясь на
> препятствиях как лыжи зимой, современные же лодки делают из какой то говняной
> мишуры на твердющем связующем неимоверной толщины поэтому ломаются как бетонные
> плиты и хрустят при езде по волнам. По моему пластик должен быть гибким тогда
> повреждения будут менее серьезны и более легки в устранении.
Да ты шо ????? Спасибо, что нам глаза открываешь.
А ты на своем нептуне с глиссера, останавливался мгновенно?
Если бы мне , как производителю малоттонажного флота приехал бы клиент и предъявил такую гарантийку , то он был бы послан далеко и надолго .
Ни хрена себе осмос !!! Это ж надо так прикатать стеклопластик , чтобы такую полость оставить при формовке !
НИИ им. Крылова в Питере может дать не зависимую и авторитетную экспертизу - всё остальное г..но .
> 66 писал:
>
> > У меня Нептуны из СССР до сих пор пластичные, отыгрывают прогибаясь на
> > препятствиях как лыжи зимой, современные же лодки делают из какой то говняной
> > мишуры на твердющем связующем неимоверной толщины поэтому ломаются как
> бетонные
> > плиты и хрустят при езде по волнам. По моему пластик должен быть гибким тогда
> > повреждения будут менее серьезны и более легки в устранении.
>
> Да ты шо ????? Спасибо, что нам глаза открываешь.
> А ты на своем нептуне с глиссера, останавливался мгновенно?
Так глаза всегда лучше держать открытыми. Нептуны из СССР делались с использованием не самых лучших смол и откровенно хреновых гелькоутов, но в матрицу закладывалась как и положено стеклоткань с ручной прикаткой. А современные судостроители делают корпуса с напылением рубленного стекловолокна часто не применяя и стекломатамата вообще. Так гораздо технологичнее, но это годится лишь для гребных лодок . Я тоже не увидел на Ваших фото ровинга. Он был там?
Ruslan ARD писал:
>
> Да ты шо ????? Спасибо, что нам глаза открываешь.
> А ты на своем нептуне с глиссера, останавливался мгновенно?
Так П оД Ъ оБом попаховает!!!
Плоды фантазий . С таким пологим форштевнем такой остановки не произойдет проверено не однократно.Теперь по Нептунам: Н-2в эксплуатации относительно недавно и пред идущая эксплуатация не известна, но те выбросы на каменистый берег которые я уже совершал в штормовых условиях показали что поломки просто НЕ ВОЗМОЖНЫ,(если будет поломка корпуса значит экипаж при этом будет серьезно покалечен). Н-3 с самого моего рождения Батя переписал его на меня когда мне было 16 (сразу после получения прав) так что считай одни руки с 1981г. вот он конечно имеет две пробоины при равных условиях с Н-2 но до дома (весьма далеко, два часа ходу) добирались вполне без проблем работая черпаком, после чего трещины залеплялись совсем не эстетичными карявыми заплатками (т.к. лето у нас короткое и тратить его на ремонты нет желания). Так же по юности благодаря отливам я совершал наезды на сваи старого моста через речку Малкурья и пару раз на какието остатки зем.снаряда (город наш весь намытый, а убирать за собой русские не могут) с повреждением только гелькоута, но что такое находиться в катере при ударе до сих пор помню.
P.S. Работаю я сутки через трое остальное время на рыбалке плюс летний отпуск (северный 52 дня) и прежде чем блеснуть сарказмом надо понять что производить лодки из мишуры и эксплуатировать их разные вещи.
> много раз был у Руслана на производстве.... и то что там прикатывают куски
> стекломата вручную 3-4 человека, могу заявить с уверенностью.....
Танкист-7608 дело в том что современные лодки делают из дерьмовых материалов,а не в том что производство не такое. У нас в Северодвинске тоже делают лодки" Альтан" в фирме Альбатрос и очень качественно формуют, но опять же благодаря говняным материалам они очень хрупкое и при ударах получают сильные повреждения. Лодка должна быть из стеклоткани,а не из соломы.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 14-08-15 19:20
66 писал:
> Альтан" в фирме Альбатрос и очень качественно формуют, но опять же благодаря
> говняным материалам они очень хрупкое и при ударах получают сильные повреждения.
> Лодка должна быть из стеклоткани,а не из соломы.
У них то как раз дорогая импортная смола. Которая чаще всего предназначена для больших корпусов с большой толщиной. Там требуется высокая жёсткость, что бы борт не вело. А на малых лодках нужна эластичность. Я на этом сильно погорел в 2010 году. стал применять Синолайт голландский и выяснил, что корпуса трещат. Было обидно. А продаванам пофиг. Главное - "Сертификат Ллойда есть"
Днища Сибирей сейчас на 100% из стеклоткани. И прессуются под вакуумным покрывалом. Новое днище, конечно, так не пострадает. Но ремонт всё равно будет.
Мне кажется, владелец ударился об металлическую конструкцию, типа листа с приваренным с краю уголком. Уголок сразу врубился в материал и не дал соскользнуть. Вот и вырвало. Повторюсь - полоса нержи по килю спасла бы эту лодку.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 14-08-15 19:48
Grigorii писал:
> Так глаза всегда лучше держать открытыми. Нептуны из СССР делались с
> использованием не самых лучших смол и откровенно хреновых гелькоутов, но в
> матрицу закладывалась как и положено стеклоткань с ручной прикаткой. А
> современные судостроители делают корпуса с напылением рубленного стекловолокна
> часто не применяя и стекломатамата вообще. Так гораздо технологичнее, но это
> годится лишь для гребных лодок . Я тоже не увидел на Ваших фото ровинга. Он был
> там?
Материалы на советских Нептунах не такие уж и дерьмовые. По технологии там применялись смолы ПН 609. Безстирольные. На ТГМе. И у этой смолы очень хороший физмех. На практике 609-ю мешали 50х50 с ПН 1. Для скорости отверждения. 609-я очень долго встаёт. Сейчас 609-ю просто не купить - стоит как эпоксидная.
Напыления в данный момент я вообще ни у кого не видел. Имеет смысл только при больших объёмах производства. У меня стоит такой агрегат. Так я в его сторону даже не смотрю. Ну вот вообще не знаю производителя в России, кто пользует напыление.
Матяж Владимир. Ну какая нафик полоса при не значительных (бытовых,повседневных) ударах при которых нормальный пластиковый корпус имеет только глубокие царапины в худшем случае повреждения гелькоута она только усугубит положение оставив на себе значительную вмятину, при том что без неё эстетам надо будет только шпакленуть и покрасить (я эти не загоняюсь).
Какие Днища Сибирей сейчас мне не известно, но тот откровенный, при чем уже РаЗкОВыРеНнЫй кемто клок !@#$%^ы похож на откровенную солому, а хозяина хотят выставить (его не защищаю) таким гондоном жопоруким что разломал НАИКРЕПЧАЙШИЙ корпус. Еще раз повторюсь не стройте из себя бетменов и суперменов, а ипонитесь на нормальном (ключевое) НОРМАЛЬНОМ хорошем крепком корпусе до повреждений об любое препятствие и расскажите про самочувствие организма, а не лодки. Полоса из нержи нужна тем кто любит таскать лодку по песку,сам таким грешен,но не большие расстояния поэтому обхожусь без неё.
П.С. Ремонт и просто какой то Пис де ц это разные вещи. неважно какой уголок не дает соскользнуть.
>
> Другой вопрос, как бы повел себя новодел АМГ-5?????
> У кого какие мысли?
>
Сначала факты:
Был у меня Крым в ремонте после встречи с Сеареем. В Крыме смят нос по 2 шпацию без потери герметичности. В Сиарее дырдочка 50*80 см.(человек пролезал)
Был в ремонте Корвет(5м) после встречи с бакеном - вмятина без потери герметичности. После рихтовки сварка понадобилась только для маскировки глубоких царапин, швы остались целые.
Теперь мысли: при ударе АМГ 5 более склонен с смятию, чем к разрушению. Дюраль - тот жестче и чаще рвется.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 14-08-15 20:27
sinegal писал:
> Ни хрена себе осмос !!! Это ж надо так прикатать стеклопластик , чтобы такую
> полость оставить при формовке !
