|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:44:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:44:30 |
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 26-07-15 08:02
Всем доброго здоровья....
Имеем П-4, мотор Мерк 50 ЕО....есть два винта Солас на 13 шаг и на 15....Эксперименты проводил на 15 шаге....сразу хочу сказать что винт был коцанный, его по моему болгарином.....запилили с двух сторон.....лопасти короче с двух сторон острые.....на сколько его запилили не понятно....поэтому следующие результаты могут быть неточными.....может у кого есть аналогичные комплекты, подскажут какой винт ставить....
Сразу скажу, за супер скоростью не гонюсь....нерж. винты не предлагать....очень для меня дорого...
И так что имеем......
В лодке груза кг 300, не более......стоит винт на 15.....какой то подпиленный.....5500 оборотов, скорость 40-42...ход ручки машинки процентов 25 еще, ну 20 как минимум есть....пробовал, крутит до 6500....куда нах такие обороты.....
Сегодня чуть более за час сжег 30 литров горючки.....шел потому что 5000-5500 оборотов.....Расход не радует, скорость не радует.....
Хочется 4500 оборотов и скорость в 40-42 км....
Думаю что это возможно....какой винт воткнуть....На 17 или на 19???
Еще раз скажу.....от того что винт непонятный....обороты могут быть невнятные........и по топливу....датчик топлива стоит от жигуля может брешет чего....ну вроде я его подогнул, пустой бак будет показывать....более менее точно...а вот полный не покажет.....при заполнении процентов на 85...уже будет показывать полный.....бак литров на 65-70, стоит в бомболюке......
Интересует какой винт поставить.......и какого производителя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 26-07-15 15:23
На прогрессе не пробовал, но на Каз-5м4 очень хорошо себя показал винт от Сузуки на 15, диам. кажется 10,3/8 или 10,1/2, посмотрю сегодня днём точную маркировку. Появился весьма экономичный крейсерский режим и скорость на 5 км/ч подросла. Это по сравнению с родным Мерковским винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vanek53 (93.185.21.---)
Дата: 26-07-15 20:11
Думаю, что 15 шаг это предел для этого комплекта! 17 а тем более 19
шаг мерк не раскрутит. Ищи 15 шаг в хорошем сост
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 26-07-15 21:16
михаил из саратова писал:
> На прогрессе не пробовал, но на Каз-5м4 очень хорошо себя показал винт от Сузуки
> на 15, диам. кажется 10,3/8 или 10,1/2, посмотрю сегодня днём точную маркировку.
> Появился весьма экономичный крейсерский режим и скорость на 5 км/ч подросла. Это
> по сравнению с родным Мерковским винтом.
____________________________________________________
****Буду ждать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 26-07-15 21:17
Vanek53 писал:
> Думаю, что 15 шаг это предел для этого комплекта! 17 а тем более 19
> шаг мерк не раскрутит. Ищи 15 шаг в хорошем сост
_________________________________________________________
****Так проблема в моем коцанном винте? Или есть опыт на аналогичном комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 27-07-15 03:30
На 13 визжит, как поросёнок и не едет нихера. На 15 обороты меньше, конечно груженый будет хужее на глиссирование выходить, но кушать будет меньше и в этом комплекте максималка подрастёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 27-07-15 04:45
SamBA писал:
> Всем доброго здоровья....
> Имеем П-4, мотор Мерк 50 ЕО....есть два винта Солас на 13 шаг и на
> 15....
--------------------------------------------------------------------
Володь, если нержу не тянешь, то Мичиган Вортекс очень даже гуд, был бы ты поближе я бы свой дал тебе запытать.
Соласы сами по себе - .........., так еще он у тебя и после шаловливых ручек, с тахом тоже непонятки, как и скоростью, слишком большое несоответствие - понимаешь, тах не может врать?
Мне думается твои винты - 13 и 14 шаг, производителя указал выше, у него можно винты то два взять, а втулку одну, здесь тоже сьэкономишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 27-07-15 07:31
hallucinogen писал:
> Какой еще 15й край 13й...
> смотря как навешен мотор и каким
> тюнингом изуродован прогресс..
___________________________________________________________
***Да особо тюнинга то нет, так по мелочи....
Upтимист писал:
>
> Володь, если нержу не тянешь, то Мичиган Вортекс очень даже гуд, был бы ты
> поближе я бы свой дал тебе запытать.
> Соласы сами по себе - .........., так еще он у тебя и после шаловливых ручек, с
> тахом тоже непонятки, как и скоростью, слишком большое несоответствие -
> понимаешь, тах не может врать?
___________________________________________________________
*****Может и тах чет не то кажет......у меня есть индукционный "тинту тач", поставлю его и сверю показания.....
Да я чет сам тупанул.....нужно было поставить винт на 13.....и проверить его.....во вторник собираюсь на воду, как раз запытаю винт и сверю показания.......тинту тач показывает правильные обороты....
Я на тахе с 15 пиленым винтом видел обороты в 6500.......хня какая то....И по расходу то же чет не то...может Тазовский датчик брешет.....
Короче по винтам я все понял.....от 13 до 15 мои винты.......
Где то есть подвох.....либо винт, либо тах......
Будем проводить эксперименты.......думаю найду все таки корень зла.....))))
