|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:53:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:53:24 |
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-08-15 22:48
Мотор карбюраторный 2007 года. Нужны все 4 шатуна.
Из мануала понял что сами шатуны бывают трех групп цвета, вкладыши четырех и два размера шеек вала.
По каталогу шатуны и вал не делятся на цвета, имеют один номер. Вкладыши разные.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-08-15 23:00
Вопрос как покупать шатуны. Если заказывать новые, то как определить с какой маркировкой пришлют? Нашел б.у., с мотора постарше, но продавец не может найти ни каких маркировок.
Помогите разобраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 07-08-15 01:32
Шатуны стандартные, 6C5-11650-10-00
вкладыши разные, подбираются по мануалу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-08-15 01:51
Это я уже понял. Только они стандартные трех размеров, по этому и вкладыши подбираются. Получается может быть такое, что на одном моторе вообще могут стоять и шатуны и вкладыши и шейки на колене разных размеров. Если заказывать новые, то надо сначала дождаться шатуны, потом только заказывать вкладыши. На б.у. вообще сложно определить маркировку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.kitchenculture.ru)
Дата: 07-08-15 07:02
Да, все так.
Но если вал остается старый, с выработкой,
то при установке вкладышей следует промерить
масляный зазор(по мануалу, с применением спец. пластинок)
Если зазор больше нормы - приходится заказывать вкладыши повторно:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-08-15 08:04
A.S.. писал:
> Да, все так.
> Но если вал остается старый, с выработкой,
> то при установке вкладышей следует промерить
> масляный зазор(по мануалу, с применением спец. пластинок)
> Если зазор больше нормы - приходится заказывать вкладыши повторно:-((
В смысле повторно? Там нет ремонтных размеров. Вкладыш подбирается по маркировкам на шатуне и валу. Меня больше интересует вопрос как найти эти маркировки на б.у. шатуне и подобрать под него вкладыш. Размеров вкладыша и шатуна тоже ни где не указывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 07-08-15 09:15
Вкладыш подбирается по масляному зазору, маркировки на шатуне и валу для того, чтоб знать с какого размера начать подбор..
Маркировка краской на работавших деталях не сохраняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 07-08-15 14:20
A.S.. писал:
> Вкладыш подбирается по масляному зазору, маркировки на шатуне и валу для того,
> чтоб знать с какого размера начать подбор..
> Маркировка краской на работавших деталях не сохраняется.
Абсолютно верно.
И цвет маркировки шатуна меняется, если масло не менять вовремя.
И коленвал, судя по его внешнему виду далеко не новый - маркировка на нем не поможет. Только подбором с обязательным использовать plastigauge.
Выписываешь вкладыш среднего размера, замеряешь по шейкам и понимаешь - толще тебе нужен или тоньше. Выписываешь остальные.
С изношенными валами иначе никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-08-15 16:42
Максим Владивосток писал:
> A.S.. писал:
>
> > Вкладыш подбирается по масляному зазору, маркировки на шатуне и валу для того,
> > чтоб знать с какого размера начать подбор..
> > Маркировка краской на работавших деталях не сохраняется.
>
> Абсолютно верно.
> И цвет маркировки шатуна меняется, если масло не менять вовремя.
> И коленвал, судя по его внешнему виду далеко не новый - маркировка на нем не
> поможет. Только подбором с обязательным использовать plastigauge.
> Выписываешь вкладыш среднего размера, замеряешь по шейкам и понимаешь - толще
> тебе нужен или тоньше. Выписываешь остальные.
> С изношенными валами иначе никак.
Что то вы меня еще больше озадачили. А как узнать какой вкладыш больше, меньше или средний? Они идут 4 цветные (желтый, красный, розовый, зеленый). Да и в мануале про такую процедуру ничего не сказано. И так понимаю, если шейка вала может быть только двух маркировок, то и размеров тоже соответственно только двух. Сами шатуны три размера, вкладыши четыре. Значит разница больше во внешнем размере, а не внутреннем. Это же все стандарт, они не ремонтные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (109.110.40.---)
Дата: 07-08-15 17:17
Мануал не предполагает установку поношенного вала или б/у шатунов. Только новые детали. А размеры не ремонтные, а сборочные, т.е. не сильно, но все равно отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-08-15 18:01
Максим Владивосток писал:
> Толщина вкладыша по таблице уменьшается сверху вниз.
То есть самый толстый желтый, а тонкий зеленый?
Но почему тогда шейка вала всего двух размеров, а вкладыши четырех? Да и если смотреть на таблицу, к примеру на шейку А, можно поставить любой вкладыш, кроме зеленого, но не под каждый шатун. Значит разница все же больше в размерах шатуна.
Изготовление вкладыша от 4000 за пару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (109.110.40.---)
Дата: 07-08-15 18:14
"То есть самый толстый желтый, а тонкий зеленый?"
Да.
Без конечного измерения зазора на б/у деталях все эти "подборы" по мануалу могут совпасть только случайно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-08-15 21:54
Максим Владивосток писал:
> "То есть самый толстый желтый, а тонкий зеленый?"
> Да.
А у шатунов размер I, II, III как изменяется?
Каким должен быть допустимый масленый зазор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-08-15 02:13
Максим Владивосток писал:
> На домашнем компе именно 2007 года нет - данные с более старого.
