|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:54:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:54:21 |
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 14:52
Всем привет, имея Тошу 30, что маловато для Прог 4 ищу себе 40л.с, но тут попался Тоха 30 в хорошем состоянии и по хорошей цене.
Теперь вопрос.Что мне ждать от спарки двух 30ок какие + и - спарки в чем геморой, каково будет поведение лодки, чем черевато? Про расход и усиление транца понимаю, рулежка родная выдержит?(трос рулевой 4мм).
Расскажите основные тонкости спарки моторов, спарку моторов я в живую даже не видел.читал немного но чужой опыт, советы и критику приму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-08-15 15:25
Трос родной выдержит и не такое.Не тяжело будет транцу,скока вес получится?Хотя вихри тож не легкие и ниче отходил еще с родным транцем.Минус думаю один--бензин,масло в 2 раза +.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 15:53
Игорь, раскажи как после спарки один 50л.с.рукоблудство с вихрями пропусти как будто ты о них не вспоминал. Что бы ты выбрал спарку или один мотор.бензин опустим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 09-08-15 15:53
Я так и не сподобился собрать спарку из Нептунов, хотя хотелось попробовать.
Как я понял, в минусе - вес, расход, сложность и цена обслуживания, необходимость качественной синхронизации. Скорость на полтиннике будет больше, чем на 2*30.
В плюсе - из воды пулей вылетать будет, грузить можно больше, ну и надёжность. Расход - вдвое к одной 30-ке, но к 40-ке - уже совсем не вдвое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-08-15 16:06
Какая нужна критика? Когда не было иномарок, на спарках очень много людей ходили успешно. В Питере половина, если не больше.
Плюсы очевидны: большая мощность и возможность глиссировать при максимальном грузе, простота обслуживания мотора малой мощности и дешёвые запчасти, надёжность установки - не нужны докатки, мотор лёгкий - можно снимать/таскать одному.
Минусы: установка сложнее, в два раза больше объём работ по обслуживанию, сдвоенное ДУ с возможностью синхронизации моторов (не у всех это получается), двойной комплект приборов, два винта большого шага, затраты на подбор винта удваиваются. Расход горючего и масла удваивается, но он будет лишь чуть больше, чем у одного мотора в 2 раза большей мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 16:06
За скоростью не гонюсь 45 больше не надо.вот в глиссер стрелять надо лыжи таскаем
.А на сколько % скорость падает, кто знает. Расход наверное не в 2 раза а 1,5 или 1,75 больше , поправте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 16:11
Про синхронизацию моторов на ДУ можно поподробней, весь цикл по порядку.Как что делать на воде или как. Как вешать моторы ( я понимаю выше киля)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 16:17
arkie писал: ДУ с возможностью синхронизации моторов (не у всех это получается), вот я и спросил сам понимаю что это машинка для двух моторов(4 троса).синхронизировать ВКЛ передачи легко. А газ, есть тонкости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 16:20
1. Реверс должен работать лишь на одном моторе. Второй всегда включён вперёд. завёл на нейтралке первый, включил скорость, потом второй завёл на скорости.
2. две отдельные ручки газа от каждого мотора, "синхронизируй" газ как тебе угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-08-15 16:24
s494 писал:
> А что такое "синхронизация моторов на ДУ" ?
Такой строки в тексте нет. :-)
А синхронизация моторов - это очень просто: обороты моторов должны быть равны. Этого можно добиться имея сдвоенное ДУ (две ручки газа) с плавной регулировкой газа. С помощью вихрёвской "пилы" это невозможно. Впрочем, многим на это было наплевать. Вообще, грамотных самодельных спарок было мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 16:27
Я знаю, что это не ты писал, а tsbtov, его и спросил.
А ты мне объясняешь, что нет строки... )))))))))))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 16:29
И это, Аркадий, чтоб обороты моторов были одинаковы не особо важно. Зачем это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-08-15 16:37
tsbtov писал:
> синхронизировать ВКЛ передачи легко. А газ, есть тонкости?