И еще на Мерке этом нет отсекателя превышения оборотов? Может в машинке чего пищит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 27-07-15 07:50
> И еще на Мерке этом нет отсекателя превышения оборотов? Может в машинке чего
> пищит?
Есть, при превышении определенного числа (какого - не помню) оборотов отрубается зажигание одного цилиндра. Ничего не пищит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 27-07-15 07:55
_________________________________________________________
> ****Так проблема в моем коцанном винте? Или есть опыт на аналогичном комплекте?
Вполне возможно что проблема в нём, ему возможно сильно просадили опиливанием диаметр, и из за нарушения гидродинамики достаточно рано возникает кавитация, соответсвенно последняя четверть хода ручки это срыв упора, заброс оборотов и пена.
Нормальный подобранный винт будет давать прирост скорости ВО ВСЁМ диапазоне хода ручки газа. Для твоей лодки я уже писал - это родной 15ый блекмакс.
Про 17 и тем более 19 забудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.165.---)
Дата: 27-07-15 15:41
SerG писал:
> Для твоей лодки я уже писал - это родной 15ый блекмакс.
----------------------------------------------------------------------------
С Блэк Макс не всё так однозначно, стоит он по конски и кавитирует как Солас, диаметр-шаг тоже замысловатый.
Вортексы полегче подобрать и по диаметру и по шагу.
Ссылка. - мерковские
Ссылка. - ямаховские
Подходят и те и другие, мне нравятся с 11 диаметром, да и на П4 они в тему будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 27-07-15 17:25
Литровый 2-т Мерк-50 и 15-й Солас в хорошем состоянии будет крутить уверенно, до макс. оборотов не докрутит, но 2-т это и не надо, за то 40 км/ч будет на 4000-4200 об/мин. ИМХО любой доступный новый (почти новый) 15-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КэМэУшнег (---.astranet.ru)
Дата: 27-07-15 17:56
внесу свои пять копеек может поможет
прог два на гидрошайбах,мерк 40 2т на 16 венжансе сталь,возможно подпилен.....
4000 об 37-40кмч,это крейсер,4700-4800,50км ч полный газ,минимум груза,(обороты примерные,так как после установки реле от Ивана,стали прыгать)
на 14 родном ,скорость примерно такая же но обороты дофига,близки к максималке мотор жалко. Отсечка работает,без писка зуммера
по расходу от дома до точки где то километров 50-60 точно не мерял
на 16 ом 20-22 литра,на 14м 30-32,с грузом
пользую всегда 16 винт.на охоту в троём,на нос вылезли поднялись.и пошли спокойненько ,вейк борд ватрушку,с натягом но выдергивает,вообщем нормально,однажды четвертый прог обьехал с ям 40, нас трое,а он один но с куласом)))))))
я бы на месте тс,поискал бу сталь 16, экономит заметно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.20.75.133.samara-ttk.ru)
Дата: 27-07-15 19:15
> С Блэк Макс не всё так однозначно, стоит он по конски и кавитирует как Солас,
> диаметр-шаг тоже замысловатый.
Ничего не кавитирует, не вводи в заблуждение, 10 лет катаюсь на на этих винтах. Установлен мотор должен быть нормально.
> Вортексы полегче подобрать и по диаметру и по шагу.
Дело в том, что тут по сути не надо ничего подбирать, я ТС советую из своего опыта, т.к. практически аналогичный комплект - размерность, мотор, масса корпуса и т.д.
Сколько он потратит, если будет "подбирать" вортекс и купил винт неподходящего шага ? Да и на вид этот вортекс не внушает доверия, круглые простые по форме лопасти, интерцепторов как на блекмаксе не заметно... Предполагаю, что, соотвественно, КПД вортекса пониже, чем блекмакса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (188.19.30.---)
Дата: 27-07-15 19:30
У меня П-4 и Мерк 40ЕО. Стоит сталь Мичиган Аполло 14". Раскручивается до 4800 оборотов при скорости 48-50 км/ч. Но лодка у меня тяжелая. Винт для меня тяжеловат, зато "крейсерские" радуют. На 4000 об.- 40 км/ч. Думаю с 50 мерком именно такой винт крутанулся бы до максималки при скорости 55 км/ч. Ценник на них гуманный. Но больший шаг брать не стоит - интерцепторы сильно просаживают обороты, зато за воду винт цепляется отлично - у меня мотор стоит на третьей дырке, лодка идет на "пяточке" и поток не срывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.165.---)
Дата: 27-07-15 20:12
SerG писал:
>
> Ничего не кавитирует, не вводи в заблуждение, 10 лет катаюсь на на этих винтах.
> Установлен мотор должен быть нормально.
----------------------------------------------------------------
Ага, по самую башку в воде, там уж точно ничего кавитировать не будет.
>
> Дело в том, что тут по сути не надо ничего подбирать, я ТС советую из своего
> опыта, т.к. практически аналогичный комплект - размерность, мотор, масса корпуса
> и т.д.
----------------------------------------------------------------------------------
А я так - у соседа всё это услышал.
>
> Сколько он потратит, если будет "подбирать" вортекс и купил винт неподходящего
> шага ? Да и на вид этот вортекс не внушает доверия, круглые простые по форме
> лопасти, интерцепторов как на блекмаксе не заметно... Предполагаю, что,
> соотвественно, КПД вортекса пониже, чем блекмакса.
-----------------------------------------------------------------------------
Морковку не кушал, но рассуждать о её сладости имею полное право.