> НИИ им. Крылова в Питере может дать не зависимую и авторитетную экспертизу - всё
> остальное г..но .
Это не полость в материале - это форштевень такой острый. И экспертизу по маломеркам делает не сам НИИ им. Крылова, а НИИ ЛОТ. Филиал.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 14-08-15 20:55
66 писал:
> Матяж Владимир. Ну какая нафик полоса при не значительных
> (бытовых,повседневных) ударах при которых нормальный пластиковый корпус имеет
> только глубокие царапины в худшем случае повреждения гелькоута она только
> усугубит положение оставив на себе значительную вмятину, при том что без неё
> эстетам надо будет только шпакленуть и покрасить (я эти не загоняюсь).
У Вас это предположения, а у меня опыт. И мой опыт говорит - при встрече Пегаса со стальным бакеном на скорости 40 км/час стеклопластиковый форштевень просто выдерет нахрен. А с полосой нержи (толщина 3 мм) получается небольшое замятие (локальное разрушение связующего), которое ремонтируется за 3 часа.
АМГшному форштевню тоже не поздоровится. Замнёт на приличной длине.
Ну капец, на двухсот килограммовой лодке где каждый граммик на счету такой баласт самый секас при условии что одной горючки надо восемьдесят литров плюс рыбацкое, вода.
Опять не понял как при встрече с совершенно круглым бакеном не жестко закрепленным можно получить серьезные повреждения, если конечно не двигаться кормой в перед, что в целом тоже проблематичьно т.к. скорость будет не та. Про предположение замечено верно знакомых кильгардных онанистов у меня нету, видел такое только когда отдыхал у сестры на Волге в районе Конаковского ГРЭС,но и то только на фраерских шикарных лодках, а не у рыбаков на дырявых дюральках, а вот в нашем регионе все тихоходные лодки имеют накладки на киль как раз из нержи 3-4мм. называют шинами (шинками)и по ним можно определить какие лодки подходили к причалам с нетрезвыми капитанами.
Вот когда в месте поштормим на наше пидорской короткой волне и выбрасимся на берег, я на Н-3, Вы на К-5м3. Вы мне расскажете про открытые глаза и покажете обосранные штаны, а я в свою очередь скажу "Да знаю" и покажу свои точно такие же. И потом по умничаем, когда эмоции отпустят
> . Я тоже не увидел на Ваших фото ровинга. Он был
> там?
>>>Опять не понял как при встрече с совершенно круглым бакеном
>>> не жестко закрепленным можно получить серьезные повреждения
Я так понял, что на воде Вы бываете много, а вот на уроках физики в школе бывали редко. Встреча лодки размерности Пегаса с стальным бакеном весом несколько сот кг может иметь крайне печальные последствия, независимо от его формы и способа закрепления.
> Я так понял, что на воде Вы бываете много, а вот на уроках физики в школе бывали
> редко. Встреча лодки размерности Пегаса с стальным бакеном весом несколько сот
> кг может иметь крайне печальные последствия, независимо от его формы и способа
> закрепления.
Почти правильно. Школьная программа пройдена с баллами "Три пишем два в уме". Но физ.культура,труды имели всегда твердую пять и даже намека на четверки не было, с физикой чуть туже твердая четверка больше из за поведения как и черчение благодаря этому на остальное смотрели сквозь пальцы. На воде действительно очень много, и так же уверен что большие лодки (видимо Пегас большой) должны должны иметь соответствуюший запас прочности на случай встречи с несколько сот килограммовыми препятствиями. Когда сверлили отверстие в самой нижней точке под кингстон пластиковой спасательной шлюпки переделанной под катер с каютой и рубкой были приятно удивлены 9 мм. толщине, пластиковый маленький ЯЛ. 6 мм.
> Водяной про дюраль больше чем согласен, про АМГ-5 совершенно не компетентен, а
> вот про Сеареей хотелось бы узнать: из соломы он или из стеклоткани???
Сиарей ремонтировал не я, поэтому тонкостей формовки его корпуса чесслово не знаю.
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 14-08-15 23:13
66 писал:
> Ruslan ARD для достоверности надо было фоткать повреждения как только лодку
> привезли на ремонт, а не после того как эту махну уже расковыряли.
Так это и есть первоначальные фотки.
Вступать в бестолковый диалог, не вижу смысла вступать.
Считаю, что если клиент говорит (тут помню, тут не помню), значит дело не стекломате и не в ровинге.
> Так это и есть первоначальные фотки.
> Вступать в бестолковый диалог, не вижу смысла вступать.
> Считаю, что если клиент говорит (тут помню, тут не помню), значит дело не
> стекломате и не в ровинге.
Я тоже считаю любую поломку лодки верхом раз, п, и, здяйства и соответственно не встаю на защиту их хозяев, но на сто процентов уверен что при нормальных материалах повреждения были бы значительно меньше (личная практика), так же не поверю что этот клок пи с ды никто не ковырял и он доехал не отвалившись, лодки как и бампера грузовиков Сканий и т.д. из этой говно соломы я тоже видел. И крайний вопрос: " Почему же при столь замечательном стекломате (для меня соломы) новые корпуса по словам Матяж Владимира на сто процентов делаются из стеклоткани???"...
Диалог действительно бестолковый как и выставлять это МОХНАТОЕ позорище для общего обозрения потому как к не аккуратному хозяину приплюсовывается абсолютно говняный материал применяемый и пригодный только что для изготовления джакузи, ванн и душевых кабинок.
Матяж Владимир если не секрет. Ваши лодки делаются из стеклоткани или из остатков после сенокоса? И сколько слоев и получившиеся миллиметры у готовой лодки?
Из этого следует что все должны пересесть на Нептуны. Там соломы нет, там дрова присутствуют, причем всяких пород. Для заполнения объема и жесткости корпуса. Иначе откуда у 4 метровой лодки Бестер-400 200 кил веса.
66 я тут жду фото Руслана по ремонту, а вижу одно твое брюзжание на тему "соломы".
Открой ветку про это и рассужадай там про современные изделя из пластика.
А как раньше делали лодки? Вот попался на глаза нептун2, лохматых годов, состояние у него ну наверно на 4-, может лучше, не разбираюсь в пластике особо, но вот он реально крепкий,а в прошлом году такойже, только поздних выпусков, на вид конфетка, а хозяин, причём довольно средних габаритов, когда залезал в лодку, наступил коленом на капот, и он треснул, да и играла она как будто она тоньше раза в 3,и по его словам к середине сезона лодка явно потяжелела, вот и думай теперь. По фоткам мне мало понятно как сделана эта лодка, но вот к пластику отношение настороженное, по мне, из всех плюсов это обводы и возможность безследного ремонта, а так, есть знакомые которые на пластике катаются, есть прагматик,вятбот 3д опен, Сибирь, и Диана,( про которую тут больше всего негатива проскакивало в прошлом) как ни странно лодки отходили 3-4 сезона, нареканий у владельцев нет, но и пользуются они ими цивилизованного, стоянка в яхтклубе, если берег дикий то только песчаный, да и там они на растяжках ставятся
У меня, на финском катере, в этом месте киль, набранный из реек, какой то древесины, вклеенный на стеклоткань (слоев 5-6). Узнал, когда под проушину отверстия сверлил.
> Из этого следует что все должны пересесть на Нептуны. Там соломы нет, там дрова
> присутствуют, причем всяких пород. Для заполнения объема и жесткости корпуса.
> Иначе откуда у 4 метровой лодки Бестер-400 200 кил веса.
Не правильное умозаключение. Отсюда следует что если сделал лодку из материала для душевой кабинки надо помалкивать а не понтоваться этим на форуме, а уж на что пересесть каждый сам выберет. Про то количество дров бегающих по Северной Двине сшитых из дюймовой доски на Соломбальской судоверфи (в народе Соломбалка) и сколько им лет я даже упоминать не буду и хрен кто похожие фотки выложит потому как сделаны из отличного материала, а не для контейнеров под бытовые отходы.
> 66 я тут жду фото Руслана по ремонту, а вижу одно твое брюзжание на тему
> "соломы".
> Открой ветку про это и рассужадай там про современные изделя из пластика.