Тонкость простая - две ручки с плавным ходом.
Реверс должен тоже управляться отдельными ручками, тогда удастся реализовать ещё одно преимущество спарки: повышенная манёвренность. Два мотора можно включить враздрай (один вперёд, другой назад), тогда можно разворачиваться на месте. Об этом я не писал в перечне плюсов, т.к. это слишком высокий пилотаж для большинства, ведь мало кто просто задний ход включает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 16:43
Афигеть!
Тогда ещё две рулилки надо, "пилотаж" ещё выше будет!
Один мотор вперёд -другой назад, один повёрнут вправо-другой влево... и сидишь ручками газа играешься....
Чума!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-15-97.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-08-15 16:46
Часовой расход топлива действительно увеличивается в два раза, а вот путевой расход (на 100 км) растёт только примерно на 30%, из-за увеличения скорости )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 09-08-15 17:06
Часовой расход топлива действительно увеличивается в два раза
------
Тоже не факт. Имея спарку, можно поставить более скоростные винты, и соответственно не так сильно крутить моторы придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-08-15 17:09
s494 писал:
> И это, Аркадий, чтоб обороты моторов были одинаковы не особо важно. Зачем это?
При несинхронной работе моторов имеется повышенная вибрация и неприяный шум, особенно если обороты близки и имеют место "биения". В авиации для контроля даже есть прибор - синхроскоп. Если у вас спарка и вы не слишите биений, то это значит, что 1) моторы работают синхронно или 2) разность оборотов настолько велика, что частота биений не ощущается. Во втором случае один из моторов недогружен, т.е. мощность недобирается.
Я конечно понимаю, что большинству это пофик или слишко сложно, поэтому большая часть самодельных спарок, что я видел - чистый колхоз, что по изготовлению, что по эксплуатации. Не удивляюсь, что их владельцы с радостью от них избавились, как только появилась возможность повесить один мотор нормальной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 17:10
У друга есть калужское ДУ. На нем сделано подключение 4 тросов два газ и два реверс фото нет.В деревню к выходным победу сфотою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-08-15 17:22
Основная работа будет в наращивании транца для двух моторов. причем АКП их должны быть много выше уровня днища лодки (для уменьшения дельфина- который неизбежен ..). что также чревато прохватами на поворотах, волнении, даже весьма невинных.. Требуется тонкая синхронизация по оборотам обоих моторов ввиду того что винты крутятся в одну сторону и на полных будет уводить с курса. Тогда один из моторов должен крутиться быстрее или медленнее, а лучше чтобы-
в унисон.. Комплект приборов можно иметь один,но потребуется установить тумблеры для переключения от одного комплекта к другому-для сравнения и регулировки.. Кроме надежности (разумеется на большой воде, а не на мелководье) в плюсе только то что легче снимать ставить -моторы на лодку(что весьма редко), возможности рулежки в раздрай(на месте) в стесненных гаванях...В минусах- одновременный износ двух двигателей, двух винтов, несоразмерный пройденному пути расход топлива и ограниченнный ряд винтов ,( не говоря о том что нагрузка на транец и на конструкцию корпуса возрастает ),требуется дополнительное оборудование и регулировка, увеличенный шум и вибрация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 17:23
arkie писал:
> s494 писал:
>
> > И это, Аркадий, чтоб обороты моторов были одинаковы не особо важно. Зачем
> это?
>
> При несинхронной работе моторов имеется повышенная вибрация и неприяный шум,
> особенно если обороты близки и имеют место "биения". В авиации для контроля даже
> есть прибор - синхроскоп. Если у вас спарка и вы не слишите биений, то это
> значит, что 1) моторы работают синхронно или 2) разность оборотов настолько
> велика, что частота биений не ощущается. Во втором случае один из моторов
> недогружен, т.е. мощность недобирается.