Никто и не говорил что надо кучу Вортексов брать, надо купить два винта - 13-того и 14-того шага и одну втулку, будет один на скорость, второй на груз и ватрушку, что не так то?
И где это на Блэк Максах интерцепторы то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.20.75.133.samara-ttk.ru)
Дата: 27-07-15 20:58
> Ага, по самую башку в воде, там уж точно ничего кавитировать не будет.
Ты лично на блекмакс использовал ?
> А я так - у соседа всё это услышал.
Ну это всё меняет, однозначно.
> Морковку не кушал, но рассуждать о её сладости имею полное право.
Ок, вопросов к тебе больше не имею. Надеюсь топикстартер правильно отнесётся к твоим советам.
> И где это на Блэк Максах интерцепторы то?
На задней кромке лопасти. Чтобы их увидеть нужно держать этот винт (или подобный) в руках хотябы раз в жизни.
тут, на форуме есть фото, из которого можно понять, что такое интерцепторы. Просвещайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 27-07-15 21:32
Paramon писал:
> У меня П-4 и Мерк 40ЕО. Стоит сталь Мичиган Аполло 14". Раскручивается до 4800
> оборотов при скорости 48-50 км/ч. Но лодка у меня тяжелая. Винт для меня
> тяжеловат, зато "крейсерские" радуют. На 4000 об.- 40 км/ч. Думаю с 50 мерком
У меня П-4 и Х50. Стоит сталь Мичиган Аполло 14"
Раскручивается до 5400 оборотов при скорости 49-51 км/ч
На 4400 об.- 40 км/ч
Плита идет по поверхности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (188.19.30.---)
Дата: 28-07-15 00:43
andre72 писал:
>
> У меня П-4 и Х50. Стоит сталь Мичиган Аполло 14"
> Раскручивается до 5400 оборотов при скорости 49-51 км/ч
> На 4400 об.- 40 км/ч
> Плита идет по поверхности
Похоже редукция у тебя другая. Хотя эти корпуса на сколько я слышал больше не ходят. У меня тоже плита идет по поверхности, даже датчик эхолота внутри вклеен - брызг за кормой нет вообще. Я вот думаю - стоит ли мне винт менять на меньший шаг или так оставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 28-07-15 09:33
Вот это понаписали......
Короче по горючке запара.....походу датчик брешет......хотя показывал все верно еще в пт.....да и первую половину дня в сб........но у меня чет коротнул огонь.....там лампочка стоит какая то убогая, а контакты вообще капец.....снизу на цоколе 2 плюшечки, они вот и коротнули......нужно светодиод поставить, на нормальном контакте.......
Х.З. может из за этого и датчик стал брехать, и тахометр.....
Где то за 2 часа ходу спалил 30 литров......Это ближе к теме.....(откручивал датчик с бака, он у меня с жигуля....)
Хотя предохранитель сработал, т.е. сгорел......
Ладно......я уже поставил 13 винт, снял с мерко-тохи индукционный "Тинту Тач"
Завтра буду пытать......
У меня еще мотор стоит на первой дырке.......с одной стороны я то болт снял....а вот с другой мешает гидропомощник (какие идиоты придумали эти болты вставляли с внутренней стороны)......Завтра бы еще не забыть болт такой купить, если еще найду такой.....они еще и из нержавы......но мне бы и из чернухи найти .......
Стоит клин и первая дырка.....чет это неправильно совсем......с другой стороны можно и помощником повыставлять угол.....ну это не совсем удобно будет.....нужно найти оптимальный угол......и первая дырка чет по моему совсем не оптимальна...
На фото винты, слева Солас на 13, справа на 15....как мне сказали бывшие владельцы лодки, винт им специалист пилил)))))))) По рукам бы этому спецу.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 28-07-15 10:00
SamBA писал:
> И вот клин, и первая дырка:
В таком положении мотора лодочка твоя изрядно роет носом. Откинь мотор и она побежит.
P.S. "Специалист" походу восстановил битый винт опиливанием лопастей. Не, ну а чо - зато ровно почти )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 28-07-15 10:20
SerG писал:
> SamBA писал:
>
> В таком положении мотора лодочка твоя изрядно роет носом. Откинь мотор и она
> побежит.
Попробую завтра на 3 поставить, если болт найду.....Не найду, буду так регулировать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.42.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 28-07-15 10:29
SamBA писал:
>
> Попробую завтра на 3 поставить, если болт найду.....Не найду, буду так
> регулировать.....
Привет, Володя. Ох и не спится же тебе.))) Вчера был у друга в гараже. Но как назло без очков и фотика. Но сегодня или завтра всё равно снова там буду и фотик с собой прихвачу. Хочу всё таки сфотать его винты.
Буду размер под триммер снимать. У него на моторе нету и вправо тянет. А скорость не маленькая. Будем из люмишки делать. Я себе на М50Д так делал.
А вместо болта попробуй купить винт с внутренним шестигранником с резьбой на 12. С длинной только определись. По моему само то будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-07-15 16:34
kness писал:
> Привет, Володя. Ох и не спится же тебе.))) Вчера был у друга в гараже. Но как
> назло без очков и фотика. Но сегодня или завтра всё равно снова там буду и фотик
> с собой прихвачу. Хочу всё таки сфотать его винты.
