|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:14:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:14:48 |
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 30-07-15 05:52
----- Какую смазку возможно залить в редуктор Ветра-8 ? Нигрол канул в прошлое .Чем заменить .? Надо завтра залить в редуктор что то и пробовать мотор в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 30-07-15 05:58
--- Не в тот раздел задал .Если не трудно перекинуть в Лодки Моторы раздел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 30-07-15 06:09
я трансмиссионное от авто заливаю обычно-работает
в инструкции к более новым, последним ветеркам и указано-любое трансмиссионное масло
может конечно более старые варианты -повысят ресурс и с меньшей вероятностью вытекут через сальник-но все равно ж хорошо его сменить потом перед зимовкой
в инструкции вообще чуть не каждый месяц замена была какой-то
там вроде 250мл всего
обычная минералка стоит 300р за 4л
это 16 замен! я в этот раз залил дорогую полусинтетику, но только потому что вся дешевая минералка кончилась, хотел было слитое с кпп чуть бу -но решил уж залью стакан нового лучше
по вязкости не особо важно
80в90
85в90
75в90
75в140-любое подойдет, также что ГЛ4 , ЧТО ГЛ-5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 30-07-15 14:58
Нигрол с водой на морозе в пластилин натуральный превращается.Поскольку у Ветерка конструкция редуктора не айс и вода частенько попадает туда через помпу и уплотнение тяги то о нигроле лучше не думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.100-104.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-07-15 15:47
Vovan 44 писал:
> Нигрол с водой на морозе в пластилин натуральный превращается.Поскольку у
> Ветерка конструкция редуктора не айс и вода частенько попадает туда через помпу
> и уплотнение тяги то о нигроле лучше не думать...
+++++ " Не читайте по утрам советские газеты .... ! (С) .
Если в редукторе вода -- это не беда конструкции , это наша недоработка . Переборку сиего агрегата начинал всегда с того , что выбрасывал ГВ и вытачивал из нержавейки , учитывая , что в стакан буду вгонять 2 сальника , по памяти , мм 5 прогонял тем же диаметром в сторону шестерни ГВ ..
+++ Подшипники - только импорт , сальники импорт в обязательном порядке тип 2 - двухкромочные . Саму тягу отполировывал как "котовы "я---а ". Особое внимание рессоре , в месте соприкосновения с сальником . Плюсом -- тщательная регулировка зазора . Все это подробно описано и многократно ...
Несколько лет плотной эксплуатации моими мальчишами --кибальчишами моторов "Ветерок " показали -- по окончании сезона водички в редукторе не наблюдалось ..
-- Про мороз -- улыбнуло .. ! Если есть в гараже на полке настоящий нигрол ( тот советский , зеленоватый ) отпишись в мой профиль , постараюсь забрать , хотя бы литрушку ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-15-214.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-07-15 16:25
Завод не гарантировал герметичности редуктора, отсюда и предписание в инструкции о применении нигрола, который не смешивается с водой, и ежемесячной замены смазки. Тоже самое и на других отечественных моторах. Так что в герметичный редуктор можно лить любую трансмиссионку или моторное масло типа МС-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 30-07-15 16:48
сильно жидкое все же не стоит думаю-т.к зимой не эксплутатируется как правило -к тому же более вязкое менее склонно к протечкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ircut (---.nsplus.ru)
Дата: 30-07-15 18:58
Ходил по молодости разные совкомоторы,все на нигроле катал,при замене иной раз половина воды вытекала,но нигрол при этом в эмульсию не превращался,все потроха редуктора были живые.За это и уважаю нигрол. А любое путнее да жидкое такого насилия не простит,свернётся в эмульсию,и потроха умрут. Не призываю ходить с дырявыми сальниками,но не всегда уследишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 30-07-15 20:18
выходит на старье нигрол получше будет
то есть трансмиссионное обычное вроде тад 17 или подобных при смешивании с водой вреднее будет чем 50% воды и 50% нигрола?-если это так то для старичков хорошее не стоит лить-опасно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 30-07-15 20:19
кстати если просто после слива залить через верхнее пока из него не пошло этого количества достаточно? или лучше с ухищрениями заливать побольше? кто как делает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (89.200.183.---)
Дата: 30-07-15 22:27
Dmitriy_Konstant писал:
> кстати если просто после слива залить через верхнее пока из него не пошло этого
> количества достаточно? или лучше с ухищрениями заливать побольше? кто как
> делает?
Ты же сам выше написал 250 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.43.---)
Дата: 31-07-15 01:26
ircut писал:
> Ходил по молодости разные совкомоторы,все на нигроле катал,при замене иной раз
> половина воды вытекала,но нигрол при этом в эмульсию не превращался,все потроха
> редуктора были живые.За это и уважаю нигрол.