> Я кончно понимаю, что большинству это пофик или слишко сложно, поэтому большая
> часть самодельных спарок, что я видел - чистый колхоз, что по изготовлению, что
> по эксплуатации. Не удивляюсь, что их владельцы с радостью от них избавились,
> как только появилась возможность повесить один мотор нормальной мощности.
=======
Я полагаю, это справедливо для движения на полном газу?
Если не на полном, то мощность и так на моторах не добирается.
Когда заслонки полностью открыты и мощность моторов выбирается полностью, при правильных винтах, ес-но.
" Биения" ни на что не влияют.
Да и Володя Ленский почему-то ездил на двух 60ках, и не спешил от них избавиться и поменять их на один 100сильный. Думаю, во Владивостоке это было не трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 17:26
Ребята подскажите, стоит ли всё-таки заморачиваться со спаркой или 40 коней.30 свою продавать не буду, в год накатываю 40-60 часов в основном покатушки лыжи и ватруха.И вес меня и друзей от 90 до 110кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 17:37
Товарищ ездил на п4 и 2Н23. Сейчас 40эфи. Скорость одинакова, даже у н23 по ощущениям вроде бы побыстрее было, хз, не измеряли.
Две 30ки однозначно поинтереснее одной 40ки.
Но одна 50-60 ещё интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 17:41
s494 писал:
> Товарищ ездил на п4 и 2Н23. Сейчас 40эфи. Скорость одинакова, даже у н23 по
> ощущениям вроде бы побыстрее было, хз, не измеряли.
>
> Две 30ки однозначно поинтереснее одной 40ки.
> Но одна 50-60 ещё интереснее.
Но и финансов надо боболее для 50ка, вот и думаю при наличии одного докупить второй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 09-08-15 17:45
Как много ходивший на спарках из моторов как равной мощности, так и существенно разной, поделюсь своим опытом.
1. Какие бы плавно ни двигались ручки "газа" на ДУ - точно синхронизировать обороты не удастся.
Всегда будут биения. Это немного неприятно, но совершенно несмертельно.
Точно синхронизировать обороты совершенно необязательно.
На скорость и расход это не влияет.
2. Основное условие для эффективной работы спарки - правильный подбор винтов.
Для отечественный моторов мощностью 20~30 сил не было серийных скоростных винтов с шагом более 300 мм,
также было сложно подобрать скоростной винт для 8~12-сильного мотора для эффективной работы его в спарке с 20~30-сильным.
Отчасти эти винтовые проблемы имеют место и с иномарками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 17:48
tsbtov писал:
> s494 писал:
>
> > Товарищ ездил на п4 и 2Н23. Сейчас 40эфи. Скорость одинакова, даже у н23 по
> > ощущениям вроде бы побыстрее было, хз, не измеряли.
> >
> > Две 30ки однозначно поинтереснее одной 40ки.
> > Но одна 50-60 ещё интереснее.
> Но и финансов надо боболее для 50ка, вот и думаю при наличии одного докупить
> второй.
=======
Могу сказать одно : не разочаруешься.
При вытягивании лыжника не будешь давать полный газ - руки лыжнику выдернешь.))))))
Бежать лодка будет 50-55. Вдвоём...втроём... вшестером....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-08-15 17:52
tsbtov ,калькулятор в руки-и считай затраты в рублях.. От стоимости 40-ки минусуй стоимость 30-ки ,плюс стоимость дооборудования( двойной контроллер с тросами,два более скоростных винта, дополнительные емкости под бензин..и прочее), плюс переделка транца -в рублях(материалы+ трудозатраты) , плюс оформление доков в Гимсе...,в последующем- переплата по бензину и маслу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 17:54
Иван писал:
> ...
> Для отечественный моторов мощностью 20~30 сил не было серийных скоростных винтов
> с шагом более 300 мм,
> ...