> Буду размер под триммер снимать. У него на моторе нету и вправо тянет. А
> скорость не маленькая. Будем из люмишки делать. Я себе на М50Д так делал.
> А вместо болта попробуй купить винт с внутренним шестигранником с резьбой на
> 12. С длинной только определись. По моему само то будет.
__________________________________________________________
Сергей приветствую.....Да там винт с шестигранником про который ты пишешь и стоит (это я его болтом назвал). Я уже снял один, который можно снять. Попробую чего нибудь в нашем лабазе подобрать.... А триммер нужно обязательно....у меня на 25 моторе при замене винта приходилось его подкручивать, иначе в одну сторону румпель уж очень тяжело крутить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 29-07-15 07:23
Сегодня провел испытания с винтом 13 шага.....
Чего сделал до этого.....поднял мотор на 3 дырку.....на вторую поставить не получилось....потому как нужно снять гидроподъемник....а снять его все таки придется.....с левой стороны где он ближе с струпцине, нужно родные нержавеющие винты, поставить на 2 и 3 дырку.....а с правой купил в обычных метизах винт и поставил его туда без труда, хоть он и длиннее на 20 мм.....
В 2 лица, когда закладываешь руль есть прохваты, а мне ватруху гонять.....В 3 отверстие винт вставляется без проблем, то есть его можно легко вытащить....
Теперь про обороты.....при 5500 на 13 винте скорость 50...винт крутит чуть более 6000, т.е нормальный винт на 15 того же Соласа, будет показывать то что нужно....
Дело все таки было в винте......
Теперь у меня начались новые галюцинации с мотором......
Сегодня при очередном заводе мотора....он на холостых начал раскручиваться, аж до 5000...... и то я его заглушил.....
Заводил его еще несколько раз, такая же фигня......пришлось врубать передачу на 3000.....нужно было с того берега домой возвращаться.....
Это чего такое? Карбы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.75.---)
Дата: 29-07-15 07:43
Сначала трос проверь. Потом в машинку загляни. Может подклинивает тросик то. Или привод карбов. У меня на Тохе как то привод под капотом подклинивал. На оси прихватывало. Промыл ВДшкой и смазал консистентной смазкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 29-07-15 07:51
Я сегодня был на воде с не совсем трезвым гражданином.....прыгать от ключа до мотора я не успевал......))) У меня чет подозрения все таки на карбы....привод карбов.....даже в поддоне бензинчик был немного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.75.---)
Дата: 29-07-15 08:14
Ну бензин в поддоне от перелива. Не засралась ли иголочка? А какой карб мокрый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 29-07-15 08:38
верхний по моему....
Сергей, а от чего обороты то растут если засралась иголочка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 29-07-15 08:40
Вроде все работало....и все было хорошо......я на 20 литров бенза маслеца добовлял....1/100, ну что бы посмотреть, работает ли миксер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.75.---)
Дата: 29-07-15 08:52
SamBA писал:
> верхний по моему....
> Сергей, а от чего обороты то растут если засралась иголочка?
Ну так если игла на поплавке из-за мусора неплотно перекрывает седло, то уровень топлива в камере поплавковой не контролируется. А насос то качает. Вот и бежит бензинчик ручейком в мотор и в поддон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 29-07-15 09:02
Сегодня уже поздно было, темнело, нужно было домой ехать.....на неделе еще спущу на воду лодку.....посмотрю что и как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-07-15 16:33
SerG писал:
> Ок, вопросов к тебе больше не имею. Надеюсь топикстартер правильно отнесётся к
> твоим советам.
> есть фото, из которого можно понять, что такое интерцепторы.
> Просвещайся.
------------------------------------------------------------------------------------
Топикстартер, Володя, знает меня дай бог уже не первый год, знает сколько лодок-моторов через меня прошло, а уж винтов то разных всяких.
А по поводу просвещения - вот мой основной винт на моем Мерк50.
Mercury Trophy Sport 10 5/8" x 13", вот он действительно с интерцепторами и дает возможность на ходу так мотор поднять без кавитации, что АКП по воздуху идет, попробуй Блэк Макс так подними, он в штатных то режимах кавитирует безбожно пока мотор не заглубишь чрезмерно, такая же хрень и Соласами, интерцепторы блин, их там отродясь то не было, так что товарищ - сам просвещайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-07-15 16:39
SamBA писал:
> Теперь про обороты.....при 5500 на 13 винте скорость 50...винт крутит чуть более
> 6000, т.е нормальный винт на 15 того же Соласа, будет показывать то что
> нужно....
---------------------------------------------------------
Володь, я всетаки более склонен к тому что с показаниями тахометра что то не то.
А вообще, понятно то что 13-тый, 15-тый, а диаметр то винтов какой?
И учти еще одну вещь - параметры по шагу и диаметру у разных производителей свои, единого стандарта нет, так что только методом тыка, и я более чем уверен тебе нужны ямаховские винты с 11 диаметром, тем более на ватрушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 30-07-15 02:38
> попробуй Блэк Макс так подними, он в штатных то режимах кавитирует безбожно пока
Чтобы ОБЫЧНЫЙ винт не кавитировал при АКП в воздухе - такого не бывает. Что блекмакс что Солас, что угодно.
Изначальный твой посыл был - что блекмаксы безбожно кавитируют, и очень дороги, а теперь ты запилил фотку нержавеющего винта за 30 штук, о 4х лопастях, который ни разу не ровня блекмаксу, ни по цене ни по предназначению.