+++ 100500 . Вот только в продаже у нас нет его.. Продавали недавно бочками по 200 литров , только в оптовке . Сегодня и там нет . Жаль .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 01:44
ну может через пробку заливать недостаточно и если его перевернуть и еще долить то редуктор дольше служить будет-у каждого редуктора же свои особенности вот и спрашиваю-может кто уже 10 редукторов сносил)))опытный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 01:48
поискать что ли тоже нигрол тогда-он же еще и дешевый будет самый-в бочках тоже видел в продаже
раньше в шумящие и текущие редуктора авто заливали и шум пропадал и течь и дешево и без ремонта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 01:49
-------- Залил сегодня ТАД-17 посмотрим ,что получится. Нигрол тоже нашёл у знакомого но он наверно какие-то л\с в небольшом кол-ве съедает из-за свой консистенции.А мотор ведь 8 л\с .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 01:52
Масло OILRIGHT ТЭП 15 ( 1л) TM-2-18 (нигрол)
вот нашел и в продаже есть 1, 3, 5 , 10 литров
оптовая цена 70р за литровую
и 575р за 10л-так что кому надо думаю ойлрайт то везде есть
выходит цена как хорошего трансм масла у него
видимо толяныч много использовал нигрол-поделитесь в чем его плюсы-стоит он свои 70р за литр? или тм5-18 80в90 по той же цене лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 01:55
надо хар-ки нигрола посмотреть и показатели вязкости и нагрузки предельные на задиры , свариваемость и сравнить с трансмис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 01:59
ТЭП-15 (ТМ-2-18) API GL-2
Масло ТЭП-15 (ГОСТ 23652-79) — вырабатывают на базе ароматизированных остаточных продуктов и дистиллятных масел. Функциональные свойства масла улучшены благодаря введению противоизносной и депрессорной присадок.
Применяют в качестве всесезонного трансмиссионного масла для тракторов и других сельскохозяйственных машин в районах с умеренным климатом. Рабочий температурный диапозон масла -20…+100°С.
Вязкость кинематическая при 100°С, мм2/с:15
Вязкость кинематическая при 40°С, мм2/с:
Индекс вязкости, не менее:-
Температура вспышки в открытом тигле, не ниже, °С:185
Температура застывания, не выше, °С:-18
Плотность при 20°С, кг/м3, не более:950
Кислотное число, мг КОН/г, не менее:-
Зольность, % (мас. доля), не более:>= 0.3
Массовая доля воды, %, не менее:следы
Массовая доля механических примесей, %, не более:0,03
Массовая доля фосфора, %, не менее:0.06
Массовая доля серы, %, не менее:<= 0.3
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 02:00
Масло ТАД-17И (ТМ-5-18) (ГОСТ 23652-79) — универсальное минеральное.
Масло ТАД-17и изготовляют из смеси дистиллятного и остаточного масел. Содержит многофункциональную серофосфорсодержащую, депрессорную и антипенную присадки. Применяется для смазывания цилиндрических, конических, червячных, спирально-конических и гипоидных передач автомобилей ВАЗ и другой техники. Всесезонно и работоспособно до минус 30 °С.
Производство ТАД-17И прекращено вместе с прекращением закупок присадки Англомол-99. В настоящее время закупки данной присадки возобновлены, однако масла, в которых использована присадка Англомол-99, должны иметь торговую марку производителя и обозначение по SAE и API-GL-5. Масла под маркой ТАД-17и АВТОВАЗ не будут допускать для применения, так как возможны подделки.
Вязкость кинематическая при 100°С, мм2/с:17.5
Вязкость кинематическая при 50°С, мм2/с:110-120
Индекс вязкости, не менее:100
Температура вспышки в открытом тигле, не ниже, °С:200
Температура застывания, не выше, °С:-25
Плотность при 20°С, кг/м3, не более:930
Кислотное число, мг КОН/г, не менее:
Зольность, % (мас. доля), не более:отсутствие
Массовая доля воды, %, не менее:следы
Массовая доля механических примесей, %, не более:-
Массовая доля фосфора, %, не менее:0,1
Массовая доля серы, %, не менее:1,9-2,3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 02:04
у тад 17 при 100гр даже выше вязкость-выходит и затраты энергии у нигрола при 100гр во всяком случае не выше, а думаю ниже, НО при 20 и 50гр данных по нигролу нет
у лодочного мотора редуктор вот до скольки нагревается... 20..50?