Да, я заказывал делать винты с шагом 340, мультипитчи с пластиковыми лопастями при небольшом подхвате воздуха издавали реально слышный "хлоп" с потерей лопасти. (
А потом, когда утопил 340 и другой сделать возможность изчезла, тупо ездил на 300 не давая полный газ. О максимально-возможной скорости для комплекта речи уже не было. (
------
зы. Дима "Ледник" своё место узнаёшь на горизонте? )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 18:05
всевидящий писал:
> tsbtov ,калькулятор в руки-и считай затраты в рублях.. От стоимости 40-ки
> минусуй стоимость 30-ки ,плюс стоимость дооборудования( двойной контроллер с
> тросами,два более скоростных винта, дополнительные емкости под бензин..и
> прочее), плюс переделка транца -в рублях(материалы+ трудозатраты) , плюс
> оформление доков в Гимсе...,в последующем- переплата по бензину и маслу..
======
И зарегят ли две 30ки на П4?
Хотя как вариант: пусть впишут в судовой, мол, то на одном, то на другом ездить буду.
Но я бы сейчас не стал две 30ки ставить.
Всё-таки морока присутствует, притом постоянная.
Например при зацепах травы поднимать-чистить два мотора, а не один.
Шум в два раза больше.
Подхваты воздуха чаще, моторы то у бортов, а если заглубить- теряешь в скорости.
Две ручки газа, троса- всё это в два раза больше.
Я бы 50эфи или Эвин50 на п4 поставил. Пусть даже добить в деньгах придётся. Зато всё официально зарегано, свободно на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 18:35
Считаем: хороший ВЕОС 120-130.ХВС 100-120 среднее 115 вычитаем мотор Тоха 30 55т.р. = 60т.р танец 5т.р - 3т.р троса, ДУ имеется, два 14 винта ( больше не поставишь) 10т.,)
Итог 42 кило рубля остается.
Для спарки В год 50 м.ч 20л.ч для двух = 1000л(31000р) масло 20л х 300 = 6000т.р итог 7000р остается
Для 40. 50м.ч х 15л = 750л(23250р) масло 15л х 300 =4500т.р (транец все равно делать)
Итог по расчетам: На парке я катаю сезон бесплатно и с маслом на след сезон, далее в сезон я переплачиваю 10000р за топливо в сравнении с сороковкой.но пустым можно и на одном моторе ходить верно?
Но думаю расход будет меньше литров 16-17, в пол давлю очень редко а при 60л.с думаю и ещё реже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-08-15 18:58
Любезнейший ТС! Узнай сколько стоит взятка Гимс за оформление превышения мощности и тоже приплюсуй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 19:27
ГИМС дело совсем другое.Мне бы определиться с мотором, хорошее предложение 30 и зелёная жаба по 40 :).
Подожду неделя есть(хорошая цена) может и кто удедит переубедит. Самого пугает неизвестность про спарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 09-08-15 20:05
Возможно лучше установить 30+20 =50 сил .Рациональней, всегда можно и на одном из двух юзать или оба запустить . Я бы установил так на прогресс-4 реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 20:15
Иф писал:
> Возможно лучше установить 30+20 =50 сил .Рациональней, всегда можно и на
> одном из двух юзать или оба запустить . Я бы установил так на прогресс-4
> реально.
====
Нельзя на одном из двух всегда.
Под спарку винт стоит с большим шагом, один не вытащит на глисс да ещё когда мотор сбоку стоит. Толкать он один будет повёрнутый в сторону для прямолинейного движения лодки. Сопротивление подводной части резко возрастает. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 20:21
А если на двух вышел, потом один заглушил.
А как установить оптимально моторы, ровно посередине между центром(килем) и бортом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-15 20:33
tsbtov писал:
> А если на двух вышел, потом один заглушил.
> А как установить оптимально моторы, ровно посередине между центром(килем) и
> бортом?
========
Ну и потухнет лодка сразу как один заглушишь.
Берёшь рулетку, и меришь от скул на транце.
Прямую палку к задним ручкам прикладываешь, чтоб ровно стояли, и по килям мотора рулеточкой...