> мотор не заглубишь чрезмерно, такая же хрень и Соласами, интерцепторы блин, их
> там отродясь то не было, так что товарищ - сам просвещайся.
Ну понятно, блекмакса в руках не держал, это я уже понял, но зачем так упорствовать то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 30-07-15 02:41
SamBA писал:
> верхний по моему....
> Сергей, а от чего обороты то растут если засралась иголочка?
Ты когда мотор заводил, флажок газа поднимал ? Проверь что при опускании флажка на моторе точно дроссели закрываются, и трос нигде не закусывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 30-07-15 02:42
Paramon писал:
> Заслонку на карбе проверь закрыта или нет. А там уже по цепочке.
Если ты имеешь в виду заслонку "подсоса" то на 50 elpto таковой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 30-07-15 02:44
> Теперь про обороты.....при 5500 на 13 винте скорость 50...винт крутит чуть более
> 6000, т.е нормальный винт на 15 того же Соласа, будет показывать то что
Вполне стандартные результаты для этого мотора и корпуса.
Ставь нормальный 15ый, и будешь бегать 55 - 57 налегке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (5.141.192.---)
Дата: 30-07-15 05:25
SerG писал:
> Paramon писал:
>
> > Заслонку на карбе проверь закрыта или нет. А там уже по цепочке.
>
> Если ты имеешь в виду заслонку "подсоса" то на 50 elpto таковой нет.
Нет - видимо я непонятно выразился. Я имел ввиду именно то, что ты написал выше. Флажок газа. У меня у самого Мерк 40 ЕО, как там подсос работает я знаю. Мне когда моторчик ставили на лодку трос до упора не выкрутили в итоге флажок иногда до конца не доходил. А флажок этот как раз и открывает/закрывает дроссельную заслонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 30-07-15 07:12
SerG писал:
> Ты когда мотор заводил, флажок газа поднимал ? Проверь что при опускании флажка
> на моторе точно дроссели закрываются, и трос нигде не закусывает.
Что вы имеете под словом флажок? Подсос что ли ?
Я когда машинку собирал, вот шайба или как её назвать, которая подсосом управляет еле поставил.....затрахался.....может и правда в этом причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 30-07-15 07:47
> Что вы имеете под словом флажок? Подсос что ли ?
Хм... ну тут уже двое написали о том, что это НЕ подсос )
Это просто ГАЗ на холостом ходу.
> Я когда машинку собирал, вот шайба или как её назвать, которая подсосом
> управляет еле поставил.....затрахался.....может и правда в этом причина?
Не понял, что за шайба ? На меркуше нет подсоса, вернее его аналога как на карбовой девятке. У мерка "праймер", что по сути "брызг бенза в грызло" )
Так что за шайба то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 30-07-15 08:07
Это вы называете флажком?
Вот этот флажок закреплен на шайбу эксцентрик....вот этот самый эксцентрик я затрахался ставить......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 30-07-15 08:23
Да и еще....вроде когда мало масла в бачке, должна пищать машинка...
Чет я её разбирал 2 раза, никаких динамиков-пищалок, там не видел.....
Чего там пищит то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (5.141.192.---)
Дата: 30-07-15 08:42
SamBA писал:
> Это вы называете флажком?
> Вот этот флажок закреплен на шайбу эксцентрик....вот этот самый эксцентрик я
> затрахался ставить......
Нет! Это слишком трудоемкий путь отсюда начинать выяснять. Я имел ввиду "флажок" на карбюраторе (карбюраторах). Согласитесь проще всего, когда мотор начинает работать на повышенных оборотах прежде всего глянуть на карб - закрыта ли дроссельная заслонка. И уже потом начинать копать. В зависимости от того, что вы увидели. Если флажок на карбе упирается в регулировочный винт - значит троса (и машинка) не причем - значит надо скорее всего лезть внутрь. На 50-ке три карба и эти "флажки" на них соединены между собой тягами (если мне склероз не изменяет) - надо это учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 30-07-15 09:12
Чет я не пойму...
Куда мои сообщения исчезают......причем как крайние, так и выше написанные?
Хрень какая то......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 30-07-15 17:31
Upтимист писал:
> SerG писал:
>
> > Ок, вопросов к тебе больше не имею. Надеюсь топикстартер правильно отнесётся к
> > твоим советам.
>
> > есть фото, из которого можно понять, что такое интерцепторы.
> > Просвещайся.
>
> ------------------------------------------------------------------------------------
>
> Топикстартер, Володя, знает меня дай бог уже не первый год, знает сколько
> лодок-моторов через меня прошло, а уж винтов то разных всяких.
>
> А по поводу просвещения - вот мой основной винт на моем Мерк50.
>
>
>
> Mercury Trophy Sport 10 5/8" x 13", вот он действительно с интерцепторами и дает
> возможность на ходу так мотор поднять без кавитации, что АКП по воздуху идет,
> попробуй Блэк Макс так подними, он в штатных то режимах кавитирует безбожно пока
> мотор не заглубишь чрезмерно, такая же хрень и Соласами, интерцепторы блин, их
> там отродясь то не было, так что товарищ - сам просвещайся.