Можно подумать что мое брюзжание на тему соломы не дает проходить его фотографиям как он наклеивает нормальную стеклоткань на обработанную механическим способом джакузи
ttemmich спору браку может и много было, но повредить лодку из стеклоткани немного сложнее и отремонтировать полегче.
Мне уж очень хочется услышать когда Ruslan ARD ответит почему дно лодки стали делать на сто процентов из стеклоткани (если Матяж Владимир не обманул) , а не из этого хлама.
> Про то количество дров бегающих по Северной Двине сшитых из дюймовой доски на Соломбальской судоверфи (в народе Соломбалка) и сколько им лет я даже упоминать не буду и хрен кто похожие фотки выложит потому как сделаны из отличного материала, а не для контейнеров под бытовые отходы.
Где имение, а где рукоделие. Соломбалки-то чего приплел к теме? Зачем сравнивать глиссирующий пластик и водоизмещающую деревяшку? Пластиковых лодок на Двине нынче много поболе будет, нежели классических соломбалок - сгнили они уже давно, а мастера повывелись. Сейчас совсем редко их вижу, в-основном, у стариков, у кого денег на новую лодку нет, а выходить на воду хочется. А когда-то были их сотни и сотни. Но все проходит. Дерево на севере - материал недолговечный...
Вот написал это, и вспоминилось детство, ежевесенние отжиги старой краски паяльной лампой, ошкрябки, покраски, замена поясьев, постоянные ремонты Л6 и возвращения из походов на веслах или под самодельным парусом... Романтика...
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 15-08-15 01:22
66 писал:
> ttemmich спору браку может и много было, но повредить лодку из стеклоткани
> немного сложнее и отремонтировать полегче.
> Мне уж очень хочется услышать когда Ruslan ARD ответит почему дно лодки стали
> делать на сто процентов из стеклоткани (если Матяж Владимир не обманул) , а не
> из этого хлама.
Могу ответить. Трудозатраты снизили на 40%, стоимость материалов на 30%. Ну прессование в вакууме - очень прогрессивная вещь по сравнению с ламинатом (стеклопластиком из стекломата). Вес днища снизился на 10%, прочность повысилась, но и раньше её хватало с избытком для нормальной эксплуатации.
Глеб сорок км. на машине и я лично проведу экскурсию к десятку таких, а кто на водоемах раз в месяц то разумеется нету ничего. Можем найти парочку полностью заклееных стеклотканью в несколько слоев что тоже не очень бюджетно правда уже в ваших районах, встречал не однократно.
Приплел я их к упоминанию о дровах которых по мнению некоторых при строительстве лодок быть категорически не должно.
>
> Не правильное умозаключение. Отсюда следует что если сделал лодку из материала
> для душевой кабинки надо помалкивать а не понтоваться этим на форуме, а уж на
> что пересесть каждый сам выберет. Про то количество дров бегающих по Северной
> Двине сшитых из дюймовой доски на Соломбальской судоверфи (в народе Соломбалка)
> и сколько им лет я даже упоминать не буду и хрен кто похожие фотки выложит
> потому как сделаны из отличного материала, а не для контейнеров под бытовые
> отходы.
Когда у владельца Нептуна в первое лето вывернуло транец под Мерком-50 мы и узнали про дрова. Причем накиданы они как попало...Правда все это дело починили и он бегает пятый год, правда сейчас взял Корвет-500. Про лодки сделанные из дерева я не сказал не слова, хорошие были лодки НО у нас их было 400 шт, сейчас ни одной...Упоминание про джакузи как я понимаю должно нас унизить, но нас почему то распирает гордость. Корпуса ракеты Тополь-М сделаны по подобной технологии и это вселяет в нас увереность. Я хоть на пластике но приверженец доброго советского дюраля. Из новодела лично для меня подойдет украинский УМС-410 но его цена вдвое больше Сибири-460М. Спрашивается на куя мне 4 метровая лодка за 200 с лишним тр? Но и корявый Вятбот-430 за 120 мне тоже не нужен. Уж лучше я возьму за 100 Неман-2 или Обь-1 в отличном состоянии. Но мне все пути отрезаны так как у меня есть Сибирь-460М и меня она во всем устраивает. А такую дыру владелец Нептуна заделал за полдня, на второй день он уже рыбачил. Но мне интересен владелец лодки которая в теме, может он вправду шандарахнулся так что ничего не помнит.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 15-08-15 01:45
66 писал:
> Матяж Владимир если не секрет. Ваши лодки делаются из стеклоткани или из
> остатков после сенокоса? И сколько слоев и получившиеся миллиметры у готовой
> лодки?
Я все свои изделия делаю с прессованием в вакуумном мешке. И стекломат тут не приемлем. По технологическим показаниям. Первый сло Э 3 200, второй слой ТР 300, затем силовые слои из ТР 720. Днище Д 3 набирается так по очерёдности укладки. По центру полоса шириной 0,5 м, 3 слоя ТР 720. Закрывает до первой пары реданов. На борт тоже три слоя ТР 720. Перехлёст по первой паре реданов 40 - 50 мм. На закруглении носа отрезаются углы пакета примерно 1м х 0,4 м, укладываются на задний борт. Последним укладывается полоса шириной 1 м от по центру на всю длину. Итого по килю 4 слоя ТР 720 (суммарно 4 - 5 мм толщины), по перехлёсту на первой паре реданов 7 слоёв ТР 720 (6 - 7 мм толщины), до второй пары реданов 4 слоя ТР 720, от второй пары реданов до планширя по 3 слоя ТР 720. Кильсон вклеивается в углубление первой паря реданов, приформовывается двумя слоями ТР 720 к днищу. Во вторую пару реданов вклеивается стрингер. Обформовывается двумя слоями ТР 720 полосами до борта. Ну, вот примерно так.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 15-08-15 01:49
Прекрасно помню пляски с деревянными корпусами. Здоровые такие волжские лодки. Каждую весну переворачиваешь, обдираешь, затыкиваешь щели, смолишь (очень романтическая операция) и наконец красишь. И так каждую весну.
Сан&Саныч и в мыслях не было кого то унизить или оскорбить . Человеку понравилось он купил и радуется приобретению и так же не понятны подколистые выпады на пусть и не очень не аккуратного владельца потому как материал отлично подходящий для других целей не должен быть в лодках. Такая фигня может случится с каждым ,но лодки из хороших материалов выглядят после аварий не так страшно и ремонт их гораздо легче. У меня в эксплуатации лодка из такого же хлама "Альтан 36", но это не дает ей преимуществ.
Самое главное что не хозяин лодки выложил эти отвратительные фотки, а именно человек который этим занимается, хотя сейчас работает по другой технологии (в последнем могу ошибаться т.к. прочитал это от другого человека).
Если обидел лично то прошу прощения т.к. сколько людей столько и мнений и каждый выбирает то что нравиться ему,а не окружающим.
66, я еще раз повторяю - не надо сравнивать несравнимые вещи - глиссирующие и водоизмещающие лодки. "Дрова", как ты выражаешься, в обшивке пластиковой лодки нежелательно использовать ниже ВЛ. Как думаешь, почему "соломбалки", оклееные стеклотканью с двух сторон, до нашего времени вовсе не дошли?
ТС, сорри за дальнейший оффтоп.
Два десятка деревянных соломбалок я на двух стоянках вижу постоянно, никуда ехать для этого мне не надо. С некоторыми из их владельцев знаком, общаемся. Увы, этот десяток-другой - последние динозавры из многих и многих сотен. Шитые внакрой и в гладь, из доски и рейки, оклеенные и даже неоклеенные, с не раз поменяными поясьями, ежегодно заботливо окрашиваемые и ремонтируемые. Когда я встречаю такую лодку на воде, тарахтящую старым движком, с дымящейся трубой камелька и неспешно закусывающим на кожухе мотора экипажем - я радуюсь тому, что еще не перевелись в наших краях рукастые мужики, которые могут каждую весну тратить на ремонт кучу времени.
А ты, 66, начал пиписьками мериться - кто чаще на воду выходит, да кто больше видит. Смешно это, земляк.
Это на сколько я понимаю несколько сложнее чем пропитать толстенный кусок соломы, и уж больше чем уверен что при повреждениях не будет такого отврата как на выданных фото.