Вот так вот подходишь к лодке, и начинаешь... ипаться.
А потом на ходу: блин, брызжет в сторону "надо чуть схождение сделать" и по новой крутишь то туда, то сюда...
Зато потом, идёшь наравне с Метеором... в одного, конечно, и по глади, с полированными винтами-редукторами. )))))0
зы. Картинка сделана, когда иопля с моторами осточертела, работают они и фик с ним, едет лодка и едет. Уже и винты обычные, и редуктора не ободранные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 09-08-15 20:41
tsbtov писал:
> А если на двух вышел, потом один заглушил.
> А как установить оптимально моторы, ровно посередине между центром(килем) и
> бортом?
-------------- Нужно выдержать только расстояние моторов друг от друга это 420-500 мм,я делал 480 мм . Остальное всё не имеет значение. Выскочишь на глисс на любом моторе на 30 или 20 силах. Можно и на одном выйти и запустить второй мотор,а можно и на оборот на обоих и заглушить второй. Винты ставь скоростные сразу на оба в запасе держать на оба с меньшим шагом для запаса держи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лещов (---.mega.nn.ru)
Дата: 09-08-15 20:43
Но,как они поют(вдвоём)! Только ради этого можно два ставить,если остальное пох...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 09-08-15 20:51
kot72 писал:
> Двухмоторная силовая установка, Эх - мечта.
> Я за два по 30.
---- А я катался много на спарке.И сейчас мысль посещает как бы перейти на этот вариант. Поставить хочется 30 +25 сил. Эх лучше 30+30 но гимсюки всё зарубят. Уж можно бы прибавлять к разрешённому заводом +10 сил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 22:45
Лещов писал:
> Но,как они поют(вдвоём)! Только ради этого можно два ставить,если остальное
> пох...
За душу взял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net178-74-86.se2.omkc.ru)
Дата: 10-08-15 00:35
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Про "поют"))
Стас привет, как опытный водомоторник внеси свою лепту в мою затею.Твое мнение все-таки авторитетно на нашем форуме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-15 00:45
Спарка - классно!!!Надо всего лишь иметь 2 газа и 2 тахометра, ну и винты подобрать, чтобы моторы не перекручивали.П4 изначально под спарку затачивался, соотв. 2 Тохи не намного тяжелей Вихрей с электрозапуском.Зато тяга ломовая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net178-74-86.se2.omkc.ru)
Дата: 10-08-15 01:01
Я только одного опасаюсь, винты максимум 14 шага.14 шаг как думаете пойдет, солас 13 крутит на ПВХ 5200 1-2 чел.Не будет ли 14 перекручивать сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-15 01:14
Ну, а ты у нас на кой, с вострой саблею такой? Мы ж тебя на-то и держим, чтоб берег царев покой. (с)
Не обязательно вшпиливать в полную тапку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 10-08-15 05:37
------ Кто то возможно скинет фото своего комплекта в спарке на прогресс-4 или другом караблике? Какие моторы висят на транце по силам и вообще практикуется сейчас среди водномоторников спарка из иномарок моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 10-08-15 05:55
Да и я не встречал спарки только если с докаткой.А так бы зарядить типа парой Эвенрудами -25 каждый по 578 см3 .Думаю не хило пошла бы лодка любая советского периода от Прогресс-4 и дальше по списку , которые на 50-60 сил рассчитаны. Может кто б\у моторами не дорогими заморочиться спарку сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 10-08-15 06:41