> Но думаю, что все одинаково.
Возможно и одинаково. Забыл указать, у меня мотор DETL.
Это как я понимаю диаметр в шатуне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net213.omkc.ru)
Дата: 08-08-15 03:27
Проходил то же самое два года назад, разобрался тогда, но по результатам понял, что селективная сборка скорее для нового и в условиях производства. Хотя тогда мне пришлось аж три комплекта вкладышей в итоге заказать.
Шейки работавшего КВ с овальностью и конусностью (пусть и в пределах тысячных ). А учитывая допустимый масляный зазор 0,020-0,052 мм и разницу внутри размерной группы вкладышей 0,003...0,009 мм, и если нет склада запчастей на соседней улице или свободных месяца-полтора на повторный заказ и сборку, то даже не заморачивайтесь на эту тему.
Но перед окончательной сборкой с помощью Plastigage замерьте для уверенности - зазор будет в допустимых пределах в любом случае.
Вспомните автомобильные моторы - там ведь для ремонтных размеров нет размерных групп и маркировок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net213.omkc.ru)
Дата: 08-08-15 03:46
P.S. у меня собиралась Хонда, а для Ямахи градация внутри размерной группы 0,008 мм, т.е. разница в толщине "соседних" по цвету вкладышей может быть от 0 до 0,016 мм.
Тогда может есть смысл заказать вкладыши заведомо более "тонкие ", т.к. чуть больший зазор лучше, чем пережатая шейка.
Либо полноценный вариант (если позволяют финансы и время), предложенный выше A.S.. и Максимом Владивосток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (31.173.84.---)
Дата: 09-08-15 06:22
Буду искать бу шатуны той же группы что и мои. Сейчас заказал пластигагу, хочу промерять свои шатун- вкладыш. От результата буду заказывать новые вкладыши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 10-08-15 04:21
Понятно. Только вот если померить с Plastigage'м старые (или даже новые) шатуны и старые вкладыши, то получится скорее всего ерунда. Вернее получится что-то, но на основании этих замеров принимать решение о заказе иной размерной группы не стоит. Если уж настроены сделать в полном объеме, то нужно хотя-бы одну пару новых вкладышей (т.е. на одну шейку), а от этого замера и думать дальше.
Или может мысли есть вкладыши старые оставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 10-08-15 04:41
Почем нашлись б/у, если не секрет? Просто новые довольно дорого на этот мотор, дешевле 6300 не нашлось.
Если б мне пришлось в такой ситуации оказаться, и время на ремонт было (не в сезон или запасной мотор в наличии был), то сделал бы так:
1) заказал б/у (или лучше новые) шатуны (все 4 шт) и две половинки шатунных вкладышей(по имеющейся маркировке или на группу тоньше), а также комплект коренных вкладышей по сохранившейся маркировке. Новые поршни бы тоже заказал, гидроудар и для них бесследно не всегда проходит.
2) по приходу з/ч сделал замер каждого шатуна с его привязкой затем к конкретной шейке, с новыми вкладышами.
3) Сделал бы замер с новыми коренными.
4) по результатам заказать вкладыши на остальные шейки. Иногда приходится на одну шейку заказывать половинки разных цветов, и такое было.
5)Подождать прихода второй части з/ч, еще раз промерить и собирать окончательно.
Делов правда маячит на три-четыре недели с двумя заказами, но зато спокойнее и наверняка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 10-08-15 05:28
Не понятная тема. Есть диаметр вала, диаметр постели (головки шатуна) и монтажный зазор. Какая трудность вычислить толщину вкладыша? Есть второй способ- толщина алюминиевого слоя довольно большая. Зажимается вкладыш, проворачивается вал и натёртые места шабрятся, это применительно к говну и б/у. Если наоборот, прослаблено- подкладывается тонкая алюминиевая фольга. Последние два совета- для тех, кто хочет на xyю в рай въехать, т.е. малой кровью получить много мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.149.8.199.misp.ru)
Дата: 10-08-15 07:40
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Почем нашлись б/у, если не секрет? Просто новые довольно дорого на этот мотор,
> дешевле 6300 не нашлось.
>
> Если б мне пришлось в такой ситуации оказаться, и время на ремонт было (не в
> сезон или запасной мотор в наличии был), то сделал бы так:
> 1) заказал б/у (или лучше новые) шатуны (все 4 шт) и две половинки шатунных
> вкладышей(по имеющейся маркировке или на группу тоньше), а также комплект
На бу цены разные. От 1500 до 6000. По 6 с поршнями, и без них не продают. Но проблема в том что не везде есть все 4 и не на всех можно прочитать маркировку. Все упирается в сроки, сезон заканчивается, по этому и хочу найти шатуны той группы что есть и по старым вкладышем уже примерно определится от чего плясать. А выбор тут не велик. Мои вкладыши красные, а если как писал Максим Владивосток ( ему спасибо за информацию) они по таблице идут на уменьшение, то у меня остается только один размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.149.8.199.misp.ru)
Дата: 10-08-15 07:49
михаил из саратова писал:
> Не понятная тема. Есть диаметр вала, диаметр постели (головки шатуна) и
> монтажный зазор. Какая трудность вычислить толщину вкладыша?
Что непонятного? У меня только диаметр вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