И стекломат тут не приемлем.
Этого для меня более чем достаточно. Сан&Саныч ничего личного. Вывод сделал, лодки должны быть из стеклоткани пусть и с дровами Мнение лично мое и убеждения не подействуют. Сообщения адресованные мне с удовольствием прочитаю , а так жду дальнейшие фотки производителя с комментариями как он слепил не то пальто и не аккуратный потребитель это не учел.
Да ничего личного, у каждого свои тараканы в голове. Мне вот лично нравятся красивые, легкие, мореходные, удобные лодки рублей за 50. ПЛМ тоже весом кил 20 но 20 лс без регистрации ценой опять же в полтинник. Итого 100. Хотя и эта сумма не каждому простому рыбаку по плечу. Поэтому берут Прог, любой, и китайский плм 5лс 4т и укладываются в 60. Это у нас, живущих на берегу, приезжие конечно все на пвх...
Глеб писал.
> А ты, 66, начал пиписьками мериться - кто чаще на воду выходит, да кто больше
> видит. Смешно это, земляк.
Застыдил. ПРИЗНАЮ НЕ ПРАВ.
при внимательном прочтении наткнулся.
Матяж Владимир писал
Ну прессование в вакууме - очень прогрессивная вещь по сравнению с ламинатом (стеклопластиком из стекломата).
Что и хотелось услышать, а то накинулись на капитана. Крайние оба получаются в большей или меньшей степени.
Капитана надо запытать ну хотя бы каленым железом... Или лодку отремонтировать без платно, НО правду узнать. А то выходит мы тут бьемся на счет технологий а капитану все покуй!
Сломал парень весьма не крепкую, ну совсем НЕКРЕПКУЮ лодку, ну раз е бай бывает. Изначально тема от Ruslan ARD началась с По дъе бона и только после подколок был задан вопрос : А вЫкЛаДыВаТь ли фото ремонта. Даже подлиЗнуть надо было, КоКоЙ сервис мен зачетный.
После моих высказываний что материал говно (солома) , был снова прописан по ДО б и УкАЗыВаНиЕ как надо остановиться на Нептуне , С Какой девятиэтажки на нем спрыгнуть.... В место того чтобы сразу написать ПРАВДУ что новые лодки больше не такие. Соответственно начать тему примерно так
"Отремонтировали мы корпус первой СИБИРИ ( подробнейшие фото и описания) (ну и немного прикола про помню не помню)" Договорились на чисто символическую оплату т.к. лодки из ЭТОГО ДЕРЬМА больше не делают.
П.С. оскорбить и так далее счастливых владельцев лодок НЕТ НЕ ЖЕЛАНИЯ НЕ НАМЕРЕНИЯ!!!!!. Даже к производителю без вопросов, делает то что считает нужным. А к ТС с дурацкими высказываниями. Еще и брякнул на затравку про сравнение говна и амг.
> Днища Сибирей сейчас на 100% из стеклоткани. И прессуются под вакуумным
> покрывалом. Новое днище, конечно, так не пострадает. Но ремонт всё равно будет.
>
И плюс к выше сказанному про символическую плату я бы на месте сервис менов и сроки ремонта максимально сократил пусть и работая в мыле в три смены.
> У нас один бакен принял интересную такую форму, походу отсюда ноги и растут,
> мимо пойду - сфоткаю.
Дам желающим абсолютно бесплатно Н-2 под В-30 для встречи с любым выбранным препятствием под видео для этого сайта и последующий ремонт соответственно произведу сам.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 16-08-15 22:09
66 писал:
> Это на сколько я понимаю несколько сложнее чем пропитать толстенный кусок
> соломы, и уж больше чем уверен что при повреждениях не будет такого отврата как
> на выданных фото.
Укладывать стеклоткань сложнее, чем прикатать стекломат, это да, но зато со стеклотканью быстрее. Тут просто дело привычки. Формовщики, работавшие у меня всегда с огромным нежеланием переходят на стекломат.
Повреждения на корпусе из стеклоткани были бы в данном случае тоже несовместимы с дальнейшей эксплуатацией. Просто вид места повреждения был бы иным. Разрушилась бы смола, склеивающая слои ткани и ткань болталась бы как тряпка. Соответственно, было бы обвинение в некачественной пропитке. Это я уже проходил.
Спас бы корпус в данной ситуации только кильгард из нержи.
Вообще, если проектировать корпуса лодок из расчёта встречи со металлическими пирсами - лодки будут весить в три раза больше.
Щас договоришься, 66й...я уж однажды чего то фыркнул великим лодкостроителям, ответ- в хамской форме ..)). Да и на цену изделия посмотри...какие там конструкционные ткани на хрен,без штанов хочешь последних производителей оставить ???
Трех миллиметровая полоса тоже не вариант. Уж тогда еще несколько слоев ткани добавить и вклеить "Дрова" вот тогда при столь пологом форштевне разрушений было бы гораздо меньше, возможно не было бы вообще, а при таких разрушениях с крепкими добротными лодками при НЕ искалеченном капитане скорее всего не будет и ремонт обойдется шпаклевкой и покраской. Выше уже писал что ощущал встречи с препятствиями.
> Трех миллиметровая полоса тоже не вариант. Уж тогда еще несколько слоев ткани
> добавить и вклеить "Дрова" вот тогда при столь пологом форштевне разрушений было
> бы гораздо меньше, возможно не было бы вообще, а при таких разрушениях с
> крепкими добротными лодками при НЕ искалеченном капитане скорее всего не будет и
> ремонт обойдется шпаклевкой и покраской. Выше уже писал что ощущал встречи с
> препятствиями.
Я понял, в форштевень Сибири надо вклеить оглоблю, в скулы пеньки желательно дубовые и конечно сменить название. Хотя бы на Н - 460М...Нет, надо все таки пытать капитана, найти это препятствие и уе...ть об него Нептун. Другие доводы не помогут, как не крути.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 17-08-15 04:41
66 писал:
> Трех миллиметровая полоса тоже не вариант. Уж тогда еще несколько слоев ткани
> добавить и вклеить "Дрова" вот тогда при столь пологом форштевне разрушений было
> бы гораздо меньше, возможно не было бы вообще, а при таких разрушениях с
> крепкими добротными лодками при НЕ искалеченном капитане скорее всего не будет и
> ремонт обойдется шпаклевкой и покраской. Выше уже писал что ощущал встречи с
> препятствиями.
Терпеливо объясняю самым умным - удар был в препятствие с острой кромкой. Гелькоут всё же не металл, эта кромка врубилась в корпус, закусило и дальше был срез. Если бы стоял кильгард из нержи, то эта самая кромка подводного препятствия просто скользила бы по нержи. и никакого разрушающего удара не было бы. Это не измышления. Это итог испытаний на реальных объектах.
Автор: Big man (217.118.90.---)
Дата: 17-08-15 05:39
Матяж Владимир писал:
> 66 писал:
>
> > Трех миллиметровая полоса тоже не вариант. Уж тогда еще несколько слоев ткани
> > добавить и вклеить "Дрова" вот тогда при столь пологом форштевне разрушений
> было
> > бы гораздо меньше, возможно не было бы вообще, а при таких разрушениях с
> > крепкими добротными лодками при НЕ искалеченном капитане скорее всего не будет
> и
> > ремонт обойдется шпаклевкой и покраской. Выше уже писал что ощущал встречи с
> > препятствиями.
>
> Терпеливо объясняю самым умным - удар был в препятствие с острой кромкой.
> Гелькоут всё же не металл, эта кромка врубилась в корпус, закусило и дальше был
> срез. Если бы стоял кильгард из нержи, то эта самая кромка подводного
> препятствия просто скользила бы по нержи. и никакого разрушающего удара не было
> бы. Это не измышления. Это итог испытаний на реальных объектах.
Кильгард из нержи...
А не лучше накладной кильгард из резины, который легко меняется?
Ведь при встрече с препятствием высвобождается некоторое кол-во энергии.
И если резина то её амортизирующие свойства можно рассчитать на определённую массу лодки.
Стукнется лодка, резина сомнётся-может порвётся, выпрямится.
На авто давно перестали усиливать бампера.