из этих данных не ясно чем нигрол лучше-может именно по взаимодействию с водой-но есть ли такая разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 02:29
Dmitriy_Konstant писал:
> у тад 17 при 100гр даже выше вязкость-выходит и затраты энергии у нигрола при
> 100гр во всяком случае не выше, а думаю ниже, НО при 20 и 50гр данных по нигролу
> нет
> у лодочного мотора редуктор вот до скольки нагревается... 20..50?
> из этих данных не ясно чем нигрол лучше-может именно по взаимодействию с
> водой-но есть ли такая разница?
-------- ТАД-17 залил для теста на Ветерке-8. Залили другу в Н-23 юзает два месяца .Но в первый раз понадеялся он на сальники ,которые оказались не рабочими и ТАД-17 превратился в бежевую цветом жидкость. Сальники новые теперь стоят и масло как было такое и есть. А нигрол остаётся чёрным если водичка попадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 02:44
то есть если сальники точно текут то нигрол однозначно лучше?
выходит вода+нигрол полезнее редуктору чем вода+тад 17?
а может смешанный с водой тад 17 не хуже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 02:52
Dmitriy_Konstant писал:
> то есть если сальники точно текут то нигрол однозначно лучше?
> выходит вода+нигрол полезнее редуктору чем вода+тад 17?
> а может смешанный с водой тад 17 не хуже?
---- А вот и попробуем сначала ТАД-17 как он с новыми сальниками поведёт себя.Мотор готов к проверке на воде . Мотор продаваться будет и лучше покупатель пусть знает ,что в редукторе из масла залито и опробовано. Уж больно мне Ветерки -8 м нравятся своей конструкцией работой и экономичностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 31-07-15 02:58
Dmitriy_Konstant писал:
> то есть если сальники точно текут то нигрол однозначно лучше?
> выходит вода+нигрол полезнее редуктору чем вода+тад 17?
> а может смешанный с водой тад 17 не хуже?
====
"если сальники точно текут то" их надо менять!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 31-07-15 03:12
Что лучше... подтекал у меня на авто рулевой редуктор. И разбирать его ужас не хотелось, потому, что не факт после переборки он не будет пропускать, там не сальник, а резиновое кольцо, которое хрен запихаешь... не суть.
Суть, что я в гараже надыбал нигрол, и его туда "плесканул".
Карасота, почти не капает, он же в рулевом редукторе не нагревается почти.
Но наступила зима. И у меня отвалились руки.)
В редукторе лодочного мотора обычному пользователю большой разницы нет, какая трансмиссионка. Будет залит нигрол - ну первые 10 минут мотор будет не выдавать оборотов 200, всего лишь.
С нигролом удобно когда выкатываешь лодку хранить на берег с опущенным вниз мотором. Тогда перед каждой поездкой выворачиваешь нижнюю пробку редуктора, отстоявшаяся вода сливается и медленно показывается чёрная масса - нигрол, легко успеваешь завернуть пробку. С тад-17 не всегда успеваешь, выливается немного, после пятой проверки начинаешь очковать что масла мало.
А так разницы нет. На совкомоторах, во всяком случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 03:36
Да зимой он превращается в жидкость очень плотную и мало текучую.Дело в том ,что и сальники сейчас резиной качественной не блещут .И какой эффект будет с контактом масла и сальника тоже ещё тот момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (176.209.247.---)
Дата: 31-07-15 03:42
Лучше залить импортное масло, предназначенное для редукторов ПЛМ. В него добавлены присадки, исключающие образование эмульсии,. Эти масла с добавлением спец присадок, всегда образуют масляную пленку, даже если попадет вода. Зачем что то придумывать, все уже придумано и продается в магазине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 31-07-15 03:45
ну вот в рулевом редукторе помогло, зимой же мотор редко кто использует-на волне правда некоторые в суровые холода ездиют
так что и тут
как с моторами-пока новый 0в30, 5в30, прошел тысяч сто -10в40, 5в40
прошел больше чем 200 уже лучше 10в60 15в50
тут по аналогии- вначале тад17-начала появляться вода-переходим на нигрол, и след шаг снова менять сальники
с494 и что пробку прямо в воде откручиваешь и нигрол туда? как не экологично)))
надо тогда для пробы будет купить
Иф мотор хорош-полная комплектность на вид-готов за 5 купить или даже за 6 его у тебя)))даже без тад17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-07-15 07:43
не хочется заниматься ликбезом, но для некоторых даунов инфа к размышлению...без теории... по поводу цитаты
=как с моторами-пока новый 0в30, 5в30, прошел тысяч сто -10в40, 5в40
прошел больше чем 200 уже лучше 10в60 15в50=
заблуждение...преждевременная смерть мотора гарантирована...чем дольше льется рекомендуемое производятлом ...и чем выше по классу по апи или сае тем дольше железо живет и имеет минимально возможный износ и требует минимального ремонта лоя устрания повышенного расхода масла...вариант с переходом на более вязкое=железу смерть с полной капиталкой и всеми расточками, шлифовками и т.д. пы.сы. нормальное масло лить надо...