Этот винт стоит нынче как геостационарный спутник. Сравнивал его с Солас Нью Сатурн, Блек Максами. Лучший и наиболее универсальный вариант получился Солас Нью Сатурн. И, кстати, в итоге то и дешевле, чем люминевые.)))
http://www.kazanboats.ru/index.php?id=7&cid=73
Вот тут большой тест с этими винтами опубликован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 30-07-15 18:32
------- На моём прогресс-4 с Хондой-50 и винтом 11.1х14 пр-ва Солас в носу 45 л.топлива на борту в двоём(вообщем то видно на фото что в лодке есть) скорость легко на оборотах 5800-6000 идёт 55-57км /ч .АКП ниже днища на 15 мм .В одного до 60 км\ч .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-07-15 19:22
Я уже писал выше, сообщения куда до делись....
Сейчас натуга финансовая у меня небольшая....нерж винты мне не нужны...а всякие блэк максы по 12-15 крублей тоже.....У меня есть Солас , у него лопасти нужно подшаманить и будет он бегать...
Я винт Раскал на мерко-тоху купил 11 шага, а он все равно обороты не развивал....отправил в Питер к Алмаю, ну отправлял потому как лопасть погнул....Он мне он, из него, сделал новый винт и обороты на мерко-тохе стали 5500-5500....
Не факт что новый винт сразу побежит как хотелось бы....Тут все индивидуально....
Не вижу смысла в новом винте для себя, я не гонщик.....а 50 км на воде мне хватит....
Судя по оборотам и загрузке на 13 винте, то для моего комплекта оптимальные винты (сейчас говорю за Солас) это 13-15 шаг....лопухи на 11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 30-07-15 20:51
Иф писал:
> ------- На моём прогресс-4 с Хондой-50
> легко на оборотах 5800-6000 идёт 55-57км /ч .АКП ниже днища на 15 мм .В одного
> до 60 км\ч .
Можно как нибудь видео организовать этих результатов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 30-07-15 23:12
Иф писал:
> ------- На моём прогресс-4 с Хондой-50 и винтом 11.1х14 пр-ва Солас в носу 45
> л.топлива на борту в двоём(вообщем то видно на фото что в лодке есть) скорость
> легко на оборотах 5800-6000 идёт 55-57км /ч .АКП ниже днища на 15 мм .В одного
> до 60 км\ч .
ДАНУНА, чтоб на алюминиевом Соласе!!! На 14 шаге!!! Скорость 60!!!
В 55 поверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 00:48
михаил из саратова писал:
> Иф писал:
>
> > ------- На моём прогресс-4 с Хондой-50 и винтом 11.1х14 пр-ва Солас в носу
> 45
> > л.топлива на борту в двоём(вообщем то видно на фото что в лодке есть)
> скорость
> > легко на оборотах 5800-6000 идёт 55-57км /ч .АКП ниже днища на 15 мм .В одного
> > до 60 км\ч .
> ДАНУНА, чтоб на алюминиевом Соласе!!! На 14 шаге!!! Скорость 60!!!
> В 55 поверю.
----------------Вот этот винт Солас на 14 на фото.Я свои данные написал .А в чём сомнения ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vanek53 (93.185.23.---)
Дата: 31-07-15 03:21
Владельцы П-4 подтягиваемся.....)))))
У меня плучалось выжать на совершенно голой лодке (даже "пол" вытащил) корпус, я -110кг, акб 60 а/ч и 5л бенза в канистре, об 6300
56-57 км/ч по течению.
Ах да тема не про это! 15 шаг все-таки будет тяжеловат если на пустой то можно попробовать,а повседневный 14 шаг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Козлов (---.broadband.progtech-yug.ru)
Дата: 31-07-15 05:23
мичиган вортекс 14 шага должен быть самое то. у меня на тяжелом корпусе Блэк макс 13 шага стандартного диаметра (10 с чем-то дюймов) сильно проскальзывал, а Вортекс понравился. кстати, кавитация чем плоха? ведет к проскальзыванию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 31-07-15 05:50
Андрей Козлов писал:
> мичиган вортекс 14 шага должен быть самое то. у меня на тяжелом корпусе Блэк
> макс 13 шага стандартного диаметра (10 с чем-то дюймов) сильно проскальзывал, а
> Вортекс понравился. кстати, кавитация чем плоха?
-----------------------------------------------------------------------
Вот про этоже самое я и говорил.
Кавитация - нет упора, перекрут мотора, могут быть и поломки.
У соседа П4 с ВЕОС с родным на 14 идет 52 потолок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 31-07-15 05:51
PROLAIN писал:
> Тоже сомневаюсь что Прогресс-4 пойдёт 60 км\ч. с полтинником и винтом на 14
----------------------------------------------------------------
Пойти то он может и пойдет, только не с этим недополтиником и не с Солас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 31-07-15 06:11
SerG писал:
> Ну понятно, блекмакса в руках не держал, это я уже понял, но зачем так
> упорствовать то ?
----------------------------------------------------
Ты тупой чтоли - говорю же Блэк Макс был и не один, "блекмакса" - не было, это уж точно.
А Трофика только затем показал, чтоб ты увидел что такое в самом деле интерцепторы на лопастях винта, и не нёс в следующий раз ахинею.
Есть у меня еще такой винт, он тоже с интерцепторами, чтоб заставить его кавитировать - очень сильно постараться необходимо.
Просвещайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 31-07-15 06:22
Все гонщики...))))