Думается на лодках эксплуатирующихся среди камней было бы востребован такой съёмный кильгард из толстой и возможно пористой резины.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 17-08-15 06:39
Upтимист писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Спас бы корпус в данной ситуации только кильгард из нержи.
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> А вот простой кильгард хоть как то поможет минимализировать подобные
> повреждения, или он так только от шебенки на берегу помогает?
Тот кильгард, который из США, резиновый такой, спасает только от абразивного износа. В данном случае и его замечательно бы закусило. И это тоже проверено.)))))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 17-08-15 06:42
s494 писал:
> На авто давно перестали усиливать бампера.
>
> Думается на лодках эксплуатирующихся среди камней было бы востребован такой
> съёмный кильгард из толстой и возможно пористой резины.
Не, резина от износа. Удар она поглотит только при толщине 100 и более мм.
А на моём Диско 2 под пластмассой стоит металлический бампер. На современных авто пластмассовые бамперы для обеспечения зоны деформации. На моём авто зоной деформации является встречный авто.))))))
Да в голову пришла мысля, киль у лодки не делать, ну... как лыжа от носа до середины ), а на неё треугольную в сечении резину толщиной да, см 10-12.
Изотрётся по камням - заменить.
При ударе сыграет.
И в подобном случае пока прорезался бы энергию удара погасил бы, возможно, почти всю.
----
Дочь на старой джете с 80ти в стоячую не на обочине 2110 вьехала, у 10ки только одна дверь осталась открываться, задние колёса заклинили, а джету я утащил в гараж- дочь сама рулила, вытянул сложившийся лонжерон.... всё.
Потому, что лонжерон там сделан гофрированный, чтоб в таких моментах складывался.
При возможности куплю себе Сибирь, потому что она мне нравится....
А ваши куептуны и нептуны.....скажем так ходите на них сами.....
У нас таких лодок и нет толком.....в районе на 200 000 человеков одну только видел.....
Можно подумать при таком ударе дюраль или АМГ выживет....???
Если чего у меня П-4....
И я не жу-жу.....
Думаю Сибирь, при возможности все таки куплю....
нужно копить на на новый двигун....
Я даже не обломаюсь ,в Казань сгоняю за лодкой.....
Как раз Отимиста проведаю.....))))
Но уж точно не в этом году.......
Доводы у Вас какие то.....
Х.З. чего у Вас в голове......
Пластик времен сов . депа?
У меня если чего И.В.С. в рамочке стоит на самом видном месте.....
И я уж точно моложе Вас......
Мне кажется вы немного недопонимаете того что произошло с лодкой.
Я видел 3 тонный Байлайнер (тот самый, который напылением делается), выскочивший на остатки металлического пирса. На геле остались царапины, никаких пробоин, скорость на момент удара была приличной.
Что можно сделать с легкой лодкой, чтобы получить такую пробоину, как выше указано - не представляю. Как не представляют и уважаемые мною специалисты стеклопластикового судостроения, собравшиеся в этой ветке.
Просто примите на веру - то что с лодкой произошло, вообще никаким боком к качеству пластика не относится.
>>>Я видел 3 тонный Байлайнер (тот самый, который напылением
>>>делается), выскочивший на остатки металлического пирса. На
>>>геле остались царапины, никаких пробоин, скорость на момент
>>>удара была приличной.
Не совсем понял к чему этот пример. 3-тонный Байлайнер на какой-то скорости налетел на какое-то препятствие, удар пришелся под каким-то углом... и чего?
Вот если бы 3-тонный Байлайнер на скорости 80 км/ч протаранил форштевнем ж/б сваю намертво забитую в дно и на 30 см торчащую из воды, и после этого "на геле остались царапины, никаких пробоин", вот тогда бы зал стоя апплодииовал... а так, извините, это ниачом.
>
> Тот кильгард, который из США, резиновый такой, спасает только от абразивного
> износа. В данном случае и его замечательно бы закусило. И это тоже
> проверено.)))))
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-08-15 18:23
Big man писал:
> Владимир Матяж можно ли у вас купить киль гард из нержи?
Легко. Только по килю желательно иметь площадку для приклейки этого девайса. Я тоже не сразу допёр до этого дела. На Дианах 1 и 2 этой площадки нет. А Д 3-01 без этой полоски нержи никто и не берёт.
Сидел сегодня на леща мимо прошли 3 лодки. Моя бывшая и любимая Обь-1 под Тох-18 с 1 чел, ну посмотрел со стороны хорошая лодка но мала для Куйбышевского водохранилища. Нептун под Мерк-50 тоже 1 чел и Сибирь-460 в автокомпановке с 3 человеками по моему под сороковкой, может ошибаюсь. Не знаю из какого кизяка (это смесь соломы с говном) она сделана, но одет она практически на пятке. Отлично идет! А вот восхваляемый тут Нептун практически роет носом воду, что лишний раз подтверждает что дров там наложено не меряно, тем более в Кировской области их до куя. Вот и весь мой сказ. Хозяин Нептуна занимается оборудованием и спуском на воду комплекта состоящего из Корвета - 500 Фиш и Сузы-90. Вот это весчь! Как раз для нашей воды. А ремонт Сибири мы посмотрим с удовольствием.
Да уж. Крайний раз разговор похожий на этот у меня был когда подвозил Индуса. Тоесть немого с глухим.Он полтора слова на русском я два с половиной на английском.
Матяж Владимир терпеливо объяснять нет необходимости кусок металла мне не интересен. (бывшая мода на обтягивание капота авто дермонтином тоже не коснулась) даже если раз в пять лет я буду влетать в любые пирсы ВЫЙДЯ ИЗ БОЛЬНИЦЫ (КЛЮЧЕВОЕ БОЛЬНИЦА-СЛОМАНЫЙ ОРГАНИЗМ) просто отремонтирую, просто заклею и прошпаклюю и не придется делать форму из пены или пенопласта в место отсутствующего куска.
Лайнер на крепкой лодке с похожими повреждениями, капитана поминают на погосте когда капитан цел и не вредим лодка слегка покоцана, при 80-ти и т.д само собой сломается все и экипаж, Но ЛОДКА ДОЛЖНА БЫТЬ СДЕЛАННА ИЗ КАЧЕСТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ. и этой картины бы не было
agresssor про какашки подметил правильно, прямо с них и началась тема прежде чем я начал писать. Причем какашки летели в капитана забыв почему то указать ЧТО ЛОДКИ ИЗ ЭТОГО ДЕРЬМА БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЮТ.
SamBA надо внимательно читать с самого начала я опять повторюсь рад что людям нравятся абсолютна любые лодки а Нептуны бесят. Не в одном посте я не рекомендовал на них ездить т.к. сам езжу на них только из за отсутствия денег и выбор происходит как говорят из двух ЗОЛ, но для меня приоритет КРЕПКИЙ корпус пусть и из СССР. Заслуги уважаю хоть и не понял что такое И.В.С. в рамочке стоит. За оптимиста не будем для меня лично он доказал что хозяин своего слова только под другим ником.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-08-15 22:35
66, расскажи всем, сколько лодок ты сделал и испытал? С чего ты взял, что использование стекломатов - это какашки? 90% производителей лодок использует именно стекломат. И ничего. А ты вот, оказывается самый умный.
По поводу капитана - так нех предъявлять, типа это гарантийный случай. Уж поверь, я этих случаев разных насмотрелся до тошноты.
> Я понял, в форштевень Сибири надо вклеить оглоблю, в скулы пеньки желательно
> дубовые и конечно сменить название. Хотя бы на Н - 460М...Нет, надо все таки
> пытать капитана, найти это препятствие и уе...ть об него Нептун. Другие доводы
> не помогут, как не крути.
Сан&Саныч дорогой, ну не хочет капитан общаться и изночально не хотел, а его лодку выставили и его какашками закидывать стали. ПИСАЛ уже что НЕ С ЭТОГО тему ремонта начинают. Вклеивать тоже ничего не надо тут как у инструмента УШМ например (болгарка) есть за 980р. а есть за 3200р. а мощность одинаковая. Почему именно то препятствие??? я выше предлагал желающим в любое выбранное, но только под видео. НЕКТО такого НЕ СДЕЛАЕТ не ПОКАЛЕЧИВ себя.