Это все неверный посыл. Плоскодонки Проги и Казаны не рассчитаны на скорости под 50-60 км/час, и поэтому мощность ограничена заводом -изготовителем 50- 53 л.с., причем советских... Средняя скорость 40-45 км/час достигается либо с одной тридцаткой, либо с двумя 25-ми.. То есть на маломощных моторах предполагалось: выход на глиссирование и неспешная прогулка в полном грузу.. Поймите-народные лодки проектировали для среднего бюджета и доступного для небогатого в большей массе населения, по минимуму веса и облизанных конструктивно. Время "жизни" многих лодок давно истек, и большие скорости на волновой поверхности действуют на оставшиеся губительно. Поэтому почти все усиливают б/у корпуса и доводят до ума и под себя всеми доступными способами. Заключение-усиливайте слабые места(всем известные), ставьте любой мотор до 50 сил и не превышайте скорость в 50 км/час на тихой воде и 40 на волне. Тогда никто не будет против вашего комплекта ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dkemper (---.volgaline.ru)
Дата: 10-08-15 07:45
Стасу запало мое видео, при случае постит его ) Не дает забыть и мне как это было ) А люди мне после продажи одной Москвы писали что сх.3 не работает ) Собственно на обоих в видео она и стоит ) Лакали они только на пару как 90-ая ямаха на полном газу, а так было весело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.91.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-08-15 11:37
Какая не синхронность? Ставят совершенно разной мощности и ничего. Огромный плюс-надежность, если один вдали от дома сдохнет. Конечно предел мечтаний разное вращение моторов. Хотя по показателям экономичности всегда один мотор дешевле двух
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 10-08-15 17:30
всевидящий писал:
> Это все неверный посыл. Плоскодонки Проги и Казаны не рассчитаны на скорости под
> 50-60 км/час, и поэтому мощность ограничена заводом -изготовителем 50- 53 л.с.,
> причем советских... Средняя скорость 40-45 км/час достигается либо с одной
> тридцаткой, либо с двумя 25-ми.. То есть на маломощных моторах предполагалось:
> выход на глиссирование и неспешная прогулка в полном грузу.. Поймите-народные
> лодки проектировали для среднего бюджета и доступного для небогатого в большей
> массе населения, по минимуму веса и облизанных конструктивно. Время "жизни"
> многих лодок давно истек, и большие скорости на волновой поверхности действуют
> на оставшиеся губительно. Поэтому почти все усиливают б/у корпуса и доводят до
> ума и под себя всеми доступными способами. Заключение-усиливайте слабые
> места(всем известные), ставьте любой мотор до 50 сил и не превышайте скорость в
> 50 км/час на тихой воде и 40 на волне. Тогда никто не будет против вашего
> комплекта ...
-- В Северодвинске солёная водичка есть? По которой лодки юзают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-08-15 19:46
В детстве я ставил на прогресс 4 два мотора В30 и В25 и нормально все классно..
сейчас спецом купил Прогресс 4 и Н23 хочу поставить второй Н23 сделать спарку... Все дешево и сердито.. ни в какие ворота по цене с иномарками не идет.. и я не верю в то ,что все советское г...но, очень многие хают и обс...рают советские моторы... иномарки воруют на раз два три.. приехать на рыбалку ..винца попить отдохнуть душой и телом, и вместо этого сидеть и охранять свои моторы ..ночами не спать сторожить.. не отдых а ни пойми что.... а нептуны можно сделать и довести до ума... я в это верю!!! и вихри кстати тоже.. на них то мало кто позарится..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 10-08-15 20:00
Олег Борисов писал:
> В детстве я ставил на прогресс 4 два мотора В30 и В25 и нормально все классно..
> сейчас спецом купил Прогресс 4 и Н23 хочу поставить второй Н23 сделать спарку...
> Все дешево и сердито.. ни в какие ворота по цене с иномарками не идет.. и я не
> верю в то ,что все советское г...но, очень многие хают и обс...рают советские
> моторы... иномарки воруют на раз два три.. приехать на рыбалку ..винца попить
> отдохнуть душой и телом, и вместо этого сидеть и охранять свои моторы ..ночами
> не спать сторожить.. не отдых а ни пойми что.... а нептуны можно сделать и
> довести до ума... я в это верю!!! и вихри кстати тоже.. на них то мало кто
> позарится..