второй момент...ты знаешь что означают простые циферки тм2-18 ? я тебе подскажу, что есть еще 1-18, 3-18 и 4-18....так вот,Dmitriy_Konstant, 2-18 лей только в свои трактора и моторы...))
кому интересно могу рассказать в личку пачиму...этому дятлу тупому ,не буду...
идем дальше...нигрол в некоторые моторы типа нептун, привет =смерть редуктору...ветромотору тоже поплохеет, но не так быстро...тад 17 авно...
в любые совкомоторы 80в90...лично я пользую хадо(больше) и мотюль...и еще кое что...
замена масла в редукторе два раза в сезон...в середине сезона и после последнего выхода осенью...при таком раскладе наименьшая вероятность проэтосамить воду в редукторе...цена вопроса при таком раскладе попандос только на сальник ГВ(как правило) и работы на полчаса с перекуром...но я хожу много, для тех кто 3-10 выходов по часу можно и раз после последнего выхода осенью...
полусинь и синь лить в редуктора совкомоторов просто глупо...по ряду причин))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 14:03
----- Не зря говорится *Век живи ,век учись* .Придётся повертеть редуктор немного для промывки после ремонта ТАД-17 -м и слить его ,а потом 80в90 залить.Спасибо Сашок 33333.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.215.237.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-08-15 01:21
еще момент, ТАД-17 давно не выпускается, как и нигрол ....
то что продается в этих бутыльках даже отдаленно не напоминает
ни нигрол ни ТАД-17 .... (цвет,запах, вязкость, остальные свойства)
Dmitriy_Konstant
а твоя основная задача изничтожать своими советами оставшиеся совкомоторы ? причем во всех темах ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-08-15 01:24
Вадим Новосибирск писал:
> еще момент, ТАД-17 давно не выпускается, как и нигрол ....
> то что продается в этих бутыльках даже отдаленно не напоминает
> ни нигрол ни ТАД-17 .... (цвет,запах, вязкость, остальные свойства)=
абсолютно в дырдочку...=верно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 01-08-15 01:44
Dmitriy_Konstant писал:
> ....
> с494 и что пробку прямо в воде откручиваешь и нигрол туда? как не экологично)))
>
====
Читай внимательно.
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 31-07-15 03:12
............С нигролом удобно когда выкатываешь лодку хранить на берег с опущенным вниз мотором. .....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 01-08-15 01:53
Dmitriy_Konstant писал
> Иф мотор хорош-полная комплектность на вид-готов за 5 купить или даже за 6 его у
> тебя)))даже без тад17
-------- Мотор и косметикой на 5 и работает на 5 но за 5 не продам с тад17 и без его.--------- Масло в редукторе попробуем нового разлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 01-08-15 03:01
Сашок 33333 писал:
> не хочется заниматься ликбезом, но для некоторых даунов инфа к размышлению...
шавка тем временем продолжает тявкать-
откуда сашок в тебе столько г..., может ты уже поумнеешь?
я нигрол и не лил еще ни разу никуда, лил самое дешевое 80в90, 85в90
а по маслам рекомендованных заводом обычно не одно и не два по вязкости
для тех же вазов есть и 0в30 в рекомендованных и 15в40-и более жидкие лучше на новом моторе, а более вязкие на стареньком(выходить за рекомендации завода вовсе не надо-повторюсь линейка по вязкости допустимая большая)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 01-08-15 03:08
сегодня мне знакомый ремонтник лодочных моторов сказал, что нынешний нигрол, тот на который я ссылку дал вовсе уже не нигрол по старому пониманию-а тоже самое тад 17 примерно и также смешивается с водой-так что толку от нынешнего нигрола он сказал нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 01-08-15 03:13
Вадим Новосибирск писал:
> еще момент, ТАД-17 давно не выпускается, как и нигрол ....
> то что продается в этих бутыльках даже отдаленно не напоминает
> ни нигрол ни ТАД-17 .... (цвет,запах, вязкость, остальные свойства)
>
> Dmitriy_Konstant
>
> а твоя основная задача изничтожать своими советами оставшиеся совкомоторы ?
> причем во всех темах ...
это цитата и ссылка есть на описание тад17 и нигрола, почему мой интерес тут чисто разобраться -полезное может что узнать-тема что лучше нигрол или тад17-я нигрол ни разу не лил, но вдруг он хорош чем то?
насмешил конечно Вадим)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|