Какая разница 50 или 55, или 55 и 60???
Чего Вам эти 5 км на воде дают то? Бензин только летит мама не горюй......
Для меня самое нормальное по воде 40....и не быстро и не медленно.....и просторами можно полюбоваться....
Я и на мерко-тохе 25 и баджере 390, винт стоял на 13 родной, разгонял до 52 км....ехать на такой лодке и такой скорости явно не комфортно....а вот обороты были 5000, и не более.....а там если память не изменяет 6000.....максималка.....Так что обороты, оборотами, а скорость вопрос другой....Да и один человек расход бенза проводил.....вот на средних оборотах 4000-4500 как раз родной 13 винт показывал самые лучшие результаты "скорость-расход"
В моторе моем Мерке, у меня чего то с тягами и тросами....сам не разобрался, завтра с утра поеду.....к человеку, посмотрим чего и как....
Карбюраторы работают как нужно....снимал с них тягу, и рукой газовал, все тип топ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 06:36
Upтимист писал:
>
> Пойти то он может и пойдет, только не с этим не полтинником и не с Солас.
----- Ух-ты сильно сказано. Вообще то мои данные как от владельца комплекта П-4 с Х-50 и винта Солас на 14 были адресованы для ТС. Я лицо не представляющее какую-то дилерскую компанию по продажам моторов и аксессуаров для их.Поэтому мне по барабану и я честно написал как есть на моём комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 31-07-15 06:47
Иф, я если честно как то сомневаюсь в такой скорости....
Есть какой то предел для каждого комплекта, потом каждый км. дается уже с большим трудом.....60 км....это круто......
Уже раз были споры по вопросам скорости и винтов......не здесь .....
Оказалось что поставили на телефон какую то программу и ей меряли скорость....
Я хотел бы спросить, вы чем скорость меряете...? Я автомобильным навигатором и Навителом....
Так вот позовчера мой навител показал мне стабильно 50 км....и видел пару раз проскакивало 52.....это 13 Солас....обороты 5500...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 07:12
ТС я тебе в теме написал ,что есть на деле. Любой прибор может ошибаться тем более через спутник .Но когда идёт паралельно две лодки и у них одинаковые показания .Я лично верю этому.Понятно,что замеры шли не от трубок Пито. Допускаю 2-3 км ошибка . Ты бы скинул фото твоего комплекта ,что к чему и как стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 31-07-15 07:34
В выходные постараюсь сфоткать....или видео снять....
Только тент еще не поставил, и трапик не поставил.....и уже не успею....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-07-15 07:38
SamBA писал:
> В выходные постараюсь сфоткать....или видео снять....
> Только тент еще не поставил, и трапик не поставил.....и уже не успею....
------- Да тент и трапики это детали. Главное мотор посмотреть как установлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 31-07-15 07:43
Иф писал:
> ------- Да тент и трапики это детали. Главное мотор посмотреть как установлен.
Что именно интересует в установке мотора? Высота?
Это тогда лучше когда на прицепе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 31-07-15 08:46
> Ты тупой чтоли - говорю же Блэк Макс был и не один, "блекмакса" - не было, это
> уж точно.
А ты не охамел часом, родной ? Выражения выбирай, с тобой тут культурно общаются.
> интерцепторы на лопастях винта, и не нёс в следующий раз ахинею.
На, посмотри
и тут
загнутая исходящая кромка лопасти
> Просвещайся.
С удовольствием, если будет у тебя чем просветить. А истерить не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 31-07-15 09:23
>
> href="http://grebnoivint.ru/poleznaja-informacija-dlja-podbora-grebnogo-vinta/tipy-grebnyh-vintov.html">загнутая
> исходящая кромка лопасти
>
Винт, который я советовал
15ый блекмакс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.232.---)
Дата: 31-07-15 23:23
SamBA писал:
> Все гонщики...))))
> Какая разница 50 или 55, или 55 и 60???
> Чего Вам эти 5 км на воде дают то? Бензин только летит мама не горюй......
-----------------------------------------------
Не Володь, тут ты не прав.
Хорошая максималка говорит о сбалансированости комплекта, значит и крейсер будет хороший, гонять то никто не заставляет, да и многие то и не гоняют, а вот настроить комплект всегда необходимо, понятно что запросы у всех разные и понимание момента разное, но путь то как правило один, так что уж лучше и проще, да и дешевле, идти по проторенной дорожке, чем лезть через бурьян.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 01-08-15 00:57
Upтимист писал:
> SamBA писал:
>
> > Все гонщики...))))
> > Какая разница 50 или 55, или 55 и 60???
> > Чего Вам эти 5 км на воде дают то? Бензин только летит мама не горюй......
>
> -----------------------------------------------
>
> Не Володь, тут ты не прав.
> Хорошая максималка говорит о сбалансированости комплекта, значит и крейсер будет
> хороший, гонять то никто не заставляет, да и многие то и не гоняют, а вот
> настроить комплект всегда необходимо, понятно что запросы у всех разные и
> понимание момента разное, но путь то как правило один, так что уж лучше и проще,
> да и дешевле, идти по проторенной дорожке, чем лезть через бурьян.
Золотые слова !!! - Юрий Венедиктович.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 01-08-15 02:04
Upтимист писал:
>
> Не Володь, тут ты не прав.