------ У меня друг тоже продал иномарку,купил Нептун-23 с электрозапуском,второго Нептуна -23 на запчасти купил .Юзает на прогресс-4 доволен и по иномарке не скучает.Скорость 32 -34 км \ч идёт лодка не в полную тапку .Установил две кнопки одну пуска ,вторая глушить. Заводится на скорости Нептун-23 очень хорошо .Хочет купить на докатку и тролинг маломощный иномотор типа Сузы-2,5 ,4-х тактный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 10-08-15 20:03
Много ходил на спарке, моторы Нептун-23 + Привет-22, сначала на П-4, позже на Крым-3 с теми же моторами. Расстояние между моторами 420 мм, транец поднят (для П-4) на 50 мм, легко выводил на глиссирование 7 чел., скорость НЕ мерил, GPS тогда не было. Все основные достоинства и недостатки спарки уже изложены в этой теме, добавлять, пожалуй, нечего, но каков звук на полном ходу - песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 10-08-15 20:05
А это К-3. Извиняюсь за качество, это все сканы со слайдов, не было тогда цифровых фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-15 20:17
Из опыта, чем ни большее расстояние между моторами, тем лучше.
Лишь бы не особо воздух хватали от бортов в поворотах.
Понятно про возмущённый поток от винта. Но ещё есть сжатие потока воды между моторами.
Обратите внимание на поток воды от редуктора (не от винта) на ходу лодки. Увидите треугольник. Чем ни толще редуктор, тем угол треугольника больше.
Конечно, это +- 1-2км\ч, но всёже!
А чем ни больше расстояние между моторами, тем спокойнее вода между ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 10-08-15 20:32
asn писал:
> Много ходил на спарке, моторы Нептун-23 + Привет-22, сначала на П-4, позже на
> Крым-3 с теми же моторами. Расстояние между моторами 420 мм, транец поднят (для
> П-4) на 50 мм, легко выводил на глиссирование 7 чел., скорость НЕ мерил, GPS
> тогда не было. Все основные достоинства и недостатки спарки уже изложены в этой
> теме, добавлять, пожалуй, нечего, но каков звук на полном ходу - песня.
------ Тоже были на 50 мм подняты места установки моторов..Звук вообще когда выводишь оба мотора на полную Красивейший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (178.45.106.---)
Дата: 11-08-15 02:37
tsbtov писал:
> Игорь, раскажи как после спарки один 50л.с.рукоблудство с вихрями пропусти как
> будто ты о них не вспоминал. Что бы ты выбрал спарку или один мотор.бензин
> опустим.
Конечно 50 лучше чем два вихря)).Чтобы я выбрал.....честно даже не знаю.У меня была такая же ситуация как у тебя,только с вихрями.Был изначально один,было мало- купил второй,стало хорошо или даже отлично)).Так и ходил я на них два года,пока не подвернулся хетл.Как всегда все упирается в одно...были б они купил бы сразу 50.До сих пор не жалею про спарку,про звук уже писали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-15 02:56
А я знаю человека, у которого 60фетл на п4 стоит.
Он тоже не понимает, чё спаркой загоняются люди?!
Говорил как то, что полный никогда не давал. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 11-08-15 03:29
Спасибо за ваши мнения. читаю много про спарки моторов до конца не решил. Как говориться и хочется и колится. Просмотрел ютуб, ни одной спарки японо моторов не встретил.( загадка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (178.45.106.---)
Дата: 11-08-15 03:49
tsbtov писал:
> Спасибо за ваши мнения. читаю много про спарки моторов до конца не решил. Как
> говориться и хочется и колится. Просмотрел ютуб, ни одной спарки японо моторов
> не встретил.( загадка)
Я бы не стал тратится на вторую тоху,а копил бы на 50)).Были б вихри,то да...а так х.з я бы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 11-08-15 04:41
Ech Я имел в виду спарки 20-30 кобылок.