А мне вот интересно, на чем гоняют сомалийские пираты? Вижу что стеклопластик, но какой? И лепят с какого говна тоже не понятно...Но делают у себя на месте под пальмами это точно!
> 66, расскажи всем, сколько лодок ты сделал и испытал?
Не одной не сделал. А испытал ну хотя бы свои (Боюсь назвать, а то опять наедут типа НАВЯЗЫВАЮ) и что такое 3,14 дануться находясь в лодке знаю так же предлогаю это сделать любому желающему.
С чего ты взял, что
> использование стекломатов - это какашки? 90% производителей лодок использует
> именно стекломат.
Святая истина прописана на фотках, одно радует что НЕ КРОВЬЮ как было бы если сделать такое на крепкой лодке.
> А мне вот интересно, на чем гоняют сомалийские пираты? Вижу что стеклопластик,
> но какой? И лепят с какого говна тоже не понятно...Но делают у себя на месте под
> пальмами это точно!
Вернулся с воды - а тут все еще идет дурацкий спор. Фоток, видно, не дождемся...
66, ты крепость лодки как оцениваешь? Таки может сначала силу удара прикинешь? А потом посчитаешь, выдержит ли твой Нептун (который не меньше 50 процентов прочности с 1981 года потерял) такой удар или нет.
Не сможешь ведь - параметров для расчета нет никаких - ни массы, ни скорости, ни площади соударения.
Так что все измышления твои о сравнительной прочности лодок из стекломата и стеклоткани на уровне бла-бла-бла. Выпуклый морской глаз, он далеко не всегда точную и правдивую картину показывает.
Лично мне намного интересней было бы посмотреть методику устранения подобных повреждений и помыслить в направлении предупреждения оных.
Вот стальной кильгард. На первый взгляд очень интересен, но площадка под него на моей лодке не предусмотрена. И кильсона нет, чтобы можно было в него винты завернуть. Увы, мимо.
Так что придется мне на своем "кизяковом" трофике, прочность которого много ниже прочности "Нептуна" :), ходить с большим опасением и не соваться близко к препятствиям.
Глеб читая внимательно можно увидеть что прочность проверял неоднократно, также писал что могу предоставить Н-2+В30 проверить любому желающему под видео, будет желание заскочи, здесь выложим , уж бетонную плиту найдем,я поснимаю с другой лодки. Про кильгард вопрос исключительно цены. выгнуть можно любой дело времени, сил и желания для него не обязательно 3мм и двух за глаза. про АМГ вообще что чайку попить только нужен ли он? Много таких лодок видел? Заезжай, сейчас доделываю П-4 основательно битый кто видел изначально, пока ошметки не вырезал думали что травмы были не совместимые с жизнью, но не тут то было все целы и улыбаются. Телефон в профиле, путь не долгий,дорога закатись. Сегодня к вам помчу, двоюродную сестрицу на поезд отвезу.
> Зная Руслана-он выложит весь процесс устранения повреждения,иначе не открыл бы
> ветку.
Гражданин Страны Советов сомнений в этом нет. Непонятно почему он начал именно с подколок , а не с ремонта и уточнения что нынешние лодки делаются из совсем другого материала, а не из того из чего делают РАКЕТЫ ТОПОЛЬ-М (Сан&Саныч так устроит???)
> Заезжай, сейчас доделываю П-4 основательно битый кто видел изначально, пока ошметки не вырезал думали что травмы были не совместимые с жизнью, но не тут то было все целы и улыбаются.
Спасибо за приглашение, пока работы на пропасть. Но буду посвободнее - обязательно заеду, тем паче, что минимум раз в месяц в Северодвинске бываю по делам.
Ну на счет Тополя -М мне сказали когда я отказался в -30 везти из Сосновки лодку Пингвин. Типа технология изготовления схожи и минусовая температура стеклопласту по уху. Я конечно до сих пор этому не верю, потому что на морозе не выдерживают даже металоконструкции. 66-ой, а ты че так навалился на Сибирь то? У тебя есть производители поближе, Онегокомпозит на пример. Или у них качество на высоте? Мы конечно не против Терхи, но больно у них цена кусачая хотя и делают их похоже у нас.
> 66-ой, а ты че так навалился на Сибирь то? У тебя есть
> производители поближе, Онегокомпозит на пример. Или у них качество на высоте? Мы
> конечно не против Терхи, но больно у них цена кусачая хотя и делают их похоже у
> нас.
Сан&Саныч уже кучу раз написал что не к Сибири, не к Онего композит, не к кому лично претензий нет. Даже капитана данной лодки не выгораживаю., но тема сразу приняла ход подколок капитана хотя материал совсем не АЙС. после того как я указал что материал совсем не айс и привел пример своих лодок подколки перешли на меня с абсолютно идиотскими указаниями как надо остановиться на них и после этого только выступать, и т.д. выше все написано просто надо читать все, а не между строк.
Еще раз повторю, чтобы так повредить крепкий корпус надо постараться, но не повредив себя это не получится и не надо смеяться над капитаном такое с каждым может случится,но на крепкой лодке не так существенно(Опять повтор, уже писал)
Вырезал цитаты от Матяж Владимира.
а)Днища Сибирей сейчас на 100% из стеклоткани. б)Ну прессование в вакууме - очень прогрессивная вещь по сравнению с ламинатом (стеклопластиком из стекломата).
Нахрена начинать тему с говнометательства на владельца??? если изначально сделана пародия.
У нас гораздо ближе производителей хватает. И стеклопластик и АМГ. Строят все с разным качеством, кто-то лучше, кто-то хуже.
Да и не в Сибири дело.
Земляк, похоже, уверен, что лодка из стеклоткани такой удар бы выдержала - его многолетний опыт говорит ему об этом.
Я, не зная основных условий столкновения (скорость, масса, характер препятствия) не берусь судить, прав он или нет. Инженерный опыт мне подсказывает, что при таком ударе аналогичный корпус из ткани получил бы схожие по площади повреждения, поскольку местная прочность корпусов из стекломата сходна с прочностью корпусов из стеклоткани при одинаковой толщине материала. Если я не прав, пусть Владимир Матяж меня поправит.
Поскольку в этой теме отметились производители пластиковых лодок то выдернул вопрос из соседней темы.
писал:
> Почему наши производители не могут сделать лодку типа Ренжера реаты или Скитера
> 180 СЛ?
Собственно вопрос прозвучал. Особенно интересно интересно мнение Владимира Матяжа.
> У нас гораздо ближе производителей хватает. И стеклопластик и АМГ. Строят все с
> разным качеством, кто-то лучше, кто-то хуже.
> Да и не в Сибири дело.
> Земляк, похоже, уверен, что лодка из стеклоткани такой удар бы выдержала - его
> многолетний опыт говорит ему об этом.
> Я, не зная основных условий столкновения (скорость, масса, характер препятствия)
> не берусь судить, прав он или нет. Инженерный опыт мне подсказывает, что при
> таком ударе аналогичный корпус из ткани получил бы схожие по площади
> повреждения, поскольку местная прочность корпусов из стекломата сходна с
> прочностью корпусов из стеклоткани при одинаковой толщине материала. Если я не
> прав, пусть Владимир Матяж меня поправит.
Мне тема очень интересна, тем более что я никогда не выбрасывался на каменистый берег на алюминиевых лодках тем паче на пластике...И рассуждения 66-го про качество пластиковых лодок тоже крайне интересны.
> Сан&Саныч писал:
>
> > 66-ой, а ты че так навалился на Сибирь то? У тебя есть
> > производители поближе, Онегокомпозит на пример. Или у них качество на высоте?
> Мы
> > конечно не против Терхи, но больно у них цена кусачая хотя и делают их похоже
> у
> > нас.
>
> Сан&Саныч уже кучу раз написал что не к Сибири, не к Онего композит, не
> к кому лично претензий нет. Даже капитана данной лодки не выгораживаю., но тема
> сразу приняла ход подколок капитана хотя материал совсем не АЙС. после того как
> я указал что материал совсем не айс и привел пример своих лодок подколки перешли
> на меня с абсолютно идиотскими указаниями как надо остановиться на них и после
> этого только выступать, и т.д. выше все написано просто надо читать все, а не
> между строк.