> Хорошая максималка говорит о сбалансированости комплекта, значит и крейсер будет
> хороший, гонять то никто не заставляет, да и многие то и не гоняют, а вот
> настроить комплект всегда необходимо, понятно что запросы у всех разные
вот фотки винтов друга:
Здесь солас 15 и родной 14. Тяга на обоих бешенная. Просто друган поменял шаг 19 на винт второй. Вот оба винта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 01-08-15 02:05
Это Солас. На нём гребёт как трактор. 6 тушек по 100 кил как за здрасьте на глиссер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 01-08-15 02:09
А свой 19-й друган поменял на этот. С места просто вынимает лодкеу и сразу ложит на глисс. Горба нет. Сам сидел и не чувствовал. Такое чувство, что лодка просто поднимается как на крыльях и прёт вперёд.
19-й винт не тянул толпу , только одного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 01-08-15 07:19
Сергей, на моем Соласе, такая же маркировка....на выходных постараюсь поставить винт еще раз и проверить показания.....
Тяги и троса вроде на моторе сегодня отрегулировали.....На Мерках какая то система нипель.....Когда лодка на прицепе, вроде все работает.....Завтра поеду на воде проверять.....
И вот я не пойму, с какого перепугу....работало, работало все и раз.....какая то хня с тягами.....и тросам
Загадочный какой то мотор....то реле, теперь тяги троса.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 02-08-15 03:27
kness писал:
> Здесь солас 15 и родной 14. Тяга на обоих бешенная.
----------------------------------------------------------------
Давно известно Солас соответствует на шаг меньше другим винтам.
Если Солас 15 шага то он равен БМ 14 шага.
Тут недавно мой знакомый решил на новом Соласе уменьшить диаметр, зарядили они его в токарный, так пока не сняли с двух лопастей по 5мм до третьей лопасти резец так и не достал, винт абсолютно новый с коробки один раз только попробовали на лодке, максимальные обороты 5700, вот он и решил поднять обороты уменьшив немного диаметр, токарь опытный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 02-08-15 03:28
SamBA писал:
> Загадочный какой то мотор....то реле, теперь тяги троса.......
-----------------------------------------------------------------------
Обмыл плохо.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (5.140.94.---)
Дата: 02-08-15 20:15
SamBA писал:
> Тяги и троса вроде на моторе сегодня отрегулировали.....На Мерках какая то
> система нипель.....Когда лодка на прицепе, вроде все работает.....Завтра поеду
> на воде проверять.....
> И вот я не пойму, с какого перепугу....работало, работало все и раз.....какая то
> хня с тягами.....и тросам
> Загадочный какой то мотор....то реле, теперь тяги троса.......
Хах... все таки дело было в тягах и тросах? Заслонка не полностью закрывалась? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 03-08-15 00:04
SamBA писал:
> Сергей, на моем Соласе, такая же маркировка....на выходных постараюсь поставить
> винт еще раз и проверить показания.....
> Винт просто ужас!!! Кобрит в течение 3 секунд и падая, сразу разгоняет до беспредельной скорости. Видел, как гидрик за ним гонится и смеялся. Не смог догнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.98.---)
Дата: 03-08-15 01:03
ТС, если за скоростью не гонишься, а важен крейсер порекомендую 4 лопастной солас. Шаг думаю надо 12 или 13'.
У меня был п4 и веос, так с 4 лопастным 12 шага было 40 км час при 4000 об. Правда в одно лицо и не на особо загруженной лодке. А у тебя мотор кубатурой больше, думаю ему и 13" солас будет по зубам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (5.140.94.---)
Дата: 03-08-15 04:50
Шнек писал:
> ТС, если за скоростью не гонишься, а важен крейсер порекомендую 4 лопастной
> солас. Шаг думаю надо 12 или 13'.
> У меня был п4 и веос, так с 4 лопастным 12 шага было 40 км час при 4000 об.
> Правда в одно лицо и не на особо загруженной лодке. А у тебя мотор кубатурой
> больше, думаю ему и 13" солас будет по зубам!
Хм.. у меня 14" Мичиган Аполло на П4 с Меркури 40 и тоже на 4000 - 40км/ч, на 4500 - 45 км/ч и т.д. но больше 4800-4900 не крутит... причем все равно что с одним что с двумя. Крейсерскими доволен, расходом тоже, лыжника и ватрушку таскает без проблем, но все равно возьму себе на следующий сезон Аполло 12 шага - для пробы, как "грузовой" и на запас. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: csvda (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 03-08-15 05:50
Прогресс4 и mercury 50 elpto винт black max 10-1/4*14 номер 73138а45 Макс обороты 5500 скорость 55км/ч. Крейсер сякие обороты 4200 скорость 42-43 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 04-08-15 06:32
Про винты понял.....на 13 соласе у меня даже с ватрушкой перекрут идет.....мотор прет как зверь.....он вообще нагрузку не чувствует....со 100 кг на хвосте....
Винт на 15 перекроет мои нужды.....за глаза....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 06-08-15 13:44
kness писал:
> Это Солас. На нём гребёт как трактор. 6 тушек по 100 кил как за здрасьте на
> глиссер.
----- На каком моторе и лодке прёт как трактор на 15 -й шаг Солас? Хочу пробовать такой винт в выхи .Нужны какие-нибудь данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
BRe810RdZg~~60_57.JPG){kind=link}
.jpg){kind=link}