Игорь 63 накопить только к следующему сезону, а как сейчас хочется свербит аж в одном месте. Думаю всё-таки 40 хватит, или я не прав. Большая ли разница с 50, не в скорости а в тяге (лыжи ватруха вейк)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-15 04:42
tsbtov писал:
> Спасибо за ваши мнения. читаю много про спарки моторов до конца не решил. Как
> говориться и хочется и колится. Просмотрел ютуб, ни одной спарки японо моторов
> не встретил.( загадка)
======
Я же говорил, что и здесь на форуме был человек со спаркой Я60.
LenVV -светлая ему память!
Правда фотки лодки его поискал - всего две нашёл чтоб моторы были видно.
Вот такой ФР23 - если не ошибаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-15 04:43
С такими моторами.
Владивостокцы, если у кого есть фотки его лодки на ходу или просто с кормы - киньте поглядеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (178.45.106.---)
Дата: 11-08-15 04:48
tsbtov писал:
> Ech Я имел в виду спарки 20-30 кобылок.
> Игорь 63 накопить только к следующему сезону, а как сейчас хочется свербит аж в
> одном месте. Думаю всё-таки 40 хватит, или я не прав. Большая ли разница с 50,
> не в скорости а в тяге (лыжи ватруха вейк)?
Ну тк копи,сезон уж к концу и зима впереди).40 оптимальный мотор,хватит на все,лыжи-ватрушка.Веос-твой выбор(не обиду другим маркам).Разница есть,но не в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 11-08-15 05:13
tsbtov писал:
> Я только одного опасаюсь, винты максимум 14 шага...
Ну и напрасно! Винты Хондовские без проблем подходят, а там и нерж лопухастый 14 имеется и алюминиевые 4-х лопастные 15.
Тоже пару лет назад думал 2 по 30 Хонды одинаковых повесить, купил второй мотор, контроллер двухрычажный, двухтросовый рулевой редуктор для спарки...Но вес обоих с тримом 170 кг, засомневался короче и отложил эту затею. А с легонькими Тохами все получится, уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 11-08-15 05:33
s494 писал:
> зы. Дима "Ледник" своё место узнаёшь на горизонте? )))))))
У меня эта фотка давно в закромах))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 11-08-15 05:40
> Лещов писал:
> Но,как они поют(вдвоём)! Только ради этого можно два ставить,если остальное пох...
Эт точно! Ссылка. хоть и моторы заглублены по самое небалуйся, но всё равно пестня))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-15 05:57
2х30 думаю и не найдём, просто потому что в реальной жизни это скорее всего бессмысленно и никто этим не занимается. Нашу историю не берём, выбора не было.
50+10 на деле предпочтительнее, чем 30+30. Для потаскушек может и наоборот, но я чото слабо представляю себе человека, которого не вытащит полтинник.
ИМХО, конечно же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-15 07:30
Хорошая тема спарка мне нравилась. Самая удобоваримая была п4 и 2н23. Быстрая, а могла бы быть еще быстрее при наличии винтов крым в25ип22. Наверное хорошо встали бы 2 т30 на диану 3 и даже 4. Надо Матяжа уговорить такой тест провести. Жаль далеко я бы дал свой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 11-08-15 10:30
Можно сказать почти отговорили, но не совсем.Вопросик морису и не только, как себя покажет тоша 40 серп на прогрессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (46.47.228.---)
Дата: 11-08-15 15:47
tsbtov писал:
> Просмотрел ютуб, ни одной спарки японо моторов
> не встретил.( загадка)
У нас в клубе стоит суперкасатка (5,5 х 2) с двумя Yamaha 30.
Чел очень доволен !!!
Очень.
По путевому расходу - уже не помню, но небольшой.
Винты максимально возможного шага для Y30.
Скорость до 60 км/час.
На старте лучше держаться - давит не хило.
Покупал моторы новыми. И, несмотря на высокую цену установки ни разу не пожалел.
На Прог две иномарки 30 - ки великовато - корма просядет.
Где то на форуме пролетала спарка 2х15
Вот спарка на Амуре
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