> Еще раз повторю, чтобы так повредить крепкий корпус надо постараться, но не
> повредив себя это не получится и не надо смеяться над капитаном такое с каждым
> может случится,но на крепкой лодке не так существенно(Опять повтор, уже писал)
>
> Вырезал цитаты от Матяж Владимира.
> а)Днища Сибирей сейчас на 100% из стеклоткани. б)Ну прессование в вакууме -
> очень прогрессивная вещь по сравнению с ламинатом (стеклопластиком из
> стекломата).
>
> Нахрена начинать тему с говнометательства на владельца??? если изначально
> сделана пародия.
а вы причастны к производству ракет тополь-м? просто с такой уверенностью рассуждаете. был в своё время на практике в одном нии. которое радарами занимается. обтекатель для радара делается. поговорил с ними сказали что и для ракет по той же технологии лепят. ток ещё и нагрузки учитывают. говно то ещё. главное на прохождение радиолуча не оказывает влияния. да нагрузку держат кратковременно.
Как я сказал выше про Тополь-м мне сказал производитель из Сосновки. К их производству я конечно ни каким боком, но из какого говна надо сделать обтекатель для радара что бы он держал такие нагрузки на истребители перехватчике? И я сомневаюсь что однократные...Ведь не камикадзе же на них летают. Но дело не в этом, не будем отвлекаться от темы. Я думаю Руслан АРД завтра днем нас просвятит по данному вопросу.
Как я сказал выше про Тополь-м мне сказал производитель из Сосновки. К их производству я конечно ни каким боком, но из какого говна надо сделать обтекатель для радара что бы он держал такие нагрузки на истребители перехватчике? И я сомневаюсь что однократные...Ведь не камикадзе же на них летают. Но дело не в этом, не будем отвлекаться от темы. Я думаю Руслан АРД завтра днем нас просвятит по данному вопросу.
> Даа,,, тему куда-то не туда понесло.
> Поехал я на производство, пофоткать.
> По ремонту буду открывать новую тему.
Потом на своём сайте продублируй.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 18-08-15 18:39
Сан&Саныч писал:
> Ну на счет Тополя -М мне сказали когда я отказался в -30 везти из Сосновки лодку
> Пингвин. Типа технология изготовления схожи и минусовая температура стеклопласту
> по уху. Я конечно до сих пор этому не верю, потому что на морозе не выдерживают
> даже металоконструкции. 66-ой, а ты че так навалился на Сибирь то? У тебя есть
> производители поближе, Онегокомпозит на пример. Или у них качество на высоте? Мы
> конечно не против Терхи, но больно у них цена кусачая хотя и делают их похоже у
> нас.
Корпуса ракет делают намоткой и связующее там эпоксидное.
Но вот обтекатели на КАМАЗы мы делаем точь в точь, как и лодки. И ходят эти обтекатели и летом и зимой, и в +40 и в -40. Годами.))) Так что, можно было смело везти этого Пингвина.)))
А Терхи - говно.)))
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 18-08-15 18:43
Глеб писал:
> У нас гораздо ближе производителей хватает. И стеклопластик и АМГ. Строят все с
> разным качеством, кто-то лучше, кто-то хуже.
> Да и не в Сибири дело.
> Земляк, похоже, уверен, что лодка из стеклоткани такой удар бы выдержала - его
> многолетний опыт говорит ему об этом.
> Я, не зная основных условий столкновения (скорость, масса, характер препятствия)
> не берусь судить, прав он или нет. Инженерный опыт мне подсказывает, что при
> таком ударе аналогичный корпус из ткани получил бы схожие по площади
> повреждения, поскольку местная прочность корпусов из стекломата сходна с
> прочностью корпусов из стеклоткани при одинаковой толщине материала. Если я не
> прав, пусть Владимир Матяж меня поправит.
Поправлять не буду. Так оно и есть. Корпус Сибири в сегодняшнем исполнении был бы тоже повреждён. Но не иголки бы торчали, а тряпка моталась бы как мотня. С которой послетала бы смола.
Дык был бы Пингвин повыше чутка я бы его взял не раздумывая, тем более стоил он 35 рублей. Терхи в таком размере стоила 105...И похожа она на ялик, который мне достался бесплатно. Сейчас Терхи которую делают узбеки , и которая более менее подходит под мой водоем стоит более 300тр. А это как не крути 3 Сибири-460М. Вопрос, а на куя она мне нужна за такие деньги?
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 18-08-15 18:56
66 писал:
> Вырезал цитаты от Матяж Владимира.
> а)Днища Сибирей сейчас на 100% из стеклоткани. б)Ну прессование в вакууме -
> очень прогрессивная вещь по сравнению с ламинатом (стеклопластиком из
> стекломата).
> Нахрена начинать тему с говнометательства на владельца??? если изначально
> сделана пародия.
Начали с капитана по причине его попытки представить это событие гарантийным случаем. А это свинство.
На стеклоткань перешли не по причине прочности корпусов, а по требованиям технологии. Катать стекломат очень дорого. Так что, 66 не мути там, где не в курсе.
> Я, не зная основных условий столкновения (скорость, масса, характер препятствия)
> не берусь судить, прав он или нет. Инженерный опыт мне подсказывает, что при
> таком ударе аналогичный корпус из ткани получил бы схожие по площади
> повреждения, поскольку местная прочность корпусов из стекломата сходна с
> прочностью корпусов из стеклоткани при одинаковой толщине материала. Если я не
> прав, пусть Владимир Матяж меня поправит.
Пусть конечно Матяж поправит но мне кажется что местная прочность из стеклоткани выше чем у стекломата. А у карбона местная прочность выше чем у стеклоткани. Из карбона дорогие защиты на авто делают, я их видел после многочисленных ударов.
Сильно надеясь что Ruslan ARD начнет новую, нормальную, без вые бо нов тему позволю себе еще пофлудить в этой. С огромной прозьбой не принимать все близко к сердцу и уж тем более на свой счет.
Матяж Владимир писал:
> Начали с капитана по причине его попытки представить это событие гарантийным
> случаем. А это свинство.
>
Не увидел не одного сообщения с такой предъявой, а только выёживающегося Ruslan(а) ARD с пометкой ЭТО БЫЛА ШУТКА. И правда кому придет в голову просить гарантию на механические повреждения пусть и полученные слаааааабеньким ударом.(Как с моей точки зрения надо было поступить писал выше) .
> а) Днища Сибирей сейчас на 100% из стеклоткани. И прессуются под вакуумным
> покрывалом. Новое днище, конечно, так не пострадает. Но ремонт всё равно будет.
б)На стеклоткань перешли не по причине прочности корпусов, а по требованиям технологии.
Глеб при всем моем уважении к Матяж Владимиру знаю что он лукавит. У меня перед гаражом много лет лежат обрезки Ялика семдясятЗатертого года выпуска переделанного когда то под тип соломбалки, так вот при переделке мой друган пытался обрезки сломать всяческими способами и даже при его 85 кг. веса их эластичность этого не позволила, даже после многих лет лежаний под дождями, снегами и морозами они по прежнему эластичны и кувалде не потдаются. Так же есть свежий двух летний кусок Альтана 36, это вырезанная часть (крышка) сделанного по спец. заказу среднего рундука, в оригинале у них просто скамейка. Про материалы я говорю не от балды, а то что проверял лично, но как уже предупредил samsam любая правда за них упирается в агрессию и подъ е бы, если бы он предупредил раньше раньше я писать бы не стал, но теперь поздно назвался груздем полезай в кузов.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 19-08-15 03:22
АндрейА писал:
> Пусть конечно Матяж поправит но мне кажется что местная прочность из стеклоткани
> выше чем у стекломата. А у карбона местная прочность выше чем у стеклоткани.
> Из карбона дорогие защиты на авто делают, я их видел после многочисленных
> ударов.
Поправлю.))) У стеклопластика из стеклотканей выше УДЕЛЬНАЯ прочность. А местная прочность создаётся связующим. То есть, это прочность собственно смолы. Карбон делают исключительно на эпоксидном связующем. У эпоксидных компаундов ударная прочность значительно больше, чем у полиэфирки.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 19-08-15 03:27
АндрейА писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> Но не иголки бы торчали, а тряпка моталась бы как мотня.
> > С которой послетала бы смола.
>
> То есть стеклоткань не пропитывается у Сибири или она вообще не пропитывается
> при ВАШИХ формованиях?????? 8-)))
Пропитывается. Ну как же без пропитки то.))))) Просто при нагружении, соответствующем указанному разрушению, прежде всего разрушается связующее. Повторюсь - это не предположение. Просто я это знаю.))))) Всё таки 39 лет стеклопластиком балуюсь.))))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 19-08-15 03:34
66 писал:
> Глеб при всем моем уважении к Матяж Владимиру знаю что он лукавит. У меня перед
> гаражом много лет лежат обрезки Ялика семдясятЗатертого года выпуска
> переделанного когда то под тип соломбалки, так вот при переделке мой друган
> пытался обрезки сломать всяческими способами и даже при его 85 кг. веса их
> эластичность этого не позволила, даже после многих лет лежаний под дождями,
> снегами и морозами они по прежнему эластичны и кувалде не потдаются.
Не, я не лукавлю. С чего мне тут лукавить (или врать?). Говорю, основываясь на своих знаниях.
На выставках как то хулиганил, лупцуя корпуса выставочных лодок кувалдой. Вот тут лукавил. Бил по плоской поверхности. Именно так стеклоткань работает лучше всего. Главное - что бы ударная поверхность кувалды бала ровная, без острых кромок. А то соскользнет, зацепит поверхность и тогда повреждения неизбежны.
Кстати, а не может этот ялик быть сделан из эпоксидки? С эпоксидкой то ведь всё не так, как с полиэфиркой.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 19-08-15 03:38
66 писал:
И правда кому придет в голову просить
> гарантию на механические повреждения пусть и полученные слаааааабеньким
> ударом.(Как с моей точки зрения надо было поступить писал выше) .
Ой, как ты ошибаисси!!))) Каждый год как минимум пара таких находится.)))),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Поправлю.))) У стеклопластика из стеклотканей выше УДЕЛЬНАЯ прочность. А
> местная прочность создаётся связующим. То есть, это прочность собственно смолы.
> Карбон делают исключительно на эпоксидном связующем. У эпоксидных компаундов
> ударная прочность значительно больше, чем у полиэфирки.
По любому пришли к выводу что современные лодки дерьмо. В моем первом сообщении формулировка конечно не такая, но суть не меняет и почему она была встречена под ъеб ами до сих пор не понятно.
>
> Ой, как ты ошибаисси!!))) Каждый год как минимум пара таких
> находится.)))),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Спору нет, знать не могу, но как выше уже писал что начинать подобные темы надо не с подколок капитана, а примерно с того что " Сделали дерьмо ну и т.д. ...."
>
>
> По любому пришли к выводу что современные лодки дерьмо. В моем первом сообщении
> формулировка конечно не такая, но суть не меняет и почему она была встречена под
> ъеб ами до сих пор не понятно.
. Ну что ты такое говоришь...все вокруг мечтают приобрести заветное изделие из ароматного , современного материала. Лодки производяться, продаются, а тут какой то перец заявляет- мол,материал не тот...какой ты ждешь реакции, брат?
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 19-08-15 06:53
66 писал:
> По любому пришли к выводу что современные лодки дерьмо. В моем первом сообщении
> формулировка конечно не такая, но суть не меняет и почему она была встречена под
> ъеб ами до сих пор не понятно.
У всего есть своя цена. Готов платить за эпоксидный компаунд? Замечательно, я готов сделать такую лодку. Цена на 30% больше.
\
> Поправлю.))) У стеклопластика из стеклотканей выше УДЕЛЬНАЯ прочность. А
> местная прочность создаётся связующим. То есть, это прочность собственно смолы.
> Карбон делают исключительно на эпоксидном связующем. У эпоксидных компаундов
> ударная прочность значительно больше, чем у полиэфирки.
СПАСИБО за поправку!!! Много нового узнаю от Вас Владимир и по стеклопластикам в частности.
Владимир, я оговорился---не карбон а КЕВЛАР. КЕвлар тоже только на эпоксидке или......????
> У всего есть своя цена. Готов платить за эпоксидный компаунд? Замечательно, я
> готов сделать такую лодку. Цена на 30% больше.
Увы, но модельный ряд лодок Диана мне не нравиться, а на спец.заказ новой лодки с изготовлением матрицы и т.д. я не зарабатываю, ведь: *И.В.С. в рамочке у меня не стоит* и *в голове х.з что за семена* и *на уроках физики бывал редко*......
Ну а когда придет время менять лодку то конечно буду платить (наверно самодельщикам) чтоб такой картины не лицезреть, мне нужна крепкая(безопасная) лодка с небольшой килеватостью ,а не из ваты, скотча и немного казявок.
Почему сразу не написать правду что материалы говно потому что дешево в место того чтобы бросаться с оскалом и под ъеб ами???
Вот киль лодочки Крым-3, при наезде на препятствие килём под таким пологим углом как у Т.С. Крым бы просто заехал на препятствие или его перепрыгнул. Пластик хорош там где песок , а по камням ( гальке ) не самый лучший вариант.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 19-08-15 18:41
татарин писал:
> Продублирую еще раз, похоже вопрос остался незамеченным.
>
> Поскольку в этой теме отметились производители пластиковых лодок то выдернул
> вопрос из соседней темы.
> писал:
>
> > Почему наши производители не могут сделать лодку типа Ренжера реаты или
> Скитера
> > 180 СЛ?
> Особенно интересно интересно мнение Владимира Матяжа.
Это вот это? Ссылка.
Ну не знаю. Такой низкий борт хорош для спорта, но для рыбалки в выходной, и не только рыбалки, вряд ли подойдёт. И я не понял - из чего сделана лодка? Да ты заедь - ехать то двадцать минут. Поговорим за рюмкой чая.)))
> Ты может сам с этими своими.......-------- под ъеб ами??? ПОДЗАЙОП.
Само сабой. А какую реакцию на это можно ожидать. Я правду, мне в ответ " На долбооб подсрачник" ну а дальше "чем больше сила действия ......",
Пойте дифирамбы и восхваляйте друг друга сколько захотите ,
Но начинать это пение надо не с ""Посмотрите на муд а ков ии т.д.""".
Либо сразу ставить пометку сектанты.
Разумеется если бы знал изначально что идолопоклонники на ПРАВДУ несхожую с объектами их поклонения реагируют кусанием и затаптыванием её поглубже, писать бы не стал.
> Само сабой. А какую реакцию на это можно ожидать. Я правду, мне в ответ " На
> долбооб подсрачник" ну а дальше "чем больше сила действия ......",
>
> Пойте дифирамбы и восхваляйте друг друга сколько захотите ,
Что то несет тебя конкретно. Кто кого восхваляет то?
> Да я этот корпус в глаза не видел. Но некоторые граждане утверждают, что там
> пластик какой то совсем другой. Может быть, это литьё.
Как лодки Мефодия из полиэтилена? Тады срочно нужна печь, формы болванки различных корпусов, рабочих на ...Владимир, на пару с женой можно печь лодки как пирожки. Я ж говорю за ними будущее! АМГ,пластик на ...Все лодки до 5 метров будут рождаться в этой печи. Ни тебе заклепок, ни сварки, ни вакумных мешков, ни укаток стеклоткани, ни гелькаутов...А да, в роли пекаря будет работать безмолвный робот без национальности.
> татарин писал:
>
> > Продублирую еще раз, похоже вопрос остался незамеченным.
> >
> > Поскольку в этой теме отметились производители пластиковых лодок то выдернул
> > вопрос из соседней темы.
> > писал:
> >
> > > Почему наши производители не могут сделать лодку типа Ренжера реаты или
> > Скитера
> > > 180 СЛ?
> > Особенно интересно интересно мнение Владимира Матяжа.
>
> Это вот это?
> Ссылка.
> Ну не знаю. Такой низкий борт хорош для спорта, но для рыбалки в выходной, и не
> только рыбалки, вряд ли подойдёт. И я не понял - из чего сделана лодка? Да ты
> заедь - ехать то двадцать минут. Поговорим за рюмкой чая.)))
